神出設計（千歳）はどうですか？

[購入検討中さん]

神出設計で現在検討しています。情報が少ないので
既にお住みになられている方、建てている最中の施主の方
住み心地、アフターの対応等ご感想をお聞かせ下さい。


ecoaハウスの口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
ecoaハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/572181/

[121: 購入経験者さん]

小林さんの御家族の皆さん、心身共に辛い日々だったと思います。知らずに危険な家に住んでいたと思うと、腹が立って仕方ありませんね。もし何かあった時じゃ本当に困ります。人の命を何だと思っているのでしょう。私も二年前に家を購入しました。家を建てる為、沢山の夢を描き、毎日節約もして頭金も貯めました。不安も沢山ありました。でも会社を信頼してお願いしたのに欠陥が見つかったらどんな気持ちでしょう。作り手も会社の方も、もし自分のマイホームが欠陥住宅だったら皆さんも同じ気持ちだと思います！人の心があるなら悔しくて悲しい気持ちでいっぱいだと思います！小林さんの行動が沢山の方に勇気を与えてくれたと思います。辛い経験をした分、これからは沢山の幸せが来る事を祈っています。そして欠陥住宅悪行を行ってる会社は、必ず天罰が下るでしょう。

[122: 地元不動産業者さん]

お客様第一と変に目につくキャッチコピーを掲げる業者ほど、実際お客さんのことは考えてない傾向にあると私は思います。
お客様＝お金、お客さんの為でなくお金の為。企業にとっては当たり前のことの様ではありますが…。
建物はそこそこにという概念で販売していたのではないでしょうか？現在は保証制度や契約前の重要事項の説明など変化しているところもありきちんとやらざるを得ないというところもあるのでめったなことはないと思いますが。こちらの業者さんは結局はお客さんを敵に回してますよね？
小林さんが言うようにまさに思うようにいかなくなっての開き直り。この様な業者が淘汰されていくべき時期が到来したような気がします。
さまざまなプレッシャーもあるとは思いますが、ポジティブに進んで行って欲しいです。

[124: 小林将晃]

神出設計の主張を改めて見てください。
No76に貼った判決文中の神出設計の主張（要約）です。

３　被告（神出設計）の不法行為責任について
　〇　建築基準法令に違反する施工が存在する事を「建物としての基本的な安全性を損なう瑕疵」とするものではない。
　〇　本件建物（小林邸）に居住者等の生命、身体、又は財産に対する「現実的な危険性」が生じていたとは認められず、被告（神出設計）の不法行為責任は生じない。

４土台と柱の緊結不良について
　〇　平成8年当時、金物による緊結が義務付けられていたわけでない。
　〇　ツーバイフォーでは金物による固定は不用とされているから緊結されていると評価できる。

No77で貼った神出設計の主張（要約）です。

５　筋交いと柱の緊結不良について
　〇　釘で柱や横架材に打ちつけていたから（途中で切断されていても　No32参照）法令違反ではない。

６　通し柱欠如について　
　〇（大臣認定仕様書の施工方法を無視した）ｼｰｼﾞﾝｸﾞﾎﾞｰﾄﾞによって一体化されていたと評価し得るから法令違反でない。

７　耐力壁の不足について
　〇（大臣認定仕様書の施工方法を無視した）ｼｰｼﾞﾝｸﾞﾎﾞｰﾄﾞの壁倍率を1.32倍とし、（途中で切断され、釘だけで打ちつけた）筋交いの壁倍率を2倍として計算すれば問題ない。
　〇　内側耐力壁は（無くても、釘を使用していなくても　　No53.58）問題を発生させる施工ではない。
　〇　釘間隔は誤差の範囲であり、大臣認定（仕様書）のとおりで無いとしても、建物の基本的な安全を損なう瑕疵ではない。　

　　すごいですね。

[125: 小林将晃]

No.121 購入経験者さん、No.122 地元不動産業者さん、No.123 匿名はんさん、ありがとうございます。
皆様の励ましは何よりの心の支えです。

宮城県沖大地震の被災状況を見て、改めて今できる事を悔いの無い様にしておかないと、後で取り返しの付かない事になると感じました。

一日でも早い神出設計の住宅の検査・対応を神出設計自身と行政・千歳市が行う様、これからも行動します。　

[126: 匿名さん]

これは、神出だけのことではないと思います。
他人事だと思わないで。

[127: 匿名さん]

がんばってください。
かなり有力な候補でしたが、こんな主張をする会社ということを知って外すことにしました。
もうちょっとまともな言い訳できなかったのかな～

[128: 感想]

　設計図（約束）どおりに作る。それがなされてなければ不誠実。丁寧に建てた建てないの問題じゃない。当時の法律基準を満たしているとかは正当化の理由にならないよ。約束どおりの仕事をきちんとする。下請けが手を抜いたら管理の問題があったということで素直に謝る。そして直す。人間だから間違いもあるだろうし完璧が難しいことも承知。知らない方が幸せっていうのもわかるけれど、原告以外のユーザーには誠実のかもしれませんが、今でも信じているユーザーの為にも真摯な対応を望みます。

[130: 小林将晃]

No129匿名さん　ありがとうございました。

さて、以前日経ホームビルダーについて記事を紹介する旨書きましたが、現在　東北関東大震災で被災地に入っておりますので、暫くは家に帰れず、投稿も携帯でしか出来ません。
1ヵ月先になるか2ヵ月先になるか判りませんが、お待ちください。

[131: 匿名さん]

　非常に御苦労なさったと思いますが、この掲示板への裁判に関しての投稿はこの辺で終わりにしませんか？この掲示板は「e戸建ては、注文住宅・建売住宅などの一戸建て住宅の購入を検討されている方のための口コミ掲示板です。」とありますので、裁判の詳細について投稿するのは主旨からずれると思います。ご自分のブログ等で紹介されてはいかがでしょうか。

　さて、他に神出さんで家を建てられた方で、神出さんの良かったところ悪かったところなど、紹介して頂けますでしょうか。私は神出さんを含めて住宅の購入を検討しています。

[132: 社宅住まいさん]

裁判の詳細を伝えてくれることも、とても勉強になります。掲示板の主旨からずれているとも思いません。
ですから、ぜひこれからも情報の提供をお願い致します。

[133: 匿名はん]

>>131

別に関係者ではありませんが、確かに、いくら実名とはいえ、15年前から現在の裁判のことを記載はいかがかと思います。

小林さんも気の毒に思わなくはないですが、自分のブログなどで行ったほうが良いのではないでしょうか。
クレーマーのように見えてしまいます。

神出も何千棟建てても、一つがうまくいかないことで、こうなるという教訓になるかもしませんが、購入を考えている人からすると、正直、参考になりません。

[135: 匿名]

裁判の話が多くて…

最近の入居してる方からの情報ください

[137: 匿名さん]

＞１３３

＞購入を考えている人からすると、正直、参考になりません。
もし、自分の建てた家が欠陥住宅だった場合、このような対応をされる可能性が
あるということで、非常に興味深く見ております。

裁判の結果であれば、主観だけではないのは明らかですし。

[138: ご近所さん]

>神出も何千棟建てても、

さすがに何千棟は建ててないでしょ。
参考になるので、ずっと見させて頂いています。

[139: 匿名]

>>137,138

おそらく短期間の書き込みなので、同一人物だと思いますが、まずもって、裁判の資料をいくら当事者だからと言って、アップすることがよいとは思いません。

あと、小林さんには小林さんの言い分があるのはわかりますが、企業には企業の言い分があり、それを裁判という形ではっきりしているのですよね？なお、生きていくということはこのくらいのことは経験すると思うのです。ちょっと冷たいかもしれませんが。もし、小林さんにご家族がいるのであれば（このスレッド全部読んでいないので、記載していたらすみません）、ご家族は裁判にエネルギーを費やしていることをどう思われるでしょうか？余計なお世話かもしれませんが、主婦の立場からつい心配してしまいました。

どうしても裁判のことや神出をひどい会社と伝えたいのであれば、裁判係争中のようなスレッドを作られたらいかがですか？

神出の住宅に住んでいる他の人にとって、このスレでは意見を言いづらいと思います。

私は道内の違うメーカーと契約しましたが、ここも検討していました。

何か不毛なスレッドになってきたように思います。

[141: 匿名]

誰か神出の話で良い話はないの？

[142: 匿名さん]

神出の野球は、今でも強いの？
確か、草野球日本一になって、ヤクルトと試合したと思ったけど。
神出のモデルハウスのテレビで、その試合の様子を流していました。
神出の話で良い話でした。

[143: ＮＯ、９４新築検討中！]

小林さんの悔しい気持ちは理解できますが、ＮＯ，１３１の言われる通りご自分のブログ等で紹介された方がよろしいかと考えます。これだけ裁判の内容が明確に出ているのなら、『これから先は私のブログで紹介します』とＵＲＬを貼り付けて頂ければ、興味のある方は皆さん必ずそちらを見ると思いますよ。私も、興味があるのでそうしますし。
私は、大手ハウスメーカー、地元ハウスメーカー、地元工務店と数社プランニング＆見積を御願しましたが、プランニングの良さや顧客の希望を叶えようと一生懸命やってくれる営業マンの熱意、今後の対応に期待し、決して他社よりも安くはありませんでしたが、自分の財布とにらめっこして神出さんに決めました。契約時には、契約書・重要事項説明書・クーリングオフ・等々営業マンから確りと隅々まで説明して頂き、最後に私共家族の思いを伝えてから契約書に押印致しました。これから毎週のように神出さんと打ち合わせを重ね、詳細を詰めて行きます。
以前私は、『何を信じれば良いか判らなくなった』と書き込みしましたが、私は今の神出さんを信用してみます。なぜなら、小林さんの主張されている事と神出さん関係者から聞いた話が全くかみ合わないのです。ですから今回のマイホーム選びにおいては、小林さんの件は日本全国の住宅クレーム案件の一つと捉え、参考にはさせて頂きましたが、ハウスメーカーの選定基準にはしませんでした。
第２の小林さんにならない為にも、もっと家の事を勉強して、できる限り現場に出向いて自分の家が作られるところを自分目で確り見て、自分が納得のいく家を作ってもらい引渡しを受けようと思います。

[144: 匿名]

>>140

俺は、正直、裁判の話があろうが無かろうかどうでも良いんだけど、少し冷静になったほうがよいと思います。
あなたの書き込みは、小林さん自身か、その身内だって言っているようなものだよ。

139の主婦さんは小林さんのことを心配していると思うだけどね。
「裁判やる暇あったら働け」なんて、普通に読めば、そんなふうに理解しないべや。

裁判することは、それはそれで意味があることかもしれないけど、こういう掲示板で、何度も何度も書類や画像をアップする、そういうエネルギーを、違う方向に向けたら、もっとよいのではないかと、嫌味ではなく、心配して言ってくれているのだと思うけど。

143も言っているけど、ようは、どの視点から見るかで物事の見え方が違ってくるのだと思うんだ。
小林さんから見れば、神出はいい加減な会社で、「多分小林さんの家一軒だけなんてことはないと思っています（140の書き込み）」ということだし、143からみれば親身な会社だし。

俺は住宅ではないけど、日本を代表する物を売っているけど、どのメーカーにもクレームはたくさん来るし、裁判も数百あるよ。白か黒かではない、どちらが正しくどちらがおかしいということばかりではないと思う。

小林さんやその関係者は、ここで神出がいかにひどい会社かということをアピールし、それへの激励を裁判のエネルギーにしているかもしれないけど、このままであれば「神出かわいそう」というように、思ってしまうと思う。

人間は怒りだけではなく、許すということもできると思うので、この書き込みを神出の関係者も見ているのであれば、「クレーマー」というふうにだけ小林さんをみなすのではなく、「自分の会社の住宅をここまで愛してくれていた。だからその失望も大きいんだ」と理解して、そろそろ互いに和解できないのかな？

どうでもよいと言っておきながら、少々熱くなり、俺も反省。

[145: 匿名さん]

＞１４４
冷静に書いてるつもりでしたが、熱くなってるように見えましたか。すいません。
（否定しても意味がないとは思いますが）もちろん小林さんの関係者ではありません。

＞そろそろ互いに和解できないのかな？
どっかのＨＭで、何年も前の欠陥が見つかったときに、社長？が謝罪にきて
最初から作り直したって話を聞いたことがあります。そういう風であれば
賞賛しこそすれ、こんな（小林さんを応援する）気持ちにはならなかったと思います。
（小林さんにしてみれば、搬出入などの手間がかかって納得できないかもしれませんが）

神出に決めた方もいらっしゃるので、なんですが、
＞小林さんの主張されている事と神出さん関係者から聞いた話が全くかみ合わないのです。
ここが一番の問題じゃないかなーと思っています。控訴中だということですし、
上級審で逆転もありえるわけですから、客に今から、あれはうちが悪かったとか
言えるわけがないでしょうけど、結審してもそういえるのか・・・。

＞自分が納得のいく家を作ってもらい引渡しを受けようと思います。
がんばってください。


いきなり引き合いに出して申し訳ないと思っていますが。体制も当時とは変わってますし
１４３さんはいい家ができるようにと心から祈っています。

[146: 匿名さん]

　神出さんは土地のバリエーションに強みがあると思います。あずさや北陽などの新興住宅地だけでなく、千歳市内幅広く土地を紹介してくれます。某大手ＨＭさんも神出さんは市内で長くやっているので、他社には無いいい土地を持っていると絶賛していましたし。

　ところで、神出さんの家の暖かさについて、良し悪し情報ありますでしょうか。どのメーカーもうち独自の工法は暖かい、と宣伝していますが、結局のところ、暖房の方法（蓄熱やセントラルなど）が同じできちんと家が作られたらどこも同等なのでしょうか。

[147: ＮＯ、９４新築検討中！]

ＮＯ、１４５さん
＞体制も当時とは変わってますし１４３さんはいい家ができるようにと心から祈っています。
ありがとうございます。人生の大イベントですので、良い家を建ててもらうべく、又建てた後のアフータについても確りお願いしたいので、良いパートナーシップを神出さんと築いていきたいと思います。
それから、小林さんの裁判の件はどちらかの一方的な言い分だけで判断するのではなく、裁判の結果のみを信じます。神出さんが敗訴したらその時は確りと罪を認めて世間に謝罪し、小林さんに賠償するべきと私も考えております。小林さんが敗訴した場合についても同様でその時は確りと罪を認めて世間に謝罪し、神出さんに賠償するべきとも考えております。神出さんもこの一件で少なからずダメージ受けているようですから。

[149: ＮＯ、９４新築検討中！]

＞１４６
＞神出さんの家の暖かさについて、良し悪し情報ありますでしょうか。
私も、家の暖かさで非常に悩みました。
①気密性　②断熱性　③暖房設備　この３つの要素が一つでも欠けると、たとえ家中が暖かくても暖房費が掛かる家になってしまう様です。特に①と②は重要で、これがきちんと出来ていれば一番暖房費が掛からないのは、深夜電力を利用する蓄熱暖房ではないかと思います。但し、室温調整が少々難しいとどのハウスメーカーにも言われましたね。私は、蓄熱暖房より多少暖房費は掛かるかもしれませんが、扱い易そうな暖房給湯一体型電気ボイラーのセントラルヒーティングを選びました。私のところは秋頃引渡し予定なので今年の冬から暖房費がどれだけ掛かるか、寒いの我慢しないでどれだけ暖房費を節約できるか色々試そうと考えております。
※色々なハウスメーカーに冬場の１ヶ月あたりの電気代トータル（暖房費＋クッキングヒーター＋通常の電気代）で幾ら位と質問しましたが、暖かさの感じ方・料理の頻度・通常電気の使い方によって夫々違うので一概には言えないが、３５～４０坪クラスの家では１月２月の厳冬期で概ね￥４０，０００－前後とどのメーカーも同じ回答でした。聞いた中では３５～４０坪の家で夫婦２人と子供２人で厳冬期で￥２５，０００位で済んだという話もありましたが…。やっぱり生活の仕方によって違ってくるものと私は理解しました。

[150: NO146]

ＮＯ94さん、ありがとうございます。参考になりました。
神出さんのほかにも色々検討されたと過去に投稿されていましたが、お勧めのメーカー（大手以外）・工務店ありましたら、アドバイス頂けますでしょうか。出来れば高い安いもアドバイスお願いします。
私は神出さん軸に何社か検討しようと考えています。

[151: 購入検討中さん]

千歳だと、話を聞くだけだけなら、値段もそんなに高くないし、あったかいし、
暖房費も安いという協栄ハウスはいいかも・・・

営業がやる気あるのかないのか分からないとこがちょっと微妙ｗ

[152: ＮＯ、９４新築検討中！]

ＮＯ１４６さん
私の場合、そろそろ家持とうかなぁ程度の全く知識のない状態でただ漠然とモデルハウスやオープンハウスを見て周りました。結局気付かないうちに大手含めて１５社のモデルハウスを見に行ってましたね。（笑）
そこで自分が気になる事や知りたい事をどんどん質問して素人ながらも知識を身に付けさせてもらいました。
結局、大手メーカーだと自分達の希望が叶わない（物は良いが予算的にキツイだけで）事が判りました。安くて良いものをと考えるなら地元工務店が一番でしょうが、私は転勤で苫小牧にやってきたので地元の良い工務店がわからない（私の周りに苫小牧で家を建てた人が居なかっただけです）ので夫婦で色々考えて地元ハウスメーカーを選んだわけです。最後まで間取り・価格の折衝を重ねたのは、神出設計と住研ハウスでした。どちらも我が家の希望に近づけるべく努力して頂き、甲乙付け難くどちらを選ぶか非常に悩みましたが、最後は私の好みで決めさせてもらいました。私は神出さんの１Ｆの床下暖房が気に入ってしまいまして。（１Ｆの全てが床下暖房で、パネルヒーターが無いから部屋を広々使えそうっていう単純な発想です。）

[153: e戸建てファンさん]

>>150

地熱ということで、床暖房の特許をとっているユニバーサルホーム。
あまりにもローコストし過ぎていなく、でも価格の安さの割りに重厚感のあるイシカワなどをご検討してみてはいかがでしょうか。

[154: e戸建てファンさん]

また消されるでしょうが。

150がお勧めのハウスメーカーを教えて欲しいと言っているから、俺の責任で、ユニバーサルホームとイシカワを記載したのに、何で消されるんだべか？

別に俺の経験でものを言っいるだけなのに。

裁判の資料が垂れ流されていたり、関係者が他人を装いながら、まるで自分のこととして反応しているほうが見ていてイタイのに。

[155: 購入経験者さん]

神田設計で建てたかったら建てれば良いし、建てたくなかったら建てなくても良いし、
いろんな意見が出てるようですが人それぞれでしょう。
どの会社で建てても、大金を払われるのは御自身、後悔のないようにしたいですよね。

我が家は、違う会社で建てましたが、最初から会社を信用していませんでしたので
専門家の第三者を依頼しました。
やはり、素人では分からなかった細かい部分の指摘をしてくれて、安心して最後まで
お任せする事が出来ました。

神田設計は、検査が厳しいと聞いた事があるので裁判になった事を友達から聞き
正直驚きました。
友達も何件か神田設計で建てています。
やはり不安に感じており友達も専門家にお願いしようと言っていました。

私も主婦ですが、どなたかのレスに生きて行くという事はこれくらいの経験をすると
思うと、とんでもない事を書いていた方いましたが、こんな経験誰もしたくないし
私も、もちろんしたくありまんよ。
あってはならない事だと教えてあげますね！
もちろん、小林さんも想定外だったと思いますよ。
本当だったら、使わなくて良いエネルギーを使った訳ですしね！
多分、小林さんが言いたいのは神田設計の批判ではなく、欠陥住宅が少しでもなくなればと
経験をもとにこれから建てられる方のメッセージと私はうけとりました。

もちろん、神田設計で建てて満足してる友達もいます。
本当に人それぞれ。
夢を持ってみなさん建てられています、どこの会社も裏切るような事だけはして欲しくない
と思いました。

[160: 匿名さん]

>>147
１４７も言っていますが、裁判の経過を見て、あとは神出（なぜ神田と表記されるのでしょうか？）を判断すべきだと思います。

私の勘違いかもしれませんが、同じような人が、複数の人を装って、神出へのネガティブキャンペーンを行っているような気がします。あえて番号は指摘しませんが、名前が違っていても文章が似ている人がいると思いませんか？

私の考えですが、小林さんの家は、私のような住宅関係ではない素人の常識からすると、ひどいと思います。
自分だったら、いやだと思います。

ただ、瑕疵があるのかないのか、欠陥と言えるのかどうか、欠陥とまでは認定できないけど、社会的によろしくないレベルであるのか、当時の建築法などに照らすと仕方がないのか、そういうことは裁判で明らかになるでしょうし、どういう結果になっても、きっと小林さんも会社も１００％納得いかないのではないでしょうか？

法律に詳しい人がいれば教えてほしいですが、１５９のような記載は名誉棄損で訴えられないか心配です。自分の感想を書いてあるだけと言いそうですが、「機能性でしょうか？本当に大丈夫なんでしょうか？」「チラシに堂々と載せているのを見ると恥をさらしている用に見えてしまいます」「お客様の信頼回復に一生努めていかなければなりませんね」などは、いくら１件の裁判を抱えている企業とはいえ、そこまで言われるといろいろ会社の不利益を被っていると思うのです。

私は神出を擁護しているわけでは決してありません。
私個人が、小林さんのような家を建てられると、素人感覚ですが、憤りを感じます。

ただ、こういう掲示板でも、節度を持たないと、大変なことになると思うのです。

ネガティブキャンペーンはほどほどにして、建てた人が、建てようと考えている人に様々なアドバイス等をする内容になればと思いました。その中ではよい話ばかりではない、いろいろ出てくると思います。そういう事実や事実と思われることをもとに意見を言っていけたらと思いました。

[163: 匿名]

>>162
横やりですみませんが、160さんは、小林さんを批判しているのですか？
神田をネガティブキャンペーンしている人たちを批判しているのですよね？
むしろ、「小林さんのような家を建てられたら憤る」まで書いてあるのに。

一方、159さんは、神田に対して、具体的な記載をしていることは、160さんの指摘通りだと思います。

名誉棄損って、不特定多数の者に対して、具体的な記載によって、不利益を被ることで生じるものなのでは？

160さんが言っているように、ネガティブキャンペーンではなく、住んでいる人や住みたいと考えている人のスレッドにしませんか？

[165: 小林将晃]

１１年後に見つかった施工ミス　住宅会社に380万円の支払い命令

　活動も今日は休養日となり、弁護士に記事の内容をメールで送ってもらい、何とか投稿できました。日経ホームビルダーの記事についてです。
　この雑誌、一般の書店には置いていない、建築業者・業界関係者向けの雑誌で記事の切り口も業者向けです。表題は冒頭のとおり。
　内容は品確法（住宅の品質確保の促進等に関する法律）上 最長10年とされた瑕疵担保期間を過ぎ、住宅会社の保障義務がないとされた11年目に施工ミス・瑕疵（法令違反）が見つかった注文住宅（小林低）に対し、民法上の「不法行為責任」を認め賠償を命ずる判決が出た。施工業者にとって重圧を与えかねない判決である。　　と言ったところです。

　業者向けの雑誌でも、切り口はともかく、小林低の状況が施工ミス・瑕疵と認めております。
　違法建築でない・瑕疵でない・問題ないとするのは神出設計と千歳市役所・千歳市長だけのようです。

　因みに、土屋ﾎｰﾑﾄﾋﾟｱ、住友不動産ﾘﾌｫｰﾑ、ﾐｻﾜﾎｰﾑ、生杉建設も小林邸の状況を明らかな違法建築と判断していました。
　私がここで示した資料を見て、「神で設計には問題ない」とする建築業者がいたら、教えてもらいたいものです。

[166: 小林将晃]

暫く投稿しない間に、ずいぶん荒れてしまいましたね。
皆さん、落ち着いて投稿してください。ここは、不動産業者さんが立ち上げた、個別の建築業者２ついての情報や意見交換の掲示板です。
少々の批判や業者にとって不利益になる“事実”の書き込みは当然で、目くじらを立てる必要はないと思います。
何人かの方が私の事を心配してか、“訴えられる”とか“損害賠償“云々を書き込まれていますが、私はそれらを承知の上で投稿していますので、今後“脅し”ともとれるこの手の“御忠告”は無用に願います。

この掲示板が荒れて喜ぶのは、ここの存在が痛い“ｼﾞﾝﾃﾞ”(ｶﾝﾀﾞじゃないよ)と千歳市役所と一部の業者であり、逆に困るのは情報がなくなる新築を検討されておられる方々や、実は小林邸と同じ様な状況だけれどもまだ気付いておられない方々でしょう。
　とにかく、冷静に、理性的に行きましょう。

[167: 匿名さん]

小林邸の問題はあくまでも小林邸の問題であって、神出の建物の全てが小林邸と同じ状態ではないのでは。
むしろ神出以外でも同様な施工がなされている可能性だってあるよね。小林氏は自分の問題を公にして、
住宅業界全体に問題提起しているのでしょうし、これから住宅を検討されている不特定多数の方々に
『全て業者任せにすると自分の様になる可能性があるから皆さんも気を付けてね』とアドバイスをしている
のでは。

[169: 匿名さん]

１６８さん、『同様な施工』は語弊がありましたね。ごめんなさい。
うまく張り付いたかどうか判りませんが、下記サイトを一度ご覧になってみては。
一流ハウスメーカーでも瑕疵はあるようですよ。

＞http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/

その瑕疵が作為的に行われたものなのかそうでないのかは自分の目で見たわけではないので判断しかねますが。とある住宅メーカーの営業マン自ら『住宅産業はクレーム産業とも言われているが、要はそのクレームに対してどう対処するかで和解で収まるものなのか裁判まで発展するものなのか変わってくる』と言ってましたね。

[170: 168]

１６９さんヘ
そうだったんですね。こんなにたくさんあったなんて知らなかったです。世界中の皆さんが安心で安全で幸せな家に住める様に住宅産業の皆さんに頑張って欲しいです。日本の技術は素晴らしいと世界からも言われています、信じています。

[171: 匿名]

いずれにせよ欠陥住宅造らないように、どこの会社さんも努力してくれよ。こっちは高い金払うんだしそれが行為的にしたものなのか間違ってしたものなのか、何年何十年ってこの仕事に携わって来たんだから分かる事でしょうよ、プロなんだからさ。知識だってあるはず、勉強だって努力だってしてきたと思うよ。

[172: 匿名]

プロがいない会社だから欠陥住宅なのでは…

[173: 匿名さん]

心配。。。。

[174: 匿名]

他人事じゃないです、ご自分のお宅も神〇に限らず可能性はあると言う事ですよね、小林さんの情報辞めないで！！
小林さんブログしてたら教えて下さい。少しでも欠陥住宅がなくなりますように。

[175: 小林将晃]

神出設計は変った？

久し振りの休養日で４週間ぶりの投稿です。
さて、皆さんの情報や御意見を読み直して見ると、｢十数年前は知らないが、今の神出設計は昔とは変ってる。今は違法建築などしていないはずだ｣ という趣旨の投稿が少なからずあるのには改めて驚きます。
そこで、新たな情報提供を。

４月22日、提出期限を約十日遅延して神出設計から控訴理由書とその証拠書類が提出されたそうです。内容はまだ確認していませんが、控訴理由書は20数ﾍﾟｰｼﾞ証拠書類は50ﾍﾟｰｼﾞ以上にも及ぶ“超大作”で、過去の判例や文献で構成され、相変わらず｢正当な建築であり瑕疵でも違法でもなく賠償責任は無い｣ との主張の様です。
今まで投稿した内容により、小林邸が違法建築物であったと言うことは皆さん異論の無いところだと思います。
そして、それを14年前に建てた神出設計は “現在も”｢正当な建築であり瑕疵でも違法でもない｣ と主張しているのです。
この事実を踏まえた上で判断して、『神出設計は変ったはずだ』との結論が出る事が理解できません。
皆さんはどう思われますか？

追伸 控訴審第１回公判は7月5日1310から札幌高等裁判所で行われます。傍聴されれば良く判ると思います。

[176: 小林将晃]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[177: 匿名]

小林の書き込みは参考になるな

[179: 匿名さん]

私の場合、ローンの審査が下りた事を何故か神出設計が知っていました。神出にローン関係の仲介のお願いや相談は一切していないのに、それを聞いた時は個人情報ってどうなっているんだと思いました。
他社からは予めローン会社と話しをしても良いですか？と聞いてきたので、やはり、神出は当たり前の事が出来ていない会社なのだと、、、

[180: 匿名さん]

>179
マジレスするのもどうかと思うけど、それはローン会社が守秘義務を破って伝えたことが悪いのでは？

このスレ、もはや購入を考える人のためのものではなく、一人の裁判事案からの結果をあたかも普遍的なものとして、この会社が好い加減だと伝える宣伝板になってしまっているんだね。

俺は、この会社からも話を聞いたけど、そんなに酷いか？どこのハウスメーカーも裁判事案の一つや二つは抱えているので、好い加減、根拠の乏しい推定話ではなく、実際に購入した人からのいろいろな話を聞きたいと思っている人は多いはず。

[181: 匿名]

裁判ネタ、一つでも抱えるようだとすでに困るんですけど。年間３００棟（約、毎日１棟完成。）建てる建築会社で３００分の１の確率！
パチンコの大当たりよりあたりやすいじゃないのよ。

[182: 匿名さん]

１８０の言う通りこのスレは神出批判の場になっちゃったね。
このスレを見ている皆さん、地場ＨＭで裁判まで発展している例は稀かもしれないけど、一流メーカーでも欠陥住宅が沢山あるよ。神出の裁判は正に住宅業界全体の『氷山の一角』だね。
マイホームをお考えの方へ
決して神出を擁護する訳ではなく、小林邸の案件を元にもっと全体を見てハウスメーカを判断したほうが良いと思うよ。要は『自分はどこを信じるか、何を信じるか』だと思うよ。

[183: 匿名]

小林邸も購入・引き渡し時は信用信頼していたがその後の対応で現在の状態になったのでは？訴訟になってるの公表するHMは無いよね。誹謗中傷は興味無いが裁判は事実事項として貴重な情報です。

[184: 匿名さん]

＞１８３
そうですね。
小林邸の問題は我々第３者は裁判の結果で判断するのが、一番冷静な見方だと思いますよ。
裁判で負けた方は、謝罪・賠償はきちんとするべきですね。

[185: 小林将晃]

氷山の一角

東日本大震災の被災地からやっと戻ってきました。　また、色々情報提供したいと思います。

　さて、私の裁判についての情報提供に賛否両論があるようですが、前にも誰かが仰っていたようですが、私個人が単に写真･資料提供や意見を述べても、所詮憤りと被害者意識・主観の入ったものですから、それこそ単なる“騒ぎ立て”にしかなりません。　
　そこで裁判という判断制度により、原告（小林）と被告（神出設計）の意見に加え、裁判所が選んだ正真正銘の第三者建築士2名の専門的な判断を元に裁判官が判断した結果を3年間待って、広く発言・情報提供を始めました。

　まだ、控訴審（札幌高裁）や、多分神出が更に上告しての上告審（最高裁）が有りますので、判決が確定するには早くで後2～3年掛かると思います。それでは更に年間何百棟も、法令無視を“正当な建築であり瑕疵は存在せず問題もない”と公言する業者によって施工される家屋とそれを知らないまま購入する方々が増えてしまいます。それは到底許される事ではないと思います。

　批判の中に「裁判情報の垂れ流し」というのがありましたが、判決文自体　かなり集約された情報ですので（資料・証拠・双方の主張反論等数百ページに及ぶでしょう）その20数ページについてはお許しいただくと共に、それを全て確認した上で皆さんに判断して頂きたく貼り付けたことをご理解いただきたいと思います。

　さて、本題。
　神出の裁判を「氷山の一角」とするご意見がありますが、大手メーカーで裁判沙汰に成った例は全く無い訳では無いでしょうが、それほど多くないと思います。具体的にどれ程裁判になったのか、どんな内容の物なのか信憑性のある資料があれば教えていただきたいものです。

　それに、「氷山の一角」とは、正に神出の違法建築物件の事ではないでしょうか。
　私は今回の件でつくづく裁判とは精神的･経済的に大変で、相当の証拠と経済的・精神的な余裕がないとできない物だと痛感しました。なにより家族にさえ「神出みたいな大きな会社や千歳市と争っても勝てる訳無いから止めな」と猛反対を受けました。
確たる証拠無しに騒いでも、それこそ「営業妨害･名誉毀損だ」と逆に訴えられかねません。先に紹介したＡ氏やＢ氏も色々な事情で裁判に至らなかった“裁判沙汰に成るべき懸案”なのでしょう。
そういう意味で、小林邸の例は神出の違法建築物の中の「氷山の一角」なのでしょう。

　私の裁判例と情報で、皆さんの判断材料が増えると共に“物言う被害者”が増えることが被害者救済であり神出も含めた住宅業界の向上に繋がると確信します。

[186: 小林将晃]

国土交通省が動いています。しかし特定行政庁は全く動かない。
結論として行政は当てに出来ず、やはり自分で業者の良し悪しを判断するしかないのでしょう。


貼り付けたのは、小林邸の状況について国土交通省が違法建築の疑い（疑義）を認め調査し報告するよう同じ国交省の北海道開発局に求め、北海道開発局がそれを特定行政庁（千歳市）に求めている証拠のメールです。

皆さんはこの処置を当然と思われますか？

[187: 小林将晃]

間違えました。

No186のメールはその後の対応について行政が何もしない方針だという事を示す証拠のメールでした。

訂正し改めて小林邸の状況について国土交通省が違法建築の疑い（疑義）を認め調査し報告するよう同じ国交省の北海道開発局に求め、北海道開発局がそれを特定行政庁（千歳市）に求めている証拠のメールをです。

[189: 小林将晃]

『震度４の地震が２回、震度３の地震が１３回発生しているが何ともない。だから構造的に安全である。』　････？

匿名さん。励ましのお言葉ありがとうございます。
これからも、ここをご覧の皆さん違法建築物件をつかまされないよう投稿させていただきます。よろしくお願いします。

さて、神出設計の控訴理由書を読みましたが、大部分は今までの主張と殆ど換わりありませんでした。以前貼り付けた判決の中の神出の主張をご確認ください。（No72～105　及びNo124）

その中で新たに唖然とする主張がいくつかありました。

その一つが表題のとおり「震度４の地震が２回、震度３の地震が１３回発生しているが何ともない。だから構造的に安全である。」　と言うもの。

　この主張、ご丁寧に証拠として　“千歳市北栄の震度別地震回数表”なる資料を付けています。
　地震回数は間違いないのでしょうが、それにしても神出設計の“地震に対する安全”とは、震度４や震度３に耐える事だったのですね。

　皆さん、如何思われますか？

【ご本人様からの依頼により、一部テキストを削除しました。　管理担当】

[190: 匿名さん]

小林さんに質問があります。
設計会社の担当営業マンは誰ですか？現在も営業として
やっているのでしょうか？

昨年ここの会社で新築購入してばかりで、不安になりました。
同時に情報ありがとうございます。

一人でもおおくの人に伝えて行きましょう。

[191: 小林将晃]

匿名さんへ
少しはお役に立てて嬉しいです。

さてお尋ねの担当営業マンですが、15年も前の営業さんですのですでに退職しています。元々自衛官だったらしく、建築に関しての知識はほとんど無い様子で、人柄と顔の広さで営業していたようでした。
　多分その人のように神出設計の実体を知らずに神出設計で働いている人が多いのではないでしょうか？

　3年前裁判を始めたとき、神出の営業マンの一人がこの話しを聞きつけ、共通の知人を介して私のところへ私的に話しを聞きに来た事がありました。そこで裁判用の資料を全て見せ説明した所、ひどいショックを受け、その後その営業マン氏は神出を退職したそうです。

　「本気」で神出設計を信じている“建設知識の無い営業マン”も少なからず居る様ですので、ここの資料を活用されて担当者に問い合わせてください。

追伸　
　ご質問大歓迎です。ありがとうございました。

[192: 小林将晃]

　違法建築住宅を作っても神出設計はまだまだ磐石。

市役所の公用車や封筒に神出設計の広告を載せているのもその一つ。
　この事だけでも、『千歳市役所・千歳市長が自ら企業広告に協力するぐらいなのだから、神出設計とは余程しっかりした会社なのだろう』と思われる方も少なくないと思います。

　しかし、それは大きな間違いです。千歳市長・千歳市役所は違法建築業者の調査も指導も処分も放棄し、たとえ最高裁判所で神出設計の違法建築を認めたとしても、それは単なる業者（神出設計）と客（小林将晃）の“契約上のトラブル”として指導はおろか調査さえしない方針なだけです。
　しかもいかなる判決が出たとしても、それで“トラブル解決”として違法建築業者を監督指導すべき特定行政庁の業務をしないばかりか、相変わらず神出設計の「安全・安心・高品質」を広く千歳市民にアピールする方針の様です。

　今日、市政に対する要望・苦情・問合せの窓口となる千歳市役所広報公聴課の新しい課長と話しをしてきました。（驚く事にその新課長氏、この掲示板を常にチェックしているそうです。）
　しかし、前任者や市長と同じく、問題意識を全く持たず、このまま私が諦めるのを待つだけのようです。

　下に貼り付けたのは昨年3月9日、調停案（No112～114参照）を千歳市建築課長と建築指導係長小川氏に情報提供したときの会話記録を文書に起こした物の一部です。この内容はその後千歳市長も承認しています。

　皆さん、千歳市長が「安全･安心」というのを信用しますか？

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[193: 小林将晃]

釘は金物である。釘さえ使っていれば金物で固定されていたと言える！


　神出設計の唖然とする主張二つ目です。
　この主張、判決文の「柱の脚部と土台とは釘打ちされているだけで、柱の脚部と土台が金物で固定されている部分が無かった」（判決文11ページ　No85参照）との箇所の反論です。

　その根拠がまた、こじ付けそのもの。
　建築基準法施行令第45条の「筋交い」に関する記述の中で、筋交いの端部を『ボルト、かすがい、くぎ、その他の金物で緊結しなければならない』と規定されている事を持ち出し、釘もボルトもかすがいも“金物である”との強引な解釈で、判決が間違っていると主張しています。
　柱の脚部の反論の根拠に、筋交いの箇所の表現をそれも曲解して主張する。
　在来軸組工法の通し柱が無く緊結もされていない事を、「ツーバイフォー住宅では通し柱は必要なく柱の緊結も要らないから安全である」との手法そのものですね。

　本当に神出設計で建てられた住宅とそこに住む皆さんとそのご近所の方々の安全が“本気”で心配になります。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[194: 周辺住民さん]

１９２の

＞神出設計が「千歳･恵庭地域No1」でいられる理由の一つに、千歳市長･千歳市役所の強力なバックアップがあると思います。市役所の公用車や封筒に神出設計の広告を載せているのもその一つ。
　この事だけでも、『千歳市役所・千歳市長が自ら企業広告に協力するぐらいなのだから、神出設計とは余程しっかりした会社なのだろう』と思われる方も少なくないと思います。


というのは少し違います。
あれは千歳市の方で広告を出す企業を募って、封筒や公用車に貼り付けるシール等は広告を出す企業が用意することになっています。
ですから、千歳市の方で企業広告に協力する・バックアップがあるというのは語弊があります。

小林さんの主張は大部分が正しいのかもしれません。
でも、こういった間違った情報が少し入るだけでも信憑性が疑われたりすると思うので、
曖昧な情報は、確定的におっしゃらない方が良いかと思います。

[196: 匿名さん]

>>194

あなたのような正しいことを言いづらい雰囲気がこのスレッドにあります。

小林さんのことを考えると気の毒に思う一方、ただ、それが全部HMの瑕疵によるものなのかどうかは、いくら小林さんが力説しても、見解は個々人によって違うものだと思います。

個人的には、公務員（地方公務員なのか国家公務員なのかわかりませんが）が、千歳市長や千歳市役所を悪く表現することに、どうしても納得いかないところもあります。

小林さんの論理として、「自分の家がこうなのだから、多くの神出の家もこうだろう」というのも、不特定多数の見る掲示板で主張されるのであれば、他の神出の家の瑕疵のある住宅情報も掲載する必要があったほうがよいように思います。

悔しいお気持ちはわかるのですが、現在進行中の裁判の情報を、いくら一方の当事者とはいえ、一方的に情報をあげて、一方的な見解のみを記載されることに、どうしても違和感を覚えてしまいます。

[197: 小林将晃]

No194 周辺住人さんへ

ご意見ありがとうございます。折角ですので返答いたしたいと思います。

＞あれは千歳市の方で広告を出す企業を募って、封筒や公用車に貼り付けるシール等は広告を出す企業が用意することになっています。 ですから、千歳市の方で企業広告に協力する・バックアップがあるというのは語弊があります。

とのご意見ですが、千歳市の広告掲載基準をご存知ですか？
http://www.city.chitose.hokkaido.jp/index.cfm/84,32107,130,456,html

　これの4条によると、各種法令に違反している企業は広告しない事になっています。
　そして、小林邸が違法建築であり、神出設計が法令に違反している事は貴方も同意していただけると思います。
　にも拘らず、何故千歳市長は自ら定めた基準を無視して神出設計の広告を続けるのでしょうか？
　充分に“過剰なバックアップ”と言えると思いませんか？
　それとも、千歳市長や神出設計が言うように、小林邸は法令に違反していないとお考えなのでしょうか？

よろしければ、再度ご意見をお聞かせ下さい。


　念のため、この投稿の趣旨を再度申し上げます。
　『千歳市長は、法令に違反するような企業はその公文書の封筒や公用車に広告を載せないはずだ。だから、神出設計は信用できる』と思うのは間違いだと思います。
　千歳市長は理由は解りませんが（何方か市長に質問してみてください。きっと呆れる返答がきますよ）自らの基準を無視して神出設計の広告を続ける方針の様です。

　市長が「安全・安心」との広告を載せているからといって、鵜呑みにするのは危険ですよ。　

[198: 小林将晃]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[199: 小林将晃]

No196　匿名さんへ

ご意見ありがとうございます。貴方についても返答したいと思います。

最初に私の立場と投稿の趣旨を
私は神出設計で家を建てた経験者として、そして神出設計の違法建築の被害者として、その事実を経験談と証拠を交えて、これから家を建てようとしている方々及びすでに神出設計で建てられた方々に情報提供をしているのです。前にも述べましたが、別に神出設計の家の全てが違法建築だと主張している訳ではありません。
　「こういう事実があるから、しっかり勉強して、業者を選んで、私のように違法建築をつかまされない様にしてください。神出が“大丈夫です。問題ないです。”と言うのは眉唾物ですよ。市長が安全安心といっても鵜呑みにしない方が良いですよ。」といっているのです。

　匿名さんは文脈からすると神出で家を建てた方でも、神出で家を建てようとされている方でもなく、単なる閲覧者としての意見のようですが、それならば、多少の違和感があるかもしれませんね。

最後に、公務員だから市長や市役所を悪く言うのはおかしいとのご意見ですが、それについては明確に反論いたします。匿名さんのお考えがおかしい。
　公務員だからこそ市長や市役所の怠慢とも思える行為が許せないのです。
　今東日本大震災で多くの公務員・警察官や消防署員や自衛隊員や水道・ガス・電気関係の公務員が被災地に入って危険を冒しつつ復興支援をされています。
その今、建築基準法違反の有無を判断する権限・違法建築業者を行政指導する権限を持つ唯一の行政機関、特定行政庁たる千歳市・千歳市長は『違法建築とは業者と建て主の契約上のトラブルであり、違法建築業の指導はやらない。』と明言しているのです。

　今回の震災は津波の被害が甚大すぎて目立ちませんが、地震により倒壊した建物も少なくありません。
千歳市長や千歳市役所職員が今できることは、今回のような大地震が千歳で起こった場合少しでも被害を減らすよう耐震基準どおりの建物に成るよう・違法建築物を少しでも減らすよう建築確認と違法建築業者の指導をを真摯にやる事ではないのですか。

　それをせずに、面倒な事に目を背け、「違法建築業者など指導しない。」と嘯く。

　本当に公務員として恥ずかしい。そう思いませんか？

[200: 匿名]

様々な情報を公開してくださり、建築する際に注意して見るべき箇所も非常に参考になりました。
しかし、書類を公開するなら自宅の住所だけでなく、他の方の個人名も消すなりぼかすなりの配慮が必要では？
単に個人情報云々という事ではなく、最低限フルネームで載せることを避けるべきだと思いますね。

[201: 小林将晃]

No200 匿名さんへ

　ご意見ありがとうございます。
＞書類を公開するなら自宅の住所だけでなく、他の方の個人名も消すなりぼかすなりの配慮が必要では？ 単に個人情報云々という事ではなく、最低限フルネームで載せることを避けるべきだと思いますね。

との事ですが、具体的に配慮に欠けるとは、どの投稿の事でしょうか？

ちなみに、神出設計の役員等の名簿は自らのホームページで公開していますから配慮する必要は無いと思います。

http://www.jinde.co.jp/outline/staff.php?id=1

弁護士についても同様ですし、今回の判決文は弁護士自ら実名で公開しています。
http://www.kekkanhokkaidonet.jp/

また、行政のメール関係は情報公開法に基づき“公文書”として開示を担当機関自ら認めた物ですから、これを考慮する必要は無いと思います。

重ねて、私の配慮が欠けていたと思われる箇所をお教え下さい。よろしくお願いします。

[202: 匿名さん]

小林さんは欠陥住宅が少しでもなくなる為に、勉強されて努力されているのが文面を見ていて良く分かります。何故？素人の方が建築に関し詳しいのでしょうか？そんな世の中になってしまった事がとても恐ろしいです。小林さんの情報はとても参考になります。

[203: 匿名さん]

>>199

小林さんへ
レス読みました。

おそらく最後の書き込みをさせていただきます。

私は、今はやめましたが、公務員をしていました。なお、閲覧者と言われれましたが、私のところは、神出で何度か話を聞かせていただいたことはあります。

文字のみの情報では、それを読んだ人の感情が反映されると思いますので、小林さんの思いを私が適切に汲んでいるかわかりません。

公務員の職業倫理の観点から、私の拙い思いですが、小林さんがネットの掲示板で、千歳市役所や千歳市長のことをいろいろ書きこむことに「納得がいかない」と申しました。細かいと言われそうですが「おかしい」とは申していません。小林さん、貴方には私の考えが「おかしい」と断定されましたが。

私もあなたほど立派な公務員ではなかったと思うのですが、何か市政に関して問題を感じた場合、それに異議を唱えたり、上司などに意見を言うことを、してはいけないとは思いません。むしろ、市民のためになることを行っていくのが役所の当然の務めだと思います。

ただ、方法に「納得がいかない」というか、マイルドに表現すると「心配」でした。

例えば、係長とのやりとりを逐語で掲載していましたが、これは小林さんの文書ですよね？
本当にこういうやり取りがあったというのを証明できますか？というか、小林さんを信じるしかないのですよね？

その他、送られてきたメールなどを、ここにアップすることも、「公務員としてよいのだろうか？」と私個人の見解ですが心配になってしまいます。

私は、小林さんが地裁の判断として、神出に違法建築があったということは間違いなく、それに神出が控訴をしているという図式だと理解しています。ですから、係争中の今、神出が「違法建築をしたかどうか」は、そこまで断定しづらいところもあると思います（小林さんは当時の書類などから証拠を示されていると思いますが）。

私は、勝手な推測ですが、小林さんは自衛隊の方かと思っていました、被災地に長く行かれていて、本当に頭が下がると思いです（仮に自衛隊員でなくても同様の気持ちを持っています）。ただ、変な理屈かもしれませんが、自衛隊の問題点などがあった場合、ネットの匿名の掲示板に自分の考えを訴えるのでしょうか？

つまり、この書き込みを見て、小林さんが「千歳市在住の公務員です」としか書いていませんが、もし、千歳市役所の方であれば、千歳市民の方の思いはどうなのかと思いました。自分の思いをわかってくれない、千歳市役所はおかしいということを、書き込みされることがどうなのかと思いました。

ときどき、この掲示板に意見が出ていましたが、そろそろ裁判の話はやめて（ブログでも作られてアップされるか、裁判係争中のようなスレッドを作られるか）、神出で家を建てようとしている人が、小林さんに気兼ねなくいろいろ聞けるような雰囲気も必要かと思いました。

あと、千歳市長が「○○」と言ったというような表現がありますが、かぎかっこの使い方も気をつけたほうがよいと思います。本当にそう言っているのですか？小林さんの前で言ったのでしょうか？

最後に、繰り返しますが、私は小林さんのお考えを「おかしい」とは申していません。
自由な雰囲気の掲示板で、貴方は何を言ってもよいとご判断されているようですが、小林さんに「貴方の考えはおかしい」と断定されましたので、私も感情的になっているところがあると思います。

無礼な表現があれば、謝らせていただくとともに、もう、書き込みをしません。

[204: 匿名さん]

小林さんが正しいと思っているのならば、そうされても構わないと思います。
それこそ個人の主観の問題であり、倫理的な尺度も人によって違いますから。

ただ、某社のホームページに公開されているからといって、不特定多数が目にする掲示板で個人名が特定されるような形で公表してもいいとはどうしても思えないのです。
そういう風に感じる人がいるということも分かって頂けたらと思います。

行政のメールにしろ、某社の文章にしろ、方針としてこういう文章が来たと公表するのとは少し意味合いが違うのではないのかなと。

例えば、その方にお子さんがいたとして、この掲示板を同級生の親御さんが見ていて何かいじめのようなことが起こった場合、いじめの原因は確かにいじめた方にあると思います。
ただ、個人名が特定されない形で公開されていれば、そういうことは起こらないかもしれないと思うのです。
過剰な反応と取られる方もいるでしょうが、正しいと思ってしていることが個人攻撃になりかねないのではないかと危惧しています。
過程の話をしましたので、そんなことまでは与り知らぬと言われてしまえばそれまでです。

純粋に色々な方からのお話しも聞きたかったので、それも叶わないようですし、これを最後にこの掲示板には来ないことにします。

[205: 小林将晃]

No203 匿名さんへ

ご心配ありがとうございます。
しかしながら、その「心配」はご無用です。

匿名さんの“納得がいかない”理由は、多分、「いきなり一方的に市長や市役所職員を非難するのはマナー違反、場合によっては法律にも違反する恐れがあるのではないか」と言う辺りにあると思います。
そうと仮定してお話しすると、その心配は無用です。
　
　私は今までこの件に関し約3年半の間、千歳市長・千歳市役所の神出設計に関する情報提供3回、神出設計に対する千歳市長の「優遇対応」について市長に対する質問書7～8回、千歳市の建築確認要領等の規則に関する公文書の公開請求5～6回、建築課や広報公聴課や監査室の担当者に対する陳情・情報提供・説明受等10回前後、その他道庁の建設部建築指導課、北海道開発局、国土交通省本省（東京）への相談・情報提供等10回以上行ってきました。

　その結論として、建築確認及び違法建築物の摘発・違法建築業者に対する指導・処罰の権限を有するのは特定行政庁たる千歳市役所・千歳市長のみであり、その監督官庁である北海道庁にも北海道開発局にも国土交通省本省にもその権限は無く、地方分権の観点から監督官庁が千歳市長の判断・業務に口を挟む事さえ出来ないという事を知りました。国土交通省の担当者も歯がゆい思いをしているようです。
　そして、この建築確認等における特定行政庁千歳市の不適切な業務の是正を求める事が出来るの、千歳市民のみなのです。

　今まで私は、これらの行動により千歳市長が自発的に建築行政を改善するよう働きかけてきましたが、この東日本震災の悲惨な状況を見ても何とも思わないその鈍さに、方針を変えより積極的にあらゆる手段を持って行動していく事にしました。

前置きが長くなりましたが、この様な3年半にもわたる千歳市長・市役所とのやり取りの結果の行動です。
千歳市長の反論があればいつでも受けてたちます。

ご指摘の係長との会話記録は、その場その場で言うことをコロコロ変える担当者のいい加減さ・やる気の無さに業を煮やし、ボイスレコーダーで彼らとの会話の一切を記録した物の一部を文書に起こした物です。
これはすでに千歳市長や広報公聴課長に送り付けてあり、発言の事実を認めておりますので、“ご安心”下さい。お疑いなら、千歳市役所広報公聴課長若しくは山口市長にお尋ね下さい。会話音声記録と文書に起こした物3～4本渡して有ります。
　ここに貼り付けるのは、ちょっとトピずれ過ぎますのでご勘弁を。

　それから、私が「公務員だから」納得がいかない・心配と言う考えは明らかに「心配」です。

　私は、公務員としての業務で発言しているのではなく、私人・一市民、千歳市のいい加減な建築行政と違法建築業者によって違法建築・欠陥住宅を購入した被害者として発言しているのです。公務員と自己紹介したのは、貼り付けた新聞記事に「公務員」と書かれていたので付け加えただけです。　「職業」を引き合いに出すのは単なるこじ付けだと思います。

＞問題点などがあった場合、ネットの匿名の掲示板に自分の考えを訴えるのでしょうか？

　私の職場で問題があったら、間違いなく職場内で解決できます。
　自浄能力・自己修正能力の無いどこぞの役所とは違います。
　
＞千歳市長が「○○」と言ったというような表現がありますが、かぎかっこの使い方も気をつけたほうがよいと思います。本当にそう言っているのですか？

　前出の質問書等により、市長の職印いりの返答文書によります。また、職員がその(市長の代行者としての)職務中での発言で、市長が発言を認め内容を否定していないものも「市長の発言」として紹介しています。

最後に「おかしい」との発言にかなり拘っておられるようですが、それこそ「心配」です。

失礼な発言があった場合はお許し下さい。

追伸
　職務上の理由により現住所が千歳市ではなくなりましたが、本籍は千歳市ですし、千歳市にある小林邸の所有者も私であり当然固定資産税も千歳市に納付しております。数年後には戻る予定ですので、じ後も千歳市民として発言させていただく事を御了承下さい。

[206: 小林将晃]

No204　匿名さんへ

ご意見ありがとうございます。

＞某社のホームページに公開されているからといって、不特定多数が目にする掲示板で個人名が特定されるような形で公表してもいいとはどうしても思えないのです。
＞例えば、その方にお子さんがいたとして、この掲示板を同級生の親御さんが見ていて何かいじめのようなことが起こった場合、いじめの原因は確かにいじめた方にあると思います。


　確かにその可能性はあるかもしれません。
　しかし、神出設計の役員は子供ではありません。自分のやった業務・行動の責任・成果は良しに付け悪しきに付け自分に帰ってくるのを承知で違法建築の家を建て、未だに合法であり問題ないと主張し、にこやかな笑顔でホームページにフルネームどころかプロフィールまで書き込んで顧客を募っているのです。その行動の責任の殆どは神出にあり、実名・プロフィールを公開する事によって得た利益・不利益は甘んじて受けるのが“大人の責任”なのではないですか？
　家族・子供の話は、そうならないよう違法建築の家を建てなければよい事。解決法は簡単です。
子供に対し恥ずかしい事をしておいて、被害者の所為にするのはあまりにも身勝手な考えなのではないでしょうか？
　それにその事を心配するのであれば、神出設計を信頼しまじめに取り組んでいる神出設計の社員家族の方が余程心配です。フルネームを出しても出さなくても、神出設計に勤めていると言うだけで苛められる可能性があるでしょう。
それを思うと大変心苦しいのですが、こうでもしないと苛められるどころか神出の住宅に住んでおられる方々の命にかかわる事態にならないとも限りません。

　私は居住者の皆さんの生命財産を優先考慮いたします。
　

追伸

前投稿No205で述べた、私が今まで千歳市に出した質問書及び千歳市長の回答・提供資料の類は公文書の公開申請をすれば何方でも（千歳市民でなくても）閲覧又はコピーの取得が出来ます。

http://www.city.chitose.hokkaido.jp/index.cfm/1,4063,84,html

お試し下さい。
　
　

[207: 小林将晃]

北海道建築審査会に小林邸の現状・千歳市の建築確認について審査請求しました。

　一市民が特定行政庁の不作為を指摘し、監督官庁が審査をする唯一の方法です。
審査請求は2度目ですが、今回は平成8年の建築時の確認申請に対し、千歳市が確認申請を行わず確認通知書・検査済証を交付した事に対する審査です。

　http://www.pref.hokkaido.lg.jp/kn/ksd/fuzoku/sinsakai.htm

今回は些か自信が有ります。
前回の審査では、違法建築業者に対する指導にたいする不作為について審査請求したのですが、違法建築業者に対する指導は千歳市の判断で必ずしもしなくても良いとの判断、しかも小林邸が違法建築かどうかの判断もされないまま終わってしまいました。

今回は建築確認の内容と小林邸が違法建築かどうかが主要検討事項になりますので、ハッキリすると思います。
予想される裁決は3通り。

　一つは小林邸は建築基準法に違反しておらず問題なしとの判断。
　　まずこれはありえませんね。

　二つ目は、「小林邸は違法建築ではあるが、建築確認は一応為されており、不作為ではなく過失の範疇である。」との判断
　　これでも、裁判所に引き続き建築審査会が違法性を認めれば、神出設計に対する行政指導をせざるを得ない状況になるので、大成功になります。

　三つ目は、千歳市の不作為を認め業務改善が指示される場合。

　二つ目と三つ目の場合、道新・千歳民報・朝日・読売等各新聞社とも記事にする事を各記者の皆さんが考えておられるようですので、私にとっては大きな前進です。

　神出設計ですでに建てられた方、申し訳ありませんがよろしくお願いします。

　　

[208: 小林将晃]

私の勘違いがありました。お詫びをし、併せて訂正いたします。

私は今まで散々千歳市長が神出設計の「安全・安心」を公用車や公文書の封筒に広告を載せることにより市民にアピールしてきたと述べましたが、それは私の勘違いによる誤りでした。

申し訳ありませんでした。

正しくは、アピールしているのは「安心・健康・高品質　何かが違う設計事務所の住宅」でした。

訂正いたします。

ちなみに、今千歳市の封筒に広告を載せている企業は神出設計だけのようです。千歳市の総務課に確認いたしました。
更に付け加えるならば、役所の公文書様の封筒や公用車までに企業広告を載せている自治体は殆どありません。
私も千歳市以外では見た事がありませんし、今までこのことを相談した各官庁・機関等の方々も首をかしげておられました。千歳市役所の職員さんの中にも困惑されている方がいるようです。
　蛇足ながら。

[209: 匿名]

政治がらみだべぇ～

仕方ないべぇ～

大人の事情ぐらい理解するべぇ～

長いものに公務員も巻かれるしかないべぇ～

市のトップに長く座りたいべぇ～

[210: 小林将晃]

『ガッシリくん』のパンフレット・資料等お持ちではないですか？

『ガッシリくん』とは、神出設計が平成元年から始めた在来工法の住宅シリーズで「4寸角（12Cm角）の構造材を使用した、高耐久性木造住宅」との謳い文句でした。今はもうやっていないようです。
http://www.jinde.co.jp/outline/history.php

　我が家もこの『ガッシリくん』ですが、今まで説明してきたとおり、四寸角の材料など一切使っておりません。
　その他にも、パンフレットには“素晴らしい”事が書かれていたと思いますが、手元には無く、以前神出設計の『ガッシリ君』で建てられた方など、何方かお持ちでしたら、よろしければお譲り頂きたく思っております。

　よろしくお願いいたします。

[211: 小林将晃]

神出設計は、千歳市北陽高校前土地区画（北陽ニュータウン）にモデルハウスはありますが、土地は持っていないようです。

　実は3年前の平成20年1月、私が小林邸に対する神出設計の違法建築を確信した際、たまたま北陽ニュータウンの関係者に知り合いが居て、その方は小林邸にも少々関わっていらしたので、ここでも紹介した建築時の写真をお見せして説明したところ、
　
　『神出はこんないい加減な工事でこんな家を建てているのか。これでは神出に土地は売れない』

　と大変驚き・憤り仰っていました。

　見る人が見れば、あの写真だけで充分神出の違法性・悪質性がわかるのですね。
　神出が北陽ニュータウンに分譲地を持っていないのも、そのためだと思います。

[212: 小林将晃]

No206で述べた公文書の公開請求ですが、


請求されるときは記入要領をご確認下さい。

http://www.city.chitose.hokkaido.jp/index.cfm/1,4073,c,html/4073/001seikyu.pdf

特に公開請求書の第1項　「 請求をしようとする公文書の名称又は内容　」については

「平成20年1月から現在までに千歳市役所・千歳市長宛てに提出された神出設計事務所に関わる情報提供文書、質問書、情報公開請求書、建築審査会・道庁・北海道開発局・国交省からの文書等及びそれらに対する回答文書の全て」

　とすると良いでしょう。

　もしかすると、市役所側が適当にこじつけて「不開示」として公開を拒むかもしれませんが、その時は情報公開審査会に「不服申し立て」をすれば開示されると思います。
　千歳市は一度都合の悪い文書を「不開示」としましたが、審査会が市役所の判断を覆し「開示」と裁決ししたことがありました。

http://www.city.chitose.hokkaido.jp/index.cfm/1,4073,84,html

　お試し下さい。

[214: 小林将晃]

神出設計は度々通し柱を使わない理由を次のように述べています。

　“「2007年度版建築物の構造関係技術基準解説書」(国土交通省住宅局建築指導課等監修)において「木造建築物の地震被害において････(中略)････断面寸法の小さい柱を使う場合は通し柱とするより、管柱を帯板金物、構造用合板等の釘留めによって接続する方が好ましい」等と指摘されているからである。”　

　と言って、あたかも国交省がそれを指摘・奨励しているが如く顧客にも原告にも裁判所に対しても主張しています。
　そしてこの主張は、そっくりそのまま千歳市の主張でも有ります。（千建指第210号　平成20年3月　による）

　今回、神出設計がご丁寧にもこの国交商監修の「技術基準解説書」なるものを証拠として提出してくれた御陰で、本当の記載内容が明らかになりました。貼り付けたので御覧下さい。

　記載されているのは
　“「管柱を帯板金物、構造用合板等の釘留めによって接続する方が好ましい」との指摘 ”ではなく、

　“「管柱を帯板金物、構造用合板等の釘留めによって接続する方が好ましいとの指摘がある」”であり、つまり監修している国交省が指摘しているのではなくて、『金物や構造用合板のほうが好ましいと指摘をする者が居る』
と言っているに過ぎません。
　更にその下には、図入りで『管柱を繋ぐ場合は（金物による）補強する事が必要である』とはっきり言い切っています。

　皆さん、神出と千歳市役所の説明には気をつけてください。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[215: 小林将晃]

No214で述べた千歳市の主張　「千建指第210号　平成20年3月」です。

ご確認下さい。

それにしても、ど素人の私にこんな事を指摘されるなんで、神出設計にも千歳市役所にも建築士（プロ）は居るのでしょうか？

[216: 小林将晃]

No213　匿名さん　ありがとうございます。

　私も千歳市長が一刻も早く方針を変えて、市民の安全･安心の為に建築基準法令に則った本来の業務をする事を願っております。

[217: 匿名]

小林さん、非常に大変な思いをされていますね。

私の友人が神出設計施工の住宅に居住しているために、興味深く読ませてもらってます。

頻繁に文書を画像でアップされてるようですが、携帯電話では閲覧することができません。 パソコンは故障しているため、画像の部分は読みたくても読むことができません。

過去ログにも話はあったかもしれませんが、携帯電話対応のブログか何かで、文書の内容をテキストに落として掲載してしただけると助かるのですが。。。

[218: 小林将晃]

No217　匿名さんへ

　ご意見ありがとうございます。
　ブログについては今挑戦はしているのですが、やはり根拠となる文書を直接貼り付けることになると思いますので、いずれにしても携帯での閲覧は難しいと思います。
　いろいろ試してみますが、お急ぎであればネットカフェなどを使って見るのが一番確実だと思います。

　お役に立てずすみません。
　又ご意見をお聞かせ下さい。

[219: 匿名さん]

最近の千歳市の封筒には「コマツホーム」なる会社が印刷されていますね。
この会社も？？？？