ダイワのジーヴォＶかタマホームで悩んでいます。
価格はタマの方が少し安いです。
ダイワは躯体はともかく外観がイマイチ安っぽく感じます。
皆様どう思われますか？
[スレ作成日時]2007-07-26 00:36:00
＼専門家に相談できる／
ダイワＶＳタマホーム
| No.2 |
by とくめい 2007-07-26 00:42:00
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削除依頼
>ダイワは躯体はともかく外観がイマイチ安っぽく感じます。
それじゃ、タマにすれば。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
タマホームのモデルハウス幾つも見てきましたが。。。
(^_^;)ぅ〜ん。 ダイワとタマで比較検討するとしたら、私はダイワハウス。 |
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| No.4 |
自分も両社とも見積もり検討しましたが、コストパフォーマンスで行ったら断然タマかな。
大和のＸＥＶＯはけっこう外壁が安っぽく感じます。（タマと変わらない） |
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| No.5 |
検討中です
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| No.6 |
スレ主さんは、どちらで建てることになったのでしょう？
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| No.7 |
ダイワとタマ？検討するにしてもあまりにも差があるきが・・・
おれならタマはありえない |
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| No.8 |
ダイワの木造よりタマで建てた方が立派な家が建つさ。
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| No.9 |
つりだってば・・・・
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| No.10 |
極端に言うと、
近所のスーパーの布製バッグとプラダのバッグで悩んでいます。 価格はスーパーの方が安いです。 プラダはつくりはともかく素材がイマイチ安っぽく感じます。 皆様どう思われますか？ っていうような感じの質問のような気がする。 両方用途は同じでも何を比較の根拠にしてるんでしょうか？ |
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| No.11 |
>近所のスーパーの布製バッグとプラダのバッグで悩んでいます。
そこまで差はないよ。 実際ＸＥＶＯのＤＣストーンの外壁は安っぽく見えるしね。 ＸＥＶＯ−ＷＥと比べたらいい勝負じゃないの。 |
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| No.12 |
>11
確かに、タマとXEVO-WEで何が違うのかよく分かりません。 |
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| No.13 |
いくらダイワのマンション仕様でも
タマなんかと比べるのは失礼でしょ |
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| No.14 |
>タマなんかと比べるのは失礼でしょ
あなたこそタマホームに失礼ですよ。 |
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| No.15 |
10のビギナーです
XEVOのDCストーンは私から見たらそんな安っぽくもないと思いますが、主観的な話なので置いといて。 中身を見たらダイワのジーヴォVとタマホームはまったく違います。 家の価値は家全体で決まります。家の価値を外壁材だけで決めるのなら違いはわからないかもしれませんね。 両方ともそれぞれ需要はあると思います。ただ、コンセプトが違うものを持ってきて「どっちがいいか？」というところに違和感を感じています。 （コンセプトが違うということを強調したくてバッグの話を出したのですが） |
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| No.16 |
コンセプトがどう違うのですか？
構造など具体的に教えてください。 |
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| No.17 |
大手ハウスメーカーと住宅詐欺会社を比べてどうすんの？？？
ってことでしょ |
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| No.18 |
住宅詐欺会社とはダイワハウスのことですか？
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| No.19 |
タマに決まってるけど。
どっちもどっちだけどね。 ダイワは、私の地域では（昔から住んでる特に数十年前に出来たダイワの家が立ち並ぶ住宅地を知ってる人らは特に）評判悪くて、それでも建てた近所のダイワが欠陥住宅で10年経ってから発覚したからダイワの関連会社のリフォーム業者の管轄に移行したからってダイワは何もしなくて多分その家の人何も言わなくなったから脅されたかも知れませんが、リフォーム業者に金払って直して貰うしか無いとか。 10年瑕疵保証っていつから出来たか知らないが、10年しかもたない様な屋根の施工するしトイレに換気扇付けたが排気口付けんでも10年経ったら責任なしなん？10年気づかん家主も悪いがダイワはもう関係ないと逃げた様だしこんな会社信用できる？ |
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| No.20 |
ダイワの木造部門は確かにひどいもんがる
旧大和住宅だからしかたないんだが・・・・ |
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| No.21 |
>16さん
興味があって知りたいなら自分で調べてみてください。 多少でも興味のある人ならコンセプトが違うということはすぐにわかるはずです。 今、そういう質問をされるということは対した興味がないと思うのですが、いかがでしょうか？ どちらが優れているとかそういうことではなく、方向性が違うのだからその両者で悩むのに違和感を感じます。 |
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| No.22 |
ダイワもタマも大差ないですね。
方向性も一緒。 あとはイメージで選べばいいんじゃないの。 |
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| No.23 |
鉄骨最安値メーカーと木造最安値メーカーってこと。
安っぽい点で共通してますね。 |
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| No.24 |
タマとダイワは値段の差が５０％ぐらいですが、建物に対する原価率がダイワは少ないため、建築原価そのものはどちらも大して変わりません。
ダイワの宣伝・営業費及び利益の部分が、加算されているためですので、 それをわからない方が、ダイワを高級品だと思っているようです。 |
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| No.25 |
同じ予算なら大手で小さな家（又は総二階で凹凸のない家）を建てるより、ローコストで５０坪くらいの凹凸のある家を建てた方がいいかな。
うちはダイワじゃないが、某ＨＭの制震装置（標準）や構造気に入り建てましたが、予算の関係で４０坪の総二階に家しか出来ませんでした。 住み心地はいいが、外観がシンプル過ぎて格好悪いです。 家は住むものだけど、見た目も重要ですね。 |
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| No.26 |
>24さん
両方の利益率や建築原価を知っていると言うことはかなりの業界人ですね！ あと、ダイワとタマの標準での設備や構造、仕入れ値等かなり異なると思うのですが、５０％の差というのはそれを加味された数字なのでしょうか？ >ダイワの宣伝・営業費及び利益の部分が、加算されているためですので、 タマホームはみのもんたや東京ドームの宣伝をただでできるコネをもっていて、営業も経費をかけないマジックをもっていて、会社の利益を追求しないボランティア精神に溢れるすばらしい会社なのですね？勉強になりました。うちもタマで検討したいです。 |
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| No.27 |
>26
タマホームで良い家を建ててください。 |
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| No.28 |
>25さん
それは無事に家が建ったから言える贅沢な悩みです。 私の兄はローコストで有名なところで、建てていますが、 基礎工事の段階で不良施工がわかり、現在工事は中断しています。 居留守を使われるようになり、相手からは全く連絡がなくなりました。 こちらは四国なのですが、 契約が○○ホームと思っていたのが、○○⑨ホームであり、私どもも 責任を誰にとってもらうのか困っているところです。 すでにあきらめていますが・・・・ 資金の上では頭金の１００万が戻ってこないだけなんですが、取り壊し 費用やら何やらと必要になりそうです。 こんなことなら、最初から大手にしとけばよかったと思います。 |
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| No.29 |
うちはダイワの一番安いやつで、規格もんだから、44坪で1750万です。
オール電化です。 外構は別です 外観に面白味はないけど、規格ものでも結構自由にできて２階は好きな ようにできました。 １階はユニットバスを1.5畳タイプにしたかったのが、無理と言われた 壁の位置も動かせないとこが多かったような・・・ タマで建てるのとそんなに金額は変わんないと思います。 200万くらいの差ならダイワも考えられたらと思います。 それからプラン、金額交渉は契約までですから、契約後のプラン 変更は追加料金になります。 プランに納得がいくまでは契約はしないことです。 |
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| No.30 |
うちもたぶん２９さんと一緒のダイワの一番安いヤツです。値段もほぼ一緒です。 1階も2階も間取り変えて、風呂場も1.5畳にしてもらいました。(プランによって違うのか？) 外観がシンプルなので外構で工夫してみたら、思ったよりも良い感じになりました。住み心地も今のところ快適で、アフターサービスも応対が良いです。 でもうちの子供たちはタマホームのCMが大好きで、いつも大声で「ハッピーライフ、ハッピーホーム」と歌っているため、ご近所や友達はみんな、うちはタマホームなんだと思っているようです。。。
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| No.31 |
＞30さんへ風呂場も1.5畳は規格物のため、できないと言われました
見なければよかった。・・・・・クスクス 今となってはしょうがない うらやましいかぎりです。 住み心地は２階の音が結構響くのと、冬の床が冷たいのが気になる くらいで、いたって快適です。 契約してからが大変だった記憶があります。 契約後２週間以内で建築確認申請を取り、３週間目に地鎮祭４週目 に基礎工事で、その間に外壁等の最終色あわせ５週目養生期間 ６週目工事再開 ５.６週目で内壁カーテン等の最終色あわせ で１２週目には引渡しです。 びっくりするくらい早いですから、よく考えて契約してください。 |
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| No.32 |
＞大和の安いやつさん
決算にやられましたね・・・ ゆっくり色決めなどしたい方は、４月・５月もしくは１０月・１１月に契約しましょう ７月・１月契約は無理なスケジュール組まされる可能性大 まぁ、今更って感じですけど・・・ |
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| No.33 |
どうしてダイワとタマなんですか？
鉄骨と木造、かなり違うと思うんですが ダイワも自分の好きなタイプにするとかなり金額いきます 積水などと考えるとこだと思います タマは検討してみなかったですが、基礎、メンテナンス、建築工程などいろんな角度から検討されたほうがいいです 値段も大事だけど、一度しか建てない家はゆっくりじっくり考え他方がいいですよ 契約後の変更はかなりの出費になるので契約前に詳細を話し合うことをお勧めします |
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| No.34 |
両社で見積もりとったら、最終的には
あまり金額の差はなかったですね。 |
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| No.35 |
兄は2007年1月にタマで家を建てましたが、欠陥が見つかり（柱のボルトが何箇所か止まっていない、外壁のヒビ・・・担当者の返事は、螺子の一つ一つ確認は出来ないとか、、、それで済まされること？柱ですよ。。。兄は今悩んでいます。建替えようかと、、、
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| No.36 |
本当に立て替えるぐらいの豊富な予算がある方は最初からタマでは建てません。
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| No.38 |
工事中、玄関ドアには、工事用キーがあり、引渡し時に本キーに切り替えますが、現在、建築中の
建主さんは、施工業者から預かっていませんか？。 疑問点や工事途中の変更など、図面ではわからない所が出てくると思います。 投稿にある、問題点もある程度解消するはずです。 誰もいないところで、建主様に見られてはいけない様な施工をしてはいけないとおもいますが。 投稿に工事用キーの記述が無かったので、とりあえず。 私は常に工事用キーを建主様に渡しております。 結局は、豊富な経験（失敗も含めて）を持つ、技術者をないがしろにする、施工者のマンパワー 不足に尽きると思います。 |
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| No.39 |
柱の太さとかも承知でタマホーム？
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| No.40 |
HMでは二流のダイワとタマかよ
良い勝負だな どっちもやだよな |
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| No.42 |
>38さん
現場に誰もいない状態で、素人の施主家族がフラフラ入って工具やら梯子やらで怪我しちゃったらどうすんの？ |
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| No.43 |
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| No.44 |
私はコンストラクションキーをもらっていました。日中に仕事で見に行けないので、とても助かりましたよ。
確かに、４２、４３のような意見もあるでしょう。 ＞現場に誰もいない状態で、素人の施主家族がフラフラ入って工具やら梯子やらで怪我しちゃったらどうすんの？ これは事前によく話をしておけば、かなりの確率で防げることです。 ＞失火や損傷、盗難なんか起こったらどうする気なの？真っ先に施主を疑うの？？ これも火気の件は話して徹底してもらえば済むことだし、すぐに疑われるような信頼関係しかない業者で建てるんですか？ってことです。 誰も彼もに推奨するわけではありませんが、コンストラクションキーを施主が持つことにもメリットはいっぱいありますよ。ただ、施主側にもモラルは必要ですけど。 |
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| No.45 |
私はたまですが、非常に良かったです。私はこれで2度目のマイホームなのですが、1件目は70坪の大工さんに建ててもらったもの。現在住んでいるのは、36坪のたまの家です。値段は倍以上違いましたが、前の家より数段良かった。とても満足しています。嫁も子供達も。そしてかっこうよさも。自分の子供達にも褒めてもらいました。とにかくどこのハウスメーカーで建てても、大工さんによりけりなので、当たれば言うこと無いんですがね。後は、自分のセンスですよ。しかも坪60万の家も、45万の家も同じ年数しかもたないしね。
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| No.46 |
私も、タマホームで建ててよかったです。競合メーカーは、タマホームの事を良く言わないですね
工期が短いから、手抜きが多いとか断熱材を入れ忘れていた事があるとか色々言ってますよ。 材料の補給などは、素晴らしいシステムを組んでいます。まるで、トヨタ自動車のカンバン方式 を取っています。無駄な時間、無駄な部材がないので、管理システムと、金具関係の随時改善は 進んでいます。ローカル H M メーカーとは、まったく違います。工事中でも変更箇所をお願い すれば、臨機応変に対応してくれた事は、本当に感謝してます。 |
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| No.47 |
ダイワで建てて良かったと思っています。坪当たり７０〜８０万掛かりましたけど後悔していません。タマホームも悪くはないですが、なぜか不安でした。手続きとか、施工とかがイマイチ信用できませんでした。
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| No.48 |
タマホームとダイワの家見たけど、タマホームは貧乏くさい家だと思いました。やっぱりローコスト住宅と大手の違いは一目瞭然です。私はダイワかパナ辺りに絞ろうかと思います。
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| No.49 |
>>48
どのあたりが貧乏くさいと感じたのかな。参考までに教えて下さい。やっぱり薄いサイディングとかですか。 |
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| No.50 |
サイディングは問題ないですよ。構造自体大したことない。設備は普通だけど、高高住宅でもないし、普通な家。
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| No.51 |
>>50
それなら貧乏くさいってわけでもないんじゃないのかな。 |
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| No.52 |
大和ハウスに比べたら貧乏くらいとかいいようがない。
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| No.53 |
イヤ〜 サイディングもちょっと見劣りしますよ、玄関のタイル仕様も材質、施工がイマイチですね。でも生活するには何の不具合もないので、コストパフォーマンス的にはタマで問題ないと思います。自動車に例えるのは、無理があるかもしれないけど、クラウンとプレミオとどちらが乗りごご地がいいのかしら？？ と言う事ですかね？ タマの施主さんには大変失礼千万なこと書いてスミマセン！。 でもこればかりは、人それぞれの価値観ですから。
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| No.54 |
タマがプレミオ？ いや〜軽自動車しかたとえようがないが・・・
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| No.55 |
>>54
装備は豪華だし、家も広めの家が多いから、ノアとかヴォクシーぐらいっしょ。 |
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| No.56 |
今ダイワのホームページ見たんだけど、木の家もあるのね。木の家に外張り断熱は駄目だろ？違うの？
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| No.57 |
ダイワの外張りは10kグラスウール換算で20mm程度の断熱性能しかないから、無くても殆ど変わらない。鉄鋼だろうが木造だろうが…
タマがノアボクってのも…乗ってる人に失礼だよ… |
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| No.58 |
ダイワで建てたが、価格のわりには、大した事はない。知り合いが、タマホームで今年建てたので
見させてもらったが、坪単価の差額と品質を比較すると、タマの方が良いですね。 ダイワのブランドイメージぐらいでは、安くて良い物を買う事が正解だった。40年〜50年ぐらいしか、住まないのに長期期間・長持ちの家は、今後はあまり重要視しなくなる。子供の代になると 今の家に住むとは限らないし。ロングランを売り物する家は、どうかと思うね。 |
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| No.59 |
>>57
お 前ダイワの営業だろ。さっさと客探して来いや。 |
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| No.60 |
>58
>ダイワで建てたが、価格のわりには、大した事はない。 ここは同意しますが、他の部分はまったく意味不明。 本当にダイワで建てたんですか？ もし本当なら家作りのことや他のHMのことを一切知らずにお任せで建てたんですよね？ さらに、ダイワもタマも含めて、今の家のこともほとんど知らないですよね？ |
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| No.61 |
>>60
>>もし本当なら家作りのことや他のHMのことを一切知らずにお任せで建てたんですよね？ ほんの少しは知っていたさ。積水ハウスにハイムにタマにミサワに・・・ＣＭのおかげで他のＨＭの名前くらいは知っていたな >>さらに、ダイワもタマも含めて、今の家のこともほとんど知らないですよね？ いやいや、だから少しは知っているって！ダイワのジーヴォは外断熱、タマはモイス使用の軸組工法。 な！家の購入を考えていない一般人よりは知識あるだろ！ |
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| No.62 |
深い知識があれば ダイワでなんか建てたりしなかっただろな？
外断熱なんて 工場生産できるからだけで 普通の断熱と変わらないしな 施工のムラがないってだけで あの宣伝ぶりは滑稽だな 鉄骨てだけの狭い家に魅力がない |
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| No.63 |
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| No.64 |
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| No.65 |
62です
タマホームでたてたよ 木の家がよかったし 在来工法はメンテナンスでも価格競争できるし 見積書見て明確だしあの価格の割に設備の水準高いし余裕が出来たから予定より広く建てられましたよ ダイワで建てたら ダイワでしかメンテナンスできないだろうし あそこ社風がおかしいし 不明確な金額が多いし 予算3000万で見てたら狭すぎた上に越えちゃうし 実は間取りのセンスとかタマの提案の方がよかったし まぁ 高くない金額で家建てて セルシオ買いました 20代で家が建つのも タマ人気の一つかもね でも タマはそんなに安くないし 安っぽくないんだよ |
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| No.66 |
セルシオの為にタマで建てるってのも・・・
貧 乏で困ってるんですね・・・ 涙ぐましい努力ですね・・・ |
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| No.67 |
№66bakaだね。そこまでするとは。あーほーだね。
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| No.68 |
私もセルシオ欲しいです、ダイワで建てたので買えません(T_T)。だって庶民ですから、銀行関係者さんは、さぞかし良いお住まいと良いお車に乗っていらしてるのですね。
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| No.69 |
センスよかったですよ。大手のHMの中では一番間取り良くてダイワに決めましたから。
見積もりもしっかりしていましたよ。一つ一つ金額出てましたし。オプション追加したらいくらアップとか差額でこれだけとか、書面でいただきました。 受付やそのほかの人も、お客に対しての教育もできてましたよ。社風がおかしいとは思いませんでしたよ。 でも確かに６２＝６５さんみたいに２０代で家を持つならタマも良いと思います。 安さも魅力の一つですから。でセルシオも一つの選択肢だと思います。 タマには一度も足を踏み入れていないのでダイワで感じたことだけの意見ですみません。 |
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| No.70 |
浪費家の人ほどタマに飛び付くんでしょうね…
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| No.71 |
「タマで建てました」っていう書き込み、全部タマの社員の書き込みだろう。
あんだけ宣伝に金かけて、しかも各地に広大な専用展示場作って それでいてあの安い値段でまともな家が建つはずない。 |
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| No.72 |
＜69さんに同感です。
タマの営業さんまったく駄目だわ。 一匹狼みたいに、展示場でもカモを狙っているような感じだったり、センスなかったね。 |
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| No.73 |
そちらこそダイワの営業では？
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| No.74 |
たしかにタマホームは、まともな営業は１営業所に１人いるかいないかじゃないか！
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| No.75 |
ダイワとタマなんてヤンキースとそこらへんのおっさんの草野球くらいレベルが違うだろ。
どう考えてもタマの営業が強引にたてたスレッドだろ、これ。 |
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| No.76 |
知識は関係ない・友人が工務店をしているのでどこのHMが良い
か聞きました。すると、名を捨てて実利を選ぶ方が良いと言う ので、友人はタマホームが良いと教えてくれました。 1級建築の免許もあり、現場を色々と見ているので、長所・短所 を良く知っていました。坪当たり60万以上の家は、無駄になるからと・・45万以下で良い家は今の所タマホームぐらいかなと・・・ |
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| No.77 |
45万以下ならね…って条件付きでしょ？
草野球ならあそこが強いってのと同じ。 |
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| No.78 |
知り合いでダイワや積水で建てたやつは沢山いるが、
誰一人としてタマも同時に検討していたやつなんていない。 なのにこういうスレッドが定期的に立つのは何故なんだろう？ |
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| No.79 |
No.65 匿名氏、
>高くない金額で家建てて セルシオ買いました 我が家はダイワハウスでは建てなかったが外断熱は魅力的だったし、 タマと比較したらダイワハウスがあまりにかわいそう。 ある大手ＨＭで建て、それに似合うドイツの高級車２台を所有している。 タマで建てた家の前にセルシオを駐車??? 家選びで大きな失敗をし、車選びにも失敗したんだ。 ヤンキー車に成り下がったセルシオなんぞよく購入する気になったな、と。 欧州でバカにされて販売不振であえいでる「レクサス」を購入してあげればよかったのに(笑) まぁタマの家にヤナセの営業マンは恥ずかしくて呼べないのはわかるし、 ヤナセの営業マンには冷やかしだと思われるからなぁ。 賃貸のボロアパートの前に駐車してあるクラウンって感じ。 車に見栄はるならせめて家に見栄はればよかったのに。 |
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| No.80 |
そうそう
公営住宅の駐車場は無駄に高い車停まってるよね 安い家賃で高い車買って ・・・って事は、タマは市営住宅並み？ |
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| No.81 |
ダイワ施主て79や80みたいな品格ない奴多いね つくづく‥‥
79は外断熱の魅力を詳しく語ってほしいな 多分わかってないし 解ってたら魅力感じないだろ‥ ドイツ車もsmart辺りが関の山 |
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| No.82 |
XEVOは内断熱と外断熱の併用であり、外断熱の断熱材は1cmしかないことを79は知っているのだろうか？
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| No.83 |
７６さん 一級もってるから良いとは限らない。その辺の工務店でも持ってるとこはたくさんありますよ。個人の方もしかり、あねはさんみたいにね。
このスレは結局、大手HMで建てた人たちは（ダイワ以外の人も）タマと一緒にするなよって思うしタマで建てたひとは、大手HMで建てられなかったのを、いかに正当化するかって感じW |
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| No.84 |
下らない。ほんとに。ダイワの本スレ見てみろよ！施工の低さが分かるぞ。
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| No.85 |
本スレ見ました。
通りすがりさんあなたの人間性の低さがわかりました。 |
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| No.86 |
８５に２０００点（古すぎ）！！！これこそホンとの自作自演ってか！！！
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| No.87 |
私は８３さんに同感賛成です。
ダイワさんとタマさんの比較ってはじめから無理がありますね。 ７９さんのおっしゃってることも毒があるのが気になりますが わかるような気がします。 |
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| No.88 |
土地抜きの家単体で考えれば
価格帯の両端にタマホームとダイワハウスがあるんじゃないかな？ 予算 3000万前後 タマホーム 2500 ダイワ 3500 自分はこんな感じで比較してたけどね 50坪の家で実際 1200〜1300万の差額があったはず 木造とか鉄骨とか こだわりはなくて 家として見れば この差額払ってまでダイワで建てる魅力がないんだよね |
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| No.89 |
1200万〜1300万の差額が出ますか、もうすぐ会社も定年になるから、やはり費用の
安い方が先での生活を考えるといいかも・・国内の不況も加味してから・・ |
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| No.90 |
スレ主さんが迷ってるのはＸＥＶＯ—ＥじゃなくＶなんですよね。
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| No.91 |
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| No.92 |
費用の安い家を建てて修繕費用にしっかりお金をかけるか、
費用の高い家を建てて修繕費用を抑えるかは 自由です。 |
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| No.93 |
高い家だからこそ
メンテナンスも高い 独自の技術の物がついていれば なお ボッタくれるという算式 |
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| No.94 |
予算 3000万前後
タマホーム 2500 ダイワ 3500 ならタマ行くしかないでしょう。 では予算５０００万なら。 住宅展示場の中の大手以外いきませんよ。 ダイワ・積水・三井・ヘーベルあたり考えて買える人はわざわざタマには行かないでしょう。 普通に考えても。 |
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| No.95 |
予算 3000万前後だったらタマにいかないでしょ。
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| No.96 |
少々無理してもダイワだね。
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| No.97 |
3000だとたまにしてセルシオの人もいるから。
五千万あればタマはアウトオブ眼中 |
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| No.98 |
自分は、５千万あったら設計事務所に頼むかな。
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| No.99 |
両社を実際比較検討したものです。
仕様・住宅設備・間取りをできるだけ合わせ（メーターモジュールと尺モジュールですので、 ４坪ほどタマが広くなりましたが）、差額は８００万でした。 契約したのはダイワです。 営業・設計・コーディネーターの対応の良さと安心感が決め手です。 |
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| No.100 |
センスない人は コーディネータさんのいる ダイワオススメかな
タマは 自分のセンス次第かな |
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| No.101 |
タマも超長期住宅の認定を取ったら大手のライバル会社として認めますが・・・
取ろうとしている様子も無いって事は所詮それなりの家なんでしょうね |
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| No.102 |
結局タマは分譲住宅並みの品質で土地がある人の間取りが自由に選べる程度の家ってこと?
分譲住宅を考えるならばタマもそれはそれで魅力かも >3000万円だとたまにしてセルシオの人もいるから セルシオったって…とっくの昔に販売中止になったと思うが… セルシオの中古買うくらいならＧＳ・ＬＳの中古買えばいいのに |
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| No.103 |
１０２さん
それはセルシオ買ったといっている６５に言ってみて |
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| No.104 |
ごめん
中古違うくて 新車ね 昔の名残でセルシオていったけど レクサスね めんどくさい |
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| No.105 |
中古車市場で同じ車種でもトヨタより値の劣るレクサスですか。
さすがタマ施主ですな。 かんちがいしてる。 |
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| No.106 |
>105
トヨタより劣るレクサス〜 間違いです レクサスもトヨタだし、セルシオもレクサスも同じ贅沢車（不必要な車）です。 レクサスはトヨタがつくり上げた、自己満足車（差別化車）、中身は普通の車、高値に設定すれば 飛びつく見栄張りの為の自動車です。 家も同類なＨＭがありますよね？？ |
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| No.107 |
それでも大衆車は足下にも及ばないけどね…
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| No.108 |
大和ハウスの施主は 軽が似合ってるよ？ 無理すんな
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| No.109 |
〉108
ローン組まなきゃ車も買えない程度の方に吠えられてもねぇ… 家は無理でも、普通車の新車くらいキャッシュで買えるくらいになってから発言しような。 |
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| No.110 |
年収1300万の私に何を言ってるのかね？
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| No.111 |
年収１３００万？で大和ハウス？？（笑）
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| No.112 |
お父さんは良かったと思うぞ。新築の家で子供たちと２４時間テレビをみて、お父さんは恒例の涙。最高だ。みのさんに報告、うちの担当営業、あなたのおかげだ。ありがとう。
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| No.113 |
No.104 by 65 さん、そうだったのね。
だったらＬＳって書いてもらわないと。 ま、トヨタもレクサスもブランド名が違うだけで中身は一緒だし細かいことはいいか。 家は実際にタマとダイワ２つ建てて住み比べてみないとなんとも言えないけど。 |
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| No.114 |
＞年収1300万の私に何を言ってるのかね？
そのくらいで暮らせるといいな、と素直に思う。 私が今、全ての事業から手を引いても、株の配当金やファンドの分配金で、少なく見積もっても3000万円くらいの収入はあるはずだが、正直その収入だけで生活が維持できるのか解らないのが怖い。 |
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| No.115 |
>114さん
年収3000万ある人がわざわざ、このスレにきてとやかく言うのは、どうかと思いますね。 われわれ一般の普通人は、１０００万稼ぐのもままならないこのご時世で、四苦八苦して 試行錯誤してるんですよ（独りよがりかもしれないかな？）。 |
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| No.116 |
いやあ、このスレ、おバカな人がいっぱいで楽しいね。
もっと、収入自慢とか車自慢の人が出てくるとさらに盛り上がりますね。 |
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| No.117 |
大の人なんだよね。ちみたちは。
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| No.118 |
つまらないスレをageないで下さい。
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| No.119 |
この二つの企業の商品価格帯が重なりそうなので、ここも盛り上がりますね。
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| No.121 |
そもそもタマとダイワと比べようとするのに無理があるのでは？
タマで建てて生活に余裕をもつのか生活費に負担がかかってもダイワで建てるのかってことかな？ |
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| No.122 |
ダイワＶＳタマホームを比較すると言うことは、
自動車で言えば、トヨタとマツダと比較するようなものかな？？ 走るには支障ないけど、ブランドが違う！！ サポート体制も違う！！ |
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| No.123 |
でも品質は同じ・・・
|
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| No.124 |
↑低品質ってところがね・・・
（タマが高品質って勘違いされると困る） |
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| No.125 |
低品質でも、使用に不便はないし、価格も安く済んでるよ
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| No.126 |
ダイワのアフターサービスに死角なし。
顧客をオーナーと敬いとても大切にしています。 ダイワロイヤルブランドは不動です。 |
|
| No.127 |
浮動です。
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| No.128 |
よく、ダイワは品質が低いって言う人がいますが、具体的に品質の高いHMってどこなんでしょ？
日本のHMはどこも一緒って言うなら、海外でもいいですので。ただ、一般庶民の購入できる範囲でお願いします。 |
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| No.129 |
ダイワの建築ブログで施主が裁判起こすって。
やはり玉ですな |
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| No.130 |
結局同レベルってコトですか・・・
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| No.131 |
ダイワとタマ〜 レベルも違うし、ラベルも違うね〜 （笑い）
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| No.132 |
おやじかぁ
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| No.133 |
建てられた家見たら、ダイワかタマかわかる人っているんですか？
ＸＥＶＯの外壁安っぽいから、逆にタマかと思われるんじゃないの？ |
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| No.134 |
トラブル率は似たようなＨＭ！＝同じ！
値段が違うか・・・？ |
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| No.135 |
たまかだいわかみてわかるよ。たまか工務店かはわからないけどね。
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| No.136 |
外観だけでは、ダイワかタマかわかりにくい場合があります。
でも建物の中に入ればすぐわかりますね。 タマはダサいです。ダイワはすっきり上品です。 |
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| No.137 |
みなさぁ〜ん、今日から見学会はじまりますよぉ〜。タマの。
バット！ガソリン高いし、所詮はタマだから行かない人が多いかな？ |
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| No.138 |
ダイワとタマじゃ全然違うのに何を比べると一緒になるのですか？
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| No.139 | ||
| No.140 |
>>136さん
＞でも建物の中に入ればすぐわかりますね。 ＞タマはダサいです。ダイワはすっきり上品です。 タマと大手（積水ハウス、ハイム、ダイワ）の家を展示会等で見ましたが、 値段差ほどの優位性は感じられませんでしたね。 （見る目が無いってレス来そうですが・・・） 値段差の全てがデザイン（見た目）に反映されているわけではありませんがね。 |
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| No.141 |
全然違いますよ！どこをどう見れば同じと言えるのですかね。まあ人それぞれですから。
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| No.142 |
タマと比べられる所はアイリスオーヤマ？ホームセンター？あれは住宅メーカーとは言えない。
まだ、プラモデルの方がマシ！！ ま、中ならクロス貼られたら素人君には分からないから比べるんだろうけど。 |
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| No.143 |
＞全然違いますよ！どこをどう見れば同じと言えるのですかね。まあ人それぞれですから。
あのっ 価格差ほどの優位性は感じられなかったと・・・ ＞ま、中ならクロス貼られたら素人君には分からないから比べるんだろうけど。 見た目だけの話しなので、クロス貼って分からなくなるんだったら、大差無いような・・・ |
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| No.144 |
ダイワこそプラモデルだよ。
クレーンを手配すれば自分でも作れるね。 材料にこだわりが無ければ、HMなんて皆同じだよ。 大手での違いは間接経費と社内体制くらいでしょう。余分な経費を支払うメリットは、間違いの少ない確立された体制と不慮の事故が起きた時に対応できる資本力でしょう。 ただ、ダイワは両方期待出来ないようなので、高い金を払う価値があるかは疑問ですね。 タレントのギャラと無能な管理職の給料に消えるだけでしょう。 |
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| No.145 |
とりあえず 「ダイワ あだ名 外壁 」を ググれ！
話はそれからだ。 |
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| No.146 |
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| No.147 |
結論、どちらも似たようなＨＭ。大差無し。
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| No.148 |
>>146
クレーンと運転手の手配、そしてノウハウの取得材料の調達と加工、運転手への伝達など。。。 これらの手間隙を総合的に考慮すると、現実に自分で行うことは不可能に等しいと判断したからです。 じゃあ何で自分でも作れると言ったかって？ 私は子供のころからオオカミ少年だったんですよ〜ｗ |
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| No.149 |
タマとダイワはちがうでしょう。まず構造ちがうし。同じくらいタマはいいって言いたいのわかるけど
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| No.150 |
タマとダイワは違いますし、ダイワの方が総合的に良い家だと思います。
うちみたいに普通のサラリーマンで子供が三人いると、大手で小さい家を建てて、 ローンの返済により生活レベルを落とすよりは、タマでそれより広い家を建てて、 生活レベル維持＆余裕分を子供の教育費や、自分の趣味に充てる方が良いと判断してます。 （タマで建てて、補修ラッシュで逆にコストアップ、なんてことになったりして？！） まっ 定年後は実家に戻るってこともありますが・・・ 結局、お金を唸るほど持っている人も含め、個々人の人生観、価値観で決めることかと思います。 スレ趣旨とあまり関係無いレスですみません。 |
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| No.151 |
ダイワと比較するのがタマなんて余りにも酷いですよね？ ダイワとタマは同レベルなんて(T_T)
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| No.152 |
>>146,148
ダイワ関係者は本当にお粗末ですな。 ダイワのプレキャスト製品を個人で手配する事が出来ない事も分からないとはね。 仮に工場生産品を入手する事ができて建業法を無視して自作するとして、クレーン、オペレータの手配と作業員を2,3人手配できれば簡単に上棟まで製作可能です。（もちろんそれなりにスパナを握った経験は必要ですが） 足場や屋根材の加工、コーキングに自信が無ければ、安価でプロに頼めますから問題ないでしょう。（いずれも0.5人日作業） 木工・内装はマジ簡単ですね。DIYに毛が生えた程度ですから、スキルは殆ど必要ありません。 殆ど加工することなく、規格品を現場で組み立てるだけです。 実際に現場で施工を見ていた感想ですから、148さんのようなオオカミ少年ではないですよ（笑） それとも自分はもっとスキルが有ると思っているのですかね。 要するにＨＭは工場生産の品質が全てで、どこのＨＭでも大差はなく、後は現場作業者とＨＭ社員のモラルにかかっているといっても過言ではないと思います。 スキルではなくモラルが重要です。 少なくともこの板での書き込みや数々のブログ、私が経験した感想としてダイワハウスは高い間接経費を支払う程の価値はないと思いました。（タマがどうかは分かりません） |
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| No.153 |
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| No.154 |
>>ダイワは坪40〜50万台の商品をはじめたよ
地方のダイワでは珍しくない価格だよ |
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| No.155 |
だから田舎って若い人でも家を建てたりするんだね。
東京じゃ土地も建物もすごく高くて無理だけど。 |
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| No.156 |
あ、地方と都市じゃ下請のレベルが違うか。
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| No.157 |
そうですね。どうしても地方の方がレベルが上がる傾向になりますね。
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| No.158 |
確かに都会の家は…どうしてもレベル低くなってしまいますね…
腕利きの職人もいないし… |
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| No.159 |
でも田舎には住みたくないな・・。
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| No.160 |
本音はダイワでしょう？
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| No.161 |
俺は大都会には住みたくないな…
適度に田舎がいいな。 ついでに言えばダイワにもタマにも住みたいとは思わない… |
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| No.162 |
東京23区山の手あたりじゃ土地坪単価は軽く200万超えるから
なかなか住みたくても住めないよね。 土地を持っていて注文住宅を建てられるっていうだけで かなりのステイタスだから、名もない工務店でだって 建てられるだけでスゴいと思う。 |
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| No.163 |
↑確かに！
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| No.164 |
営業、設計、アフターは違いがあると思うのですがいかがでしょうか？
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| No.165 |
僕は名古屋ですが名古屋でも（実家のあたりは）土地は坪150から200万以上くらいしますしまず売りに出ない。売りに出てもデベロッパーが現金を見せ付けて強引に買っていくので一般の人には良い場所では建てられないですね。１．５億くらいあればと思います。
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| No.166 |
ダイワよりはタマホームの方がいいと思います。
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| No.167 |
ダイワは〇〇の危険性があるからね。営業も１番しつこかったから、良い印象は何もない。
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| No.168 |
こんな釣りスレ有ったんだ！積水ＶＳタマ とスレ主が一緒？クダラナイ！
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| No.169 |
当方xevo Eで建てました。知り合いが大安心の家とゆー家を建てました。
xevoは断熱性能が高く快適。外張り断熱のおかげで鉄骨特有のヒートブリッジも無いようで満足。光熱費も思いの外かかりません。 大安心の家は…寒かった。昼間は暖房つけてたからわからなかったけど、外食のため２時間家を留守にして帰宅したら部屋が冷え切ってた。xevoなら朝方まで暖かさが残ってるのに。 床材やクロス、ドア等の建具もちょっと…ね（ダイワのライブナチュラルはオススメですよ！）。外壁の機能もダイワのXEコートのような機能もなさそうだし、見た目もDCウォールにすら及ばないのではないかと。 あと広いLDKに不自然な柱が立ってた。構造上必要だったみたい。ダイワじゃそんな制約なかった。 申し訳ないが比較にならないと思いますよ。 両社の製品に差がないという書き込みには根拠がないのでは？ |
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| No.170 |
安い家は止めとけ。１０年もしたら住みたくなくなる。
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| No.171 |
ダイワハウスには、住んでみたいけど、タマホームでも十分いけます。
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| No.172 |
ダイワとタマと比較するのが、本末転倒だよ。
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| No.173 |
どう考えても比べる対象じゃないだろ？
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| No.174 |
ただの釣りスレ。下げますよ。
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| No.175 |
ダイワはやめとけば。
何か良いとこある？ |
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| No.176 |
タマとダイワ？
ダイワもタマと比べられる位落ちぶれたの？(笑) タマが他社と張り合えるのは価格だけ。 長年住む家を価格だけで決めるタマの施主は……ご愁傷様です。 まぁ、10数年で立て替えられる人にはタマで良いとおもいますが… 長い目で見てダイワの勝利ですね。 タマの家は古くてもまだ10年ほど、検討の余地に入るのもあと10年後からかな？ |
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| No.177 |
理由はなんだ？
10年だとなんだ？ ダイワ社員の冷やかしか（笑） あんたらしつこいもんな！ |
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| No.178 |
↑
あんたもね。 |
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| No.179 |
>>177
あんたバカ？ タマホームって会社が出来て、まだ10年位しか経ってないんだよ。 それを知らずに書き込むあなたは、何物？ 普通の人は一生に一度の買い物、アフターの心配が無しの家なんて無いんだから大切なのはアフターの問題。 ちゃんと家作りを考えている人には解る事。 |
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| No.180 |
だからダイワなの？
笑かすな～ あんたみたいな人には将来性はないな。 10年後が楽しみだ（笑） |
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| No.181 |
何者の変換間違う奴にば か呼ばわりされるとは。
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| No.182 |
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| No.183 |
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| No.184 | ||
| No.185 | ||
| No.186 |
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| No.187 |
186の書き込みする人はタマ？それともダイワ？
最低～ |
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| No.188 |
何で最低？
べつに普通の事じゃん！ タマとかダイワとか関係なくね？ |
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| No.189 |
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| No.190 |
琴も×
事も〇 すみません。 |
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| No.191 |
人の事をば か呼ばわりする時に、変換ミスは致命的だろ！笑いとか関係ないよ。時と場合だろ？間違ったら駄目な時に間違うようなば かは話にならんと言う事じゃないの？
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| No.192 |
なるほど。
勉強になります。 |
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| No.193 |
192さんへ
何の勉強？人をバカにする勉強？ (笑) |
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| No.194 |
変換ミスしていい場合と、そうじゃない場合でしょ。
>>179のようなミスは最悪です。笑いもとれず哀れなだけ。人の事をば か呼ばわりする資格なんて更々無いおば かさんですから、皆さん注意してカキコしてね（笑） |
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| No.195 |
総合展示場に出展出来ないメーカーなんて、あり得ない。大体、ダイワとタマを比較する自体、変だよな。
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| No.196 |
タマも有るよ。
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| No.197 |
あるってば（笑）
何言ってんだか。 よく調べてよ。 比較する気にもならんダイワの木造なんて！ |
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| No.198 |
なんで、そんなにムキになるの？坪25万の施主は大手ＨＭには手が出ないもんな。僻みだね。
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| No.199 |
１９８さん。よく勉強シナよ。よく坪２５万の話を出すが、ダイワはいくらかかっているんだろうね。同じあらわし方をしたら、どっちが高いんだろう？あながち・・・。
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| No.200 |
>>198
ムキになってんじゃなくて、ダイワの木造はいらないから比較する気にもならないってこと。 値段の割りになんだよあの仕様は…（笑） 建てたいと思うか？ 人の事言う前に勉強しろよ。 俺、タマ施主じゃないが、ダイワよりはタマの方がマシだと思う。 あと、ダイワ営業のやり方はすかん。 |
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