神出設計（千歳）はどうですか？

[購入検討中さん]

神出設計で現在検討しています。情報が少ないので
既にお住みになられている方、建てている最中の施主の方
住み心地、アフターの対応等ご感想をお聞かせ下さい。


ecoaハウスの口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
ecoaハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/572181/

[626: 臥牛山]

ＮＯ６２５さんへ
私は神出設計で建ててもらった一（イチ）ユーザーであり、一押しユーザーではありません。（笑）
あくまでも我が家は神出設計にお願いして良かったと感じている事を伝えているだけです。
書類偽装事件については、その後担当営業マン（お知り合いの営業マンではありません）にも神出社長にも確認しておりませんので真偽は私も判りませんし、我が家に何か実害が起こった訳ではありませんのでこれ以上突っ込んで話を聞く気もありません。ごめんなさいね。
我が家がＫ氏の裁判を知った上で神出設計を選んだのは、構造云々もありましたが、甘ちゃんと思われるかも知れませんが担当営業マンを信用し、担当営業を通じて神出設計を信用したからです。信用出来ない人に一生に一度ぐらいしかない望みを託す事を出来ますか？出来ませんよね？そういう事です。繰り返しますが我が家の場合ですからね。
それと最高裁の件、私はこのスレで神出設計が上告した事を知りました。あなたの書き込み方は、最高裁で神出設計が敗訴したととれる様な文面がありますが、ホントですか？まだ係争中なのでは？敗訴確定しているのであれば、私も担当営業マンに確認してみます。もし係争中なのであれば私の様に誤解する方もいらっしゃると思いますので訂正されては如何でしょうか？

[627: 購入検討中さん]

臥牛山さん、お答えいただきありがとうございます。
最初にお詫びします。たしかに「一押しユーザー」でなく「イチ神出ユーザー」と書いてありました。ざっと読んだだけだったので記憶違いのようでした。
あまりに一生懸命に神出設計を応援されているのと、ＮＯ４７８で　「小林邸の件も有りみんなで頑張って営業している中の今回の出来事」と書かれ「みんな」といえるほど多くの神出社員の頑張りを知っておられる様なので相当神出設計という会社と交わり、押しているユーザーと思い込んでしまいました。ゴメンナサイ。「神出」を「神田」といまだに読み違えている方も多いようです。「神出」を「押し」に見間違えもゆるしてください。

さてお答えいただいてありがとうございました。なるほど、信用したら何があろうととことん信用して確認さえしないのですね。わかりました。
それから、おっしゃるとおり訂正いたします。少し長くなりますが。

ＮＯ６２４さんへ。このスレッドを見たうえで納得して契約なされたのですか。
それでは、Ｋ氏邸の違法建築についてはどのようにご納得されたのでしょうか？　同じく長期優良住宅関係書類偽装についてどのようにご納得されたのでしょうか？　一生に一度の買い物ですので、この点に関心があります。

もしこれで最高裁で神出設計が敗訴したら、たぶん１審も２審も神出設計の主張は門前払いといえるくらい認められていませんからその可能性はＫ氏が敗訴するよりはるかに大きいと思いますが、行政も動いているようですので再び行政処分を受ることになったら、たぶん２度目の行政処分を受けて神出が倒産する可能性も大きいと思いませんか？　家は建ったけど業者は倒産、２０年補償は受けられずメンテナンスは受けられずという事にならないかと気がかりではありませんでしたか？
わたしはそのことが一番気がかりです。よろしかったらお聞かせください。

[630: 契約済みさん]

そうですね。完全な納得というとそうではありません。長期優良住宅の件は契約した後に分かったので、かなり不愉快でした。もちろん、担当者にも聞いてその当時のエピソード等説明を受けました。それで納得しましたね。直接聞いてみるといいと思いますよ。ただ、この件がネット流れる前に事前に報告してもらいたかったのが正直なところです。契約する前に説明するのが筋だと思います。
Kさんの件ですが、私が建てる工法と違うので心配はしていません。むしろ、この件があるためか他のハウスメーカに比べてかなり丁寧な印象を受けました。他のハウスメーカはすぐに他社の悪口を言ったりするところが多かったですね。神出という名前を出すと裁判ネタを言う所が多かったですね。
どうしても心配なら地元の信頼できる工務店に相談するのも良いと思います。私も２社ほど工務店と打ち合わせをしました。ハウスメーカーに比べて相談から完成まで時間かかりますが、良い印象を受けました。かなり職人気質で良いなと思いましたが、職人さんが高齢で後継ぎがいないので止めました。それこそ、いつ潰れるか分からないので・・・・
私が神出で契約した理由には制振ダンパーを導入していたのが結構大きいですね。

[631: 業界関係者]

一連のお話で裁判をやり通したことが凄い。
未経験者は知らないだろうが、裁判は正しい側が勝つと世間一般では思われているが実はそうではない。
強い物が勝つようになっている。
公判中は月に一度は平日の日中に出廷し、弁護士との打ち合わせも弁護士の都合に合わせなければならない。
勤務中の時間を犠牲にしなければならないエネルギーは大変なモノ。
まして、公判中は勝つための方便か、手段を選ばぬウソか知らないが、事実と違う主張など朝飯前。
初めて裁判を体験する中で、法人を相手に正しさを追求し、判決が出る前にあまりに大きなエネルギーが必要になるため、時間と体力、精神力が持たなくなることが多い。
また多くのケースでは和解を前提とした調停に持ち込まれるため、これらの不道徳な企業姿勢が明るみに出ることが少ない。
建設関係の公判を体験した人ならわかるはず。
正しさを主張するだけでは乗り切れず、途中で断念することになりかねない。
公判を終えるまでいろんな意味での体力が持たないことが多いのだ。

それらの中で小林氏の冷静さと、公平な第三者視点を崩さない姿勢を改めて評価させてもらいたい。

とはいえ、かの会社の物件がすべてこのようなお粗末な物件であったとは思えない。
担当者によっては質の高い工事も行っていたと考えられる。
ただし、企業体質として現場の判断に無関心で管理されていないために、品質の低い工事が行われていなかった証明もできないはずだ。
こういう問題は素人である施主が発見し、問題を提起できることはマレ。

実際には業界で裁判沙汰になっていることはワンサカある。
それらの事実をマスコミは伝えない。
なぜなら、訴えられているのはスポンサーになるから、である。
全国でも業界大手のある会社は毎年確認申請の偽装事件を起こしている。
その事実をみんな知らない。
有名な俳優のコマーシャルは知っているが、毎年全国のどこかでそういう悪質な事件を起こしていることは誰からも教えてもらえない。

裁判で訴えられている件数が多すぎるからあなたの会社は買わない、と外資系投資会社から評価された有名会社もある。
その事実は知らないのに、なぜかその会社の坪単価だけはみんな知っている。
安いから。
公判中は記事になるが、結審しないと公表できない理由がある。
名誉棄損と営業妨害になるから。
ゴチャゴチャやっているうちに訴えた側が体力切れで調停いき。
結審される前に風化してしまうのだ。


損得だけではなく、企業体質、経営理念、どういう人間を育てて、どういう家づくりをしているのか。
そういう視点で見極めないと、生涯後悔に残る可能性について、今回の件は教えてくれたのではないか。


某社を守るためではないが、たまたま表面化しただけで、いつこのような爆弾が爆発しかねない問題は業界には散見される。
某社だけではなく、知名度の高い会社においても陰に隠れているだけでたくさんある、のだ。
事実関係をまとめて新聞社に持ち込んだけど「記事にできない」と断られた若いころを思い出す。
今もあまり変わっていない。
残念ながら。
誠実なモノづくりに務めている建設会社は確率的に言えば業界の３％程度。
そういう分析をしているのが仕事なんで、たぶん間違いない。
そういう会社に家づくりしてもらえたら実はとてもラッキーといえる。
問題はその見極めを表面的な情報だけで消費者が行えない社会にもある。
知りたいことを誰が教えてくれるか知らない中で、いつかはどこかの会社に決めなければならない。


一通り読んで書き込みたくなったので入らせてもらいました。

[632: ご近所さん]

３％かぁ～。きっと真実なんだろうけれど、もう少し位いて欲しかったな～。施工管理に本当の意味での第三者入れるしかないのかね。

[633: 通りすがり１号]

NO６３１　業界関係者さん

　
　私の両親が家を新築するにあたり、それまで関心のさほどなかったことに耳がそば立つようになりました。
　諸々は、私の住んでいる家のことのほかは、人づてというのがほとんどで、いわば話半分と心に留めて聞いていました。
　欠陥住宅や住宅のトラブルに関する訴訟が大手のHMさんにもかなりあるというのは聞いていましたが、あなたのお話を読み、改めてため息が出ました。
　被害を受けた側（実害だけでなく被害妄想を含め）は、その金額が半端ではないがゆえに怒り心頭ということは理解できます。そこから、冷静に物事を見れなくなったり口汚い言葉で罵ったりという行動にでるのもわかります。でも、それだけでは解決にならないし、「一体何が本質的に悪いのか」がわからなくなります。
　小林さんの、「悪いとおもったこと」に対する一途な気持ちと対処、そして行動力・忍耐は敬服するに値します。ただ、第三者はそれを一方的ではなく双方或いは多方向からも見て判断しなければ、事実を見逃してしまいます。そういう意味で、私は彼の言葉を鵜呑みにはせずに、自分の考えや可能性・想定を交えてずっと書き込みを拝見してきました。ここで、彼の書き綴っていることから受けた印象を書くならば、「裁判の論点と、小林さんの主張していることの焦点がズレてる感じがするのですが……」です。これって、神出さんの側からの言い分をきちんと聞いたら解決するのかしら？　それとも、裁判所の見解がわざとその方向に誘導しているのかしら、ね？

　これまでにも何度も書きましたが、両親は、神出さんの営業にいらした方の一生懸命さと人柄に魅かれて決めたようです。
　忙しい合間をぬって、現場に何度も足を運んで作業の方々とも話をしたようです。
　「いい仕事」は「いい人間関係」によるところも大きいと思います。もちろん、家（車などもそうですが）の場合、実際に見て、使って、ユーザーの話を聞いて、という情報も大事なのは確かです。
　使う（買う）側の気持ちも、大事なのではないかと思います。

　それと……
　なんでも「完璧」を求め過ぎる方が多い気もします。
　家は生き物ですよね？　時間の経過とともに変化もするし、ガタもきます。使い方によっても不具合は容易に生じる。それを会社側のせいにする人が多いなぁと、呆れたりもしています。

[634: 通りすがり１号]

NO６２７　購入検討中さん


　質問ですが、真剣に神出さんの物件を検討して、ここの書き込みを最初から目を通しましたか？
　臥牛山さんは、すでに何度か（ここ以外でも）書いていらしたかと思うのですが、現場に何度も足を運んでいらっしゃるようですし展示場にも行ってらっしゃるようですよ？　それを「確認さえしない」と感じるとは、ねぇ？　
　少し考えたら容易にわかることだと思うのです。
　今現在、何の問題も起こしていないハウスメーカーさんや工務店さん、建築関係の会社があると思いますか？　もし、神出さん以外の会社が一点の曇りもないというのならあなたの言い方の３割くらいは納得するけれど、現実はそうではない。今回、小林さんが心血をそそいで書き込みを続けているものを目にしているから、神出さんのそういう部分を私たちは見ることができますが、神出さん以外の案件（訴訟やトラブル）を真剣に書き込む勇気や忍耐力のある方がいないのが残念です。
　「書き込みがないから、安心できる会社だ」というのは、安易です。


　そういう会社とは一切関わりたくない、建てたくないというのなら、自分で建てるしかない状況なんです。


　ゴキブリじゃないんだから、家に一匹みたら三十匹いると思え、じゃないんですよ？
　ひとり悪ければ皆悪い、なんて、安直でナンセンスです。
　どこの会社にも、必ず誠実で信用できるスタッフはいるはずです。
　私の両親も、そういう方と巡り合えたようです。

　あなたに、そういう人を見つけるだけの気持ちと行動力はありますか？

[639: 匿名]

なんで来客用に駐車したの？自分用の駐車場借りてたの？暴言吐かれる理由知りたいね。

[642: 匿名さん]

管理窓口担当とのことですから、アパートの管理人でなく神出本社の担当者なのでは？
そうならば、No８３６さんは神出設計管理のアパートの住人で、何かの用事で神出設計の会社を訪れ来客用の駐車場に停めたらあのような暴言を吐かれたということでしょうか？
わたしも暴言を図れる理由をぜひ聞きたいですね。

[643: 賃貸住まいさん]

田中です。ちょっと複雑なんですけど今住んでる所は嫁が一人で借りてた所で自分は仕事の都合で実家で暮らしていました。それで去年の8月ぐらいから不定期で嫁のアパートに通って来客用の所に止めていました。それで最近になってずっと住んでいると思われて契約してくれと言われ、不定期ですがよく止めるからこれから駐車場契約しようと言ったら8月からずっと止めてたんだから8月までさかのぼって駐車場代を払えと言われました。しかし自分は基本実家にいたのでこれからは契約して払うけどさかのぼっては払いませんと言いました。色々言いあって住民票もこっちなんでしょ？と言われ住民票は実家ですと答えたらそれなら話は違ってきますねキレながら言われ駐車場代は今月の分からの払う事になり解決しました。
それから何日か後に今月から契約した駐車場にアパートの住民が車を止めてたので電話して対応してもらうよう言ったら明日止めてる車の持ち主に連絡して対応しますと言ったのに次の日になっても何もしてもらえずまた自分の所に止められていました。それでもう一回電話したら「お前盗っ人のくせに〜何様よ」みたいに言われました。結婚してるのに一緒に住んでないのは理屈が通らないとか言ったりそんなのこっちの事情も知らずに根に持って怒鳴られました。
文書わかりずらいかもしれないですけどこんな感じです。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[652: 購入検討中さん]

最高裁の判決は来年ですか？

[653: 検討中]

結局、今はマジメにやってる会社なのか、それとも…

[654: 不動産購入勉強中さん]

ここの営業さんに作業終了後は必ずブルーシートで覆います。と聞きましたが、実際建築中の物件を見たら、作業が終わっているにもかかわらず、ブルーシートがかかっていませんでした。雨予報じゃないから？ちょっと不思議に思いました。

[655: 臥牛山]

我が家は屋根が葺かれて壁にタイベック（防水透湿シート）を貼りサッシ周りや換気口周りの防水処理が終わってからブルーシートは掛けなくなりました。わたしも気になって営業マンに聞きましたが、この状態までくれば横殴りの雨や豪雨台風でない限り問題なさそうですよ。
家の外にある資材は作業終了後しっかりブルーシートで覆って帰ってましたね。

[656: 不動産購入勉強中さん]

臥牛山さん
そういうことだったんですね。
ありがとうございました。

[659: いつか買いたいさん]

神出設計さんのＨＰを見て気づいたのですが、今でも千歳・恵庭地域建築棟数Ｎｏ１なのでしょうか？
ＨＰの　お知らせ　の欄を見ると月ごとの着工・完成数が大体わかるのですが、着工は去年１２月０棟、今年１月１棟、２月０棟、３月２棟、４月３棟、５月０棟、６月１棟、７月２棟で、現在建築中が千歳の２軒と恵庭１軒の３軒しかないですよね。
８ヶ月で９棟しか着工していないのに、地域建築棟数Ｎｏ１なんて本当でしょうか？　
それ以前に経営が成り立つのでしょうか？

[660: 匿名]

接客は普通でしたよ～

けど奥の方にいた人はバカ笑いや歩き方が悪く足の引きずる音はしていましたね～(笑)
見えないところでは出てしまうのでは……

ブルーシートは恵庭の柏陽では他のＨＭもしてませんでしたよ～していても小さいのとか…

[661: 購入検討中さん]

このスレは新規購入検討している私にはとても参考になりました。

小林さん　ありがとうございました。

先日、ここのモデルハウスを見に行き大変気に入っている嫁でしたが、この内容を見せた所ドンビキしていました。

私と同様嫁も働いております。一応、双方大企業と呼ばれているところに勤めていますので、今回の神出の対応には

信じられない思いでいっぱいです。

少なくても大手メーカーだったら、仮に同様な案件があったとしても、もっと早期に謝罪や対応をし、事を大きくしないよう
対処できるはずです。

社長がこんなレベルだから今回の様なお粗末な対応しか考えられなかったのですね

企業としての質はかなり低いですね

正直このスレを見て、ここの会社の家を購入検討する人の意味がわかりません。

ここで同様な書き込みがありますが、どこのハウスメーカーでも同様の危険性はあると思います。

ここの会社でもキチンと建てられた家はたくさんあると思います。

ただ、社員のレベル、意識はそうは簡単には変わりません

特にトップの意識が大きく変わらないとなかなか難しいでしょう

今まで気づかず同じような物件は他にもあると考えられます

私は友人が（小さな会社ですが＞＜）住宅建築をやっているのでそこに頼みます

長年の付き合いの中で、いい加減な仕事は絶対しないと思っているので

もちろん施工になれば、安心だからと言って、現場には通うことは惜しみません


つまらない小林さんへの批判は見ていて不愉快です

これから購入を検討する人にとっては大変参考になるスレです

重ねて感謝します

今回の件で他の建築会社も誠実しなければ大変な事になると実感したでしょう

小林さんの功績は大きいと思います

重ねてありがとうございました

[662: 匿名さん]

ここの会社、近々に社名を変える噂がでてました。

[663: いつか買いたいさん]

現在、多数のホームメーカーさんを渡り歩き色々と検討中の者です。

このような情報が得られとても感謝しています。
心身共々、本当に本当に大変な事と思います。小林さん、頑張ってください。

私自身は基本、　人間のやることにはミスもある　の考えです。

しかしそれは、そうなってしまった時　には　素直に非を認め改善する　
ということが　大前提にある　考えなんです。

神出は其れをしないどころか、こんな事にまで発展してしまうような非道な対応。本当に信じられません。

そして何より私が不信感と嫌気を感じたのは　ここに書き込んでいる方が神出の担当者に　この件について訊ねた時のこと　
「裁判には勝訴した」と嘘をつき、挙げ句の果てには「小林さんは転勤させられた」とのくだり。。。

ゾッとしました。

近所のオバサマたちが井戸端会議してるかのような内容

争っている相手方ではありますが過去には自分たちが請け負ったお客様。その方の個人情報を軽々と口にする社員の人間性。
それも今現在進行中である大切なお客様へ対する言葉選びでしょうか。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】