愛媛県の工務店について

[ボク]

愛媛県でおすすめの工務店を教えてください。

[601: ４９４]

建ててからも色々あるサン
なるほど色んな見方がありますね、勉強になります。

施工者悩み中さん
心がなごみます、とても(^^)

[602: コウテー購入者]

６００さん

質問すれば“素人はこれだからダメだよね”と叩かれそうな勢いです。
激しく同意です。
私から言わせれば、みんな素人です。
（もちもん、私も素人です。）
業者の人間も素人同然みたいな人いっぱい、いますよ。

だから、今は、詳しくは書けませんが個人的なイメージが他の方の表現とマッチしただけです。
また、トラブルの内容も細かく書けば、個人が特定されてしまうので
みんな、書けないのではないでしょうか。トラブルは、個々で違うトラブルだと思いますから。

私は、業者の対応が許せないと判断した場合だけ、全て書き込みもしますけどね。
もちろん、正規のルートでも戦いますが。

[603: 教えて皆さん]

城北方面で、土地＋一戸建てを注文住宅で建てようとしたら、「外溝や諸費用諸々含めて3,500万円近くはいる」って言われました。正直その額のローンは厳しいです。やっぱり注文住宅で建てようとおすれば、それぐらい必要なのでしょうか？

[604: つなぎ返済中]

教えて皆さん　さん

はじめまして。
難しい質問ですね。
それくらい必要といえば必要だし、抑えようと思えば抑えられるし。

逆にローン限度額から、
家の仕様等に希望があるなら、その金額引いた額が土地に掛けられる金額だし、
住みたい地域が決まっているなら、その地域のおおよその坪単価から、広さと家に掛けれる額が決まるんじゃないですかね？
まずは自分の希望を整理してみることから始めたらいいとおもいます。
（整理してたらスミマセン）

土地探しするなら、複数の業者に依頼したほうが、掘り出し物含めたヒット率上がりますよ。
依頼するのはタダだし、あちらはそれが仕事ですから、気を使う必要も無し。
割り切って、良い物件みつけましょう（＾＾）

[605: つなぎ返済中]

徳田工務店について

良い評判と悪い噂が両方ある会社だと思います。
なぜかというと、対外的（施主）には誠意のある会社に見えますが、社員や関連業者に対してはちょっとどうなの？って会社だからです。
なので、施主側からすると、比較的ローコストで家が建てれる会社だと思いますし、対応もそれほど悪くは無く、むしろ誠意的なくらいだと思います。
ただ、アウトレット品を最高グレードといっておすすめしちゃったりしちゃうところがあるので、その辺が許容できる方なら、いいんではないでしょうか。
といったところです。
（正確には、最高グレードのアウトレット品なので、間違ってはいないし品質的にも問題ない（小傷がある程度）のですが。）

（情報源は、トクダコＯＢ）

[606: 家建てよかな。]

つなぎ返済中さん
コラボハウスについての参考になるお話ありがとうございます。私も話を聞いてみて熱心さが伝わってきました。「決まった設定はない」といわれたのですが、標準から外れると高くなったということは、やはりある程度の型があるのですか？

[607: 匿名]

セイコー不動産で考えてます。アドバイス宜しくお願いいたします

[608: 施工者悩み中]

つなぎ返済中さん

徳田工務店悪く言ってしまって(T-T)掲示板だから言うことはちょっと考えなきゃと感じてます(´д｀)すいません(T-T)

噂というのは私もネットでの情報です。

本当に私たちには熱心に地熱についての仕組みを教えてくれてましたし。何度も見学させてくれたり。良心的です。


つなぎ返済中さん色々参考になります(^-^*)(^-^*)

あ。でも私はハッキリグレードは高くありませんがとかハッキリ言って欲しいタイプかな？(笑)
素直なんで(笑)

[609: ４９４]

＞６０２
コウテー購入者さん自身もトラブル現在進行形…だったんですね。
一生に一度の買い物なのに、、本当にやり切れないですね。

これは玉ホームで建てた知人宅の話ですが、トイレモーターの設置をし忘れたままで工事を進めてしまい、後で大掛かりな修復工事が必要になったそうです。
常識的には有り得ないミスに思えますが、一括りに業者といっても素人みたいなのがいっぱい混ざってるって事なんでしょうね。

丁寧にお返事くださって、ありがとうございました。
コウテー購入者さん方の話し合いがより納得の行ける良い方向にむかいますように・・・。

[610: ４９４]

＞６０３
３５００万・・・うらやましい額ですねぇ。。

土地に贅沢言わなければ…工務店のネームバリューにこだわらなければ…家なんてやりたい放題できそうだけど？と思うのは、私一個人の感覚でしかないですが(^_^;)
具体的な事が何も決まってない何もワカラナイ、のは、最初はみんなそうですよ♪
まともな工務店さんなら、土地選びのポイントとか簡単な資金計画とか、親切丁寧に教えてくれるはずです。
遠慮せず、業者さんをどんどん活用しましょう。
家なんてピンキリですけど、諦めること無いと思いますよ～全然(^^)



Ｂ級品であることを伏せて仕様するのは、あってはならん事だと思いますが・・・さて！？

[611: 匿名さん]

一連のコウテイ関係の書き込みですが、具体的な被害を話すことができないなら、
コウテイ建設への誹謗中傷としかみれないですね。
あなた方の住環境が脅かされてるのならば、こんな所で書き込みするよりも
早く民事訴訟でもして下さい。

＞603
城北って鴨川とか馬木あたりですか？

どんぶり勘定ですが一例
土地40坪×＠30万前後≒1200万
建坪35坪×地元工務店＠50万前後（ハウスメーカー＠60万～）≒1750万（2100万）
太陽光＠45前後×5ｋｗ≒225万（補助金は加味しない）
諸費用（登記、照明カーテンエアコン家具etc…）ざっくり300万
外構ざっくり170万（建築費用の一割）

合計3,645円（3,995万）

私の経験則で一例を挙げましたが
3500万前後は必要になるのではないでしょうか。

[612: 匿名]

611
そんなにいらんわ。

[613: つなぎ返済中]

〉606
コラボに限ったことではないとおもいますが、どこの会社にもある程度得意不得意があるとおもいます。
コンスタントにある程度の量を仕入れるものは安く入るし(卸業者からの掛け率が変わる)そうでないものは、別の得意とする業者の方が安くなったり。
私の場合ですが、水回りこだわらないので、仕様ダウンしたら、思ったほど差がなかった(もとが安かった!?)のと、窓が小さいのが嫌だったのでおっきくしたらよそより高かった。って感じです。
気に入った型があるなら、それを得意とする工務店に頼むのが、無難なんだろうと思いました。
そして、多くの会社から見積りをとらないと、ホントのことはわからないなと。
(見積り取ればとるほどわけがわからなくなりもしましたが…)

[614: つなぎ返済中]

〉607
何か気になることがあるのですか!?
具体的に。

[615: 匿名]

城北なら馬木として
土地代40坪×@35＝1400
建坪地元工務店32坪×@45＝1440 そっから100値引きさせるとして(中堅以上の営業なら、100くらいは引いても大丈夫な値段を提示してきます。若い衆は知らん)＝1340
屋外給排水・外構・カーテン・その他で250
融資手数料・保険代等諸経費150
これで合計3180万円 馬木ならこんなもんじゃないかなあ

[616: 教えて皆さん]

つなぎ返済中さん
アドバイスありがとうございます。色々な業者回ってみようと思います。でも、やはり土地は高いですね。泣


611匿名さん
やはり厳しいですね…。
家の値段をなめてました。

615匿名さん
そこに不動産屋さんの仲介手数料など諸々で3,500ぐらいになるそうです。
特に今すぐは経済的に建てられないので、5年後ぐらいの消費税が10％になる頃には、さらに上がると言われました。泣

[617: 匿名]

>>616さん
因みにどこの住宅メーカーで検討してらっしゃるのですか？
仲介手数料は3%だからせいぜい姫山小校区まで下ったとしても60万いかないはすだし…
城西、城北、北条中心に昔土地分譲から扱ってたから分かるけど、その値段になるのは、狙っている校区の土地の値段か、建物の要望にこだわりがあるのか、そもそも検討中メーカーが坪単価高いか、どれかではなかろうかと。
悩みどころだと思いますが、まず予算ありきで考えてみては？
あと要望の優先順位の再確認。住んでみて、 大して実は気にならなかったところ、実は考慮しておくべきだったところは必ず出てきます。
値段だけでなく間取りでも。

[618: 匿名さん]

＞616
あと、城北の馬木とか鴨川、あの辺りは地盤が弱い所が多いと聞くので
念のため、地盤改良費をプラスした方が良いです。
棒状改良費ざっくり８０～１５０万

棒状改良するような土地を選んだら、
将来的に土壌汚染（六価クロム問題）の恐れがあるので、
気を付けた方が良いですよ。

[619: 教えて皆さん]

617匿名さん
相談したのは、○ne’s、ミ○ワ、コラ○ハウス、など、色々回ってみて提示された最低価格です。校区は気にしていませんが、将来的に両親の世話のことなどを考えて馬木まで離れる（北条方面にいく）とキツイな、というのがあるので、相場として限界なのかも。そんなに大きな家は望んでいないのですが、それでも「自分たちが考えた一戸建てに住めたら、嬉しい」という夢を見てしまっています。

618匿名さん
そんなことが…頭痛くなりますね～泣

[620: 教えて皆さん]

あと、伝え忘れていて申し訳ないんですが、私が住宅ローンで「なんとかなるかな。」と思う額は、3,000万円ちょっとです。やはり厳しいですよね↓↓苦笑

[621: 教えて皆さん]

何回も連投すみません。
誤解がないようにお伝えしますが、相談にのっていただいた工務店さんは、どこも熱心に話を聞いて下さり、特にコラ○ハウスさんは「本当に私たちの立場になって考えてくれているな」と感じました。ですから予算さえあれば、本当にお願いしたい所ばかりです。

[622: 匿名さん]

＞620
もう答えが出てるじゃないですか

家購入費が３５００万なら
ローン実行額が３千万になるように
頭金５００万を貯めることを
これからやっていったらいいじゃないですか。

[623: コウ○イ購入者]

＞611
わたしは前にも投稿したものです。
外壁（サイティング）が割れて修理を依頼して２年。
まだ直しに来ませんが、何か？
新築して４年目での事。もう保障が無いのか？
使い方が悪いのか？
依頼してから２年たつからもう６年目ですけど。。。
メンテナンスも最初の１ヶ月目だけきてそれ以来全然なし。
もちろん、ここ２年音沙汰なし。年賀状だけ。
誹謗中傷ならごめんなさい。
また関係者の方、もうこちらからは連絡しません。
誠意があるなら探してください。
このままだと次、お会いするのは＞611さんの言う通り
公の場ですよ。
まぁ、期待もしてませんけど。

[624: 教えて皆さん]

620匿名さん
今から一生懸命貯める頭金を含めて借り入れの限界が3,000万円なんです↓↓涙

[625: 匿名]

今書き込んで下さってる情報からすれば、>>622さんの書き込みが現実路線のような気がします。まあ仮にも公の掲示板ですから、書ける情報もプライバシーに差し支えない範囲に留めざるを得ないでしょうし、
記載のある3社＋1社程度に絞り、本当にキチンと『自分たちの隠れた要望を引き出してくれ、不要なところはキチッと切り捨ててくれる』営業マン、そして家族と、もう一度よく話し合う事をお奨めします。
自社の利益を、ある程度減らしてまで親身に付き合ってくれる住宅営業など、そういません。
どれだけ吟味を重ねても、また逆にタイミングと勢いで建築しても、必ず家に対する不満は出てきます。
あの時予算削るんじゃなかった、もう少し収納増やしておけば良かった、
あげくに窓の位置がどうのこうの…言い始めたらキリないです。
そして建てた会社が潰れない以上、その会社、その営業マンとは長く付き合う事になるわけですから、齟齬やクレーム、不満が出ても、ここなら信頼出来るという人、会社に最終委ねるのがベターだと思います。
計画が延びても付き合ってくれる営業とかね。
そこまではやらないといけない事として……

そのうえで家作りは楽しんで下さいね。あれいいなこれいいな、あれどうしようこれどうしよう、そうしたワクワク感が、新しいものを生み出す原点だと思いますし。
長くなりましたが、頑張りつつ楽しんで下さい。

[626: 家建てよかな。]

＞613

なるほど。得意不得意ですか。
コラボの水回りが仕様を落としても価格が下がらないということは、標準があまり良いものを使ってないんですかね。それとも、かなり安くしてくれてるのかな？

[627: 匿名さん]

質問の仕方、間違ってます。

＞やっぱり注文住宅で建てようとおすれば、それぐらい必要なのでしょうか？
→Ｎｏ
＞○ne’s、ミ○ワ、コラ○ハウスで建てようとすれば、それくらい必要か？
→Ｙｅｓ

答え、もう出てますよね。
みなそれぞれ親身になって考えてくれてるのに、ばかみたい。

[628: 匿名さん]

城北で土地と「そこそこ」の注文住宅建てようとしたら
3500万前後掛かるってことよ。

[629: 匿名さん]

まぁ、家は高価な買い物だからね。いずれにしても後悔しないようにね。

[630: 匿名さん]

質問します。松山市の分譲地についてです。松山市馬木町辺りはたくさん分譲されてますが、現在金比羅前バス停付近に新しく分譲地が出来てました(現在工事中)
あの土地に詳しい方、いらっしゃいませんか？

[631: つなぎ返済中]

>626
コラボの標準は私には必要以上だったので、仕様を落とそうとしました。
すると、そこだけ見ると他社より若干高くなりました。
なお、標準仕様は他社より若干安かったように記憶しています。
ということです。
そこだけ切り取って金額を比べるのはナンセンスかもしれませんが・・・

コラボは（たぶん）いいものを使っていて、私が貧乏性なだけだと思います（＾＾；）

[632: つなぎ返済中]

この前日経新聞に、消費税アップに対して、「住宅ローンに対する（たしか所得税の）控除もアップする」的な記事が出ていました。
政治のことなのであてにはなりませんが、あてにできるのなら、悲観せずに将来計画が立てれるのに。と思いました。

＞608
施工者悩み中さん。
素直に思ったことを書けばいいと思いますよ。
ただ、具体的に、「これこれこういう噂がある」って書いてくれないと見ている人は判断できないですよね？
悩み中さんの場合は、「徳田の社長は熱心に良心的に対応してくれたのでいいと思った」でいいんじゃないですかね？
ちなみに私は徳田さんの悪口で気分を害しているわけではないですよ。
噂は色々あるけれど、「一度話をしてみてもいいと思える工務店さん」かなと思ったので書いてみただけです。
ローコストなのは間違いないので。（ローコストな家の実現のためで、徳田さんのためではありません）

各社の悪い噂も、そういう目で会社を見るための判断材料になるので、いいんではないでしょうか。

[633: 家建てよかな。]

＞631
なるほど。水回りはちょっと気になる所だったので参考になりました。ありがとうございます。

[634: 施工者悩み中]

つなぎ返済中さんありがとうございます(^ｰ^)
いろんな目線で考えられて感心します(*^_^*)

そうですね(^-^*)私側からして良かった悪かったと素直に伝えていくことですかね(･∀･)

630さん
私も城北を狙ってたので
馬木じゃなくて平田の物件ではないでしょうか？
上浮穴産業の18区画の？
ホームページに載ってるかと思います！

大体39から40坪、売れてるかな？100坪単価22万。
坪単価は高くても27万だったと。

私は資料もらってます。
上浮穴産業に連絡してみたら早いですよ！

私が見つけたのは年内だったので
まだ土地はちらほら残ってましたが。

まだ造成途中だから色々変わった部分もあるかもしれないですが。

いい土地見つけれたら良いですね(^ｰ^)

[635: 匿名希望]

平田の分譲地の空き地だったとこ
ラブホテルが建ってたらしい。
地盤はまだ緩くなさそうだけど。。

[636: 施工者悩み中]

635さん
それは知らなかったです。

[637: ４９４]

施工者悩み中さん・・・
ふぁいっとー！（笑

[638: 匿名]

2×4工法、在来工法どっちがいいのかな？

[639: 匿名さん]

平田の物件、調べました。やはりラブホテルが、あったみたいです。ネットのソースてま全くヒットしないのでかなり昔のホテルみたいです。
ホテルを廃業してから長い年月放置されてたみたいですよ。
また取り壊してからも整地はせずかな長い年月放置されてたみたいですよ。

[640: つなぎ返済中]

在来の方が、県産材補助金等、とりやすい補助金の要素が多いような気がします。
違っていたらすみません。。。

[641: 匿名]

上浮穴は土地が安くて素敵。建築条件つけない上に、若い他社営業にも物腰やわらかいので、よく昔お世話になったなぁ

[642: 匿名希望]

ラブホテルは20年？前位じゃないかなぁ？地元のやつがいってたような。確信なくてすまん。

上浮穴とかみのりホームとか分譲地してるけど
安い土地買って安く提供するみたいな。土地探すのうまいのかもね！

あ。情報元は
物知りな地域のおばさん。

[643: つなぎ返済中]

>634
施工者悩み中さん情報によると、坪単価３０万円として、
４０坪×３０万＝１２００万
諸経費見こんで１５００万
３０００万－１５００万＝１５００万
１５００万÷５０万／坪＝３０坪の家

教えて皆さんサンの家はなんとかなるんじゃないですかね？
外構はＤＩＹで（＾＾）

[644: 施工者悩み中]

つなぎ返済中さん！ナイスアドバイスですねヾ(＾v＾)kヾ(＾v＾)k素晴らしい(ﾟДﾟ)

平田物件内容的には
区画の値段は決まってるけど
値段も交渉出来ると言ってました。
後面積増減も。

連絡した方が早いですが(*_*;
一番安いので北西角地、35坪875万です。坪が狭いので南側光が心配ではありますが。。
ほとんど一千万ちょいか数万増える位でした。

[645: 匿名さん]

平田町の分譲地、館(やかた)と言うホテルでした。かなり年輩の方に聞きました。廃業してから今まで何も建設されてないそうです。地盤は強いんでしょうか？

[646: 匿名さん]

＞643
＞１５００万÷５０万／坪＝３０坪の家　？？
家に掛かる全ての費用を1,500万でやってしまう？
建物の仕様、構造は？アバウトすぎる予算どりですが
20年で建て替えるならその予算でいいかもしれないけど、その予算じゃまともな家は無理ですね。

あと、断言できますが
外構ＤＩＹは素人がやれば、大失敗しますよ。
結局、プロに任せることになり時間も金も無駄になってしまう。

[647: 匿名さん]

>646
まともな家というのがどういうのかわかりませんが、
つなぎ返済中さんの言うとおり坪50万なら家建ちますよ。
もちろん大手HMなどに頼んだら不可能ですけど。

外構に関してはプロにお任せすることに賛成ですね。

施工者悩み中さんの情報からすると、
つなぎ返済中さんの予想の土地価格より安くなりそうなので、
なおさら大丈夫。

あ、でも教えて皆さんサンは3000万の予算の内に家具、家電の予算は入ってますか？？
新築にするなら新しいの欲しくなると思いますよ～

[648: 匿名さん]

（土地込み）３０００万あれば小さい家、建てる事できましたよ。
松山の業者レベルでは２０年以上メンテ無しで、もつ家なんか作れる業者聞いたことないです。
値段の問題ではないです。木の性質とか色々あるからメンテは必要ですよ。
悪徳業者みたいなの山ほどいますので、業者選びだけは気をつけてください。

[649: つなぎ返済中]

>646
家にかかる費用は、土地代の割り増し：情報２７万／坪を３０万／坪、４０坪計算で差額１２０万円
それと１５００万－１２００万で差額３００万
３００万＋１２０万＝４２０万円
これだけあれば充分でしょう？（はじめからこう書けって？）
カーポートと土間コン代くらい含めるかも？
さしあたって土間コンとカーポートがあれば（なくても）暮せるでしょうから。
そのほかは贅沢とみなしました（＾＾；）

でも確かに、坪５０万というのと、１５００万の家というのでは、雰囲気変わりますよね。
間取りは多少希望できても、総二階建てのサイディング貼、カラーベスト、合板フロアに塩ビクロス・・・みたいな。
もちろん業者によりますが、いっそ建売の方が幸せな気もします。

DIYは、もちろん身の丈にあわせて・・・ですね。
安全性求められるモノはさすがにちょっと・・・

人それぞれ考え方は違うでしょうが、
たとえば、いま頭金ためるためにコンビニで５年間バイトするのと、
とりあえず建ててから５年掛けてバイトと思ってこつこつ仕上げるのと、
どっちがいいかといわれたら、私はヘタクソでもDIYするなーって思います。（夢見がちの自己満足ですから）

塀も、建築ブロックで業者に作ってもらっといて、後から漆喰を自分で上塗りするとかアリだと思います。
レンガ敷きのアプローチにしても、ベースまで施工してもらっておいて、後のレンガはこつこつやるとか、できそうじゃないですか？
求めるものや、向き不向き、時間のあるなしはありますが、お金が無いなら体使うしかないかなって
（私自身カーポートすら手が出せなかった・・・）

と、偉そうに書きましたが、私の実績で行くと、DIY=だれが、いつ、やるの？　で終わりそうですけど・・・

[650: つなぎ返済中]

＞648さん

同意します。
そもそも、メンテ無しでいつまでも住みたいって無理だと思います。
たとえば、塗装は、紫外線を「吸収して」表面が徐々に劣化していきますが、吸収することでその内面を守っています。
なので、１０年後に塗り替えてあげてまた頑張ってもらう。
破風板は、自分が風雨にさらされることで、内部への水の浸入を防ぎます。防ぐ必要があるってことは害があるからで、１５年頑張ってぼろぼろになったら、取り替えてあげましょう。
それって、まともな立派な家だと思います。
ということで、工務店選びは、ずっと付き合える人間かどうかで選ぶということが、とても大切なことだと思います。
（コウ○イ購入者さん、お気に障ったらすみません）

[651: 匿名希望]

馬木辺りは地盤は緩いとこ多いとは思う。
それと川近くは軟弱な地盤がとは聞くけどね。

[652: 興味深々]

馬木のあたりは地盤緩いところ多いと思います。あの川の西側の分譲地は大変水はけが悪いです。土が粘土質ですね。以前は川の東西は葦が生えていて湿地帯でした。田んぼにも畑にもならない土地。年配の方に以前聞いたことがあるのですが、あの辺りはすぐそこまで海だったそうでかなり昔ですよ。江戸時代かもっと昔？縄文時代？、その後、水路を造って海に貯木していた材木を運びこんでたそうです。その名残かどうかわからないけど、あそこに大五木材ってあるのも因果関係があるのかも知れないですね。

[653: 匿名さん]

分譲地を買う時は地盤の強さも気になりますが、昔何がその場所にあったかも調べる必要あります。
軟弱地盤なら補強で済みますが、昔墓地だった場所だったら…(;´д｀)
恐いですね。
一生の買い物！よーく調べてからでも遅くはないですよ♪

[654: 施工者悩み中]

647匿名さん

あぁ！家具とか欲しくなっちゃいます(^ｰ^)
予算入れてないような(T-T)


494さん喝ありがとー(*^_^*)

[655: ４９４]

つなぎ返済中さんの投稿を拝見していると、家に対する価値観が自分と近い気がして嬉しいです。
完成時期も同じくらいですし、お互い今後が楽しみですね(^^)

うちも外構は土間コン以外基本ＤＩＹ予定です。外だけじゃなく中も…内装の漆喰塗りを、自分で、やります！
夫婦ともにＤＩＹが趣味で、以前住んでた借家の壁天井をオールペイントしたり畳を杉板張りに替えたりしてたので、次の漆喰塗りも楽しみです。
というわけで、ＤＩＹに否定的な工務店さんとは話が合いませんでした。
施工者悩み中さんの話「日野さん自身が塗ったりする」とか、とっても楽しそうだなーって思います。うちは在来にしたかったので日野一級建築士事務所さんはＨＰしか知りませんが。
あ、施工者悩み中さん、見積もり、どうでしたか？

[656: つなぎ返済中]

４９４さん
そーとー気合はいっていますね。
内装を自分で塗るって・・・考えもしなかったです（＾＾）
（けなしているんじゃないですよ。尊敬します）

建物にしても、土地にしても、安いのにはやっぱり訳があるということですね。
でも、安い訳を知った上で、自分が対応できるか（耐えれるか）を考えたら、
逆に自分にとっていい土地を安く手に入れることができるともいえますね。
地盤については、ちょっとどうしようも無いところがありますが、
立地条件から割安になっている場合などは、ねらい目だと思います。
ローコスト住宅も、カラクリを知ってさえいれば、納得いく家作りができると思います。

ところで、地名から昔の土地状況が分かるって話は有名です。
ネットで「地名　由来」とか検索したら色々出てくると思います。
それでいくと、
馬木→馬で木を引っ張っていった：貯木場・・・なるほど！
平田→延々と平らな田んぼが続く：粘性土？・・・みたいな。。。

[657: ４９４]

最近、検討中の方の参考になるようなお話をしていなかったので、ウチの話をしますね。

うちは諸費用込で約１５００万税別、です。延床面積３０坪強＋ロフト９畳。
この金額に含まれないものとして、浄化槽・下水道工事、敷地外上下水道工事、カーテン・照明、外構、地盤改良、登記費用、火災保険、等々常識的なものです。
仕様は、在来工法、ベタ基礎、耐震パネル、県産材杉檜、ガルバ屋根、遮熱シート、外壁ＥＰＳ＋西洋漆喰、断熱材セルロースファイバー、ペアガラスＬｏｗ－ｅ半樹脂サッシ、床パイン、壁下地仕上げ（漆喰ＤＩＹ）、建具シナベニヤフラッシュ、キッチンＴＯＴＯ水ほうき水洗・食洗機、他もＴＯＴＯ。あ、二階トイレあります。バルコニーもありますよー。（ママンの家はそれらが無くて、諸費用は別途、です）

太陽光もやります。１０ｋｗ弱３３０万、スマートラック工法で屋根に穴を開けません。
これに、補助金等２３０万が返ってくる計算です。太陽光補助金とか所得税控除とか加えると、もう〇十万。

標準仕様という決まりは無いので、仕様次第でローコスト住宅完成です。
クロスさんの一番のデメリットは、設立後日が浅く、施工実績が少ない事です。
高い安いで決められるものではありませんが、建売を買うよりはずっと安心だと思います…って、変な言い方ですみません。
まだ基礎工事の段階なので、多くを語れません。工事が進めば、もっとまともなコメントができると思います^_^;

新築検討中の方の参考になったでしょうか？
また、これからマイホーム建設工事を見守る一主婦に、アドバイスなどありましたらご指南願いますm(__)m

[658: 施工者悩み中]

494さん
まだ、詳しい見積もりは出てないんです(ﾟДﾟ)
大体延床38坪2000万位といってました。地熱は入ってるようですが、外構、地盤調査とか抜きで｡諸費用入れて2000万ちょっとはいるかな。
とは思いますが。

でも前頼むようになってた工務店さんと値段は変わらないし、というか全然したいデザインとは離れてる

頼むとしたら日野さんに指示となるとしたことない大工さんになるとちょっと違ってくるし、頑張ってしてもらっても工期も長くなり、従業員日給も払わないといけないとなると施主側のお金も高くなると。

実際そんな風になったお客がいたそうで(T-T)

旦那は日野さんとこの工務店に頼もうということになりました。

デザインが日本家屋だったり、まあまあ今風の家。
なら頼めたかなとは思いますがヾ(＾v＾)k

こだわりをとった形にはなるかな？

でもうちも色々漆喰塗れたり、ニス塗れたり(笑)自分たちで作る家って感じなんで好きなんです(*^_^*)

[659: つなぎ返済中]

>657
４９４さん
余計なお世話でしょうけど、安すぎて心配になりました。
基礎配筋や構造材の品質、断熱の施工等、見えなくなるところをいちいちチェック（寸法など後から分かるように写真撮ったりとか）したり、材料の納品書をそのつどチェックした方がいいかもしれません。
県産材使いますといっても、ヒノキかスギかなんて、柱になってしまえば違いが分からないだろうし、隠れてしまうところも手を抜かれる可能性が無きにしも非ず。
おそらく現場監督はほとんど現場に来ないと思いますし（人件費節約のため）
その上、下請け業者に安く請け負わせているでしょうから、下請けさんの都合のいいように工事が進む可能性が高いと思います。
あくまでも想像ですが、材料コストを抑えようとしても仕入れの関係で限界があるので、あとは人件費しかないと思います。
人件費抑えるには、安い職人（技術低い）を使うか、突貫工事で施工期間を短縮するといった方法（時にはその両方）がよく使われます。
クロスさんは信頼できる業者さん（に見える）でしょうが、下請け孫受けまで考えると、用心するに越したことはありません。

＞658
施工者悩み中さん
そーとー悩んでいるのが文章に表れ過ぎていて、書いてる意味がよく分かりません（笑）
翻訳してみると、
日野さんと（仮に）徳田さんで値段が変わらない？
日野さんに設計と施工監理をお願いして、徳田さんに施工してもらうことも考えたけど、時間もお金も余計かかるし、しかもデザイン的にうまく作れるか心配
徳田さんには色々してもらってて申し訳ないけれど、こだわり（デザイン）等を優先して、日野さんところに設計も施工もお願いすることにした。
ってことかな？
主語は大事ですよー（＾＾；）

[660: 施工者悩み中]

つなぎ返済中さん(T_T)
失礼しました。(ﾟДﾟ)
てか悩み過ぎてと言うわけじゃなくただ単に伝えベタかもしれません(´д｀)シュン

翻訳通りです。(*^_^*)
まさに(*´▽｀*)(*´▽｀*)

日本語講座のようになりましてすいません(｡･ω･｡)

[661: 匿名さん]

＞657
本体価格に浄化槽・下水道工事、敷地外上下水道工事加えると
３０坪強で請負価格、税抜１６００万円代ってとこですか…

不安を煽るつもりは無いですが率直な意見を。

中小の工務店は、請負価格の最低１５％前後の利益を上げていかないと
まず、経営が成り立ちませんので、その価格、仕様で家を建ててしまうとなると
＞659氏が言うとおり、人件費を減らすことが考えられると思います。

今回、専門の職人に依頼する工程が多いですね。
外壁の漆喰塗は職人さんの手間賃が高く、サイディング貼りに比べると割高で
３０坪強位の家だと５０～７０万位上乗せとなるのでは？
あと、セルロースファイバーは恐らくデコスでしょうか？
こちらも専門業者ですので、大工さんがグラスウールを充填するより割高（５０万前後？）
…担当の大工さんの手間賃はいか程に…

ダイライトや樹脂サッシも物は良いけど高い。
長期優良等の申請手続きの手間もありますね。
挙げてもらった仕様だけでは判断し難いところはありますが、
何か特別な事情がないと工務店は積極的には取らない仕事です。

太陽光は補助金抜きでｋｗあたり３３万ですか。激安ですね。
もし、パナ製や東芝製だったら、ちょっと考え難い。
１０ｋｗも載せるという条件だからこそできる価格だからでしょうか。

[662: 匿名]

>660：施工者悩み中 様
日野さんに決めた一番の理由は何ですか？
やっぱ徳田さんとこは悪い噂も気になった？

[663: ４９４]

やっぱり安いですか。
金額で言えば参栄建設さんもかなり頑張ってくれていたので、零細企業ならこの金額も「有り」なのかな、と私は思っていますが。（参栄は工務のおじさまと肌が合わなさ過ぎで私はダメでしたが）

私が納得していった経緯についてここで詳述するのもチョット頑張り過ぎ？とか思って気が引けるんですが、かといって「そこは押さえてますから大丈夫です」で終わらせるのも、なんだかなー…。
なので、やっぱりここでもうひと踏ん張りしますね。

確かにそうですよね。
安い＝手抜き、一番嫌です。

なんで安いのか・・・
クロスさんとこには従業員さんが居ません。なので、人件費削減と言えば、それは合ってると思います。
広告は少なく知名度無し、パンフレットの類も見たこと無し、ＨＰは手作りで下手くそ…。
必要経費の絶対値が、他の一般的な工務店とは違います。
もっと仕事が増えて一人で切り盛り出来ないくらい商売繁盛してきたら、今の体制も変わってくるんでしょうけどね。

現場工事の方については、まだ基礎の段階なのでそこの話のみにはなりますが、夫が関係職種な為、施主監理？はかなりキビシイと思われます。
配筋チェックやスケール当てての写真は勿論ですが、着工が厳寒期だった為、“コンクリ強度を標準の２４Ｎから２７Ｎに変更”“型を外すまでは養生必須”といった一歩踏み込んだ要請をしていました。
柱材の種類については、県産材柱プレゼント申込みをしているので、木材協会のチェックが入るそうです。

金額だけで決めてしまうのはどうかと悩んだのですが、言ったことに対してちゃんと答えてくれて分からないところは調べますと言ってくれているので、「この人は信用できるかも」とクロスにお願いするきっかけになりました。
それでも、現場や家を見に行くのは好きなので、今後も遠慮なく見に行くつもりです。（私は“見るだけ”かもですが、夫がちゃんとしてくれると思います(^_^;)）

太陽光、安いですよね？
パナや東芝ではないんですが（汗）
１０ｋｗだからというのは勿論あると思いますが、あんまり気にしてなかったので、なんで安いのか？？今度聞いてみます。

・・・それにしても、つなぎ返済中さんも６６１さんも、大変お詳しいですね！人にアドバイスを貰えるのって、とても嬉しいです。
６６１さんはさすがに業者さんかなーと思いますが、つなぎ返済中さんの読みの深さには感服します。あと読解力にも（笑）

[664: ４９４]

連投すみません。。
あの・・・
１５００万に太陽光は含まれていません。
家＋太陽光＝１８３０万です、念のため。
書き方に語弊があったかもしれませんスミマセン(ﾟДﾟ)←悩み中さんの顔マネ

[665: 匿名さん]

＞662
びっくりしたけど、徳田工務店って
某巨大掲示板に専用スレッドがありますね…

＞663　なんで安いのか・・・
クロスさんとこには従業員さんが居ません。なので、人件費削減と言えば、それは合ってると思います。

企業努力の賜物でやってしまうのなら素晴らしいですが、
ここで言う人件費とは
大工の日当はきちんと確保できているかとか。下請けさんの取り分が如何程なのかとか。
あと、企業として今後も存続できる利益は確保できているのかとか。

＞664
太陽光込みで1500万って誰も思っていませんよ。
太陽光込みで1500万なら工務店は大赤字です。

[666: 施工者悩み中]

662匿名さん
日野さんに決めた一番の理由ですか？
あまり上手く説明できないかもですが、
主人が好きなカントリー雰囲気にピッタリな家を作ってくれるなっと単純に思ったからです。金銭的にもカントリー風にするなら日野さんのとこの方がコストもかからないと思ったのもありますが。

日野さんとこはカントリー風の家設計、施工専門なんで、細かいとこまで、カントリー雰囲気の味わいをだしてくれる
その筋専門。
お金の面でも輸入材料とかドイツの珪藻土の仕入れとかもそういった施主さんが多いから大量収入できるし。
徳田さんはどちらか言えば日本家屋やヒノキなどの県産材を仕様したりする施主さん多いから輸入材料使えばコストがかかるとか。

技術面でも日野さんとこはカントリー風ベテラン職人がいる　
徳田さんは日本家屋風専門、ベテラン職人はいるけどカントリー風に慣れてるか分からない

見学会や施工中の家を見てみてもやはり違いましたし。

わかりずらい説明ならすいません(x_x)

徳田さんの悪い噂でやめた訳じゃないです<(_ _)>

[667: つなぎ返済中]

>663
４９４さん
お褒め頂いた？ありがとうございます。
仕事柄人の言うことの裏を読む機会が多く、いろんな状況をシュミレーションする生活をするうちに
人を信用することができなくなっただけです（笑）（一言で言えば意地悪です（汗）

業者さんを信頼できているのなら、それが一番だと思います。
ただ、本当の評価は「家が建った、その後」になるとおもうので、そこだけは心の隅に・・・
だまされるときというのは、その人を信じたときにしか起こりえませんから（結婚詐欺とかその典型ですね）
施主監理が厳しいということで、その要望等への対応をみれば、大体分かりますね。
言っても改善してくれない⇒ダメ業者
言った通りにはしてくれる⇒普通
言ったことに対して、さらに提案してくれる⇒最高
＞６６５さんの言うように、将来の存続というのも大切だと思います。
人がよすぎて事業に失敗するという話はちょこちょこ聞きますので、
無事家が完成して「支払いが終わったら」、心配してあげてください（笑）

施工者悩み中さん
同じデザインを形にするのに、金額が同じくらいなら、どう考えても日野さんでしょう。
（費用が許容内であることが前提ですが）デザインにほれましたというのであれば、
一目ぼれも悪くないと思いますよ（＾＾）

[668: ４９４]

４９４ですこんばんは。

請負金額について、勘違いが無いなら良かったです。
３０坪１５００万。坪単価５０万は、そう突拍子もない金額とも思えないんですが…。
クロスがダメなら参栄も昭和も（徳田も）、ダメって事になりそうですね。

自己紹介をしますと、ウチは典型的な低所得世帯です。
大手ＨＭに例えて言うなら、住友や一条ではなく、タマやレオから検討していくタイプです。
なので、そういったローコスト系ＨＭにネガティブ・イメージを持つ方からダメだしを食らうとするなら、それは甘んじて受け入れるしかないと思います（汗）

匿名と言えど金額をぶっちゃける事に多少の抵抗はありましたし、工務店選別の基準は人それぞれですが、少しでも検討中の方のお役に立てたらいいなぁと思います。

＞本当の評価は「家が建った、その後」
その通りです。
この掲示板は“建て終えた人”の登場がほとんど無い。引き渡しも終えてしまうと、この井戸端会議場への興味が無くなるんでしょうね。
私も「報告します！」って言ってるけど…本当にするかしら！？

万が一、今後の工事やアフターが悪いような事があれば、恥を忍んで必ず再登場します。
逆にすっかり姿を見せない場合は、“工務店選びに成功した”という事だと解してもらえるとウレシイです。
興味のある方がもしいらっしゃれば、クロスを通してＯＢ訪問してくださいね♪
我が新居にて、歓迎いたします。


つなぎ返済中さん、心優しいフォロー、ありがとうございました。
施工者悩み中さん、今後も面白い投稿、期待してます（笑）

　　　では(^^)/

[669: 施工者悩み中]

こんばんは！

つなぎ返済中さんに494さんやその他、色々読んでて勉強させられます。

私も低世帯デス。悪い言葉ですが、もしつぶれたとしても自分で施主側がある程度メンテナンスを出来るようにとか自給自足みたいな感じ。
限界はありますけど(笑)

なんか自分たちで家がどんな性質なんか自然素材、漆喰とかメリットデメリット勉強して家を作っていく
そうしたら家をより大切にできるのではと。

日野さんに出会えて、自分の家づくりに関する考えがまとまったんですよね(TOT)



ちょっと話それますが
日野さんが言ってたことで気になった言葉
日野さんは色んな施工する人に会ってますが

お客様の家で失敗したけど次で生かすって言う人がいて
まぁ生かすのは大事だけど。
その失敗した家の方
その人にとっては一生の家作り

軽い気持ちで次のお客様の時も失敗したら
また次に生かすってなりかねない。

失敗なんか許されない。


施工する人の心構えを見てる人なんだなっ！熱い人！情熱的なんだー！！って感じで(:_;)

伝わってますかね？(苦笑)

[670: 匿名希望]

買うなら今でしょ！？

決めるなら今でしょ！！

頑張って～！

[671: 匿名さん]

＞667
家を建てて思うのは、予算も大事ですが、工務店との付き合いって、
家を壊すまで続くものだと思います。
ちょっとした修理やリフォーム等、よその会社じゃ言いにくいですからね。
私が工務店を選んでた時は、会社の財務状況まで調べました。

＞668
坪単価の問題ではなく、皆さんが心配されているのは、家の内容（仕様）のことであり、
「そのクロスの仕様で」３０坪１５００万で建てることが出来て
突貫工事にならないのですか？と言うことでは。

[672: つなぎ返済中]

〉669
悩み中さん
いいことって口では簡単には言えるけど、実際にそれを実行している人って、人柄にでるっていうか、独特の雰囲気感じることありますよね。
日野さんにそういうの感じたんだろうなって、なんかこっちまで嬉しくなっちゃいましたq(^-^q)
良かったですね♪

494さんすみません。
いろいろ会社をみてまわって、ローコストのとこは基本訳ありだと解釈しましたもので。
でも、そのからくりを押さえていれば、いい家を安く建てれるとも思っています。(実はうちもそれに似た感じでやってます)
キモは「人任せにしないこと」だと思いますよ。
納得のいく家作りとなるよう頑張ってくださいq(^-^q)
(わたしも人の心配している場合ではないのですが、勝手に応援させてもらいました♪)
あと、クロスさんにとても興味がわいてまいましたので、完成の暁には是非ともご報告頂けたらと思います。

[673: ４９４]

６７１匿名さん、言葉不足ならすみません。
上で書いたつもりだったんですが、同等の仕様で、それに近い見積もりを提示してきた業者は、他にもありました。
なので、“安すぎる”と言う方はそれらの業者さんを視野に入れた事が無いのかな？と思います。

工事については、私は第三者監査より夫の目を信頼していますし、まだ工事が進んでいない以上ここで言ってもキリが無いので、気になる方だけ、直に見に来られたらよいのでは？と思っています。


釈明ばかりのつまらない投稿になってしまいました。
“自分で撒いたタネ”ですね。
金額公開した事、反省してまーす！！

[674: つなぎ返済中]

４９４さん

クロスがいいか悪いか、突貫工事になるかならないか、まだ始まったばかりなのに、わかるわけないですよね（＾＾；）
でも工程表は出してもらって、予め確認しておいた方がいいとおもいます。
４９４さんの場合、M+さんに設計をお願いした過程があるわけですから、M+さんにも客観的に判断してもらうというというのがいいと思いますよ。
いくら眺めてもあきない図面を書いてくれる設計士さん（＝４９４さんの心をとらえている）なら、相談くらい快く受けてくれると思います。
速すぎるのは突貫の疑いがありますし、遅すぎるのも、他工事の合間合間で作業に入ってくるということで、いいこととはいえません。（了承の上なら別ですが）
コンクリートや、塗り壁はある程度の養生期間が必ず必要となりますので、そのあたりも夫さんに監視？してもらうといいと思いますよ。（配合修正や養生の指示を出すくらいですので、たぶん知っているとは思います。）

お気を悪くなさらず、また実のある書き込みをお願いしますね（いちファンからのお願いです（笑）（＾＾）

[675: 661]

＞＞668
私の真意がうまく伝わっていないところが残念ですけど、
昭和建設はよく知りませんが、徳田や参栄の名前が出てきて、
その値段で出来てしまう理由が良くわかりました。失礼しました。
しかし、徳田や参栄がセルロースを扱っているのは初耳でした。

ちなみに私はローコストに批判的ではないですよ。
安い建材でも腕の良い職人に掛かれば立派な家が出来ますからね。
それでは楽しい家作りを。

[676: 匿名さん]

＞６７５
すごい意味深な書き方ですね。関係者の方ですか？
そうだとしたら、６６１さんがお薦めする腕の良い優良工務店って、例えばどこがあります？
選び方…とかじゃなくて。
役に立つ情報が欲しいので、こっそり教えてください。

[677: 匿名]

実際にその会社で家を建てた人の話を聞ければいいんだろうけどむずかしいですよね。。。

[678: 匿名さん]

６６１さん
私も質問です。徳田や参栄が安い理由は何ですか？
書ける範囲内で結構ですので参考にしたいです。

[679: つなぎ返済中]

〉675
安い建材でも腕のいい職人にかかれば…って、高い材料使っても、腕が悪ければだめってことですよね。当たり前ですよね。ローコストに限らず(^^;
ところで、トクダサンエイもセルロースくらい使えるでしょう!?外注するだけでしょうから。
それより、その二社で納得したローコストの理由って何ですか？とても気になります。

[680: つなぎ返済中]

捕捉します。
昭和トクダサンエイはいずれも自社大工を擁しているという共通点がありますが、クロスはそうでない。
なので、どこで納得したのかな？と思って。
知りたがりなものでf(^^;

[681: 匿名]

今在家でコーシンコンストラクションが分譲中。家価格がハンパない安いんですけど何でですか？教えて下さい。

[682: 匿名]

＞681
土地と諸費用が高いから。

[683: 匿名]

>>682
あっ…(察し)

[684: 匿名]

ぎょーしゃ相手に質問しても無駄
所詮他社の足引っ張ることしか能がないから

[685: 匿名希望]

お！
理解した！やつがいたか！
業者はいかんな。

[686: 匿名]

安い理由なんて外部の人間はプロであってもわからんよ。

[687: つなぎ返済中]

ローコストへのジェラシーですか(^^;
納得！

[688: 匿名]

前職でｺｰｼﾝｺﾝｽﾄﾗｸｼｮﾝは商売敵だったのに、転職したら、系列の弘進商事がお得意様になってしまった…

森田住宅みたいに自社工場構える事でｺｽﾄ下げてる所もあるし、一概に「ﾛｰｺｽﾄだから安かろう悪かろうですよ」で片付ける人は、まあ間違ってはないけど信用出来んね。
なお森田住宅はその後

[689: 匿名]

その後・・・（汗

てゆうか業者さんも結構ここ見てるんですね。
それならウラ情報もっと聞きたいなー
悪口でも「中身のある内容」なら誹謗中傷にはならないでしょう。

[690: 681]

コーシンコンストラクションやーめた。怖い((((；゜Д゜)))

[691: 681]

冊子がペラペラ。。

[692: 匿名]

>>689
2chの徳田工務店スレとか面白いよ

[694: ビギナーさん]

アマミホームの坪単価ってどのくらいでしょうか？

[695: 681]

建坪25坪ぐらいで外構等諸経費込1450万って高いのかな？

[696: 匿名]

もう少し詳しく書いてくれないと誰も何とも返答できないよー汗

[697: 匿名]

会社によって、どの費用をどの程度見込んでるのか全然違うから、返答に窮するんだよなぁ…

[698: 匿名]

建坪25坪、保険込、外構、すべてみて1450万ですが。。これ以上の上乗せはありません。

[699: 匿名]

保険は火災何年、地震何年？家財保険とかはないのかな？
祭祀費や銀行融資手数料、抵当権設定費、土地所有権移転登記、建物表示と保存登記、地盤調査費、地盤改良の含まれているかいないかとその値段は？
そこらへんまで書いてもらえたら判断出来る。

[700: 匿名]

姫乃坂建築事務所ってどうなの？

[701: 匿名]

６９９匿名さん大変意地悪な書き方ですねぇ。ストレス溜まってる？
全部込２５坪１４５０万ってコーシンの事ですよね。コーシンの土地価格とか仕様書とか持って他のローコスト系の会社に相談に行ってみたら？恐らく値段相応なのではないでしょうか。

それより気になるんだけど、２５坪でホントにいいの？
自分らの子世代になったら、この家狭いからって取り壊されそうで、なんかサミシイ。。

[702: 匿名]

>>700
そこはハロワの常連ではあるがどうかな
ブログ書いてる営業担当は少なくとも3年はいるみたいだけど

建てる家・本社建物・Webページは洒落た感じだね

[703: 699]

最低限判断するための必要な情報を尋ねただけですよ。
オブラートに包んだ書き方で長ったらしくなったり、質問を何レスも使って小分けにするより、答える方はこの書き方が楽だと思ったのでね。
『意地悪だなぁ、ストレス溜まってる？どうせコーシンでしょ。仕様書でも何でも、同ﾛｰｺｽﾄ系に持っていって見てもらえば？値段相応だよ』とか書いてる人にいちゃもんつけられたくはない。

[704: 匿名]

ありがとうございます。
入れ替わりが多いのか…


高いんですかね？

[705: 匿名]

気分を害したのでしたらすみません。
真面目に言ってるとは思えなかったので。
登記費用のみそこまで細かく分ける事に意味があるのかなと。
銀行融資手数料上げるなら印紙代も聞いとかなきゃあいけないし、大変ですね。
安いか高いか本気で判断するなら家の仕様の方が大事と思いますけどね。

[706: つなぎ返済中]

＞６９８
坪５０万で計算して、
５０万×２５坪＝１２５０万
１４５０万－１２５０万＝２００万
諸経費モロモロと外構で２００万超えるかどうか・・・
いい線じゃないですかね？

[707: 匿名]

姫乃坂の坪単価分かりますか？

[708: 匿名]

いいんじゃないの。そんなもんでしょ。
話変わるけど今が土地の値段は底打ちくらいかな。買っとこうかな…

[709: 匿名]

坪単価は直接メールかなんかで問い合わせたほうがはやいのでは？

[710: 匿名]

HPに設定していないみたいのを書いてたので。

知ってる人いるかなと。

問い合わせしたら営業されそうなので。

[711: 購入検討中さん]

オススメの工務店は？

[712: 匿名]

それくらい会社に訊けよ。

[713: 匿名]

どこがいいかは建てた人に聞くのが一番だよ
それと何十年かの付き合いになるかもしれないから、離職率が異常に高いとこは避けたほうが無難だよ

[714: つなぎ返済中]

来週アマミホームの完成見学会があるみたいですよ。
坪単価は安くはなかったと思いますが、断熱へのこだわりが強く、かつ、パッシブな要素を積極的に取り入れてくるところです。
なにより、社長の自宅をモデルハウスとしてちょこちょこ開放しているのが、「逃げも隠れもしません」って感じで好きです。

[715: 購入経験者さん]

　工務店で1年前に新築を購入しましたが・・・フローリング盛り上がってるので直してもらうために、購入した工務店に電話すると、大工さんがきてくれましたが・・・玄関をあけるとたん　どこがわるいんぞーとどなり、びっくりしました・・社長に電話するとすぐに・・・ガムをくちゃくちゃ噛みながらきてくれました・・・やっぱり工務店はダメですねー　ちなみに私の家は直してくれません・・・・

[716: 匿名さん]

工務店は売りっ放し、建てっ放しが基本です。
アフターは金にならないのでやる気無しは当たり前。
そんなこと求める方が無理。

[717: 匿名]

ウィンウィンホームを検討された方、
率直な感想をお願いします。

[718: ４９４]

４９４ですこんばんは。
つなぎ返済中さん、お久しぶりです！！工事の方は順調ですか？
つなぎ返済中さんがどちらの工務店さんと恋仲になったのか！？…聞きたくてしょうがない気持ちはぐっと胸の内にしまっておきますね(~_~)
施工者悩み中さんも気に入った工務店さんと出会えたようだし、そろそろ改名ですかね（笑）

今日わたくしは、一年前に新築したばかりの友人宅に建物探訪して参りました。
ヤマトホームで建てたそうですが、外構までコミコミ約５０坪２１００万。や…やすい。。。
内装も外装も（長くなるので詳細は避けますが）安っぽさ微塵も無く、ひと手間かけた感有り。
見えない部分は、最上級とは言えないかもしれないがこだわり出したらキリが無く。
悪くないやん？・・と言いますか、これでこの値段なら「少々の事は気にならん！」と思えます、私なら(^_^;)
アフターもしっかりしているようだし、（知ってる人は知っている）一建設との絡みの話を友人から聞く限り、とても誠意ある社長さんに思えました。

いやーそれにしても素敵なお家でしたー。
やっぱ、広いのっていい！うちはたったの３０坪(._.)ショボン
い、いやいや、ウチにはウチの良さがきっとあるはず！前向きに前向きに…。

施主さん大満足のローコスト系・・・って事で、挙げてみましたm(__)m

[719: 匿名]

ウィンウィンホームは
社長のインパクトが強い(笑)
手書きのパンフレットだったり
大工さんとかこと細かく書いてたり。
スタッフの絆深そうなイメージ。

家も個性溢れ出る感じですね！

[720: 業者迷い中]

ずっとこのスレを拝見しながら迷っているところです。(>_<)
突貫工事やら大工の質（技術）などまでは素人にはわからないので
とても悩み迷っているところです。

そこで、業者を決められ現在建築中や、家づくりに詳しい方々に
お伺いできたらと思うのですが、
「無料相談」や「完成見学会」というものはどこの業者もやっていますし
何社か参加はしました。
例えばぶっちゃけ契約までは「ぜひうちに！」ということで
どこもそれ相応の最善の対応をしてくれていると思うのです。
はたしてそれを信じていざ「契約」した後、態度が変わる・・・
という事などはないのでしょうか？
上記にもあった「建てたら終わり」の、さらにその前の段階です。

人まで疑い出したらきりがないのかもしれませんが、
巨額な買い物なので「契約」の決断でどうしても躊躇してしまいます。。。

[721: つなぎ返済中]

４９４さん
こんにちは

実際に建っている建物を見るのはいいですよね。
私もよく友人宅に行っては、無理やり図面を見せてもらい、実際の仕上がりと見比べては、イメージの違いを勝手に勉強させてもらったりしてます。

うちは色々迷った挙句、結局親戚親子が営んでいる設計事務所（？）に図面書類関係をお願いし、これまた親戚の大工さんに施工をお願いすることになりました。ほぼ施主施工管理状態なので、まぁ、難航しています（＾＾；）
ちゃんと建つのかどうか、どうなることやらですが・・・ちなみにうちは２８坪の総二階建ですが、基礎の中も壁の中もすべて把握しているので、すでに愛着がわいていますよ（＾＾）

[722: ４９４]

業者迷い中さんこんばんは。

私も“契約（もしくはその意思表示）”は施主の最後の切り札！と思っていました。
ですので、できる限り細かな仕様が決まるまでみっちり打ち合わせをしました。契約はその後…かなり後回しでした。
が、結果的には、なんてこと無かったです。
工務店のマメ男さんぶりは建築中の今も変わりませんし、仕様変更に伴う金額増減幅にしても、契約前と後で何の異変も見られません。
それから、ウチは「基本設計～建築確認申請まで」の所を別の建築事務所に依頼しました。
なので、現場が進んでいる今、その建築事務所さんとの契約関係はずっと前に終了しているのですが、今も時々相談に乗ってもらったりしています。出会った頃と変わらない、親切な方です。

これはウチの場合、ですが。
私も心配性で業者さんを色々あたり、中には不信感を禁じ得ない所もありました。ので、お気持ちわかります。

もし大方メボシを付けている業者さんがおありなら、ＯＢ訪問をお願いしてみるのも一つかなと思います。
遠慮は無用ですよー。
業者選び、運命の別れ道みたいで大変ですけど、頑張ってくださいね(^^)

[723: ４９４]

つなぎ返済中さん

どことなく、ただ者ではナイ…と思ってはいましたが、そういう事でしたか。。。
ちょっと黄色い歓声上げていいですか！
うぅ…つなぎ返済中さん邸の図面とか仕様とか、相当興味があります…
ほえていいですか！（笑）

ウチは建物登記（担保設定除く）を自力でやろうかと企んでいるんですが、つなぎ返済中さんもそんな計画お持ちだったりとか！？

私はこの「住まいの水先案内人」というサイトで少し勉強しました。
http://www.ads-network.co.jp/
もう少しやらかい所ではこちらの「いいひブログ」からも、間取りのヒント等読んでモクモク夢を膨らませました。
http://www.iihi.biz/blog/archives/iezukuri/hint/

つなぎ返済中さんが施主施工監理（？）するにあたり参考にしている資料等おありでしたら、是非教えて頂きたいです。
うちは施工に関してはダンナが把握しているだけで、私自身ついていけてないのが、最近悔しいのです^_^;

[724: 720]

> 722
494さんはじめまして。
ずっと拝見していて参考にさせて頂いておりました。
直接アドバイスを頂けてとても嬉しいです！(^∀^)

そっか！・・・やはり「最後の切り札！」ぐらいの覚悟で挑んだ方がいい、、、
いや！挑まなければならないのですね・・・＞＜
「決めた以上は早く契約しなければいけないのか？！」と誤信しておりました。
アブナイアブナイf^_^;

実はもうメボシはほぼ2社に絞られています。
（仮に）A社は内装・外装の「デザインセンス」が優れていて、
B社はファーストプランの間取り図が希望に「メガヒット！」だったもので、
どちらを優先させた方がいいのか困惑中なのです・・・＞＜

また信頼度も、A社は設計～施工に至るまで独自のこだわりと自信を持たれて
いるところなので、手抜きや突貫、施工業者の未熟さなどの心配はないようです。

B社が、正直 >720 にも挙げた問題の悩みどころです・・・＞＜
今（無料相談段階）は、こちらが恐縮するくらいとても親身で、
スタッフ皆さんの「全力感」もすごく伝わってきて、でもそれがかえって
普段ネガティブな性格の私が勝手に不安を抱いてしまったという次第で・・・f^_^;
こちらの皆さんのお知恵をお借りできればと思った次第です。m(_~_)m

494さんのような施工に詳しいダンナさまがいたら本当に心強いですね。。。
私ももっと積極的に勉強や打ち合わせをして、曖昧なところは残さず
納得いくまで詰められるように頑張っていけたらと思います。p(^^)q
ありがとうございました。

[725: 匿名さん]

＞７２４
B社の間取りプランでA社に建ててもらったら解決じゃないですか？

[726: 720]

>725
はい。494さんの体験談をずっと拝見していてそれも考えたんですけれど・・・
「ビビリ」なもので言う勇気がなくて・・・

494さんは設計と施工を別のところに・・・という意向や希望を
どのようにそれぞれの業者さんに切り出され説明されたのでしょうか。
遠慮せずこういうことはどんどんこちらの希望は
ダメモトでも押して行った方がいいのでしょうか。

[727: つなぎ返済中]

>726
一生に一度のわがままと思って、言うべきですよ。
あなたが時間をかけて、自分で行動して手に入れた間取りと、施工業者じゃないですか。
どちらか我慢するなんて、もったいない。ていうか、我慢する必要ないですよね。
「ビビリ」というなら、希望通りの間取りを見つけていながら採用せず、「一生」後悔する自分にビビってください（＾＾）
と、思いますよ。遠慮は無用！巨額の費用を払うのは、他でもない自分たちなんですから。
ファイト！

[728: ４９４]

７２０さんお声掛けありがとうございますm(__)m

ご質問の件ですが、ウチは設計のエムプラスとも施工のクロスとも、７２０さんの場合よりもっと距離が近い感じでした。
個人経営なせいでしょうか？
いつも気軽に連絡していたので“意向を切り出す・交渉する”といったカタイ雰囲気は無かったです。
それに、エムプラスさんは元々設計・監理、単品の仕事もお引き受けされているようだったので、なお言い易かったかも。

だからといって、７２０さんが臆する必要は何もないですよ。
色んなお客さんがいて様々な要望があります。
こちらは工務店選びなんて初めての経験ですが、相手（業者）は百戦錬磨の達人ですから。
遠慮してたらつまらないですよー(^^)

ところで、７２０さんのＢ社の話を読んでいて、ふとワンホームの事を思い出してしまいました。（悪気が無いので名前挙げます）
以前ウチがその会社の見学会に参加した際、タコ焼きを５パックも振る舞ってくれました。（嬉しいけど、本当は食べ物より子供達みてくれる方がありがたい）
帰る際には、スタッフの皆さん総出でお見送りしてくれました。（気恥ずかしい）
後日その会社の資金計画勉強会に行った際には、通路に名前入りのウェルカム・ボードが有（プレッシャー）
その後、こちらの意思に関わらず次の予約を取り付けられるので、面倒になって三回目の会をすっぽかしたら、担当さんから「次の予約をしないと上司に怒られるんですよー」と泣きの電話が入りました。（只々哀愁）

これは一年前の話でその時の担当さんももう辞めちゃってるしで、今とは違うかもしれませんが。
当初、検討ビギナーだった私達には、フェードアウトをなかなか許してくれない感じで手ごわかったです（笑）


つなぎ返済中さんの励ましの声、私まで胸にジーンと響いてきます。
私も７２０さん、応援してますよー！

[729: 720 業者迷い中]

>727　つなぎ返済中さん
レスありがとうございます！
これまでの書き込みも色々拝見してきていた中で
建築関係にお詳しいとても頼もしい方に
心強いアドバイスと応援を頂き、とっても嬉しいです！
おっしゃる通りですよね！本当に霧が晴れた思いです。

>728　494さん
またまたレスをありがとうございます！
とても勉強させて頂きました。
そして経験談も微笑ましく拝見しました♪
どこも同じようなことあるんですねえww

各社アピールの仕方も確かにそれぞれです。(^^;)
いわゆる「集団見合い」のような感じ？
「お見合い相手」→「パートナー」を探し出しそして一生付き合って
いける1社と「結婚」ぐらいの覚悟ですよね。。。

ここも参考にしています。
○後悔しない理想の家づくり
http://honwaka.hannnari.com/

494さん、つなぎ返済中さんが背中を押して下さったおかげで
ずっとモヤモヤしていた思いを固める事が出来ました。
せっかく巡り合えた間取りと施工、おめおめ諦めては
おっしゃる通り本当一生後悔だらけの家に住み続けなければいけない
ことになりますよね！こんな大金もう二度とかけられませんしxx
本当、自虐になるところでした＞＜

ぜひ次は嬉しい報告ができるようになれればいいなと思っているのですが・・・
アドバイスや励ましを頂いた方々、ありがとうございました。

[730: つなぎ返済中]

720さん
向こうは日常の仕事の中のほんの一つの物件に過ぎません。
でもこちらは一生一度の大仕事。
気にすることないない（笑）

４９４さん
えらい高評価を頂き、黄色くなる思いです（照）
でも、身内（＝絶対逃げない）に設計士や大工さんがいるからできるってだけで、本人そんなにすごくないです（汗）
毎日「教えてクン」です。
なので、登記などもすべて任せています。
施工については、図面や現場を見たり考えたりするのが好きなので楽しめていますが・・・

４９４さんも、図面を見て、イメージできるようになったら楽しめる（逆に苦しむかも）と思いますよ。
わからないところだらけでしょうが、夫さんに聞きまくったりして。

そういえばクロスさん完成見学会やるようですね（＾＾）
リック3月７日号
http://www.ehime-riq.jp/latest.html

[731: 施工者悩み中]

こんばんは(*^_^*)
494さん
ひさびさです！(≧▽≦)
ﾔﾏﾄﾎｰﾑ格安ですね！新築訪問したいけど周りにいない(笑)
名前改名は契約してからにしようかなと(笑)
好きな間取りプランで外構も決まって後は見積もり待ち。。今は忙しいらしく早くみたいけどと。やきもきしてますよ！
大体どのくらいでできるものなんですかね？

業者迷い中さんの気持ち分かります(ﾟДﾟ)
私も言い出せなかったですが言ったらスッキリしたし意外と先方も優しく対応してくれました！
案ずるより生むが易しですかね(*´▽｀*)

つなぎ返済中さん
親戚親子さんが設計事務所されてるんですか！？
すごい(･∀･)
色々と腹割って話せるから安心ですね(･∀･)

[732: 施工者悩み中]

あ。クロスさんって
前事務所前通りかがったけど
インパクトあるガラス張りのそして照明が素敵な感じでしたね(●´ω｀●)

[733: ４９４]

施工者悩み中さん、お久しぶりです！

見積もりは一週間～二週間位だと思います。
私は見積もりでも間取りでも、いつ位に連絡を貰えるか？を毎回先に確認してました。

いよいよ待ち遠しいですね。外構計画もセットなんて羨ましい♪
以前、通りすがりに日野さん作のお家を偶然見つけた事があるんですが、家と外構が一つになってそこだけ絵本の世界みたいで、本当に素敵でした。
実は私もプロバンス風が好きなんです。インターデコハウスやパパママハウス（愛媛には無いケド）みたいな感じに憧れていて、当初の自作プランは２８坪総二階建でした。色んなオトナの事情で諦めましたが…。
なので余計につなぎ返済中さんのお家が気になって（＾＾）

あーすっきり。このスレと無関係なので言うのずっと堪えてました（笑）

つなぎ返済中さんリック貼付けありがとうございます。
施工者悩み中さんもありがとう。クロスが聞いたらきっと喜ぶよぉ☆

[734: 太陽光]

太陽光を４kのせるんですが、
月に２万円くらいは売電収入あるのでしょうか？

詳しい方いらっしゃいませんか？
工務店の方に、太陽光を凄くすすめられ、つい…苦笑

[735: 720 業者迷い中]

>731
施工者悩み中さん、こんにちは。
かねてよりここの投稿は拝見しておりました。(^^)
施工者悩み中さんも同じような思いをされたのですね・・・
うちも「案ずるより生むが易し」になればいいのですが。。。

うちも現在、いくつかのﾌｧｰｽﾄﾌﾟﾗﾝの見積もり待ちで、
聞いた時やはり「1週間くらい・・・」って言われました。
けどもう1週間は過ぎているところもあるので494さんのおっしゃる「2週間まで」は目安なのでしょうね。。。
うちも早く知りたくてウズウズしているのですけれどね・・・

>734
うちの経験では、複数社中4社は「太陽光不必要派」でしたので
プランから全く外しているのですが、色々ネットなどで調べてみると
やっぱりもう一度検討した方がいいのかな・・・などと迷っているところです＞＜
やはり光熱費ってかなりイタイですからね・・・＞＜
なので734さんへのご回答、私もとても参考にさせて頂きたく興味津々です。

[736: 匿名さん]

太陽光発電で元を取ろうという考えはやめた方がいいですよ。
環境保全に寄与しているって感じなら有りですけど。
業者は、お得感で勧めてきますが、
電気料金を何百万か前払いしているみたいなもんです。
古くなれば部品の交換などの支出も必要になりますよ。
もっとも、発電効率が革新的な製品でも出てきたら状況は変わると思いますけどね。
あと、瓦一体型は止めた方がいいです。資産税の支払いがガツンと上がりますよ。

[737: 施工者悩み中]

494さん
こんばんは(*^_^*)
インターデコハウス聞いたことあります(･∀･)

外構は日野さんとこ頼めばなんとなしにしてくれる流れになってたんです(●´ω｀●)

1、2週間ですか！
今忙しくしてるからそれ以上かかるかな？
いつ頃出来るとかじゃなく、また連絡しますって言われたけど、大体２週間はたってるから、やっぱり連絡してみた方がいいですかね？

すいません工務店選び関係ない話で(^-^;

業者迷い中さん(*´▽｀*)
早く知りたいですよね！今駆け込み需要多いらしいんでちょこっと遅くなりがちにならないか心配しております｡

話を切り出すのが勇気いりますよね(^｡^;)踏み込むと案外(^-^*)
何度も同じことすいません。

良い結果お待ちしてます(*^_^*)

[738: 主婦さん]

＞734

メーカーは？
総額幾ら？
屋根の向きと傾斜は？
施工業者は？

損得を知りたいのですか？
それなら最低限のことを書かないと答えられませんね。

[739: 匿名]

それ聞きだした所で本当にちゃんと答えてあげるつもりある？
傾斜による発電率まできちんと計算して業者の良し悪しまで選別してくれるとは、あなたどちら様？
「条件によっては元を取るのが難しい場合もありますよ、悪徳業者には気を付けなはれ」でいいじゃん。

[740: ４９４]

太陽光、それで儲けようというアイデアは危険だと思いますが（734さんの事じゃないですよ）、選択肢を間違わず設置すれば損することは無いと思います。
こういう二者択一の問題は“集成か無垢か”みたいなテーマと同じで論じ出したらキリが無いので、難しい話はそれ専門の掲示板にお任せするとして…。
私は太陽光発電の自給自足的発想が好きです。電力モニターなんて単純に面白いと思います。でも家の美観を損ねる場合もあるのでそれも考慮すべきだと思いますし。
好みの問題…って言ったら極論かもしれませんが、それ以上に適当な言葉がみつかりませんねー（汗）

施工者悩み中さん、私なら連絡入れるかな。待つの、しんどいですよね(+_+)
施工者悩み中さんの素朴な疑問質問、私大好きですよ～♪

[741: つなぎ返済中]

太陽光発電について。
実際に設置した知り合いの例
５キロ程度、SANYO　HIT
１年目売電ピーク３万円超／月
２年目　　ピーク１．５万円台／月
余剰買取なので、昼間の使用量が増えた可能性はありますが、こんなこともあるらしいです。
元が取れないと嘆いていました。
ご参考まで。

[742: ７３４]

みなさま、ありがとうございます。
うちは、インホームで太陽光を南側にのせます。

月３万超も売電収入があるなら助かりますが、そうはいかないものなんですね…(涙)

売電収入がある想定でローンは、ボーナス払いなし月々１０万超です(汗)
住宅ローン０円、ていう謳い文句にやられました(苦笑)

[743: 施工者悩み中]

494さんありがとうございます(*^_^*)
悶々と考えちゃって(笑)ちょいと連絡してみます(≧▽≦)

太陽光は今からはつけないようにしようか考え中ですね(･∀･)でも私達の場合は、、外観がカントリー風なんでつけたらちょいと変になるかなと思って(^｡^;)

[744: ４９４]

つなぎ返済中さん、二年目にして二分の一ですか、えらい事ですね。
システム上の不具合なんだろと思いますが、当然業者さんにはご相談されているんでしょうか。
ソーラーパネルには出力保証が付いているので、原因が分かれば無償交換してもらえるのでは。

施工者悩み中さん…、無理に話を合わせなくても大丈夫ですよー！
毎度ながら面白いです（笑）

[745: 主婦さん]

>739
はあ？なんでそんなケンカ腰か知らんけど、
最低限の情報があれば概算位すぐ出せるよ。

>742
仮に最高の条件だとしても、たった４ｋｗで月３万は無理ですね。
ローン組んでまで太陽光載せるっていうのがそもそもの間違い。

近所で本格的プロヴァンス風の家で太陽光を後で載せたけど
せっかくのアンティークオレンジの屋根瓦が台無し。

[746: 施工者悩み中]

494さん(●´ω｀●)優しいコメントありがとう(*´▽｀*)む。無理矢理(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)かも(笑)
ちょいと話題に入りたい一心だったかも♡

相談してる合間に日野さんから連絡ありました！
噂をすれば影(*^_^*)もう少しでみなさんに報告できるかな(●´ω｀●)

745主婦さん
太陽光せっかくの瓦が(ﾟДﾟ)っていう感じになりますよねぇ。

[747: つなぎ返済中]

＞７４５
屋根の向き、勾配、容量、（地域）がわかれば、メーカーのＨＰでも計算できますもんね。
＞７４４
施工業者に調査をお願いしているようですが、原因はまだわからないようです。
機器の取替え等発生するなら、またそれも面倒だといってました。
手放しに年間いくら売れるというようには考えない方がいいという一つの例としてあげてみました。
私も４９４さん他の言うように、お金以外のところでも楽しめるならありだと思います。
美観は・・・お世辞にもカワイイとは言い難いでしょうね。

[748: 匿名]

女の人で言うと顔パックしたまま他人と会ってるようなもんだからな、太陽光載せた家の外観って。

[749: つなぎ返済中]

しかも「昆布パック」レベルですね（＾＾）

[750: 匿名]

外観を気にするのなんて買う前と買った直後ぐらいだって

[751: 匿名さん]

とりあえず、コラボハウスは施工がひどいとのこと
あと、創業者の良い噂を聞かない・・
フォンテ、アクティブアートはまずまず

[752: 520]

お久しぶりです！
諸事情により土地探しや工務店探しを一旦休憩してましたが、先週あたりからぼちぼち再開しようと掲示板見てたらかなり賑やかになってますね！
16、17日とクロスさんが完成見学会されてるとのことなので、494さんのことを思い出し、ビビりな私も勇気を出して見に行ってきました(笑)
その時の家の印象や社長さんの印象なんかの感想を書きますので参考にして頂けたらと思います。(あまり参考にならないかもですが…(^-^;)

まず、間取りなどの詳細なことはプライバシーにあたるかもしれないので控えさせてもらいますが、話を聞いてると施主さんと社長さんとのコミュニケーションが多いのかなと感じました。
というのも、当たり前かもしれませんが生活スタイルからどこにどんな収納があって欲しい、置いて欲しい家具の場所、捨てる予定のタンスの中身が収まる収納、施主さんの趣味が活かされる部屋などの要望が詰まった、
“この家に住む”人にとって居心地のいい家なんだろうなと思いました(^-^)
社長さんも話しやすく売り込みというよりは、この家こんなとここだわってて面白いでしょ～的な軽い感じで工法や素材に詳しくない私達にもわかりやすかったです。その際、メリットだけでなくデメリットも一緒に教えてくれるのも好印象ですね。あ、もちろんほとんど営業されませんでした。

まだ初心者で完成見学会に参加は数える程なので、『そんなの当たり前のことばっかりでどこでもそのくらいやってるよ！』と言われればそれまでですが、同じように営業されるのが嫌いな人に、ビビりな私でも楽しめたよと伝わればいいかなと思います。

[753: ４９４]

５２０さん、お久しぶりです！！
お元気そうで何よりです☆

私ももちろん行きましたヨ見学会。
ブラックウォルナットの床を羨ましく見て帰りました。ガレージも趣味室も広々で、あの家の旦那様はたいそう優遇されてる風でしたね（笑）

それより５２０さんの見学会の感想が好印象だったようでホッとしました。
ヒトの投稿読むのにこんなにどきどきしたの初めてですー。何なんでしょう、このカンジ^_^;

このタイミングに便乗して、見学会情報をもう一つ。。
エムプラス建築工房さんが３月３０日、３１日、４月６日、７日で内覧会を行うようです。
どの辺にエムプラスらしさが表れているのか？五感で感じる心地よさって、どんな風？
みたいな所を見てみたいです。楽しみ♪♪
エムプラスさん普通に“いいひと”なので、５２０さんも他の方も、お気が進めばどうぞ…。
私は７日あたりに行きます。もし双子の女子を連れた夫婦を見かけたらお声掛けくださいませね～(^^)v

[754: 匿名]

コラボハウスは清友建設の北土居の事務所にいたメンバーが数人いるよ。
田窪さんがまさか社長とは思わなかったけど。いい噂聞かないの？当時の建設の腐った空気の中で頑張ってたいい人だったけどなぁ

[755: 520]

〉494さん
クロスの社長さんは、もともと自分の住宅を建てるときに、思っていた予算が後々膨らんでいってしまったため、
その時に感じた疑問から今の仕事をしていこうとおっしゃっていました。
なので途中でニッチなんかのちょっとしたところでは最初に提示した金額からあげませんよ～！だってそのくらい喜んでくれたらいいじゃん！
っておっしゃっていました。ん～、素晴らしい！
また、安いからと言って、仕様や素材が悪いなどではありません！っと胸を張っていました。(まぁ私には建材等いい悪いの判断が出来ないのでわかりませんが)
以前、494さんがおっしゃっていたようにまだ実績の少ない会社で従業員が社長一人なので今は安くて満足度の高い家を少しでも造り、こういった口コミや評判で
頑張って行こうってスタンスではないでしょうか？個人的に応援します(^-^)

少なくとも住宅初心者の私には『いい家』だったと感じられましたよ♪

エムプラスも是非今度の見学会には参加させてもらおうかと思います。じゃあ、私も7日にしようかな(笑)

〉施工者悩み中さん
以前、土地のことでアドバイス頂きありがとうございました！
アドバイス通り不動産屋さんには南面の土地を探してもらい、ひとつ抑えてもらいました。少し前進って感じです！
ただ南面で思ってたよりも坪数が少し多いため金額が予算より若干高い(-_-;)
施工者悩み中さんみたいに外観などにもこだわった家は少し難しいかな(苦笑)

というわけで、皆さんローコストでいい家建てる工務店情報を引き続きお願いします
！
(くれくれ君から抜け出せない…)

[756: 購入検討中さん]

>751
施工が酷いとは具体的にどんなこと？
私はあの標準仕様に対して価格が高すぎると思った。

>754
その人じゃなく最初の代表者のことでしょう

[757: 施工者悩み中]

こんばんは(*´▽｀*)
494さんｴﾑﾌﾟﾗｽも内覧会あるんですね(≧▽≦)興味☆
だけど建てるの決まってるからいった話聞くくらいかな！？
双子の女子ですかぁ(*^_^*)うちも女２人です(笑)


520さんひさびさデス！
クロスさん行ったのですね(≧▽≦)なんか話聞いてると良さそうな社長さん☆
土地も良い土地見つけられたようで良かった(*^_^*)

日野さんとこは高いと思われがちですが(^-^;そんなこともないのです(･∀･)特にカントリー風ならオススメ(*´▽｀*)こだわりないなら違うとこでも良いかもですが、色々と情報を知ってる方なのでちょっと話聞いてみるだけでも勉強になるかも(笑)

これから合う施工者さんに会えるといいですね(●´ω｀●)
でも私名前かえなきゃってかここ卒業ですよね。。

てか私新しいスレッド作ろうかなと考えてます。
愛媛県民の家作りについて何でも話そう語ろうみたいな。

[758: 契約済みさん]

コラボハウスで契約しました。
担当の方との相性もあると思いますが、希望の大部分を叶えてくれて満足してます(まだ建ってませんが)
施工についても建築済みの友人宅にも行きましたが特に問題ないみたいですよ^ ^（建築後3年以上経過）
オススメの工務店です！

[759: 購入検討中さん]

コラボハウスは会社自体は５年位の歴史だけど、
確か愛媛で棟上げ数１番らしいですね。

これから会社も大きくなると思うから
零細工務店に頼むより良いでしょう。
ただ、売り方が上手いと思いだけであって
同じ値段だったら他所で建てた方が良い家が建つと思う。

[760: 匿名]

若手だけが集まった事で、今の時代に合った売り方が出来ているんだと思うよ。多分宣伝費も相当使ってると思う。住まいと暮らしの年鑑にも十ヶ所近く、合計20〜30ページくらい使って宣伝してるからね。但し他所の営業マン時代に後輩をいじめてきたNくんがいるので、俺はコラボでは建てんがね。

[761: 匿名さん]

あんな雑誌の広告費なんて大したもんじゃないでしょう。

広告費よりも営業マン不在で人件費カットって売りだけど
あんだけ人が居たら人件費も相当でしょ。

肝心の躯体等の仕様を見たら高すぎるかな。
でもガンガンに建っちゃうのは商売上手と言わざるを得ないです。

ところでＮって人、一人しかいないけどｗ

[762: 匿名]

コラボハウススタッフ紹介ページｗ
http://collabohouse.info/staff/

愛媛で一番売れてるんだから愛媛で一番いい工務店に決まってるよｗ

まあ、冗談はおいといても潰れかけの変な工務店に頼むとゴミみたいな木材使われたり酷い手抜きがあったりするから、勢いのあるところのほうがいいと思うよ。

[763: 匿名匿名]

コラボ構造
デザイン重視なとこあって木造在来は柱をしっかりしてないといけないのに細いとか、空間づくりのために柱の位置がずれてて。。

図面みたらちょっと無理な設計してるとこはあるかな。？設計士にはよるね。

だけど普通の家の強度はあるとは思う。

他のスレでもあるがスタッフは多いから一番は設計した見学会あればいいかな？

個人的には熱心でよいとは思う。

[764: 働くﾏﾏさん]

近所にコラボハウスで建てたお家があります。外見的にもおしゃれでいいなぁと思っていましたが、まだ、８ケ月もたってないのに、外壁に数ヵ所ヒビが入ってました！！！

日に日にそのヒビも汚れがつき目立つようになってます。

コラボハウスさんの使用材料に疑問と不安が…

[765: 匿名匿名]

外壁も色々素材がありますからね。
自然素材だとひび割れ早い。ﾓﾙﾀﾙとか素敵だけど、環境に左右されやすく埃とかで汚れが目だつ問題もある。
でも数ヶ月でだとなんか嫌ですよね。
だけどコラボに限らず結構クレームであるらしいですよ。
あの大手Iさんとか。

まぁ構造上問題ある場合もひび割れはありますが、その時は建築法に引っかかるかも。。

そのひび割れの方が納得して住んでれば良いのですがね。

[766: 匿名さん]

コラボハウスの家って個性が強く奇抜な家が多いから
万が一家を売る時、叩かれそう。
特にボックス型のガルバ外壁の家なんか特に。

[767: 720 業者迷い中]

以前レスを下さり応援して下さった方々、ご無沙汰しております。
遅くなりましたが結果報告です。f^_^;

あれから、Bに設計の旨こっそり相談したところ、
「できればうちで建ててもらいたい」等々予想通り渋られました。
確かにその思いも十分わかるので、ひとまず再度検討の猶予をもらいました。

その後さほど日が経たないうちに、こちらの意向に関わらず過剰営業が始まりだし、
そういった戦法は苦手な私達にはただ戸惑うばかりで、まだこの段階なのにもう
すでに意思の疎通に不安や苦痛すら感じだしてはこれからこの先巨額な費用を託し
信頼していく事は怖く無理だと感じ、結局お断りしました。
こういう方法にはなかなか馴染めないもので、成り行き上まあかなり後味の悪い
終焉となってしまい心が痛いですが・・・(-_-;)
過去このスレにも「家づくりは建築の技術はもちろんだけど業者との相性や
信頼関係も重要」的な内容をいくつか見ていましたが本当痛感しました。

そんな折、Aから見積もりが上がってきたのですが、正直覚悟通りそれ相当の額でした！(\o\)
現在再度四苦八苦の予算練り直ししつつまた「業者探訪難民」舞い戻りです。＿|￣|○

応援して下さっていた方々には申し訳ない結果となってしまいましたが、
もう少しこのHNは変えられなさそうです。(^^;)

>757　施工者悩み中さん
新たなHNは決まりましたか？(^^)
スレッド作られましたらぜひ教えて下さいね♪

[768: 購入検討中さん]

どなたか乗松工務店や市川建設の情報知りませんか？

[769: 施工者悩み中]

業者迷い中さんひさびさです(*´▽｀*)

言ってきたんですね！そうか。B社は素顔を見たって感じですね(´д｀)合わないと家作り楽しめないですし。私も嫌かな。
A社は高めだったんですね(ﾟДﾟ)うーん。
資金計画大事ですもんね。。
ちょっと残念な結果にはなったけど。また素敵な施工者に出会えますよ(^з^)-☆

どんな家建てがいいんですか？？
カントリー風なら日野さんとこおすすめなんですけどね(笑)

私は最初一応日野さんの設計と地元工務店施工別で大丈夫だったんですが、でもやっぱり地元工務店さんに全部させていただきたい、少しだけ待ってくださいってちょっと渋られてたのもありました。

結果、、
私は日野さんの設計施工を選んだわけですが
私の場合は日野さんとこは私達が好きなカントリー風専門だったので設計施工別よりも全部日野さんとこに頼む方が時間的にも金額的にも早いし、安く上がると思ったからでした。
まだ見積もり待ちですけど(笑)営業しないし、紹介や口コミで客を呼び込んでたり、建築事務所見て　　　　ずっと憧れてたと訪ねてきたり。

またまたアピールしてしまった(笑)
すいません(●´ω｀●)

スレッド作りますよ！今夜かな～

[770: 検討中の奥さま]

No.759 by 購入検討中さん　

愛媛で棟上げ１位は『サンエルホーム』って聞きましたよ！！

大手ハウスメーカーだと、積水だとか・・・・。


コラボハウスは、最近、あまりいい噂聞かなくなりました。。。。

[771: 匿名]

サンエルにしてもアイフルにしてもFCなんだよなぁ…
まずは母体がなに建設か調べて、どうぞ

[772: 匿名さん]

>770
>コラボハウスは、最近、あまりいい噂聞かなくなりました。。。。

具体的に教えてくれませんか？

[773: 720 業者迷い中]

>769
施工者悩み中さんこんばんわ。レスありがとうございます^^

B社はずっとその方針でやってきたそうなので、それが合う方でしたら
いい家が建つと思うのですが、うちは合わなかったです。f^_^;
間取りも残念だったですが、間取りはまたこちらの希望をきちんと伝えて
それを叶えてくれるところならばまた別なところで別なグッドアイデアが
生まれるかもしれませんし・・・と思いまして。そこが注文住宅の良さですからね。

日野さんのサイト、カントリー風私も見てきました。
見積もりまだだったんですね(^^;)。。。ドキドキワクワクですね！

営業ないのが一番です。
過去 >568 でつなぎ返済中さんが施工者悩み中さんにアドバイスされていた
>悩み中さんにおすすめは、自分の建てたい家を建てるために独立して一人で
>やっている。
>というような「小さな建築士事務所」のような気がします。
>その中で信頼できる「人」に出会えると、良い家が建つと思いますよ。
を思い出し、うちも今度はちょっとそっち方面の旅に出てみようかなと思いました。

[774: ４９４]

７２０業者迷い中さん、お疲れ様でしたー！
Ｂ社がどこなのかとても気になるーぅ。。。あいや、聞き出そうって事じゃあないので、どうか気にしないで下さい（笑）
それにしてもＢ社ヘタクソですね。きっと異性にもモテないタイプに違いない…。

業者迷い中さん、難民生活が長引くのはしんどい面もありますが、時間をかけるのって良い家造りにはすごく大切な事ですから。落ち込まず前向きに考えましょう♪

私は家造りを考え始めたのが冬だったので、当初は冬向きの家造り（断熱）に偏っていたように思います。
そして業者も間取りも定まらぬまま夏が来て、八月の暑さを思い知り、今度は風の抜けや西日を部屋に入れない（遮熱）家造りについて熟考しました。
そうしてまた冬を迎え、友人宅の掘り炬燵に感動してウチでも掘り炬燵を急きょ採用。それから冬の午後部屋が暗いのはやっぱりイヤだ！って事でリビングに西窓追加したり。。間際になって変更しまくりです。
これはですね設計さんが悪いんじゃありません。「施主主導じゃないと気が済まない・しかも優柔不断」な私達夫婦の性格による弊害なんですよ。変更ばっかで工務店さんには申し訳ない思いです(^_^;)

余談長くてすみません。
要は、四季を通して家を考えるのって中々楽しいよーって事が言いたかったのです。
私達シロウトは、夏は冬の寒さを、冬は夏の暑さを、忘れがちですからね。

業者迷い中さん、また良い工務店さん見つかるといいですね♪

コラボは反応凄いですね。それだけ他社さんの脅威って事でしょうか。
７５８さんも楽しい家造りができますように（＾＾）

[775: 契約済みさん]

774➡ありがとうございます！
賛否両論有りますが、自分達が納得出来たる様に進めて行こうと思います。

[776: 建築中]

松山のサンエルホームは幹建設ですねー要するに元松山のアイフルホーム（笑）

[777: 匿名]

住宅屋で本当にいい人は稀にしかいない。前の会社の上司は、上層部が嫌いなのもあり、自分の歩合が減るのをわかっていて、顧客が感動するような資金提案、間取り提案してた。無理そうなローンは絶対組まなかったし、「お客さんに合ったメーカーがあるから、切羽詰まってなけりゃ無理に追いかけなくていい」と常々言っていた。まあ俺に対しては、若いからか、諦めるな、徹夜してでもアポの日までに資金も間取りもキッチリしたものを用意しろ、と言われたが。(やめる時何パターンか設計図貰った)
それで会社に睨まれなかったのは、本人が会社で一番営業力があって、会社がやばい時に、その上司の企画で受注が沢山取れて息吹き返した、てのもあるけど。
他の営業は、客に対して何とも思ってない人が大半だったな。
お客さん大事にしようとすると情が湧いて、受注なんて毎月とれないし、そういう人は上から叩かれて数年で辞めてる。


大体そういうのがメーカーや工務店の雰囲気だよ。

[778: 匿名]

ハウスラボの自由設計ってどうなの？1350万円自由設計みたいな看板あるけど本当？

[779: はた]

愛媛の工務店等で完成後の支払い可能な所を教えて下さい。ちなみに実家の建て替えです。やっぱり3回にわけて支払うのが一般的ですかね？

[780: 720 業者迷い中]

>774　494さん、レスありがとうございます。
あはは・・・異性にモテないかどうかはわかりませんが・・・(^◇^;)
先方さんはあくまでも「良かれ」と思って張り切って頑張ってくれていた感はこちらにも痛いほど伝わってきてはいたのですが（「それが仕事」といえばそうかもしれませんが(^^;)）当方にはその「頑張り感・やってあげている感」に付いて行けず信頼には至れなかったんですよね・・・。
このまま契約に至って建築がどんどん進んでいった時、それこそ良かれと思って「こんなの付けてあげましたよ♪いーでしょー♪( ￣ｰ￣)bﾌﾌ」みたいにこちらが望んでいない事とかされそうな勢いだったのでこれ以上は無理だと思ったのです。
こういうサプライズ的な事がいい方には喜ばれるかもしれませんが、ちょうどその頃他社とも検討中だったので余計温度差を感じたのかもしれません。
777さんが仰ってるとおりこの業界はそれが普通なのですね。。。
社名はご勘弁をf^_^;。ごめんなさい494さん(笑)

そうそう！四季って大切ですよね！うちもそれを考慮しているつもりですが、素人には今現在の季節以外ってなかなか実感しにくいですよね。f^_^;
うちも掘り炬燵は希望プランに入れていますよ。やっぱりいいんですねー☆
あと採光に天窓を提案してくれたところもありました。
うちも結構注文が細かくなると思うので、それを「勉強」ととってくれるか「めんどくさいなぁ」ととられるか・・・こういったところも注文住宅業者選びの運命の分れ道かな、と思っています。（上記のような「やりすぎ感」はまたこれはこれで困ったもんですがf^_^;）
いつも494さんの体験談は只今難民者の勉強になります。(^^ゞ

[781: 匿名さん]

>779
完成まで一切金払わないってことです？
そんなことが出来る工務店まず無いでしょうね。

[782: 匿名]

手付金払わないところはあるが・・・

[783: 匿名]

むしろ何故完成までお金を払わない考えが浮かぶのか

[784: 匿名]

既に建ってるやつを買えばいいんでない？

[785: 匿名]

一括決済が出来るから名案ですな。間取りも外観も、気に入ってもらえるように機能性とデザイン性取り入れてるとこ多いし。100%の希望は注文でも
どちらみち達成出来ないけど、建て売りは会社の利益率下げて売り出すからね。
道後平の建て売り買って、どうぞ

[786: 中小工務店]

　はじめまして、零細の中小工務店です。もともとは中堅の建築会社（メーカー）で仕事しておりましたが、数年前に零細工務店へ移りました。今日は零細の中小地場工務店の現状を知って頂きたく、書かせていただきます。あまりに、誤解が多いのではないかと感じまして・・・・　　

　派手な広告や、ここでの書き込みに対しても反論がないせいか、マイナスイメージだけが一人歩きしてるような印象をうけます。自社の場合、新築は年に数件しか話が来ないので、ほとんどが大手のメーカーが立てた家の修繕に廻っております。会社自身は従業員も少なく、また自社在庫の道具・材料を使用するので充分に会社として成り立っております。一部、傾いてる噂のところもありますが、よく見ると、自社で工事をせずに下請けに回してるところばかりのように感じます。現場に入ってみて感じることは、意外と安いと言われることです。決して安くしてる気はないんで、適正価格といってお客様には説明させていただいております。充分に職人さんに支払うお金をお客様から頂いておりますし、会社の利益も適正に頂いております。

　私どもと同じ様な立場の工務店もみな同じだと思います。零細とは確かに当たってますが、零細＝経営困難は結びつかないと理解していただきたく思います。

長文にて失礼致します。

[787: 購入検討中さん]

少し内容が異なるので、スレ違いならごめんなさい。

工務店でお家を建てる際に、第三者機関を利用したいと考えているのですが…
住〇い研以外でそのような所は愛媛にはあるのでしょうか？どなたか教えてください。

[788: 匿名]

過去に＞786氏のような営業トークの工務店で
話していたけど、昨年の年明け早々倒産しましたよ。
そこの社員だった一人が会社立ち上げて、似たような
営業活動してるみたいですけど、もう信用できませんね。

工務店選びの一つとして
企業年鑑で経営状況を確認出来る位の工務店を
選びます。なのでポッと出の工務店はまず選択肢から外れます。

[789: 匿名]

まあそこまで言わんでも。小さい会社の与信が、大会社と比べて相対的に低いのは事実だから787が何言ってもしょうがないよ。
どんな聖人君子な言葉吐く人間だろうと、倒産したら逃げる。地域に根をおろした会社だろうとね。東商や帝国に速報が流れた時には
もう事務所に管財人差し押さえの張り紙がしてある。どんな展開になろうと、一度お金を払った客は相当の損をする。従業員や家族のために首括って、命と引き換えにお金を捻出する人はたまにいるけど、客のためにそこまでやる奴いないよ。
でも、銀行の取り付け騒ぎに近いけどさ、危なくもない会社に対して、噂や先入観だけでそれが一人歩きして、結果会社を追い込んでしまう事もある。銀行でさえあるんだぞそれが。
因みに「どこそこは危ない」と噂広める行為は明確に法律違反だからしょっぴかれる。
結局、自分がどれだけ確かな情報網を持っているかだよね。銀行は守秘義務あるから、住宅会社の下請けが「支払いが遅れてる」とぼやいてるのをどれだけ知ってるかとか。自分の身は自分で守るしかないし、与信の話は他人にしちゃ駄目ってこと。

[790: つなぎ返済中]

住宅完成保障について詳しい方いませんか？
そこそこの実績がないと入れないと聞いたのですが、これをつけている工務店等は安心といえるのでしょうか？

[791: 匿名]

大手でも潰れるときは潰れるし難しいところ

[792: 中小工務店]

787さんへ

第三者機関というのは、通常の設計事務所でいいと思うのですが・・・
　私どもも普段建築計画中に、法規の部分について確認したいことがあれば、自社には居ませんのでお付き合いのある設計事務所へ確認をさせて頂いております。お話の中に出てくる業者の方は良く存じませんが、設計事務所って考え方もあると思うのですが。参考までに。

[793: 土地勘無しさん]

西条市でおすすめの工務店さんはどんなところでしょうか？

[794: 購入検討中さん]

792さん、レスありがとうございます。

建築途中に素人目では分からない個所を手抜きされていないかチェックや検査してもらいたいのですが…
建築する工務店と関わりのない設計事務所にお願いすることで、施工に対して指摘や監理を正しく行ってくれるものなのでしょうか？

[795: 匿名さん]

横からスミマセン。
第三者機関を介入させることは、ある意味、施工等に対してアラを探す
ケチを付ける感じだと思うので、設計事務所もなかなか受けにくい、
やりにくいことはないでしょうか?
お話しに出てきた所は、その事で他社の恨みを買っているのかも
知れないと考えてしまうのですが、どうでしょうか。

[796: 匿名]

心配なのは分かるけど、ローコスト住宅でもなけりゃ構造や材料にまず手抜きなんかしないよ。
見えるところだからね。ローコスト会社でも手抜きはやらんと思う。土地が安いとこは土地の造成に手抜きしてるケース多いけど。昔ならいざ知らず、広まる噂ですぐ客が逃げるこのご時世、しょっぴかれたら大変なの皆知ってるし。

[797: はた]

一宮工務店で建てられた方、情報お願いします。女性建築士に魅力を感じるのですが、実際いかがでしょうか？断熱性についても教えて欲しいです。

[798: ４９４]

４９４ですこんにちは。
うちは来週ようやく棟上げです。
いよいよ図面上には表れない細かな部分を決めていく時期のようですが。。
最近イエの方、何の準備も出来ぬまま・よく分からぬままに締切りに追われているような感覚で、不安ですよ。そんなもんですかねぇ。
というのも、図面と見積もりが決まって以来、工務店さんとのやり取りがメールや電話のみです。膝を突き合せての打合せが基本、有りません。
照明に至っては、夫婦間で相談の上決定したら工務店さんに連絡をするという形みたいです。が、そういえば配電図プランのメールを貰っただけで、カタログの類が何も無いです。催促してない私が悪いのかしら。明るさのボリュームとか正直何もワカラナイデース。
照明の予算組は請負金額とは別途でしたが、それはつまり外構計画と同様に施主支給状態を意味して、工務店をあてにしちゃダメって事なんかしら？？
インテリアコーディネーターもアシスタントも居ない、それゆえの低コストだとは了解しています。それにしても、事前打合せくらいは段取ってくれるものと思っていたので、これはとても寂しい展開です。
工務店さんからの連絡を“受け身”で待ってたんじゃ駄目だって事に、最近ようやく気付きました。
トータルコーディネートをお考えの方は、細部の仕様決定がどのような形態で行われるのか、念のため確認してみても良いかもしれませんよー！

近頃諸事情で忙しく、投稿などしている場合ではないのですが、傷付いたココロを癒やすが如く書いてみました。
人の話は失敗談の方が役に立ちますし（笑）
長々と、割り込み失礼をば致しましたm(__)m

[799: 匿名]

照明やカーテン、外構は請負から基本外すんじゃないかな。顧客が今住んでる家のやつを、使える所は使ってコスト下げます、外構も然りで、顧客の知り合いに頼むケースも多いから、俺がいた会社では外してたよ。
ローコストや中小では経費削減の為に、コーディネーターがいないケースも多い。タマやレオハウスがそうだったかな。
家は、会社と顧客が費やした努力と費用には嘘をつかない。
だから会社との二人三脚は大事かもね。

[800: 匿名]

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