神出設計（千歳）はどうですか？

[購入検討中さん]

神出設計で現在検討しています。情報が少ないので
既にお住みになられている方、建てている最中の施主の方
住み心地、アフターの対応等ご感想をお聞かせ下さい。


ecoaハウスの口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
ecoaハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/572181/

[No.181 by 匿名 2011-05-08 00:49:48]

裁判ネタ、一つでも抱えるようだとすでに困るんですけど。年間３００棟（約、毎日１棟完成。）建てる建築会社で３００分の１の確率！
パチンコの大当たりよりあたりやすいじゃないのよ。

[No.182 by 匿名さん 2011-05-08 07:18:57]

１８０の言う通りこのスレは神出批判の場になっちゃったね。
このスレを見ている皆さん、地場ＨＭで裁判まで発展している例は稀かもしれないけど、一流メーカーでも欠陥住宅が沢山あるよ。神出の裁判は正に住宅業界全体の『氷山の一角』だね。
マイホームをお考えの方へ
決して神出を擁護する訳ではなく、小林邸の案件を元にもっと全体を見てハウスメーカを判断したほうが良いと思うよ。要は『自分はどこを信じるか、何を信じるか』だと思うよ。

[No.183 by 匿名 2011-05-08 09:31:00]

小林邸も購入・引き渡し時は信用信頼していたがその後の対応で現在の状態になったのでは？訴訟になってるの公表するHMは無いよね。誹謗中傷は興味無いが裁判は事実事項として貴重な情報です。

[No.184 by 匿名さん 2011-05-08 10:52:33]

＞１８３
そうですね。
小林邸の問題は我々第３者は裁判の結果で判断するのが、一番冷静な見方だと思いますよ。
裁判で負けた方は、謝罪・賠償はきちんとするべきですね。

[No.185 by 小林将晃 2011-05-08 19:48:15]

氷山の一角

東日本大震災の被災地からやっと戻ってきました。　また、色々情報提供したいと思います。

　さて、私の裁判についての情報提供に賛否両論があるようですが、前にも誰かが仰っていたようですが、私個人が単に写真･資料提供や意見を述べても、所詮憤りと被害者意識・主観の入ったものですから、それこそ単なる“騒ぎ立て”にしかなりません。　
　そこで裁判という判断制度により、原告（小林）と被告（神出設計）の意見に加え、裁判所が選んだ正真正銘の第三者建築士2名の専門的な判断を元に裁判官が判断した結果を3年間待って、広く発言・情報提供を始めました。

　まだ、控訴審（札幌高裁）や、多分神出が更に上告しての上告審（最高裁）が有りますので、判決が確定するには早くで後2～3年掛かると思います。それでは更に年間何百棟も、法令無視を“正当な建築であり瑕疵は存在せず問題もない”と公言する業者によって施工される家屋とそれを知らないまま購入する方々が増えてしまいます。それは到底許される事ではないと思います。

　批判の中に「裁判情報の垂れ流し」というのがありましたが、判決文自体　かなり集約された情報ですので（資料・証拠・双方の主張反論等数百ページに及ぶでしょう）その20数ページについてはお許しいただくと共に、それを全て確認した上で皆さんに判断して頂きたく貼り付けたことをご理解いただきたいと思います。

　さて、本題。
　神出の裁判を「氷山の一角」とするご意見がありますが、大手メーカーで裁判沙汰に成った例は全く無い訳では無いでしょうが、それほど多くないと思います。具体的にどれ程裁判になったのか、どんな内容の物なのか信憑性のある資料があれば教えていただきたいものです。

　それに、「氷山の一角」とは、正に神出の違法建築物件の事ではないでしょうか。
　私は今回の件でつくづく裁判とは精神的･経済的に大変で、相当の証拠と経済的・精神的な余裕がないとできない物だと痛感しました。なにより家族にさえ「神出みたいな大きな会社や千歳市と争っても勝てる訳無いから止めな」と猛反対を受けました。
確たる証拠無しに騒いでも、それこそ「営業妨害･名誉毀損だ」と逆に訴えられかねません。先に紹介したＡ氏やＢ氏も色々な事情で裁判に至らなかった“裁判沙汰に成るべき懸案”なのでしょう。
そういう意味で、小林邸の例は神出の違法建築物の中の「氷山の一角」なのでしょう。

　私の裁判例と情報で、皆さんの判断材料が増えると共に“物言う被害者”が増えることが被害者救済であり神出も含めた住宅業界の向上に繋がると確信します。

[No.186 by 小林将晃 2011-05-08 20:12:24]

国土交通省が動いています。しかし特定行政庁は全く動かない。
結論として行政は当てに出来ず、やはり自分で業者の良し悪しを判断するしかないのでしょう。


貼り付けたのは、小林邸の状況について国土交通省が違法建築の疑い（疑義）を認め調査し報告するよう同じ国交省の北海道開発局に求め、北海道開発局がそれを特定行政庁（千歳市）に求めている証拠のメールです。

皆さんはこの処置を当然と思われますか？

[No.187 by 小林将晃 2011-05-08 20:19:02]

間違えました。

No186のメールはその後の対応について行政が何もしない方針だという事を示す証拠のメールでした。

訂正し改めて小林邸の状況について国土交通省が違法建築の疑い（疑義）を認め調査し報告するよう同じ国交省の北海道開発局に求め、北海道開発局がそれを特定行政庁（千歳市）に求めている証拠のメールをです。

[No.189 by 小林将晃 2011-05-14 14:21:05]

『震度４の地震が２回、震度３の地震が１３回発生しているが何ともない。だから構造的に安全である。』　････？

匿名さん。励ましのお言葉ありがとうございます。
これからも、ここをご覧の皆さん違法建築物件をつかまされないよう投稿させていただきます。よろしくお願いします。

さて、神出設計の控訴理由書を読みましたが、大部分は今までの主張と殆ど換わりありませんでした。以前貼り付けた判決の中の神出の主張をご確認ください。（No72～105　及びNo124）

その中で新たに唖然とする主張がいくつかありました。

その一つが表題のとおり「震度４の地震が２回、震度３の地震が１３回発生しているが何ともない。だから構造的に安全である。」　と言うもの。

　この主張、ご丁寧に証拠として　“千歳市北栄の震度別地震回数表”なる資料を付けています。
　地震回数は間違いないのでしょうが、それにしても神出設計の“地震に対する安全”とは、震度４や震度３に耐える事だったのですね。

　皆さん、如何思われますか？

【ご本人様からの依頼により、一部テキストを削除しました。　管理担当】

[No.190 by 匿名さん 2011-05-18 20:16:06]

小林さんに質問があります。
設計会社の担当営業マンは誰ですか？現在も営業として
やっているのでしょうか？

昨年ここの会社で新築購入してばかりで、不安になりました。
同時に情報ありがとうございます。

一人でもおおくの人に伝えて行きましょう。

[No.191 by 小林将晃 2011-05-19 09:01:16]

匿名さんへ
少しはお役に立てて嬉しいです。

さてお尋ねの担当営業マンですが、15年も前の営業さんですのですでに退職しています。元々自衛官だったらしく、建築に関しての知識はほとんど無い様子で、人柄と顔の広さで営業していたようでした。
　多分その人のように神出設計の実体を知らずに神出設計で働いている人が多いのではないでしょうか？

　3年前裁判を始めたとき、神出の営業マンの一人がこの話しを聞きつけ、共通の知人を介して私のところへ私的に話しを聞きに来た事がありました。そこで裁判用の資料を全て見せ説明した所、ひどいショックを受け、その後その営業マン氏は神出を退職したそうです。

　「本気」で神出設計を信じている“建設知識の無い営業マン”も少なからず居る様ですので、ここの資料を活用されて担当者に問い合わせてください。

追伸　
　ご質問大歓迎です。ありがとうございました。

[No.192 by 小林将晃 2011-05-20 18:10:58]

　違法建築住宅を作っても神出設計はまだまだ磐石。

市役所の公用車や封筒に神出設計の広告を載せているのもその一つ。
　この事だけでも、『千歳市役所・千歳市長が自ら企業広告に協力するぐらいなのだから、神出設計とは余程しっかりした会社なのだろう』と思われる方も少なくないと思います。

　しかし、それは大きな間違いです。千歳市長・千歳市役所は違法建築業者の調査も指導も処分も放棄し、たとえ最高裁判所で神出設計の違法建築を認めたとしても、それは単なる業者（神出設計）と客（小林将晃）の“契約上のトラブル”として指導はおろか調査さえしない方針なだけです。
　しかもいかなる判決が出たとしても、それで“トラブル解決”として違法建築業者を監督指導すべき特定行政庁の業務をしないばかりか、相変わらず神出設計の「安全・安心・高品質」を広く千歳市民にアピールする方針の様です。

　今日、市政に対する要望・苦情・問合せの窓口となる千歳市役所広報公聴課の新しい課長と話しをしてきました。（驚く事にその新課長氏、この掲示板を常にチェックしているそうです。）
　しかし、前任者や市長と同じく、問題意識を全く持たず、このまま私が諦めるのを待つだけのようです。

　下に貼り付けたのは昨年3月9日、調停案（No112～114参照）を千歳市建築課長と建築指導係長小川氏に情報提供したときの会話記録を文書に起こした物の一部です。この内容はその後千歳市長も承認しています。

　皆さん、千歳市長が「安全･安心」というのを信用しますか？

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[No.193 by 小林将晃 2011-05-29 17:58:23]

釘は金物である。釘さえ使っていれば金物で固定されていたと言える！


　神出設計の唖然とする主張二つ目です。
　この主張、判決文の「柱の脚部と土台とは釘打ちされているだけで、柱の脚部と土台が金物で固定されている部分が無かった」（判決文11ページ　No85参照）との箇所の反論です。

　その根拠がまた、こじ付けそのもの。
　建築基準法施行令第45条の「筋交い」に関する記述の中で、筋交いの端部を『ボルト、かすがい、くぎ、その他の金物で緊結しなければならない』と規定されている事を持ち出し、釘もボルトもかすがいも“金物である”との強引な解釈で、判決が間違っていると主張しています。
　柱の脚部の反論の根拠に、筋交いの箇所の表現をそれも曲解して主張する。
　在来軸組工法の通し柱が無く緊結もされていない事を、「ツーバイフォー住宅では通し柱は必要なく柱の緊結も要らないから安全である」との手法そのものですね。

　本当に神出設計で建てられた住宅とそこに住む皆さんとそのご近所の方々の安全が“本気”で心配になります。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[No.194 by 周辺住民さん 2011-06-01 15:32:35]

１９２の

＞神出設計が「千歳･恵庭地域No1」でいられる理由の一つに、千歳市長･千歳市役所の強力なバックアップがあると思います。市役所の公用車や封筒に神出設計の広告を載せているのもその一つ。
　この事だけでも、『千歳市役所・千歳市長が自ら企業広告に協力するぐらいなのだから、神出設計とは余程しっかりした会社なのだろう』と思われる方も少なくないと思います。


というのは少し違います。
あれは千歳市の方で広告を出す企業を募って、封筒や公用車に貼り付けるシール等は広告を出す企業が用意することになっています。
ですから、千歳市の方で企業広告に協力する・バックアップがあるというのは語弊があります。

小林さんの主張は大部分が正しいのかもしれません。
でも、こういった間違った情報が少し入るだけでも信憑性が疑われたりすると思うので、
曖昧な情報は、確定的におっしゃらない方が良いかと思います。

[No.196 by 匿名さん 2011-06-02 09:56:54]

>>194

あなたのような正しいことを言いづらい雰囲気がこのスレッドにあります。

小林さんのことを考えると気の毒に思う一方、ただ、それが全部HMの瑕疵によるものなのかどうかは、いくら小林さんが力説しても、見解は個々人によって違うものだと思います。

個人的には、公務員（地方公務員なのか国家公務員なのかわかりませんが）が、千歳市長や千歳市役所を悪く表現することに、どうしても納得いかないところもあります。

小林さんの論理として、「自分の家がこうなのだから、多くの神出の家もこうだろう」というのも、不特定多数の見る掲示板で主張されるのであれば、他の神出の家の瑕疵のある住宅情報も掲載する必要があったほうがよいように思います。

悔しいお気持ちはわかるのですが、現在進行中の裁判の情報を、いくら一方の当事者とはいえ、一方的に情報をあげて、一方的な見解のみを記載されることに、どうしても違和感を覚えてしまいます。

[No.197 by 小林将晃 2011-06-02 19:53:00]

No194 周辺住人さんへ

ご意見ありがとうございます。折角ですので返答いたしたいと思います。

＞あれは千歳市の方で広告を出す企業を募って、封筒や公用車に貼り付けるシール等は広告を出す企業が用意することになっています。 ですから、千歳市の方で企業広告に協力する・バックアップがあるというのは語弊があります。

とのご意見ですが、千歳市の広告掲載基準をご存知ですか？
http://www.city.chitose.hokkaido.jp/index.cfm/84,32107,130,456,html

　これの4条によると、各種法令に違反している企業は広告しない事になっています。
　そして、小林邸が違法建築であり、神出設計が法令に違反している事は貴方も同意していただけると思います。
　にも拘らず、何故千歳市長は自ら定めた基準を無視して神出設計の広告を続けるのでしょうか？
　充分に“過剰なバックアップ”と言えると思いませんか？
　それとも、千歳市長や神出設計が言うように、小林邸は法令に違反していないとお考えなのでしょうか？

よろしければ、再度ご意見をお聞かせ下さい。


　念のため、この投稿の趣旨を再度申し上げます。
　『千歳市長は、法令に違反するような企業はその公文書の封筒や公用車に広告を載せないはずだ。だから、神出設計は信用できる』と思うのは間違いだと思います。
　千歳市長は理由は解りませんが（何方か市長に質問してみてください。きっと呆れる返答がきますよ）自らの基準を無視して神出設計の広告を続ける方針の様です。

　市長が「安全・安心」との広告を載せているからといって、鵜呑みにするのは危険ですよ。　

[No.198 by 小林将晃 2011-06-02 19:55:48]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[No.199 by 小林将晃 2011-06-02 20:47:05]

No196　匿名さんへ

ご意見ありがとうございます。貴方についても返答したいと思います。

最初に私の立場と投稿の趣旨を
私は神出設計で家を建てた経験者として、そして神出設計の違法建築の被害者として、その事実を経験談と証拠を交えて、これから家を建てようとしている方々及びすでに神出設計で建てられた方々に情報提供をしているのです。前にも述べましたが、別に神出設計の家の全てが違法建築だと主張している訳ではありません。
　「こういう事実があるから、しっかり勉強して、業者を選んで、私のように違法建築をつかまされない様にしてください。神出が“大丈夫です。問題ないです。”と言うのは眉唾物ですよ。市長が安全安心といっても鵜呑みにしない方が良いですよ。」といっているのです。

　匿名さんは文脈からすると神出で家を建てた方でも、神出で家を建てようとされている方でもなく、単なる閲覧者としての意見のようですが、それならば、多少の違和感があるかもしれませんね。

最後に、公務員だから市長や市役所を悪く言うのはおかしいとのご意見ですが、それについては明確に反論いたします。匿名さんのお考えがおかしい。
　公務員だからこそ市長や市役所の怠慢とも思える行為が許せないのです。
　今東日本大震災で多くの公務員・警察官や消防署員や自衛隊員や水道・ガス・電気関係の公務員が被災地に入って危険を冒しつつ復興支援をされています。
その今、建築基準法違反の有無を判断する権限・違法建築業者を行政指導する権限を持つ唯一の行政機関、特定行政庁たる千歳市・千歳市長は『違法建築とは業者と建て主の契約上のトラブルであり、違法建築業の指導はやらない。』と明言しているのです。

　今回の震災は津波の被害が甚大すぎて目立ちませんが、地震により倒壊した建物も少なくありません。
千歳市長や千歳市役所職員が今できることは、今回のような大地震が千歳で起こった場合少しでも被害を減らすよう耐震基準どおりの建物に成るよう・違法建築物を少しでも減らすよう建築確認と違法建築業者の指導をを真摯にやる事ではないのですか。

　それをせずに、面倒な事に目を背け、「違法建築業者など指導しない。」と嘯く。

　本当に公務員として恥ずかしい。そう思いませんか？

[No.200 by 匿名 2011-06-02 23:26:12]

様々な情報を公開してくださり、建築する際に注意して見るべき箇所も非常に参考になりました。
しかし、書類を公開するなら自宅の住所だけでなく、他の方の個人名も消すなりぼかすなりの配慮が必要では？
単に個人情報云々という事ではなく、最低限フルネームで載せることを避けるべきだと思いますね。