神出設計（千歳）はどうですか？

[購入検討中さん]

神出設計で現在検討しています。情報が少ないので
既にお住みになられている方、建てている最中の施主の方
住み心地、アフターの対応等ご感想をお聞かせ下さい。


ecoaハウスの口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
ecoaハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/572181/

[170: 168]

１６９さんヘ
そうだったんですね。こんなにたくさんあったなんて知らなかったです。世界中の皆さんが安心で安全で幸せな家に住める様に住宅産業の皆さんに頑張って欲しいです。日本の技術は素晴らしいと世界からも言われています、信じています。

[171: 匿名]

いずれにせよ欠陥住宅造らないように、どこの会社さんも努力してくれよ。こっちは高い金払うんだしそれが行為的にしたものなのか間違ってしたものなのか、何年何十年ってこの仕事に携わって来たんだから分かる事でしょうよ、プロなんだからさ。知識だってあるはず、勉強だって努力だってしてきたと思うよ。

[172: 匿名]

プロがいない会社だから欠陥住宅なのでは…

[173: 匿名さん]

心配。。。。

[174: 匿名]

他人事じゃないです、ご自分のお宅も神〇に限らず可能性はあると言う事ですよね、小林さんの情報辞めないで！！
小林さんブログしてたら教えて下さい。少しでも欠陥住宅がなくなりますように。

[175: 小林将晃]

神出設計は変った？

久し振りの休養日で４週間ぶりの投稿です。
さて、皆さんの情報や御意見を読み直して見ると、｢十数年前は知らないが、今の神出設計は昔とは変ってる。今は違法建築などしていないはずだ｣ という趣旨の投稿が少なからずあるのには改めて驚きます。
そこで、新たな情報提供を。

４月22日、提出期限を約十日遅延して神出設計から控訴理由書とその証拠書類が提出されたそうです。内容はまだ確認していませんが、控訴理由書は20数ﾍﾟｰｼﾞ証拠書類は50ﾍﾟｰｼﾞ以上にも及ぶ“超大作”で、過去の判例や文献で構成され、相変わらず｢正当な建築であり瑕疵でも違法でもなく賠償責任は無い｣ との主張の様です。
今まで投稿した内容により、小林邸が違法建築物であったと言うことは皆さん異論の無いところだと思います。
そして、それを14年前に建てた神出設計は “現在も”｢正当な建築であり瑕疵でも違法でもない｣ と主張しているのです。
この事実を踏まえた上で判断して、『神出設計は変ったはずだ』との結論が出る事が理解できません。
皆さんはどう思われますか？

追伸 控訴審第１回公判は7月5日1310から札幌高等裁判所で行われます。傍聴されれば良く判ると思います。

[176: 小林将晃]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[177: 匿名]

小林の書き込みは参考になるな

[179: 匿名さん]

私の場合、ローンの審査が下りた事を何故か神出設計が知っていました。神出にローン関係の仲介のお願いや相談は一切していないのに、それを聞いた時は個人情報ってどうなっているんだと思いました。
他社からは予めローン会社と話しをしても良いですか？と聞いてきたので、やはり、神出は当たり前の事が出来ていない会社なのだと、、、

[180: 匿名さん]

>179
マジレスするのもどうかと思うけど、それはローン会社が守秘義務を破って伝えたことが悪いのでは？

このスレ、もはや購入を考える人のためのものではなく、一人の裁判事案からの結果をあたかも普遍的なものとして、この会社が好い加減だと伝える宣伝板になってしまっているんだね。

俺は、この会社からも話を聞いたけど、そんなに酷いか？どこのハウスメーカーも裁判事案の一つや二つは抱えているので、好い加減、根拠の乏しい推定話ではなく、実際に購入した人からのいろいろな話を聞きたいと思っている人は多いはず。

[181: 匿名]

裁判ネタ、一つでも抱えるようだとすでに困るんですけど。年間３００棟（約、毎日１棟完成。）建てる建築会社で３００分の１の確率！
パチンコの大当たりよりあたりやすいじゃないのよ。

[182: 匿名さん]

１８０の言う通りこのスレは神出批判の場になっちゃったね。
このスレを見ている皆さん、地場ＨＭで裁判まで発展している例は稀かもしれないけど、一流メーカーでも欠陥住宅が沢山あるよ。神出の裁判は正に住宅業界全体の『氷山の一角』だね。
マイホームをお考えの方へ
決して神出を擁護する訳ではなく、小林邸の案件を元にもっと全体を見てハウスメーカを判断したほうが良いと思うよ。要は『自分はどこを信じるか、何を信じるか』だと思うよ。

[183: 匿名]

小林邸も購入・引き渡し時は信用信頼していたがその後の対応で現在の状態になったのでは？訴訟になってるの公表するHMは無いよね。誹謗中傷は興味無いが裁判は事実事項として貴重な情報です。

[184: 匿名さん]

＞１８３
そうですね。
小林邸の問題は我々第３者は裁判の結果で判断するのが、一番冷静な見方だと思いますよ。
裁判で負けた方は、謝罪・賠償はきちんとするべきですね。

[185: 小林将晃]

氷山の一角

東日本大震災の被災地からやっと戻ってきました。　また、色々情報提供したいと思います。

　さて、私の裁判についての情報提供に賛否両論があるようですが、前にも誰かが仰っていたようですが、私個人が単に写真･資料提供や意見を述べても、所詮憤りと被害者意識・主観の入ったものですから、それこそ単なる“騒ぎ立て”にしかなりません。　
　そこで裁判という判断制度により、原告（小林）と被告（神出設計）の意見に加え、裁判所が選んだ正真正銘の第三者建築士2名の専門的な判断を元に裁判官が判断した結果を3年間待って、広く発言・情報提供を始めました。

　まだ、控訴審（札幌高裁）や、多分神出が更に上告しての上告審（最高裁）が有りますので、判決が確定するには早くで後2～3年掛かると思います。それでは更に年間何百棟も、法令無視を“正当な建築であり瑕疵は存在せず問題もない”と公言する業者によって施工される家屋とそれを知らないまま購入する方々が増えてしまいます。それは到底許される事ではないと思います。

　批判の中に「裁判情報の垂れ流し」というのがありましたが、判決文自体　かなり集約された情報ですので（資料・証拠・双方の主張反論等数百ページに及ぶでしょう）その20数ページについてはお許しいただくと共に、それを全て確認した上で皆さんに判断して頂きたく貼り付けたことをご理解いただきたいと思います。

　さて、本題。
　神出の裁判を「氷山の一角」とするご意見がありますが、大手メーカーで裁判沙汰に成った例は全く無い訳では無いでしょうが、それほど多くないと思います。具体的にどれ程裁判になったのか、どんな内容の物なのか信憑性のある資料があれば教えていただきたいものです。

　それに、「氷山の一角」とは、正に神出の違法建築物件の事ではないでしょうか。
　私は今回の件でつくづく裁判とは精神的･経済的に大変で、相当の証拠と経済的・精神的な余裕がないとできない物だと痛感しました。なにより家族にさえ「神出みたいな大きな会社や千歳市と争っても勝てる訳無いから止めな」と猛反対を受けました。
確たる証拠無しに騒いでも、それこそ「営業妨害･名誉毀損だ」と逆に訴えられかねません。先に紹介したＡ氏やＢ氏も色々な事情で裁判に至らなかった“裁判沙汰に成るべき懸案”なのでしょう。
そういう意味で、小林邸の例は神出の違法建築物の中の「氷山の一角」なのでしょう。

　私の裁判例と情報で、皆さんの判断材料が増えると共に“物言う被害者”が増えることが被害者救済であり神出も含めた住宅業界の向上に繋がると確信します。

[186: 小林将晃]

国土交通省が動いています。しかし特定行政庁は全く動かない。
結論として行政は当てに出来ず、やはり自分で業者の良し悪しを判断するしかないのでしょう。


貼り付けたのは、小林邸の状況について国土交通省が違法建築の疑い（疑義）を認め調査し報告するよう同じ国交省の北海道開発局に求め、北海道開発局がそれを特定行政庁（千歳市）に求めている証拠のメールです。

皆さんはこの処置を当然と思われますか？

[187: 小林将晃]

間違えました。

No186のメールはその後の対応について行政が何もしない方針だという事を示す証拠のメールでした。

訂正し改めて小林邸の状況について国土交通省が違法建築の疑い（疑義）を認め調査し報告するよう同じ国交省の北海道開発局に求め、北海道開発局がそれを特定行政庁（千歳市）に求めている証拠のメールをです。

[189: 小林将晃]

『震度４の地震が２回、震度３の地震が１３回発生しているが何ともない。だから構造的に安全である。』　････？

匿名さん。励ましのお言葉ありがとうございます。
これからも、ここをご覧の皆さん違法建築物件をつかまされないよう投稿させていただきます。よろしくお願いします。

さて、神出設計の控訴理由書を読みましたが、大部分は今までの主張と殆ど換わりありませんでした。以前貼り付けた判決の中の神出の主張をご確認ください。（No72～105　及びNo124）

その中で新たに唖然とする主張がいくつかありました。

その一つが表題のとおり「震度４の地震が２回、震度３の地震が１３回発生しているが何ともない。だから構造的に安全である。」　と言うもの。

　この主張、ご丁寧に証拠として　“千歳市北栄の震度別地震回数表”なる資料を付けています。
　地震回数は間違いないのでしょうが、それにしても神出設計の“地震に対する安全”とは、震度４や震度３に耐える事だったのですね。

　皆さん、如何思われますか？

【ご本人様からの依頼により、一部テキストを削除しました。　管理担当】

[190: 匿名さん]

小林さんに質問があります。
設計会社の担当営業マンは誰ですか？現在も営業として
やっているのでしょうか？

昨年ここの会社で新築購入してばかりで、不安になりました。
同時に情報ありがとうございます。

一人でもおおくの人に伝えて行きましょう。

[191: 小林将晃]

匿名さんへ
少しはお役に立てて嬉しいです。

さてお尋ねの担当営業マンですが、15年も前の営業さんですのですでに退職しています。元々自衛官だったらしく、建築に関しての知識はほとんど無い様子で、人柄と顔の広さで営業していたようでした。
　多分その人のように神出設計の実体を知らずに神出設計で働いている人が多いのではないでしょうか？

　3年前裁判を始めたとき、神出の営業マンの一人がこの話しを聞きつけ、共通の知人を介して私のところへ私的に話しを聞きに来た事がありました。そこで裁判用の資料を全て見せ説明した所、ひどいショックを受け、その後その営業マン氏は神出を退職したそうです。

　「本気」で神出設計を信じている“建設知識の無い営業マン”も少なからず居る様ですので、ここの資料を活用されて担当者に問い合わせてください。

追伸　
　ご質問大歓迎です。ありがとうございました。