愛媛県の工務店について

[ボク]

愛媛県でおすすめの工務店を教えてください。

[521: 家作り研究]

横入りすいません。
みのりホームなんですが
私の母の働いてる事務所が雨漏り発生してるとこがあるらしく
聞けばみのりホームの大工がしたとこらしく
少し気をつけて大工のこと伺った方が良いかも？

悪いコメントだけど一つの情報でしたので書き込みました。

[522: 購入検討中さん]

コラボハウスの見学会に行ったけど、
家作りが好きな人が集まっているなーって印象。

み○りの若社長…
まっすんの番組で時々出ているが
出た瞬間チャンネル変えます…

[523: 匿名]

○ラボさんは家作りに見積もりしにいきました。
何回も間取りを親身に考えてくれて良い印象でした。
若い女の方でした。

私はちょっと方向性が違ったのでそこにはしませんでしたが、、、

ちょっと悪い噂は、１人男で偉そうな方が、いるとか。
お客様に対し私の考えた間取りを気に入らないんですか？みたいな上から目線が、いるそう。

これは接客のことなんできにされない方なら大丈夫かな？。

中味はデザイン設計は奇抜
照明見せ方、木目、ｸﾛｰｾﾞｯﾄの中にも可愛いクロスとか。
私の見学したとこはガルバニウム板のボックス型のお家でした。
中に入ったら中庭がすぐ見えてカフェにきた感じ。

少し見せ方重視なとこではあったので
家事動線がちょっとつながってないとこはありましたがそこはお客様がしたい希望を叶えたのかな
と思いました。

お金の面ですが他とコストパフォーマンスはあまり変わらないかも？

見学会開いたらちょっとサービスとか

後は中は重視して外装のコストを抑えている
でも中も杉のパイン材や節目を使い安くしたりするとか。

私が行ってきた感想です。

[524: 匿名]

517さん

ｺｳﾃｲ建設は何でか悪い噂を耳にします(*_*;

＊＊＊が関わってるなんて話が出たとき
にはビックリで。

真面目な方もいるし
悪かったら潰れてますよね(*_*;

設計者がいっぱいいるとこは
適当にこなす人も中にはいたり
大工と折り合わなかって
内輪もめとか。
でお客様そっちのけで工事がすすまないとかあったり

高い買い物だから人柄、腕、仲間関係色々と考えて決めたいですね。

[525: 520]

＞522さん
印象って大事ですよね！
とりあえず作っとけ！みたいに数をこなして…ってところよりは、
そんな印象を与えてくれるほうがいいですよね。

＞523さん
詳しいご意見ありがとうございます！
態度がでかい人はプライドがあるのかな？
そのプライドに見合った家が出来るのなら良しとするか、
長い付き合いになるので人柄で選ぶか。。自分次第ですね(笑)

外装は本を見るとだいたい四角いお家が多いですよね。
内装の間取りは確かに面白そうなのが載っていましたが、
値段が気になるところです。
いいものを使えば高くなる…当たり前か(笑)

[526: ４９４]

５２０さんこんばんは。
コラボハウスさんですね。
私の偏見と思い込みによる勝手な洞察でよろしければどうぞお聞きください。ではいきます！（笑）

コラボさんはなんというか、ＨＰ写真そのままの“爽やかさ地域一番店！”な会社でした。
うさんくささを感じないのは、スタッフが皆若いのとネクタイさんが居ないせいでしょうか？
スタッフ勉強会もあるようで向上心も感じました。
特にＴガキさんの建築素材にまつわる解析力は素晴らしいです。
多くの工務店は自分とこに都合のいい工法・材料を薦めてくるものですが、Ｔガキさんは決して偏らず、素人の私達にわかりやすくその特性を教えてくれます。何が真実か分からなくなる家造りの過程で、彼のアドバイスは貴重です。

コラボさんは積極的に売り込んでくるようなことはしませんが、営業力は実はかなり高いと思います。
それから設計事務所ということだったので設計力に期待して行ったのですが、そこは平均点レベルというか・・。外観はワリと重視されているように感じましたが、間取りの方はもう少しプランをよく練って欲しかったなーと。
ま、私の場合、です。

見積もりはエクセル表計算みたいな出し方なので、明確かつスピーディーです。良い悪いは別です。
高いか安いかというと安くはないかもですが、見積もり標準プランの水回り設備に結構イイものを入れていて感心しました。タンクレストイレ、結構高いはずです。

以上、私の個人的感想でしかないですが、５２０さんの参考になれば幸いです。
気になる会社があれば臆せず訪ねるのが一番だと思いますよ。どんな会社でも何か一つは勉強になることがあるはずなので。

うちは先日地鎮祭を無事終えました。いよいよ着工、ワクワクドキドキですー。。

[527: 520]

＞494さん

さっそくのご回答ありがとうございます！
しかも、かなり詳しく回答していただいて参考になります。

個人的な偏見？ですが、
住宅会社さんや、工務店さんに行くとかなり営業されるんじゃないかって
臆病になってて(ビビりです。)こういった感想があると、
ビビりな私でも話を聞きに行こうかなって思えます。

前の書き込みされている設計を頼まれたエムプラスさんでは、
どういったところが、こう“ビビビ”ってきたんでしょうか？
依頼しようと思われた決めてみたいなのあります？

一度コラボさんにも話聞きにいこうかと思いますが、
494さんが決められたエムプラスさんも気になってきましたね～

[528: ４９４]

５２０さんこんばんは。
大丈夫ですよー。最近の住宅会社さんは、こちらが迷惑に思うような事はしてきません。
大手ＨＭの場合は、確かに電話や訪問、ありますが。。

さて、エムプラス建築工房さんについてですが、設計依頼の理由はカンタン。“Ｍ＋さんの作ってくれた図面が気に入ったから”です。
うちは間取り作りにおけるこだわりや制約がままあって、プラン作りにはほんと苦しみました。そんな中出会ったのがＭ＋さんで、そこで作ってもらったプランに“ビビビ！”ときた（笑）。
やっぱり、設計で食べてる人の練り上げるプランは、他とは違うんです。

設計つながりでいうと、ＯンビエンＯでは申込金の支払いまでしてプラン作成依頼をしました。（ちなみにＭ＋やＯラボハウＯではそういったお金は要りません）。
でもとても残念なことに、あちらの会社都合により、私達の希望を無視したみじめなプランがあがってきてしまいました。話が違うのでプランを作り直してもらいたいと頼んだけれど「それには申込金○十万円が必要だ」と言われ、さらにはそのお金を支払わないことには概算見積りすら出せないというお話でした。そこの工法や材料がどんな物かろくに知らされてもない段階なのに、支払いが先、らしいです。
そんなの、アリなん？？
どたか私の疑問に答えていただけないでしょうか（汗）

５２０さんすみません話が逸れました。
エムプラス、設計力もありましたがもう一つ、“この人なら絶対に裏切らない”と感じるものがありました。。
ＯラボハウＯのように細かく分析していく行為が、エムプラスの場合はあまり意味がないように感じて、筆が進みません（笑）
工務店の選び方って、経営状態、方向性、色々あると思うけど、ソフトな部分もやっぱり大事かなと思います。
あんまり誉めるとハードル上がってＭさんやり難くなったらかわいそうなんで、この辺で、やめます！
５２０さんも“ビビビ”な会社に早く出会えるといいですね(^^)

[529: 520]

＞494さん

さらに詳しく書いて頂いてありがとうございます！
ご回答の文から494さんいい人だとお見受けしました(笑)
エムプラスさん選んだ理由、“ビビビ”っときたのが伝わってきました(笑)
前回も書きましたが、私自身ビビりなもので、
そういった間取りや契約などの話し合いの場で、ガンガン来られると引いてしまいますし、
かといって明確な『こうしたい！』っといったものがないので、
提案力が欲しいんですよね～。
エムプラスさんに一回お話聞きに行こうかな？

ここまで来てさらに聞くか！って思われるかもしれませんが、
最後に設計はエムプラスさん、施行はクロスさんに依頼されていると
思いますが、そうした理由は何でしょう？
やはり金額ですか？？
エムプラスさんでそのまま施行という形にしなかったことに、
すこし興味がありまして(^_^;)

[530: 施工者決め中]

494さん
覚えてらっしゃるでしょうか？
私は前デザイン設計の会社に手紙で断られたと愚痴を言ったものです。
あの時は聞いていただきありがとうございました。

主人はこだわりがあり自然素材や輸入の床材、ドイツの吹き付けの壁、珪藻土とか
○n○’sさんとかが気に入ってはいたんですが
地熱を考えてたのでそれは出来ないといわれて
2×6法で耐震性に優れ、床断熱などは出来るけどみたいな感じで。
私達は床断熱でも良かったけど
なんか一回行っただけで断られたんですよね。。
実はそこが手紙で無理だといわれた所でしたσ(^◇^;

でもデザイン設計インテリアはとても素敵ですね。
494さんはいったことありますか？？

[531: ４９４]

５２０さんこんばんは。
ワタクシの書込みを楽しんでくださっているようで嬉しい限りです。
でも私、全然いい人じゃないんですよー。この営業さん合わないなーと思ったら目も合わせられないし、おかしいぞと思ったら文句を言わずにはいられない。。クレーマーかもしれません！？

さてさて、施工をエムプラスさんではなくクロスさんに依頼した事について、ですね。
お察しの通り、それは“お金”です（笑）
まず、いわゆる請負金額ですが、クロスさんはいちば～ん家計にヤサシイお値段でした。ウチが一年かけて検討した結果です。
さらにそこは各種助成金制度の利用にすごく頑張って取り組んでくれて、そのお陰で２３０万くらいお金が返ってくるという嬉しい資金計画となりました。（注；ただこれは２４年度の話なので次年度は無いかもしれないし利用条件もあります。念のため）

長期優良住宅、県産材、ゼロエネ、省令準耐火（省令準耐火これは補助金じゃないけど知ってて損はない）・・・
色々あるけど、そういうシステムに前向きに取り組んでくれない工務店の方が多かったので、よく聞いてみるのが良いと思います。
基本的に勉強不足で無知な会社、、“実は得にはならない”とか言っちゃってくれる会社、、やってるけど申請料やら追加工事やらで大分持っていっちゃう会社、、様々でした。

クロスさんは一年も前から色々と調べて動いてくれていて、高額の補助金獲得はその賜物。本当に感謝です。（注！）
真摯に頑張ってくれる所なのにＨＰの出来がベタでうさんくさいっ！それが残念でなりません（笑）

肝心要の建築中の様子も、ご要望があればご報告したいと思いますのでお声掛けくださいましね♪

[532: ４９４]

５３０さんこんばんは。
○n○’sさんの事だったんですか。どこだろなーと思ってました。
デザイン設計インテリア、とても素敵ですね。ＨＰ覘いてみました。
一点だけ　“どのお客様も予算の範囲でご満足のいく住まいをご建築いただいています”とありますが、これはウソです。
んなわけないです（笑）

でも本当にカッコイイお家ですね。今度見学会参加してみよう。。
アンケートは《２～３年以内に検討中》あたりにチェック(^^♪

[533: 施工者決め中]

494さん
ありがとうございます(^o^)
ホームページ見られたんですね(･∀･)

そうですよね(*´▽｀*)私もいいなぁと思って(^з^)-☆

中の間取りと照明の配置、塗り壁、輸入木材の質感、畳の間の使い方や色の組み合わせ、kitchenも○n○’sさんの系列で作ってるみたいで。
可愛いんです。

断られちゃったけどいままで何回も見に行ったので☆
是非ともちょっと取り入れるつもりです(笑)

後ｲ○ﾑ○ﾄﾓ○設計事務所知ってますか？
あの方もカフェや服などの店舗を手がけてるんですよね♪
あの方の設計も奇抜で参考になります(>.<)

[534: 購入検討中さん]

ＯンビエンＯに資料請求をしたら、こちらが仕事中だろうと
何度も電話してきたんで無視していたら、
今度はダイレクトメール攻勢…Ｓという人からのダイレクトメールは
こ汚い字で、こちらの住所は間違ってるわで話すら聞く気はありませんでした。

[535: ４９４]

施工者決め中さん
ｲ○ﾑ○ﾄﾓ○設計事務所も素敵ですよね。いわゆる一般住宅とは一線を画しているというか。。
独特な空間作りなんだけど、住む人達の使い勝手の事もしっかり考えられているのが分かります。
小さな設計事務所さんって、その主たる目的が利益を上げる事じゃなくて“いい家を作る事”なんだろうと思います。
インテリアが好きな人には、ここの見学会、たまらなく楽しいお家ですよね。

私は以前に挙げた１１社としか突っ込んだ話はしていないので、ｲ○ﾑ○ﾄﾓ○設計事務所については「ステキねー♪」としか言えません（笑）

あ、そうそう。
こちらの見学会、入り口でアンケートを記入するだけで、あとは誰に声を掛けられる事もなく本当に自由に見学させてもらえます。
なのでビビりな５２０さんにもお薦めしますよ（笑）　見どころ満載で目のコヤシになりますし、家造りは楽しいほうがいいです(^^)v

ＯンビエンＯ・・・。
住所を間違えるのは失礼ですが営業さんも大変ですね。頑張って営業かけてお客を引っ張ってきても、あの申込金システムに抵抗を感じるお客は多いでしょうし。。
早い段階でお客の見極めが出来る、とも言えるので逆にラクなのかもしれませんが。

[536: コウテイ購入]

他の業者で建売物件購入予定でしたが、
色々と乗せられてコウテイにて購入。
出来上がりの違いに愕然…
金額は粗同額ですが、作りの違いにびっくり。
分かりやすく言うと、仮設住宅って感じ。
３５年も崩壊せず、残ってるとは思えないし、
会社も３５年後残ってると思えない。
後悔しまくってます。
近々、違う業者に色々と調べてもらうつもりです。

[537: 520]

＞494さん

どうもビビりこと520です！毎度返信ありがとうございます(^_^;)

みなさんいろんな工務店をお知りになっていますね。
できれば、いい口コミになりそうな工務店さんは、
伏字じゃなくてもいいんじゃないでしょうか？
調べ安いですしね(^_^)

逆に言えば、人生一度の買い物に調べきれていない私が
伏字で気付かないのが悪いかもしれませんが。。。(苦笑)

クロスさんHP見てみました。確かに494さんのおっしゃるとおりかも(笑)
でも、同じ仕様で金額が違うのは魅力ですね！
各種助成も内容が素人には何度も読まないと理解できないので、
ちゃんと理解がある工務店のほうがいいです。
かなりの金額ちがいますもんね！

あ、もちろん建設の経過もご報告頂けたら幸いです！

[538: 施工者決め中]

494さん
インテリア素敵ですよね(^o^)
人柄も感じ良くて明るい人でした。私もちょっと見学会で話しただけなんで。素敵としか(笑)
○ンビエント、、私は資料請求しただけなんですが
色々あるんですねσ(^◇^;)

そして520さんはじめましてです。
なんかついつい名前伏せちゃってσ(^◇^;)
前の話したのはone’sさんで後の方はｲｼﾑﾗﾄﾓｺ設計事務所です(･∀･)
one'sさんは基本的には営業はしないです！電話はかかってこないし。資料請求してみたらone'sさんの内容と見学会のパンフだけ送ってくるだけだし、見学会行ってアンケート書いても営業ないです。だからここも行きやすいかも(*´▽｀*)言うたらあれなんですが、ここに頼まなくてもデザインだけ盗みに見に行けると思います(笑)
年に数回は営業の見学会？予約制があるみたいですが。

ｲｼﾑﾗﾄﾓｺさんも494さんがおすすめなような感じで良いかも(●´ω｀●)
あ、494さん
ｲｼﾑﾗﾄﾓｺさんなんですが、ちょっとだけ話しましたが、設計だけは頼めないみたいで話によると自分の設計でしやすい建設会社のみしてるみたいです。実は地熱が出来る工務店さんとも出来ますか？って話したらそう言われちゃって(^-^;
そこもとりあえずは駄目になりましたσ(^◇^;)

それと情報でｲｼﾑﾗﾄﾓｺさんは今度南海放送の土曜日2月2日の9時半からお家のレシピという番組で紹介されるみたいですね～。
チェックです(^з^)-☆

クロスさんって色々教えてくれて丁寧ですね！！
やはり家計に優しいのは魅力的(●´ω｀●)
私も経過知りたいです(^o^)

[539: 購入検討中さん]

エムプラス建築工房の仕様はどのようなものですか？
（基礎の立ち上がり幅や断熱材の素材、厚み等）

[540: 匿名]

セイコー不動産について教えて下さい！

[541: ４９４]

５２０さん
コピ＆貼付けだったので、うっかりしてました。
ｏ○ｅ’○、○シ○ラ○○コ設計事務所、チンプンカンプンですよね(^_^;)

イシムラさんの話ですが、建築家の作る家は既製品はあまり使わず職人の腕に頼る部分が大きいので、その技術が保証されたよく見知った業者に頼みたい、という事だろうと思います。
施工者決め中さん、クロスはコストパフォーマンスには優れていると思いますがデザイン住宅ではないので、黙っていたらフツーの家になります。
施工者決め中さんが求めるような洒落た家に仕立てる為には自分自身で勉強して工務店さんにこちらから提案していく事が必要だと思います。言えば、やってくれます（笑）

うちの場合は夫の知り合いが一足先にそこ（クロス）で家を建築中だったので、現場をよく見た上で決める事ができました。
だけど、コウテイ購入者の方々の話もありますし、業者の見極めって本当に難しいですね。

＞５３６さん、状況が本当に深刻なようでさぞかしお辛い事と思います。
失礼を承知の上で、もし差支えがなければ、どこがどのように違うのか、お聞かせ願えませんでしょうか。

[542: ４９４]

連投すみません。
＞５３９さん、Ｍ＋、ＨＰにもありますが、基礎コン厚１５０ですね。
見積書を見返してみたところ断熱材はパーフェクトバリアで天井１００ミリ、壁７０ミリ、床下はミラフォーム４０ミリ、となっていました。外壁塗り下地材ＥＰＳとのＷ断熱。
ただそれがＭ＋の標準仕様かどうかは分かりません。夫の趣味趣向からその仕様になった可能性もあるので（汗）
私はセルロースファイバーを使いたかったのでその断熱材での見積りもお願いしました。

ちなみにですが、工事費内訳明細書を提示してくれたのは、ウチが検討した業者の中でＭ＋だけでした。
工事費内訳明細書、賛否両論言われますが、「どこに、どんな材料が、どれだけ使われるのか」が一目で確認できるというのは、施主側からすればやはり大きな安心だと思います。

ハァ、ハァ、、
自分がお世話になった業者さん、いい仕事してるのにジミーにやってるので少しでも知名度を上げてあげたいと思ってココへ来たのですが、中々大変ですね。仕様は？と聞かれると間違った事言えないので緊張します。間違ってたらゴメンナサイ。どうか直にお問い合わせくださいませ～^^;

[543: 施工者決め中]

494さんひっぱりだこですね(笑)
私は眠れなくてきました(ﾟДﾟ)

すいません。私の話なんですが、私は母の勧めで工務店さんに頼もうかと思ってるのですが、
コストパフォーマンスは得意で色んな助成金とかも色々教えてくれて親切なんですが、主人がデザイン設計にこだわる人でσ(^◇^;)

1から１０まで言えるまで主人は仕事忙しくてそんな暇はないからと。。
494さんのように設計事務所のようなとこに頼もうかなと思いはじめたしだいです(*^_^*)

でも、その折、もう設計事務所にいっぺんに施工も頼もうか悩みます。

コストパフォーマンスではやはり設計事務所ではお高くなりますよね(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)

[544: ビギナーさん]

将来に向けて休日を利用してモデルハウス巡りをはじめました。
どのハウスメーカーも自社の特徴をアピールしてくれるのですが似たり寄ったり・・・
そんなとき、なごみの国の無垢材の家のことを聞きつけてきて見学会に行きました。家に一歩足を踏み入れて一目惚れしてしまいました。
木の暖かみを感じて自分も購入するときには是非、検討したいと思います。
ただ、新築を手掛けるようになってからはまだ間がないらしく、営業さんの声しか聞けません。実際に購入された方から住み心地や感想、良い点、不満な点、率直な感想が聞けたらと思い書き込んでみました。

[545: 520]

＞施工者決め中さん

はじめまして！ビビり520です(笑)

イシムラトモコさん。。失礼ながら全く知りませんでした(^_^;)
みなさんどこでこういった情報を仕入れてくるんですか？？
HP見てみると、確かにおしゃれで女性目線の感じがして、
いいですね～♪
おうちのレシピを録画予約しておかねば！！

one'sさんには見学会あったら見に行こうかな？勉強がてらに。

みなさんの情報とても役に立ちます。
私も情報もらうだけじゃなく何か出さねば(＠_＠;)

[547: 匿名]

コーシンコンストラクションは何故建物安いのですか？

[548: つなぎ返済中]

＞545
520さん
はじめまして。
松山近辺の見学会情報は、「リック」に限ります。（まず安いし）
あと、「まっすん」「うちレピ」でその日の情報はカバーできますね。

完成見学会は、コストダウンやデザインなどへの、施主さんと業者の「生の工夫」がみられるので、
モデルハウスを見るよりはるかに勉強になりました。

業者としても、「こんな素敵な家を建てました」と胸張って言ってるようで、せっかく家を建てるなら、
それくらい言ってくれる業者が良いと思い（実際言葉にされるとウサンクサイですが）、
うちは完成見学会をしている業者というのを、第一の選考基準にしました。

おすすめは、同じ会社の見学会に何度か行ってみるということ。
違う建物を見ると、その会社のやり方がよくわかっていいですよ。
（ちなみに、経験上、1回目で営業ガンガンに来ないところは、何回か行っても変わりません。）

時間に迫られて決めるというのだけは絶対避けていただきたいので、今のうちにあちこち足を運びましょう。

[549: つなぎ返済中]

＞543
なんかやばそうです。その考えは。
設計事務所に頼んだからと言って、いいものができるわけじゃぁございません。
設計事務所はデザインの融通が逆に聞きにくい場合もあります。
しかも、思いを1~10まで伝えられないのであればなおさらですよ。

家造りにおいては、絶対夫婦（と子供とか）で関わるべきです。
お金は契約書で一目瞭然確認できますが、デザインは・・・

絶対あとで、「こんなんじゃない」とか「違う業者がよかった」とか
「オレが決めたんじゃないしー」とか言われるでしょう。

建築が進むにつれて、選択の範囲はどんどん狭まります。
後悔しないためには、「今」ですよ。
責任を折半するのも「今」

[550: 520]

>つなぎ返済中さん

はじめまして！
情報収集の方法を教えていただき、ありがとうございます！
最近、「まっすん」「うちレピ」は見るようにしました(^_^;)
地元の工務店さんの建てた家と業者さんの雰囲気がわかって、
もっと前から見てたほうがよかったなって感じです。

消費税とかで結構駆け込み購入されている方が多いみたいですが、
つなぎ返済中さんのおっしゃるとおり、焦って決めることだけは
あとあと自分が後悔するのが目に見えているので(笑)

じっくりいろんなとこで納得して購入したいと思います！

あ、まだ土地も決まってないんですよね、私((+_+))
ビビり＋優柔不断なんで、焦ってても時間かかるだろうな(笑)

[551: 施工者決め中]

520さん
情報はイエプロって雑誌でｲｼﾑﾗﾄﾓｺさんは見つけました！旦那がこだわる人で後はネットとかで調べてるみたいです(･∀･)
口コミとかは私の母が交友範囲が広いのでちょっとだけなら聞くことが出来ます(･∀･)
知ってるの限られますが(ﾟДﾟ)

でも色々見学会行きましたが色んな施工会社に行くと頭がこんがらがってしまって、笑

大手メーカーは営業電話凄いし一条工務店や東日本ハウス、ミサワホームなどはあまり営業電話無かったけど。
コラボはまぁ営業電話
みのりホーム、one'sは全く、、。
winwinホーム、ﾍﾞﾘｰﾎｰﾑも気に入ってましたが東予方面の見学会が多く行く時間がなく(>.<)
断念したんです(^-^;なんか情けない理由ですが、苦笑

一回資料請求してみただけでは見学会のこととかの案内とかくるだけのとこが多かったんでしてみては？

[552: 施工者決め中]

つなぎ返済中さん
助言ありがとうございます(^o^)参考になります！！

気に入ってるデザインがあるので、見学会とか行ってこのように出来るかをしっかり聞いて検討したいとは考えてます！

私も焦ってるわけではないので慎重にですね(･∀･)

[553: 施工者決め中]

あ、520さん
私は土地を買ったんですが、土地購入の際はじっくり考えて下さい。
私は失敗したと思ってて。。私は安さや角地と旦那の実家に近いからと決めたんですが、北側で、間取りを考えていく際に光をどう取り入れるかで悩んでます。

やっぱり南向きの物件が間取りでも考えやすいです。
今35から40坪くらいでの物件でも一世帯なら十分に建てられるし

別にどこに建てようか悩んでないなら施工会社決めてから好きな間取りを考えてからそれに合う土地を考えても良いかもデス。

土地購入には本当にしてやられたんでσ(^◇^;)
後々色んないい物件が出てくるし、本当に納得した土地を(x_x)

[554: ４９４]

４９４ですこんにちは。
５２０さん、以前に当方
＞最近の住宅会社さんは、こちらが迷惑に思うような事はしてきません
としましたが、皆さんの声を聞いていて、迷惑かどうかはこちら（お客）の受け取り方次第デス、と訂正させて頂きます（笑）

完成見学会へ行った際、間取りの取り方でも仕上げ方でも何でも「ここの施主さんがこだわったポイントは何ですか？」と聞くと、見えなかった部分が見えてくるといいますかより有意義な見学になると思います。

つなぎ返済中さん
やっぱリックですよね！私も毎週配達日が楽しみでしょうがないです。
つなぎ…ということは今現在建築中なのですか？？

[555: コウテイ購入]

NO.524さん

＊＊＊が関わってるなんて話が出たとき
にはビックリで。

って書いてあったので
＊＊＊がらみの会社なのですか？
何情報ですか？
本当であれば、今後の対応考えないといけないので。

[556: つなぎ返済中]

４９４さん
はじめまして（＾＾）

リックいいですよね。
あと、リビングもお忘れなくです。
うちは新聞とってないので、この２紙が情報のすべてです（笑
譲りますコーナーとクロスワードは目が離せません。

あと、以下のホームページも色んな業者の情報が一度に見れるので
重宝してます。（ビビリさん（失礼）にもおススメです）
http://housing.e-komachi.com/fair/list/?pref=38&category[]=3&category[]=4
（愛媛の家で検索するとでてきます）

494サンお察しのとおり、現在建築中です。
つなぎ融資を甘く見ており、少々後悔しております（汗
現在の家賃とローンの返済が同時に来るのは知っていたのですが、
改めて通帳から引かれていく額面を見ると冷や汗がタラタラです。

一日でも早く完成してほしいと思う反面、基礎コンクリートなど時間を掛けないといけないところは
しっかり時間を掛けてほしい、手抜き突貫工事はしてほしくないし。
ジレンマです。

土地や間取りも重要ですが、やはり資金計画はよく考えておかないとえらい目みますよー
「土地、間取り、デザイン」＝夢　と　「資金計画」＝現実　を
バランスよく（夢６：現実４くらいで）伝えてくれる業者さんが、ベストだと思います。

[557: ４９４]

つなぎ返済中さん
返信ありがとうございます(^^)
ご紹介頂いたＨＰ、知りませんでした。参考になります♪

＞５４４ビギナーさんがお尋ねになっていた会社も近々見学会ですね。
私も無垢材の家、好きなので行ってみたいです。

つなぎ返済中さんは、業者選び、どのようにお決めになったのですか？
わたくし知りたがりなもので、、興味津々です。。

[558: コウテイ考え中]

＞546さん、536さん
具体的に何がダメなのでしょう？
実際、工事にかかわった方なのでしょうか？
構造？設備？今のところ　施工中物件の見学
させて頂いたところ、問題ないのですが…
建売は何が悪かったのでしょう？
こちらも、施工中、完成後　見学に行きましたが
最上級とはいきませんが、仮設って…

具体例も、事実も、根拠もなければ
ただのクレーマー…

本当に役立つ情報がほしいものです。。。

[559: 施工者決め中]

たびたびすいません(>.<)
494さんNo.543に書いたレスが失礼な内容になってないか心配でレスしました(ﾟДﾟ)
気にしてないなら良いのですが(T_T)
すいません(T_T)ちょっと出過ぎたとこあるんで気になってしまいました。

[560: 住まいに詳しい人]

>558さん
あなたはどのような思いで家を建てるのですか？
そこが重要です。
工務店の中には、数字主義/契約主義のところがたくさんいます。
売るだけ。言い換えれば売られるだけ。
家創りなんか二の次、数字主義/拝金主義の社風。
それの歯車の１棟に過ぎないあなたの家。
その家にあなたの一生をかけて支払うローン。
どうですか？　歯車になりたいですか？
真剣にお客様と家創りしている工務店もたくさんあります。
お客様のその後の生活を考えてローンを一緒に考える工務店もいます。
私ならそこにお金を払います。

また、素人さんが見て分かる程、程度の低い家なんて
最近は絶対ありませんよ。
わかればよっぽど遅れた工務店ですよ。
あなたは何を基準に問題ないと思ったのですか？

あとの判断はあなた次第です。ご自由に。

[561: コウテイ考え中]

＞560さん
で、住まいに詳しい方からみて、具体的に
なにが良くないのでしょうか？？
それを教えてくれないと…
ムリな営業をかけられてもいないし、
数字主義、拝金主義ってどうしてわかるんですか？
とらえ方じゃないでしょうか？
担当者次第ってところはあるかもしれませんが
家作りが好き、親身になってとかも大事だし
重要でしょうが、返済やプランや家のグレード、
構造等は決めるのは家を建てる人でしょう？

担当の人たちが同じ価値観で
真剣に接してくれれば、
会社でひとくくりにするのは…

ともあれ、具体的に何が悪いのか、
構造なのか、仕上がりなのか、設備なのか
素人だからこそ分からない部分など
建てた方の情報が知りたいだけなんですけど…

決めても決めなくても、考え調べて決めた結果なら
自分の責任ですからね。

[562: ４９４]

施工者決め中さん
大丈夫ですよぅ。施工者決め中さんは素直そうな方だなー…などと感心しなが、コタツにみかんでやり取りを静観しておりました（笑）

＞コストパフォーマンスではやはり設計事務所ではお高くなりますよね
もしかしてこれはご質問くださっていたのでしょうか？だとしたらすみません、漠然としていて答えるすべ無し、でした。
こだわればこだわる程かっこいい家になるけれど、コストアップは必然・・・という事で(^_^;)

ただ施工者決め中さんの場合のように、北面道路で光が取り入れにくいだとか例えば変形土地であるとかetc、マイナス要因があればある程、優秀な設計士さんの能力が存分に発揮される所ではないでしょうか。
かくいうウチこそ北面道路&変形土地なのですが、この土地の形状をばっちり生かした間取りになっていて、大満足です。
自分チの平面図、いくら眺めていても飽きることがありません（笑）

[563: 施工者悩み中]

夜分にすいません(ﾟДﾟ)
今子供が夜泣きして(T_T)起きたついでに書き込みました。
494さん(*^_^*)良かったぁ(^-^;
すいません(>.<)質問しているつもりでしたσ(^◇^;)失礼しました(｡･ω･｡)
分かりやすい文章でありがとうございます！こだわると確かにσ(^◇^;)主人には言い聞かせてないとやばくなりますよね(ﾟДﾟ)

でも北側だったんですね。
私は間取りに悩んで悩んで(T_T)今までが地元の工務店さんにお願いしてたからか？でも何度も間取り考えてくれて凄く感謝はしてるんですが。。専門のアドバイスも聞いてみたい(*^_^*)って感じで☆一回行ってみます！
飽きない平面図羨ましいです(=^..^=)ﾐｬｰ

[564: 施工者悩み中]

つなぎ返済中さん
543のレス返答では助言ありがとうございました。
ちょっと質問があったのですが、上手くどうやって質問しようか悩み(T_T)ちょっとまとまったので書き込みました。
　
あの返答していただいたので
後悔しないためには今
責任を折半するのは今って言うのは

夫婦でデザインをきちんと話し合いをしておくということでしょうか？本とかじっくりスクラップしたりしてとか？
建築家とかに限らず業者任せとかじゃあいけないということでしょうか？(ﾟДﾟ)私適当なとこあるんでヤバいですよね(｡･ω･｡)

すいません(T_T)なんか貴重な意見聞いたので良かったら詳しく話して頂けるとありがたいです。

[565: 建て替え検討中]

どなたか、古民家の解体後、その材料を使った
新築物件を建てることのできる地元工務店を
ご存知の方おられませんか？

大手HMからの営業がありますが、
まあものすごい金額です。
手間、廃材費用などがかかるのは
承知していますが…

よろしくお願いいたします。

[566: つなぎ返済中]

４９４さん
こんにちは。
私も知りたがりなんです。
なので、こちらの疑問に「なんでも」答えてくれるところ。にしました。
それは社内規定でできません。とか、当社ではやっていないのでわかりません。
ていうところは却下しました。
私をどれだけ満足させてくれるか（笑）
恋人選びみたいな（恋人を選べるほどの者ではございませんが（汗）

[567: つなぎ返済中]

＞５６５
建て替え検討中さん
はじめまして。
使う部材や量にもよりますが、
「思い出の梁１本」とか「柱１本」なら、
どの工務店でも取り入れてくれると思いますよ。
「構造材全部使って新築」はどの工務店もやらないと思います。
強度的な保証等々の問題で。

[568: つなぎ返済中]

＞564
施工者悩み中（決め中？）さん
先日は個人的な意見をえらそうに書いてしまいました（＾＾；）

私はですが、＞566にも書いたように、どれだけ「（みんなが）自己満足できるか」だと思います。
なので、誰かに任せた分だけ、その責任を転嫁して後悔するだろうと思っています。
それは、ダンナでも、工務店でも、設計士の先生でも・・・
「私はこうしたかったのに、あの人がこういったから・・・」「やっぱりああしとけばよかった（かも）」
言い出したらキリがないですよね。
そのためにも、「常に（会話して）情報を共有しておく」ことが一番大切じゃないかと思います。
（仕事が忙しいのも分かるけど、家建てるために仕事しよんじゃないの？とかね。やんわりと）

地鎮祭終わって、基礎ができてしまうと、もう取り返しがつきません。
そこまでに、どれだけ自分が納得できているか。業者さんを信頼できているか。です。
なので、今、一生分考えてください。行動してください（笑）
工事が始まってしまえば、後は出来上がるのを待つだけですから。（ローンと家賃を払いながら・・・）

答えになっていますでしょうか？（少々夢見がちなもので。。。）

悩み中さんにおすすめは、自分の建てたい家を建てるために独立して一人でやっている。
というような「小さな建築士事務所」のような気がします。
その中で信頼できる「人」に出会えると、良い家が建つと思いますよ。

あと、掲示板ご覧の皆様「あの工務店ってどうよ？」って掲示板の趣旨から外れてしまっていますがご容赦くださいませ。

[569: 施工者悩み中]

つなぎ返済中さんありがとうございます(*^_^*)
長い回答ありがとうございます(*^_^*)

責任転嫁(ﾟДﾟ)私ならしそうです(^-^;揉めたら台無しですもんね！
主人とはちょこちょこ話してるだけなんでじっくり考えてみます(^o^)

詳しくありがとうございます！
厳しくいってくださると逆に嬉しいです！
小さな建築家(･∀･)
なんか当たってるσ(*´▽｀*笑)

実は最近ちょっといい建築家見つけたんです。
資料請求してカントリー風で可愛い日野一級建築事務所というところなんですが事務所がカントリー風の家になっているんです！

愛媛の家にも載ってて(^o^)
建てられたかたいらっしゃるかな？

すいません(ﾟДﾟ)私も工務店どうよって路線ずれてました(^-^;
次は皆さんの役にσ(^◇^;)

[570: つなぎ返済中]

連投に継ぐ連投すみません（＾＾；）
４９４サン

クロスって、「木造ラーメン」を扱っているって、年末ぐらいのリックで見たような記憶があるのですが、
４９４サンところも「木造ラーメン」採用なのですか？

[571: 施工者悩み中]

565さん
私の実家も建て替えでドアとか柱とか取り入れてもらってます(^o^)

つなぎ返済中さんがおっしゃる通りたぶん一部分にといった感じですが。

あの私が今ちょっとお世話になってる工務店があるんですが
前のレスでちょっとσ(^◇^;)話してる工務店ですが。
名前は徳田工務店さんです。
社長は丁寧に説明してくれるし、構造も言えば建築中のとこを見せてくれます！

すいませんσ(^◇^;)私は主人が建築家に頼もうかと思っててまだここには決めてないんですが

だけど私のカントリー風の日野一級建築事務所さんも古い材質、残った窓枠とかも取り入れてはくれるそうで。

すいませんσ(^◇^;)アドバイスにならないかもですが
良かったホムペ見てくださいね(^o^)

[572: 施工者悩み中]

すいません(ﾟДﾟ)569
571補足です。
日野建築事務所ではなく住宅建築研究所一級建築士事務所の日野さんって方が所長でしてます。でした。
レスばかりすいません(｡･ω･｡)

[573: つなぎ返済中]

施工者悩み中さん

日野建築事務所、前にＨＰ見たことあります。
松山近辺の建築士何人かで作っているグループの一員だったような。
カントリーですね（＾＾）
前見たＨＰでは、面白そうな先生だったと記憶しています。
（たしか２×４工法だったので、工法のメリットデメリットは一度ネットでも調べてみた方がいいかもと思いますよ。）
アットハウジングの「ママンの家」は見に行きました？
雰囲気は近いと思いますし、まあまあ安いですよ。

徳田工務店。知ってます。
安いです。最近、地熱やってますね。
社長は大工からのたたき上げでしたね。
一度見積もりを取りました。社長自らが「手土産」もって来てくれました（汗）
社員もほとんどが大工サンで、上のほうの人（歳が）は手刻みができます。
たしかに、もしかしたらＮＯ５６５建て替え検討中さんの希望をかなえられるかも知れませんね。

[574: つなぎ返済中]

建て替え検討中さん

「できない」といったり「できるかも」と言ったり、すみません。

話をしてみる価値はあるかも。

に訂正します。ごめんなさい。

[575: 施工者悩み中]

つなぎ返済中さん(*^_^*)
日野さん確かone'sの社長さんやGreceLandhomeｸﾞﾚｲｽﾗﾝﾄﾞホームの社長さんとかとしたことあると言ってたような(･∀･)

ﾏﾏﾝは主人が行きました(*´▽｀*)私は資料だけみたんですが間取りが大体決まってるんですかね？
標準使用も可愛らしい感じで
だが主人はまだこだわりたいらしく(◎-◎;)
資金面考えなくちゃですよねぇ(ﾟДﾟ)

徳田さん見積もりしてたんですね！
人柄は本当に真っ直ぐそうな方で(^o^)
地熱と安さで母が推してるんです。

でもまた主人はこだわり、カントリー風に出来るだけしたい。
徳田社長もカントリー風な感じに出来るといってくださってます。私達が照明とか輸入ドアとか探してつけてくれる感じです。後デザイン的なことも。
だけど主人は日野さんの建築事務所の家や今施工中のを見に行ったらしく。そしたらやっぱり日野さんとこはカントリー風を手がけてるとこなんで
地熱も出来るらしく、そこで日野さんとこに頼んだほうがいいのかな？と思ってるとこなんです。

すいませんσ(^◇^;)また路線ずれてますが。

[576: ４９４]

つなぎ返済中さん
情熱的なアドバイスですね。家造りにかける意気込みの違いを感じます。

＞５７０についてですが、うちはヤッてませんが夫の知人邸ではビルドインガレージの部分に採用していました。
（「木質門型ラーメン工法」といって、鉄骨鉄筋で造るいわゆるラーメン工法とは異なります。低コストで鉄筋造並みのひろーい大空間が作れたり、店舗みたいに南側を全面窓にしちゃったり…といった、開放的な雰囲気作りに一役買います。。。マメ知識。。。）

施工者悩み中さん
徳田工務店、以前身内がそこに務めてました。
安月給で相当コキ使われていたので、従業員の入れ替わりは早いかもしれません。
請負業者としての内情も耳にはしていますが、私も徳田の社長に手みやげをもらったクチなのであんまり悪いことは言えませんですすみません（笑）

[577: 匿名]

セイコー不動産ってどんなでしょうか？東亞ホームってどんなでしょうか？

[578: 匿名さん]

数年程前に見積もりを何社かに依頼しました。その内の何社かの私の印象を。

○Ｃハウス（在来工法）。構造の標準仕様は物足りないなと感じた（標準仕様では恐らく長期優良住宅の認定は取れないのでは？）。余計なコストの削減を謳っているが、請負金額は…。もし、担当の設計士さんは良い人で家作りをお願いしたら、楽しい家作りになったと思うが、創業者の内の一人が、アクの強い人で私は合わなかった。

○Ｈ産業（在来工法）。最初にプレゼンしてくれた間取り案、外観は良かったが、営業マンが設計士に予算を伝えて
いなかったようで、次に出された恐らく予算に合わせた間取り案にテンションが下がり、話を進める気にならなかった。

○Ｏンズ（2×6）。長期優良住宅の認定の追加料金は余り掛からなかったので、標準の構造仕様は、そこそこ良いのでは。
社長は、すごく真面目な人って印象。設計の人は忙しそうで、冷やかし客は相手にしないようです（まあ、あたりまえか）。何度か質問をメールで送っても無視（？）されたりしました。将来を考えたらツーバイフォーは選択肢から外れました。

○Ｓ建設（在来工法）。見積りは凄く細かく表示していました。標準の構造仕様は基礎の立ち上がり幅（確か160ミリ）や断熱材（外張り断熱でグレードが良かったと思う）、無垢材等すごく良い印象だった。社長さんも実直そう。予算が合わなかったが、明確な家作りが決まっている人で営業さんにきちんと伝えることが出来る人にとっては良い工務店だと思う。

○Ｔホーム（在来工法）。セルロースファイバーとフォルテボードのダブル断熱で冬の見学会に行ったが、エアコン一つで暖かい家だった。社長さんの印象も良かった。ただ、良いことばかりのダブル断熱に逆に本当に大丈夫か？と邪念が生まれ…。あと、これまで建築された家の外観が全部一緒に見えて…

○Ｆ建設。長期優良住宅の話をすると、否定的で追加料金が多額を要したため却下。

○Ｓ本建設。専務が良いことばかり言うので、試しにプランと見積りを依頼したけど、連絡来ず。後に、倒産（らしい）

[580: つなぎ返済中]

494さん
クロスって何気にレベル高いんじゃないですか!?補助金にも積極的な感じだし。
以前のレスで補助金230万ってありましたが、ゼロエネか長期優良(今名前はちがいますが)入れないと無理な額ですよね!?
どうやって見つけられたのか、今さらですが興味津々です(*^^*)。

施工者悩み中さん
デザインか価格かですねぇ。
何でもできます。っていうのは、それっぽい材料使えますよって程度に思っていた方がいいかもですよ。
デザインって、センスと経験だとおもいます。
徳田さんはどっちかというと和寄りなはず。しかも大工さん自前なので、カントリー経験豊富とは思えません。
イメージを形にするのは大工さんですからねぇ。ザインを監理できる人がいるなら話は違いますけど。
なんにせよ日野さんの見積りみてからですね。

[581: 施工者悩み中]

578さん(･∀･)
分かりやすくて参考になります。○ンズさんは私も質問返答ないことありました(ﾟДﾟ)なんでだろうσ(^◇^;)
答えられない質問とかじゃありませんよね？
○ンズさんは気に入らなければどうぞ他にって感じで少し冷めた感じだったかな。。

すいません(｡･ω･｡)私の思った感想です。。

494さん
いえ～(*´▽｀*)なんか494さんに褒められると嬉しいです。
徳田工務店さん
ちょっと噂で従業員変わるのはやいと聞きましたが。
そういった理由があるんですね！
内情(ﾟДﾟ)色々やはり会社内ではありますもんね。。
知りたいけど胸の中に(^x^)

つなぎ返済中さん！

まさしく悩みどころそこなんです。日野さんとこの工務店さんならそりゃカントリー風の専門でやってるから
建築中の雰囲気を気に入ればその通りやってもらえると思うし。
でも日野さん自身自分で塗ってました(ﾟДﾟ)監視は毎日はしないようでσ(^◇^;)
まぁ本当に見積もり見て検討ですね！

と話すと
565建て替え検討中さんに徳田工務店情報したけど
まぁデザイン的なのこだわればちょっと他のとこを探してって感じですかね(^-^;

日本建築専門だったことは間違いないですが。普通にテレビCMでよく見るようなのは出来ると思います(･∀･)
すいません(ﾟДﾟ)1情報として追加します。

[582: 購入検討中さん]

建房についてご存知の方、情報聞かせて下さいm(__)m

大手から小さな工務店まで沢山ありすぎて頭パンクしそうです(苦;)

[583: ４９４]

＞５７８
共感できる部分が多くて単純に面白いです、特にＴホーム（笑）

〇和建設ですが、私が去年見積もりを依頼した際には、標準仕様は基礎立上幅１８～２１センチ、それから単なる外張り断熱ではなくセルロースとＥＰＳのＷ断熱でした。
見積もりに関しては「グレード別仕様書」なるものが存在し、見積もりはその仕様書を基にした坪単価計算＋オプション工事費・・・といった単純な形式でした。
「材質の良い家」という印象ですが、内装壁仕上げ材のモイスが私には下地材にしか見えませんでした。
消極的な営業スタイル＆消極的な打ち合わせ回数・・といった感じですが、上記含めそれらの工夫により、良質な家が低コストで建つと考えるなら、良いのかもしれませんね。

〇ンズが長期優良住宅ですと！？トータルハウジングトップの社長が長期優良住宅に取組む木軸工務店の事をケチョンケチョンに言ってたので、長期優良は木軸（在来）だけなのかと思っていました～(^_^;)

つなぎ返済中さん
＞５８０
自分の事を褒められたかのように嬉しいですが、ひとえにクロスさんの努力です（笑）
ゼロエネは当初建材屋さんからの情報、と言われていたような…。忘れましたが、要は色んな方面にアンテナ張ってるんだと思います。
結果的には長期優良住宅（地域ブランド化）より実のある内容で良かったです。

コスト面と相性が良ければ次は工事力ですよね。
また追ってご報告したいと思いま～す(^^)

[584: つなぎ返済中]

494さん

こんにちは。
すみません。私、文章が下手で（長文になるのがその証拠（汗）
私が聞きたかったのは、
「４９４さんがどのようにしてクロスさんを見つけたのか」でした。
正直聞いたことの無い会社名でしたので。。。

[585: つなぎ返済中]

〇和建設って、南予の「若き建築士」のところですか？
わたしは「２００年住宅」という売りにちょっと疑問がありました。
建物部分は、メンテナンスしながら住み継いで行くというのはとても素敵なことと思いましたが、
基礎コンクリートの幅を太くしたからといって、コンクリートが２００年持つとは思えないからです。
コンクリートは持って１００年かなと。

他の会社もいろいろな売り文句をうたっていますが、どうしてもその裏が気になってしまって。
そこらを突っ込んだときに、素直に気さくに話してくれる業者さんが好感持てました。
その点、Ａアートさんとか、Ｃハウスさんとかは良い対応でした。

[586: ４９４]

つなぎ返済中さん
失礼しましたm(__)m
クロスさんもリックにイメージ広告、時たま出してます。
ですが、リック通のつなぎ返済中さんの目に留まらなかったとは・・。
“見学会”の文字が無いと、知ってる人以外はスルーしちゃうって事ですね。
あ、春には例の夫の知人邸門型フレームの家、見学会すると思います。興味ある方はぜひに。。

２００年住宅！？それもう重要文化財やん（笑）
オリジナリティーの低い会社は話して面白みがないけれど、かといって大袈裟な謳い文句を用意してる会社は、勘ぐってしまって私もダメでした。（自社採用の建材を絶対視して他は認めないとか）
とは言いながら、工務店探し初心者だった頃は聞く話ぜーんぶうのみにしてましたけどねー(^_^;)

[587: 匿名さん]

>583
〇和建設じゃなくて
鴨川の住宅展示場にモデルハウスを建ててある会社

[588: ４９４]

木を山ごと所有してる会社ですね。了解致しました。

[589: つなぎ返済中]

各社とも、他社との差別化を目指しているのか、いろいろなうたい文句を用意していますね。
企業努力の賜物なのでしょうけど、疑問に思うものも多々あります。

特に気密・断熱に関しては大げさなものが多いですね。
・北海道では標準採用←まだ許せます。
・カナダでは・・・←寒いんでしょうけど、気候風土等想像がつきにくいです。
・宇宙空間では（宇宙服にも採用とか）・・・←どこに住むつもりなのでしょうか？

トリプルガラスサッシ採用とかもありましたが、愛媛の平野部ではオーバースペックなように感じました。

地元の気候風土をよく知っているところ（＝地元の業者）に頼むというのも、
コストパフォーマンスの高い住宅を手に入れる、一つの選定方法だと思います。

[590: ４９４]

あ、宇宙空間…って、〇栄建設ですよね。
最近“ピースホーム”に社名変更したみたいですけど。しかもＨＰがクロスと同じだし（笑）

わたくし、リフレクティックス仕様の見学会に去年の夏行きましたので、そのお話を。。
真夏でエアコン無しなのに、室内の空気のムッとした感じが無く、むしろ二階や屋根裏の方が一階に比べ体感温度が低かったです。二階は窓も閉めてました。営業さんの説明によれば、一階の室温は全面道路の照り返しの影響を受ける、という事でした。
リフレの商品紹介くらいアヤシイの見た事ないですが、遮熱効果の方は見て実感しました。
でも冬はどうなのか？
冬もスゴイの？
論より証拠という事で、この冬の見学会があったらまた是非体感しに行きたいです（単なる好奇心）。

ここの社長ももとは大工職人だったそうです。
得田さんみたいなたたき上げ工務店が好みな方にはお薦めです、得田さんより…。ローコストですし。
ピースホーム社長の、陽気で田舎くさくて何ともにくめない感じ、いい味だしてました(^^)

[591: 物件比較中さん]

『なごみのくに』という会社は聞いたことないのですが評判はどうなんでしょうか？

[592: 施工者悩み中]

こんばんは(*´▽｀*)
最近私は徳田工務店の悪い噂を耳に(ﾟДﾟ)
おすすめじゃなかったかなぁ(T_T)

頭がこんがらがってきました。。

でも契約はしてないんですが間取りを何度も書いてもらってる
なんか打ち合わせ書みたいなんにここにサインをっていわれたけど。。
契約になるのかな？

契約になるときってどうなんですかね？
やはりサインしたら契約しましたってせつめいなくとも契約になるんですかね？

あぁ。怖い。

[593: ４９４]

施工者悩み中さん・・・
ま～ま～面白いですね、お会いしたくなってきました（笑）
どこまで本気か分かりませんがソレは単なる議事録（メモ）に過ぎないです、大丈夫ですから(^_^;)

＞やはりサインしたら契約しましたってせつめいなくとも契約になるんですかね？
そんなのあったら確かにコワイ！すでにカタギの世界ではなくて…。

コウテイのやーさんの話はデマだそうです。
（情報元はアイフルホーム営業ＯＢさんです。今は独立して工務店経営されています。）
担当者の当たり外れはあるでしょうがイカサマ商売のように揶揄されるいわれは無いとの事でした。

コウテイが嫌いなのはよく分かりますが、住まいに詳しい方なら、ではどこが真にお薦めな会社なのか？
具体的、建設的なご意見をお聞きしてみたいです。

[594: コウテー購入者]

コウテイが＊＊＊がらみかどうか、また何情報なのか、私には分かりません。

自分の目でみて、満足しているのであれば、その方は問題ないのではないでしょうか。
しかし、問題があって、写真撮ってますとか、仮設住宅と書いてる人がいるのも事実です。
（仮設住宅は確かに的確な表現だと思いました。(笑)）

ただ、私はその人達をクレーマーとは思いません。
購入者はそれだけの金額を払ってるんですから、確かに対応してほしい事もあると思います。
どこの、工務店でもクレームはあると思いますが、個人的には建売を買うのが
一番諦めがつくと思います。
現物みて値段交渉後購入。

[595: すぬぴ]

今年、建築予定で『住まい研』『コラボハウス』『愛樹不動産』を考えてます。

上記で建てた方、もしくは、上記の情報教えてください。

[596: 施工者悩み中]

494さん(´д｀)(´д｀)(´д｀)
ありがとうございます(^-^;
すいません(´д｀ドラマの見過ぎかな(｡･ω･｡)
こんなのに答えていただき感謝感謝です。
本気で悩んでました(T-T)(T-T)
みなさま無駄レスすいません(T_T)

[597: 建ててからも色々ある]

＞〇和建設ですが、私が去年見積もりを依頼した際には、標準仕様は基礎立上幅１８～２１センチ、それから単なる外張り断熱ではなくセルロースとＥＰＳのＷ断熱でした。

基礎立上幅１８ｃｍあっても、配筋が中央にきていないとあまり意味がないです。ここは自社で基礎を施工していますので、技術が未熟です。
施工業者は同市または隣の市の業者がいいと思いますよ。家は建ててからも補修や修理が出てきます。
車で1時間もかかる業者がちょとした補修で来てくれるとは限りませんよ。

[598: 家建てよかな。]

先日、コラボハウス行ってきました。
気軽な感じで、意見も言いやすく、とてもいい家を建ててくれそうな気がしました。でも少し高いかな。土地がないので、値段と相談しなければ。
ある程度資金があればいいかも。

[599: つなぎ返済中]

コラボハウスについて

何度かラフプランを出してもらいました。
社員さんが皆さんよく勉強しているようで、安心感があり、良い意味での余裕のようなものが店内に漂っているなと感じました。
通風のこと、採光のこと、断熱のこと、天窓はダメなことなどなど、実際の事例を踏まえた説明をしていただき、大変勉強になりました。
会社の規模、従業員の数などから、それなりに会社経営に必要な費用がかかることを考えると、それほど高すぎる価格設定ではないのかなと思いました。
ただ、私の場合は、ガルバ外壁が受け入れられず、ほかにもコラボの標準仕様から外れると、やはり割高感を感じてしまいお願いするには至りませんでした。
（４９４さんが以前挙げられていた、エクセル表計算方式が・・・）

夜、久万の台の前の道を良く通るのですが、ときどき夜遅くまで勉強会か意見交換会かやっているのを見かけます。
皆が意見を出し合っているようで、ほんとに家作りが好きな人たちが集まっているんだろうなと思いました。
施工事例にあるようなガルバの家が好みの方には、いいところの一つとおもいます。
（といっても、実際コラボで建てたわけではないので、おすすめする立場ではないのですが）

[600: ４９４]

コウテー購入者さん
私も、＞５３６さんの心情を思うと本当に居たたまれません。
同様に、その後何の回答も得られない＞５６１さんの事も、お気の毒に思うのです。
住まいに詳しい方の投稿＞５６０が良かれと思っての忠告なのなら、コウテイ考え中さんに対し何らかの返答があっても良いはず…
と思い、つい口をはさんでしまいました。
トラブルが起きているのは事実でしょうが、その実態がわかりません。
質問すれば“素人はこれだからダメだよね”と叩かれそうな勢いです。

“仮設住宅”は面白い表現だとは思いますが、いまいちピンとこないので、
「例えばどこがどうなのか？」
コウテー購入者さんのご意見をお聞かせ願いませんか？

（私は業者選びを終えていますしコウテイに関しては何の縁もありません。なので、当該物件購入を真剣に検討されている方の代弁（のつもり）及び後学のため、ということでご理解ください。）

[601: ４９４]

建ててからも色々あるサン
なるほど色んな見方がありますね、勉強になります。

施工者悩み中さん
心がなごみます、とても(^^)

[602: コウテー購入者]

６００さん

質問すれば“素人はこれだからダメだよね”と叩かれそうな勢いです。
激しく同意です。
私から言わせれば、みんな素人です。
（もちもん、私も素人です。）
業者の人間も素人同然みたいな人いっぱい、いますよ。

だから、今は、詳しくは書けませんが個人的なイメージが他の方の表現とマッチしただけです。
また、トラブルの内容も細かく書けば、個人が特定されてしまうので
みんな、書けないのではないでしょうか。トラブルは、個々で違うトラブルだと思いますから。

私は、業者の対応が許せないと判断した場合だけ、全て書き込みもしますけどね。
もちろん、正規のルートでも戦いますが。

[603: 教えて皆さん]

城北方面で、土地＋一戸建てを注文住宅で建てようとしたら、「外溝や諸費用諸々含めて3,500万円近くはいる」って言われました。正直その額のローンは厳しいです。やっぱり注文住宅で建てようとおすれば、それぐらい必要なのでしょうか？

[604: つなぎ返済中]

教えて皆さん　さん

はじめまして。
難しい質問ですね。
それくらい必要といえば必要だし、抑えようと思えば抑えられるし。

逆にローン限度額から、
家の仕様等に希望があるなら、その金額引いた額が土地に掛けられる金額だし、
住みたい地域が決まっているなら、その地域のおおよその坪単価から、広さと家に掛けれる額が決まるんじゃないですかね？
まずは自分の希望を整理してみることから始めたらいいとおもいます。
（整理してたらスミマセン）

土地探しするなら、複数の業者に依頼したほうが、掘り出し物含めたヒット率上がりますよ。
依頼するのはタダだし、あちらはそれが仕事ですから、気を使う必要も無し。
割り切って、良い物件みつけましょう（＾＾）

[605: つなぎ返済中]

徳田工務店について

良い評判と悪い噂が両方ある会社だと思います。
なぜかというと、対外的（施主）には誠意のある会社に見えますが、社員や関連業者に対してはちょっとどうなの？って会社だからです。
なので、施主側からすると、比較的ローコストで家が建てれる会社だと思いますし、対応もそれほど悪くは無く、むしろ誠意的なくらいだと思います。
ただ、アウトレット品を最高グレードといっておすすめしちゃったりしちゃうところがあるので、その辺が許容できる方なら、いいんではないでしょうか。
といったところです。
（正確には、最高グレードのアウトレット品なので、間違ってはいないし品質的にも問題ない（小傷がある程度）のですが。）

（情報源は、トクダコＯＢ）

[606: 家建てよかな。]

つなぎ返済中さん
コラボハウスについての参考になるお話ありがとうございます。私も話を聞いてみて熱心さが伝わってきました。「決まった設定はない」といわれたのですが、標準から外れると高くなったということは、やはりある程度の型があるのですか？

[607: 匿名]

セイコー不動産で考えてます。アドバイス宜しくお願いいたします

[608: 施工者悩み中]

つなぎ返済中さん

徳田工務店悪く言ってしまって(T-T)掲示板だから言うことはちょっと考えなきゃと感じてます(´д｀)すいません(T-T)

噂というのは私もネットでの情報です。

本当に私たちには熱心に地熱についての仕組みを教えてくれてましたし。何度も見学させてくれたり。良心的です。


つなぎ返済中さん色々参考になります(^-^*)(^-^*)

あ。でも私はハッキリグレードは高くありませんがとかハッキリ言って欲しいタイプかな？(笑)
素直なんで(笑)

[609: ４９４]

＞６０２
コウテー購入者さん自身もトラブル現在進行形…だったんですね。
一生に一度の買い物なのに、、本当にやり切れないですね。

これは玉ホームで建てた知人宅の話ですが、トイレモーターの設置をし忘れたままで工事を進めてしまい、後で大掛かりな修復工事が必要になったそうです。
常識的には有り得ないミスに思えますが、一括りに業者といっても素人みたいなのがいっぱい混ざってるって事なんでしょうね。

丁寧にお返事くださって、ありがとうございました。
コウテー購入者さん方の話し合いがより納得の行ける良い方向にむかいますように・・・。

[610: ４９４]

＞６０３
３５００万・・・うらやましい額ですねぇ。。

土地に贅沢言わなければ…工務店のネームバリューにこだわらなければ…家なんてやりたい放題できそうだけど？と思うのは、私一個人の感覚でしかないですが(^_^;)
具体的な事が何も決まってない何もワカラナイ、のは、最初はみんなそうですよ♪
まともな工務店さんなら、土地選びのポイントとか簡単な資金計画とか、親切丁寧に教えてくれるはずです。
遠慮せず、業者さんをどんどん活用しましょう。
家なんてピンキリですけど、諦めること無いと思いますよ～全然(^^)



Ｂ級品であることを伏せて仕様するのは、あってはならん事だと思いますが・・・さて！？

[611: 匿名さん]

一連のコウテイ関係の書き込みですが、具体的な被害を話すことができないなら、
コウテイ建設への誹謗中傷としかみれないですね。
あなた方の住環境が脅かされてるのならば、こんな所で書き込みするよりも
早く民事訴訟でもして下さい。

＞603
城北って鴨川とか馬木あたりですか？

どんぶり勘定ですが一例
土地40坪×＠30万前後≒1200万
建坪35坪×地元工務店＠50万前後（ハウスメーカー＠60万～）≒1750万（2100万）
太陽光＠45前後×5ｋｗ≒225万（補助金は加味しない）
諸費用（登記、照明カーテンエアコン家具etc…）ざっくり300万
外構ざっくり170万（建築費用の一割）

合計3,645円（3,995万）

私の経験則で一例を挙げましたが
3500万前後は必要になるのではないでしょうか。

[612: 匿名]

611
そんなにいらんわ。

[613: つなぎ返済中]

〉606
コラボに限ったことではないとおもいますが、どこの会社にもある程度得意不得意があるとおもいます。
コンスタントにある程度の量を仕入れるものは安く入るし(卸業者からの掛け率が変わる)そうでないものは、別の得意とする業者の方が安くなったり。
私の場合ですが、水回りこだわらないので、仕様ダウンしたら、思ったほど差がなかった(もとが安かった!?)のと、窓が小さいのが嫌だったのでおっきくしたらよそより高かった。って感じです。
気に入った型があるなら、それを得意とする工務店に頼むのが、無難なんだろうと思いました。
そして、多くの会社から見積りをとらないと、ホントのことはわからないなと。
(見積り取ればとるほどわけがわからなくなりもしましたが…)

[614: つなぎ返済中]

〉607
何か気になることがあるのですか!?
具体的に。

[615: 匿名]

城北なら馬木として
土地代40坪×@35＝1400
建坪地元工務店32坪×@45＝1440 そっから100値引きさせるとして(中堅以上の営業なら、100くらいは引いても大丈夫な値段を提示してきます。若い衆は知らん)＝1340
屋外給排水・外構・カーテン・その他で250
融資手数料・保険代等諸経費150
これで合計3180万円 馬木ならこんなもんじゃないかなあ

[616: 教えて皆さん]

つなぎ返済中さん
アドバイスありがとうございます。色々な業者回ってみようと思います。でも、やはり土地は高いですね。泣


611匿名さん
やはり厳しいですね…。
家の値段をなめてました。

615匿名さん
そこに不動産屋さんの仲介手数料など諸々で3,500ぐらいになるそうです。
特に今すぐは経済的に建てられないので、5年後ぐらいの消費税が10％になる頃には、さらに上がると言われました。泣

[617: 匿名]

>>616さん
因みにどこの住宅メーカーで検討してらっしゃるのですか？
仲介手数料は3%だからせいぜい姫山小校区まで下ったとしても60万いかないはすだし…
城西、城北、北条中心に昔土地分譲から扱ってたから分かるけど、その値段になるのは、狙っている校区の土地の値段か、建物の要望にこだわりがあるのか、そもそも検討中メーカーが坪単価高いか、どれかではなかろうかと。
悩みどころだと思いますが、まず予算ありきで考えてみては？
あと要望の優先順位の再確認。住んでみて、 大して実は気にならなかったところ、実は考慮しておくべきだったところは必ず出てきます。
値段だけでなく間取りでも。

[618: 匿名さん]

＞616
あと、城北の馬木とか鴨川、あの辺りは地盤が弱い所が多いと聞くので
念のため、地盤改良費をプラスした方が良いです。
棒状改良費ざっくり８０～１５０万

棒状改良するような土地を選んだら、
将来的に土壌汚染（六価クロム問題）の恐れがあるので、
気を付けた方が良いですよ。

[619: 教えて皆さん]

617匿名さん
相談したのは、○ne’s、ミ○ワ、コラ○ハウス、など、色々回ってみて提示された最低価格です。校区は気にしていませんが、将来的に両親の世話のことなどを考えて馬木まで離れる（北条方面にいく）とキツイな、というのがあるので、相場として限界なのかも。そんなに大きな家は望んでいないのですが、それでも「自分たちが考えた一戸建てに住めたら、嬉しい」という夢を見てしまっています。

618匿名さん
そんなことが…頭痛くなりますね～泣

[620: 教えて皆さん]

あと、伝え忘れていて申し訳ないんですが、私が住宅ローンで「なんとかなるかな。」と思う額は、3,000万円ちょっとです。やはり厳しいですよね↓↓苦笑