愛媛県の工務店について

[ボク]

愛媛県でおすすめの工務店を教えてください。

[983: 元関係者のひとり]

コウテイはえげつない。
972さん、976さん、980さんの言う通り。
中にいた人間が言うのだから間違いない。
従業員でましなのは数人。
いちばんえぐいのは社長のN原。

[984: 元関係者のひとり]

訂正
972さん、976さん、981さん
の皆さんです

[985: 元関係者のひとり]

981さんはお会いしてるかもですね？
OB会は無いのでしょうか？

[986: ４９４]

家の品質に詳しい建て主さんはあまりいないと思います。
ただ、契約締結以降の担当さんの働きぶりとか、現場監督や大工さん達の雰囲気とか、アフターの事とかetc、そこら辺りにきっとその会社の本質が表れてるはずって事が言いたかったんです。注文住宅では工務店さんとは本当に長い付き合いになるので、やっぱり誤魔化せないと思う。
口コミが悪い上に住人さんに聞いてみてもいい話が聞けなかった…ってなれば、検討者さんも納得して別の会社を探せるだろうし。また逆に、住人さんから思わぬ興味深い話が聞けるかもしれないし。
コウテイの社長が嫌われてるのはよく分かりました。なんかトクダさんみたいですね。

では優良工務店はどこ？って思うんですけど…。
お薦めするのやっぱり難しいですかね…。ステマって言われかねないしね…。

[987: 匿名]

いえ、業者かよ云々の反応はこの際無視しましょうよ。
仮に業者だとしても、内実を伴っている書き込みは分かるし、それに嘘はないと思うのです。
私が考えているのは、｢住宅は都合のよい情報ばかりではない」という事。そこにさえ気を付ければ、実のある情報交換は可能だと思います。

[988: 購入検討中さん]

コウテイは一度見学に行きました。
他社営業よりも住宅に関する知識に欠けていると感じました。
皆が皆そうではないと思いますが、社員教育が行き届いていれば、
そう感じることはなかったと思います。
建物に関してはそれほど悪いとは感じませんでした。
他で見たローコスト住宅と見た目は変わりありません。
しかし構造や地盤は素人目には判断つかないので信じるしか
ありませんね。
結局のところ、どこがオススメなんでしょうかね。
耐震、断熱性能が過剰装備すぎても価格上がっちゃうでしょうし
メンテナンスコストが抑えられる外壁、屋根選択したいけど
そこそこの耐用年数でそこそこの価格で提案してくれるような工務店。

[989: 元関係者のひとり]

494さん
トクダさん、どこの方ですか？

[990: 匿名さん]

コウテイの話題になるとレスが伸びるけど
悪口ばっかりで中身が無いですね
具体的に何が悪いのか教えてください

[991: ４９４]

＞９８９　元関係者のひとりさん
レス５７０番台位から名前が出てた工務店さんの事です。
２ちゃんねるでの社長に対する誹謗中傷が凄まじいです。
自分の身内が一時そこで働いてましたが、人望が無いのは本当みたいです。でも私が工務店比較検討してた頃に一度お会いした事ありますが二枚舌を使うような悪い人にも見えませんでした。長く勤めてるお抱え大工さん達は腕も良くてすごくいいおっちゃん達らしいですし（身内曰く）。
社長の人間性と家のクオリティーが直結するわけではないので、トクダでもコウテイでも、そこら辺はお財布との相談で割り切って考えればいいんじゃないかなーと個人的には思っています。

以前にも“コウテイだけは止めとけ”的な投稿してた方に同じ質問したんですがお返事頂けませんでした。
そこがダメならじゃあどこがいいのですかね？
今の務め先かとか前の勤め先かとか、追及しないし良いも悪いも言わないので、おススメ挙げてくださる奇特な方、いらっしゃらないっかなー。

[992: 匿名]

コウテイの事なら私は少し前のレスで、土地の事を書きましたよ。
建物については又聞きなのでごめんなさい、実体験ではないです。
車が乗っただけで傾くような地点が分譲地にある、その一点で買わない方がよいと思います。家が傾いたらたまりませんよ。
そこから考えるなら土地の安さが納得いくのです。
悪い地層を除去せず、真砂土をかぶせてそれらしい体裁だけ繕っているのだ、という噂がありますが、整合性が取れますし。
少し前のコラボハウスの応酬は、あまり会社自体の信用性と関係ない私的なものと見受けましたが、コウテイはそんなレベルではないと思います。

[993: 匿名さん]

>>966が悪意の煽りレスが原因だが
コウテイのネタは堂々巡りでもういいよ。
真実味の話ではなく、根も葉もない話だと
単なる中傷で営業妨害ですよ。

それと長文レスしている人、鬱陶しい。
読む気にならん

[994: 匿名]

>993
確かに堂々巡りなんだけども、
根も葉もない話ではないですね

長文レスが鬱陶しくて読む気にならない場合は
読まなければ良いんです

[996: e戸建てファンさん]

>>993はこの掲示板のファンなんですよ。だから長文レスでも読まずにはいられない。
でも確かにスマホで見ると長いのは見辛いね。

[997: e戸建てファン]

＞968
長すぎで読む気しない。２行で要約して。

[998: ４９４]

おいでませ。
では二点に要約しますね。
・他人にケチをつける時は、せめて相手の立場・主張を読み違えないようにしましょう
・単なるヤジ投稿が増えて、見ていて切ない
　以上です。

当方リアルタイムで建築中の身ゆえ、投稿についつい熱が入りがちです。
再度発言するチャンスを与えてくれてファンさんどうもありがとう。

[999: 購入検討中さん]

こんにちは、現在工務店を検討中です。

プラスワンさんはいかがでしょうか？
ここのスレではいい噂をかいてないしブログの更新も止まってるので辞めておいたほうがいいのでしょうか？

[1000: 匿名]

そういえばブログが止まってますね。過去遡ると間の空いてる時期があるみたいだから一概にどうとはいえないけど、実際どうなんだろう。重松さんが社長で、高橋さん相田さんが営業でしょ。おかしな事にはならないと思う、少なくとも。

[1001: 購入検討中さん]

レスありがとうございます。
お名前までは存じ上げてなかったので！

おかしなこととは、セイユーのようにという事と捉えて大丈夫でしょうか？

しばらく様子みて大丈夫そうならプランお願いするかどうか考えてみます。
得意も不得意もなさそうですがウリがちょっと解りにくですが、身の丈コストと書いてますのでローコストなのかな？と思ってます。いかがですかね？

[1002: 匿名]

ﾛｰｺｽﾄなのかな？聞いてみるのが一番だと思いますが。

[1003: 匿名さん]

＞＞995
真剣に返答っていう割には具体的なことは
一切述べられていないので、これじゃ只の誹謗中傷、営業妨害。
あなたが正義を貫くのなら実名でここでレスしていることを書いたら、
あなたは立派だど思いますけど、そこまでの度胸は無いでしょうね。

＞＞998
今までのやり取り見てて思うのですが
ここの住民たちはあなたほど情報収集に懸命ではないので
噛み合っていないんでしょうね。それと嫌味な一言が悪循環を招く。

＞＞999
通勤帰りの夜遅くまでいつも作業していて
まともな大工工事しているのかと疑問に思った。

建物諸々はコラボハウスを意識しているのでしょうね。
コラボハウスの雰囲気が好きな人は、比較対象にしてもいいかも。

[1004: ４９４]

ｅ戸建ファンの愉快なコメントに波長を合わせたつもりでした。
嫌味だったかー。。

奇特な方の登場は望み薄になりましたし私はネタ切れですので退散します。

[1005: 999です。]

レスありがとうございます。

コラボの方が安心ぽいのでコラボにいってみます。
プラスワンさんは設計さんは居ないのかな？外注のようなので営業費＜設計費と考えるとコラボさんの方が営業さんが居ない分コストカットできてる気もしますしね。

ただコラボさんは高いとスレに書かれてたので心配です。
がデザインは素敵なので楽しみです。安いのならプラスワンさんでもと言う感じだったので！

[1006: チョッとだけ住まいに詳しい人]

戸建住宅購入検討中の方々へ、気になるメーカーさんの、建築途中の現場へ再々見に行って下さい。
それを続けていると、何となく見えてくるものが有るはずです。
社長・営業・設計・工務位までが正社員で、地盤調査・土木・基礎工事・ﾌﾟﾚｶｯﾄ・木軸・防蟻・造作・防水・左官・給排水・内装・・・・・ほぼ全て、外注･下請けです。
会社によっては、設計・インテリア担当も、社外の契約社員があります。
貴方と顔を会わせて打合せする者は、責任がありますのでまず問題ない。
心配して欲しいのは、工事後ふたをして見えなくなる部分です。
この部分は、施行業者と、お客さんが顔を会わす事が少ない為ついつい楽な作業をしがちです。(皆がそうでは無いが)
ここを、正社員がきちんと設計･施工管理出来ているか。
物件によっては、施工している職人まかせで、管理していない場合も。
安い物件、何処で利益を出すのか･･･答えは見えて来ませんか。

[1007: 購入検討中さん]

>>1006　チョッとだけ住まいに詳しい人さん

答えが見えてきません。
では、そういった無責任ではない工務店を具体的に挙げていただけませんか。
逆にこの会社は駄目という情報も知りたいですね。
e戸建てファンはそれを待ち望んでいます。
出来る限り安く良い家を建てたいというのが本音でしょうし、
しかし安かろう悪かろうでは困るわけで、
素人にとって業者選びは博打に近いものがあります。
建築現場を見たところで正しい施工なのかなんて分かりません。
騙されないように勉強しろと言われても、日々忙しい住宅購入世代には限界があるでしょう。

[1008: チョッとだけ住まいに詳しい人]

以前、現場｢建築許可の掲示板｣掲げて無い業者が居ました。
建築確認許可が下りて無い違法かと思い、施主に耳打ち ⇒ ぐずりながら掲げた様子です。そんな業者も未だいらしゃるのですね。

さて、本題。
Ｑ.無責任ではない工務店を具体的に。この会社は駄目も知りたいですね。
Ａ. 難しい。ここはダメと言うより、｢これは強いが、これは苦手｣が正しいのかな。
住宅は土地の上に建てます。
①既存の宅地なの？
②新規開発分譲地なの？

①の場合、建て替えＯｒ増改築で、めんどくさがる薄利多売メーカーは、避けるかな。
既存の宅地が何十年も建っていた為、やや地盤はしっかりしており、表層ｺﾝｸﾘｰﾄ硬化剤改良でＯＫな場合が多い。
建替え･増改築 両方対応できる地場の老舗工務店向き。薄利多売メーカーは、すぐ建て替えを進める。

②の場合、分譲地の状況は、無理な開発設計してないか＆土建屋さんの腕次第。
ハウスメーカーは、あまり深くかかわらず、出来上がった造成地をそのまま受取るだけ。
建築条件（うちで建てろ）が付いている場合が多く、分譲地のみ不動産屋が売却している場所が理想かな。
････注目願いたいのが、分譲地の外側、近隣の土地･古い地図を見て下さい。
チョッと前まで、田･畑をワッと盛土してます。どんなに締め固めても①にかなう訳が無い。その土地は、どれ程地面が上がっていますか？
理想は、地面に穴を開け以前農地だった地層の更に下の支持地盤まで、柱状ｺﾝｸﾘｰﾄ改良⇒ベタ基礎⇒建物本体が理想。(一体幾らかかるの？）
なら、表層改良でも良いが、宅地全体が均等に沈下すれば問題ない。
この上に、どんな建物を建てるのか。
大きな窓・吹き抜けを売りに見栄え良いが、偏った重心･剛心･耐力壁バランス取れてない建物？でこぼこ入組んだ複雑な形状なら、屋根じまい悪い。
(安全)平凡 ⇔ 奇抜 変化に飛んだプラン(構造･耐力･水漏れリスク大)
この間の何処に、貴方のライフスタイルを落とし込むか。

･･･うだうだ書き過ぎ、ココで止めます。
定型パッケージがあるなら問題ないが、自由設計なら、１級･２級・木造建築士の方としっかり打合せして下さい。
もし、そういった肩書の方が前に出て来ない様なら、そこは止めましょう。
営業が、構造･耐力判らず勝手に打合せ、一旦決まってしまった物は今更････営業⇔設計 喧嘩になって、工務が何とか取繕って収めた現場、あると思いますよ。
大事な財産、良識ある有資格者なら言い難い一言もはっきり言ってくれます。
営業成績ありきの耳障りの良い言葉に注意。

[1009: 匿名さん]

ああ
いやいや、営業さんの耳障りの良い営業トークが気持ちよく契約させることも大事でしょう。

結果的に建物に問題が無く、施主が満足の上で契約してくれたら全然ＯＫでしょ。
まるで営業が在籍している工務店がいけないと言ってるように聞こえますが？
もしかして設計事務所関係のお方かな？？？
どこかへ導こうとしている怪しいルアーが見え隠れしているねぇ。

[1011: チョッとだけ住まいに詳しい人]

№1009さんのおしゃるとおり、営業トーク大事でしょう。
結果、納得ずくなら問題ないです。
ただ、キチンと説明出来ずに、施主が判断する機会も無く、裏で
(営業)「え～、さっきお客さんに、これでやりますって言ったのに～」
(設計)「こんなことしたら、ダブルの筋かいどうするのー。スパンもこんなに飛ばして構造もたないよー。梁も大きくなって、費用が上がるし～」
(営業)「どこか他の所で、調整(手抜き)しますか。」
(設計)「俺知らんぞっ」

とやりとしてたり？
窓口担当者が、え～かっこせずに、誠実に打合せして頂ける会社を！との意味です。

[1013: チョッとだけ住まいに詳しい人]

№1012ビギナーさんへの返答

返答のしようがないです。
その、想像されている「会社員」の立場ではなく、
本当に「チョッとだけ住まいに詳しい」だけなので。
何かの足しになれば････だけです。
今後も、客観的に分かる事のみ表記します。

[1014: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/339302/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。