神出設計（千歳）はどうですか？

[購入検討中さん]

神出設計で現在検討しています。情報が少ないので
既にお住みになられている方、建てている最中の施主の方
住み心地、アフターの対応等ご感想をお聞かせ下さい。


ecoaハウスの口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
ecoaハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/572181/

[235: 建築中]

通りすがり　さんへ
『丸投げはイカン』この言葉は通りすがりさんのとこを言った訳ではないので勘違いしないでくださいね。一般的には『丸投げさん』が多いという事で言っただけです。
前に、我が家は基礎をやっているとこだと書きましたが、その時の事をお話します。
①杭が打ち込まれ基礎の鉄筋を組んでいるときの事
組んでいる最中は結構いい感じで曲がったりしてましたが、基礎のベースになる部分に生コンを打設する前、配筋検査というのをやったのですが、検査の時点では　曲がり・うねり　はきっちり修正されていました。
②布基礎（外周等の立ての部分）の型枠を作っている時の事
職人さん達はすごい勢いで組み立ててました、荒っぽくてテキトーに型枠作って良い物が出来るのか？と正直思いましたが、生コン打設前の検査時にはビシッとキレイに修正されていました。（さすがに気になって担当営業マンにあれこれ聞きました。文句ではなくどのくらいの精度で作られるものなのか？ってな感じで）
③布基礎の生コン打設のときの事
まず、打設中の機械の下（コンクリートポンプ車の腕の部分）は危険だから下にいないでくれ！と軽くしかられちゃいました。職人さんゴメンナサイ。居場所をずらしてほぼ最後まで見てましたが、型枠に生コン入れたらはい完了…では無いんですね。生コン打設終了後、職人さんは再度狂っていないかっチェックして、型枠を突っ張り棒で微調整してました。まさかここまでやるとは全然思ってなかったし、これがプロの職人なんだと思い知らされました。

こんな感じでプロから見れば『そんなのやって当たり前』の世界なのかもしれませんが、素人の私には正に『職人芸』でした。自分で作ったわけではないものの、型枠外した時の仕上がりを見るのがホント楽しみです。

話は変わって２０年保証の件です。
私の場合は、工事請負契約書に自署押印する前に保証約款を見せて頂き（契約の１週間くらい前にコピーをもらって）、内容をしっかり確認しました。
どこのハウスメーカーもそうでしたが、２０～３０年の長期保証は、メーカーによる定期点検を実施した上で、１０年目の点検時にメーカーが修理必要と判断した部分をメーカーが有償で修理する事を条件としている場合が殆どでしたね。屋根材だとか、システムキッチン・ユニットバス等それぞれ専門メーカーが作った商品については早いもので２年長くても１０年の保証ですね。
長々と書いてしまいましたが最後に一言だけ、恐らく私は『ウザイ施主』と思われているのでは…とたまに思います。（笑）

[236: 通りすがり]

建築中さん

　基礎のお話、ありがとうございます。
　なるほど、そういう仕事をするのですね。多分、一日見てても飽きないんだろうなぁと思っています。嫌いじゃないので、そういうのを見るのは。
　さすがに毎日は見に行けない（両親も私も）のですが、ヒマを見つけて大工さんの目障りになりに行こうと思います（大笑）。お伺いするたびに、大工さんたちの方で、（自称）綺麗なお姉さんが心休まる時間となってくれることを祈るばかりで。

　ところで、新築されてお住まいになっていらっしゃる方たちは、どのくらいの年月あるいは頻度で「これはなんだ？」っていうことを思うのでしょうね？
　たとえば、家がピシッっていう音を出すっていうのは、木材の伸縮が関係しているって以前聞いています。天候や気温・湿度が関係していて、ごく普通のことだと。でも、そうではなく「欠陥」もしくは「粗悪品の資材」によってもあり得るのだろうなって、漠然と考えもするのです。現在私が住んでいる家は築２０年くらいなのですが、内装の壁紙にひび（っていうか、裂け？）が出たり、２階の引き戸窓の窓枠上部に隙間ができていたりしています。これって、住人のメンテナンスとか生活が悪いからなのか、築年数経過とともにあることなのか、手抜きとは言わないまでも、作る際の不手際が原因なのか、わからないのですが。
　その辺りは、建築士さんの見解とか、専門家の意見を聞くしかないのかなぁ。

　あー……あと、「コレをやって（作って・使って）失敗したなぁ」「この内装・外装でよかった（失敗した）」っていうお話も聞きたいです。
　どなたか、そういうお話をしていただけないでしょうか。

[237: 建築中]

現在私が住んでいる建物は、築１５年位の戸建ですが、冬場は玄関扉の内側が凍りつき、気温と湿度の関係なのか季節に関係なく１階トイレのドアが不定期に狂います。自分で直して普通に開閉できるようになったかと思うと数日後にはまた引っかかる様になっています。直してもきりがないのでもう直すのやめます。（笑）
あと今年はハサミムシ・ワラジムシ・クモ・アリ等が不陸の巾木の隙間や畳の隙間からちょくちょく顔を出します。（笑笑）
あと２階は、廊下の一部が明らかに傾き、主寝室のクローゼット（２枚扉のタイプ）は枠自体が歪んでおり、直す気にもなりません、ってゆーか直せません。（笑笑笑）
専門家ではないので判りませんが、恐らくこの建物は構造上の欠陥もしくは施工ミスにより狂いが生じてる建物でしょうね。借家だから我慢出来ますが…。
因みに私の実家は、それはもう狂いまくりの築３７年ですが、いたって普通に生活しております。（これはチョッと不安…）
あぁ自分の家の出来上がりが待ち遠しい…。

因みに我が家は夫婦と１歳児が一緒にお風呂に入るので、新居の風呂は１．２５坪にしました。バスタブの大きさは標準ですが、洗い場が広いので営業さんに無理言って銭湯みたいに鏡を２枚並べて付けてもらいます。成功か失敗かは乞うご期待って感じです。（こんな注文付けたお客はあまり居ないらしいです。（爆笑））

[238: 匿名]

家族の安全の為どうぞご自分の家はご自分でしっかり守って下さい
あと237さんのご自慢話し結構どうでもいいです

[239: 通りすがり]

建築中さん

　いろいろ難が出てくるものですねぇ……１５年っていうと、どうなんでしょう。普通にきちんと建てたとしても、木造モルタルとかだと、雪とか地震とか台風とか、そういう自然現象で家が歪みを起こしてもしょうがないという可能性はないのかぁ。これが鉄筋コンクリートで作ってある家だと、そうも言えない気がするのですが。
あ、素人考えですよ、もちろん。まったく歪みや木の狂いのでない造りの家なんて、宮大工の造る寺院とかじゃないとないような気もします。釘とかの金属が入ると、やっぱり、木と相性が合わないんじゃないかと思うんですよ。あ、もちろん、素人考えで。

　お風呂、鏡が二枚って、正面と横ってことですよね？　何のために？って思ったの。ちょっと大人（笑）なので、あらぬ方向へ思考が働きます（苦笑）。広いお風呂って、いいですよね。でも、あんまり広いと奥様のお風呂掃除が大変なので、旦那様、お手伝いをしてあげてください。
　奥様もがんばれ！

　あ、２３６で書き忘れていましたが、私の住んでいる家は、大手ハウスメーカーさんのものです。
当時、かなり新しい技術？で建ててくださったようです。それでも、季節によってドアがきちんと閉まらなくなるとか、建ててすぐにありました。許容範囲なのか、どうなのか。担当してくれた大工さんとか建具屋さんとかにもよるのかなぁ……

[240: 小林将晃]

No.234 通りすがり さんへ

　神出に限りませんが、営業担当者は良い事しか言いません。鵜呑みにしたら大変ですよ。
　モデルハウスを見ても判るように、お金をかければどんなメーカーいくらでも“見栄えの良い”家は出来ます。

　20年保証との事ですが、No.235 建築中　さんが言われたような内容だと、とても“20年保証”とは言えないでしょう。これも　“　営業用　”の客（素人）寄せの話し。

　現在は「住宅の品質確保の促進に関する法律」(平成11年公布)つまり「品確法」により、元々新築住宅の構造耐力上主要な部分（基礎、壁、柱、屋根、床、小屋組、土台、筋交い等、仕上げ材などは除く）と新築住宅の雨水の浸入を防止する部分（屋根、外壁、外廻り建具の取り付け部分など）は無条件で10年保証が義務付けられています。
http://www3.ocn.ne.jp/~vam-k/archinow02.html

その他の部分の多くは、元々数年毎のメンテナンスを必要とする場合が多く、それをしなければ不具合が出るのは当然で、とても“無条件”での20年保証など付けられるメーカーなど有りません。

　それを、わざわざ「20年保証」などと疑似餌にも等しい話しで客を釣っているだけです。
　それどころか、１０年過ぎてからは保証義務がありませんから、点検をして、『業者側の言い値』で有料修理を強要されるだけの虞が有りますよ。

　本当に施工に自信が有るのなら、「（瑕疵の補修義務のある）9年目に点検をして、不具合･瑕疵を含め無料修理を行い、さらに20年目まで保証する」　ぐらいしないと20年保証とはとても言えないでしょう。
　一度その「20年保証」とやらの保証書を確認されたら如何ですか？
　小林邸の時は、保証書は建物引渡しの時に渡されましたので、まだ受け取っていないかもしれませんが、営業担当者に言えばその内容は事前確認できるはずです。是非そうして、よくお読み下さい。


　それから、無落雪屋根との事ですが、しっかり作ってあれば無落雪式は家の周りの除雪量が少なくなり楽ですが、そうでないとトラブルの原因になります。
　No176で紹介した同僚のB氏の家は無落雪式の屋根でした。
　無落雪式は雪が屋根に残る期間が長いので、屋根の上での融雪と凍結を繰り返し、昼間 屋根材の僅かな隙間に雪解け水入り込み、夜 それが凍結し徐々に隙間を押し広げ、築8年目についに雨漏りするほどの隙間が出来たらしいのです。
　ダクト式の無落雪なら更にメンテナンスが必要です。ご注意下さい。

[241: 小林将晃]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[242: 小林将晃]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[243: 通りすがり]

小林将晃さん

　保証の件、ありがとうございます。
　父に、きちんと確認するようアドバイスしようと思います。

　屋根は……どうなんでしょうねぇ。
　どのようなタイプも、一長一短っていう感じなのですが、私としては、傾斜のある屋根で雪が落ちてくれると家には優しい気がするのですよ。もちろん、落ちた雪の始末をしなければいけないのですが。北海道というか、雪国の家屋はそれが一番ネックですよねぇ。雪。毎年同じように降るわけでもないし。

　高齢な両親には、なるべく楽な方法（家）を取りたいと思いますが、デメリットが全くないものを造るというのは、億万長者でもない限り無理なので（笑）、家族のサポートも必要なのだろうなぁと思っています。

[244: 小林将晃]

外壁材の総張替　　いくらで出来ると思いますか？

　裁判（調停）中に裁判官（調停委員）から補強工事の見積をするよう指示され、神出が渋々見積を出してきました。

　工事の内容は外装前面改修と柱の補強工事。
　建坪（１階面積）42.9坪（141.6㎡）、外壁面積約180㎡の外壁材張替を含む補強工事を神出はいくらで十分だと言ったと思いますか？
　何と、822,200円です。
　
　内訳は（詳しくは貼り付けた明細書をご確認下さい）
　　仮設工事（足場･養生･産廃処理・仮設電気等）193,300円
　　外装工事（外壁材剥し・外側耐力壁の補強・外壁材取付・塗装）628,900円

　因みに、同じ工事を見積もった他の4社の見積の平均は3,000,000円以上（柱の補強を含まず）でした。
　常識で考えて、62万円など、外壁の塗装工事だけでも足が出る額です。
　更に付け加えるならば13年前新築した際の神出の見積では、足場だけで22万円、それが今回は約14万円と下がっています。

　皆さん、神出に工事を頼む際の基準にしてください。外壁の総張替は約80万円。それで神出は充分やれると裁判所に大見得を切ったのですから。
　でも、思いっきり手抜き・違法工事をされるのを覚悟の上でご決断下さい。

[245: 小林将晃]

No241に個人情報が写りこんでいたので削除依頼をしました。改めて投稿します。

北海道建築審査会の判断は？

　No.207で紹介しました、千歳市の建築確認業務の不作為についての北海道建築審査会の判断が出ました。

主文　本件審査請求を棄却する。

裁決の理由（要旨）
　請求人（小林将晃）は、平成8年8月30日建築主事（千歳市）に確認申請を行い、建築主事は、平成8年9月5日確認の通知をし、平成9年2月7日に確認済証を交付している。よって「不作為（やるべき事をやらなかった）」とは認められない。

ですって。
千歳市だけでなく北海道庁もここまで腐っているとは信じがたいですね。

この見解は北海道庁としての公式見解ですから、北海道知事高橋はるみ氏の見解と言えます

建築基準法第六条にこう謳われています。
　建築主は、･･(中略)･･建築物を建築しようとする場合、･･･(中略)･･、当該工事に着手する前に、その計画が建築基準関係規定に適合するものであることについて、確認の申請書を提出して建築主事の確認を受け、確認済証の交付を受けなければならない。
　建築主事は、･･･(中略)･･受理した日から七日以内に、申請に係る建築物の計画が建築基準関係規定に適合するかどうかを審査し、審査の結果に基づいて建築基準関係規定に適合することを確認したときは、当該申請者に確認済証を交付しなければならない。

　私はこの建築主事（千歳市）が「建築基準関係規定に適合するものであることについての確認」をしなかった事を「不作為」として審査請求しているのに対し、北海道知事は「確認済証の交付には建築確認は必要ない」といっているのです。

みなさんどう思われますか？

これにより、私はこの裁決を不服として、規則に則り（下の裁決文の教示参照）北海道知事「高橋はるみ」氏を被告として行政訴訟を起こす事にしました。

　細部はブログで逐次お伝えします。

　トピずれお許し下さい。

[246: 小林将晃]

No.243 通りすがり さん

　返信ありがとうございます。
　仰るとおり一長一短。　私も個人的には傾斜のある屋根の方が“家らしい”ので好きで、そうしたのですが、降雪が多い年には屋根から落ちた雪がわが家の敷地の外にまではみ出す始末。

　それでも最近まで空き地だったのでよかったのですが、２年前にとうとう北側の空き地に住宅が建ちました。
　よそのお宅の庭に屋根から落ちた雪を流れ込ませる事も出来ないので、傾斜の屋根に雪止めをつけて無落雪にしました。これからメンテナンスが更に必要です。

　家については、建築時もそうですが、建て主自身が入居後も関心を持って定期的なメンテナンスや不具合の対応に当たる事が重要だと思います。そうしないと私のように泣きを見ます。
　
　少々の不具合は何でもかんでも業者任せにするより、ご自分で屋根裏に登り床下にもぐり確認してから、素人には手に負えないと判断した時に業者に頼る　ぐらいがいいのかもしれません。

　そうする事で益々家屋に愛着が湧き、本当の家主になってゆくのだと思います。

　どんな製品でも、その内容・仕組みの全てを理解して使っている人は居りません。ある程度の理解・対応不能な“ブラックボックス”　は存在します。
　住宅もそうですが、この住宅のブラックボックスは、案外小さいかもしれませんよ。

[247: 匿名]

建築中さん

なぜ神出設計さんを選ばれたのですか？
この掲示板を見る限り余り良い評価ではなく不思議です。ちなみに私は他で建てる予定です。
風呂の鏡は何故二枚必要なんですか？

[248: 建築中]

何故でしょうね？（笑）
私が聞いた評判はそんなに悪くなかったからかな。
ハウスメーカ選定の段階ですでにこのスレの事知っていましたが、この件はこの件としてうけとめております。どなたかも言っておりますが、もし本当に神出が悪いのであればそれを認めて小林氏に謝罪・賠償すれば済む事と思ったからです。小林氏の件は色々自分なりに参考にさせて頂いております。

２０年保証の件も理解の上です。

時間があれば現場に行って？？？と思った事は営業マンや職人さんに聞いて、それでも理解できなければネットで調べたり、大工の知人に教えてもらったりして今のところ理解できてます。

担当営業マンについては、我が家の要求を鵜呑みにせず、その方法は出来ないけどこの方法であれば出来るとか、出来るけれどこんなリスクがありますよ等、後々のメンテナンスの事もちゃんと想定して代替案を考えてくれたりアドバイスしてくれております。営業マンとして当然の事をしているだけかも知れませんが、初めて家を建てる私としては嬉しいし感謝しておりますし、信用しております！

このスレを知っている中で自分が神出を信用して神出に決めたのだから、この家に何かあれば自分の責任と私は考えております。

鏡２枚の件ですが、我が家は夫婦＋子供３人の５人家族で、夫婦＋１歳児と上の子達２人の組合せでお風呂に入ります。今の家は０．７５坪？のお風呂で、一人が湯船に浸かってもう一人はシャワーを使って体洗ったり頭洗ったりするのが現状です。この方法だとシャワー待ちで湯船に浸かっている方がのぼせてしまう事があります。そこで今回建てる家は１．２５坪にして湯船の大きさは普通にし洗い場だけ広いタイプを選びました。最初はそれだけでＯＫと考えておりましたが、あるモデルハウスに見学に行った時、我が家の選んだお風呂と同じものがあり、じっくりと観察したところこれだけ広ければ横に２人並んで体洗ったり、頭洗ったり出来るのでは？と思い付き、夫婦で横に並んでみました。我が夫婦は体格がいい（おでぶ）のでさすがに余裕はないですが、子供２人だったら余裕なので鏡を横並び２枚にして鏡と鏡の間（真ん中）にスライドシャワーフックを付けて、シャワーを交代で使える様にしました。まるで銭湯ですね。（笑）

[249: 入居予定さん]

ほぼ完成してあとは引き渡しというところなのですが、
図面を見ていておかしな点に気付きました。
図面にマスが書いてあるのですが、
２マスで１畳になるようになっています。（みなさんも同じだと思います）
それが、マスを数えた畳数と、
平米数であらわされているものを１．６２で割ったものと異なるのです。
ちなみに、私は平米数を１．６２で割ったもので考えていたので、
実際に予定していたものとは違う大きさにショックを受けています。
１マスは０．９×０．９でできています。
ですから、たとえば、マスを数えて計算すると１０畳あるところが、
図面に書かれている数字では２０㎡のようになっていて、約１２畳のようになっています。
ですから、１２畳と思ってたけど、
これって１０畳なの？？？みたいな感じです。
これって、あきらめるしかないのでしょうか。
マス通りに作ったから、図面通りだと言われたらそれまでですが、
数字が違っているから図面通りとはいえないのではと思ってます。
同じような経験をされた方などいらっしゃいましたら、
アドバイスお願いします、

[250: 匿名]

>>249さん

クローゼット込で12畳（20㎡）…ということはありませんか？

[251: 入居予定さん]

>250さん
居間なので、それはないです。
ほかの部屋はマスと平米数があっているのですが…。
居間だけ、予定よりも２畳狭くなりそう。

[252: 小林将晃]

入居予定さん　へ

ここに書かれた内容では詳しくは判りませんが、契約内容と異なり、かつ図面と数値が違うのであれば、次の二つを並行して行ったらいいと思います。

一つは、市役所の建築課建築主事に通報して貴方が提出した事になっている確認申請の処置・確認済証の発行を待ってもらうこと。
　これが発行されると、その家は｢問題なし｣　として強引に引き渡される恐れがあります。
　
　もう一つは、業者(神出でしょうか？)　に納得が行くまで説明させること。
　確認済証がなければ引き渡しは出来ませんから、焦らずじっくり聞いてください。
　その上で、どうしても納得出来なければ、北海道建築協会や別の建築士に相談し、どうしても解決しなければ最終的には弁護士を立てて交渉なり裁判にするのも一案かと思います。

まずは焦らず説明させたら如何ですか？

[253: 匿名]

>>251さん

凡ミスかもしれませんね。
ただ、「すみません」で終わりかと…

今後の付き合いをあまり考えないなら設備のグレードアップなどを
交渉しても良いんじゃないですか？

一生ごとですしね。お金を払うのは施主ですから。

[254: 匿名]

うーん、小林さんの言うことはもっともではありますね。

私のアドバイスはどうぞ無視してください（笑