愛媛県の工務店について

[ボク]

愛媛県でおすすめの工務店を教えてください。

[324: 販売関係者さん]

マンション投資家さんとやら

具体性も根拠も示さない誹謗中傷のたぐいは単なる戯言だな
幹建設がどうダメなのか　説明してみ
できないだろうがな。
俺は幹の関係者じゃないが　見苦しいのはアンタだよ。

[326: マンション投資家さん]

>320さん

　同意ですね。まさにあれでしょ。
　それとも　元社員だったけど役立たずで追い出されたとか（笑）
　そんな笑える奴も　この板の一服の清涼剤ってところか。

　役立たずにも役に立つところもあるってことだね。

　マンション投資家さん　お疲れ様

[328: 競合物件企業さん]

サンエルがやばいってうわさは業界内では結構流れてるな。確かに。

[330: ＷＥＢマスター]

＞329

　自作自演　おつかれさん（笑）

[332: 購入検討中さん]

マンション投資家さんへ

お薦めのビルダー教えてください。

[333: 親と同居中さん]

噂は信じて動くに越した事はない
けれど噂が嘘だった時の事も考えて動くべき関係ないけど、幹の話題になると必ず擁護レスがつくよね
他の会社はつかないのに

[335: 検討４ヶ月・・・業者決定]

昨年11月に購入の検討を開始してから、この掲示板を時々確認していました。

発言の傾向としては、あからさまに発言者を攻撃するスタイルの方の投稿は、少し差っぴいて（ちょっと疑って）読んだ方が良さそうですね。
というのも、どの様な業界であっても、他社の誹謗中傷を行うのは有能な社員では無いですし、本気で数千万の買い物をするのであれば、購入した物件や購入先の企業を徹底的に非難しても、自分自身がむなしくなるだけですから、そのような事はしないのが普通の人だと思うからです。

という事で本題ですが、ネームにもある通り、昨年の11月以降、注文住宅の購入を目指して複数の業者と折衝した経験をもとに、愛媛の工務店や大手ハウスメーカーに対する感想をご紹介します。　但し、企業としての信頼性（倒産する／しない等）については、マイホームを建てる時期や建てる方の考え方によりますので、触れることはしませんので、あしからず。　また、全ての業者ではなく、業者さんの特徴毎に１社＋アルファ程度しか面談していませんので、当方の発言が全てと判断するのではなく、この発言を参考に、ご自身の目で確かめられることをお勧めします。

文章が長いので、分割して投稿します。

[336: 検討４ヶ月・・・業者決定]

◆直前の投稿の続き

では、感想です。
各社を比較するために設定した条件は以下の通りです。
■見積等を求めたときに設定した条件：
　→建築予定の土地や、述床面積／施工面積、外構計画（庭・門・駐車場・塀など）、住宅設備（キッチン・風呂
　　・トイレ・給湯設備・エアコン）、その他（保険、完成保証の有無ほか）は、ほぼ同等とする。

■ここからが感想です。

①ローコストが売りの業者（全国ブランドの２社など）の感想：
　→どのように条件設定しても、最も安くなるのは、この業者でした。
　→標準の住宅設備／内装／サービス品については、他社の追随を許さないというのが実感です。
　→営業スタイルは『淡白』です。　当方からのお断りも、すんなり了承されました。
　→当方は、価格が安いことが信頼性はＯＫか？という疑問を払拭することができず、不採用でした。

②フランチャイズ系業者の感想：
　→価格は、ローコストさんよりも100万程度高めでした。
　→標準の住宅設備はローコストと同等程度ですが、給湯設備で大きく水を開けられています。
　→このカテゴリの業者さんの最大の売り（評価ポイント）は、人間力です。
　　営業担当・プラン担当・接客担当全てが他の業者よりも優れていたと思います。
　　また、完成保証を完備しているのもこの系統の業者の特徴では無いでしょうか。
　→最終的に当方がこだわる部分（デザインや仕上げ等）が合わず、不採用でした。

③いわゆるハウスメーカーの感想：
　→正規価格はローコスト系と比較して数百万の開きがありました。
　　最終的にはローコストさんと２００万程度の違いに落ち着きましたが・・・
　→標準の住宅設備はローコストと同等程度ですが、給湯設備で大きく水を開けられています。
　→ハウスメーカーのメリットは、建物の完成度に対する安心感でした。
　　この安心感と価格差をどのように考えるかが、ポイントだと思います。
　→最終的には、採用した業者との価格差が大き過ぎるという個人的な判断で、不採用でした。

④地元工務店の感想：
　→当方が交渉したのは建売住宅を中心に販売する工務店さんでした。（注文住宅も建築）
　→価格は、フランチャイズさんと同等でした。（ローコストさんよりは高い）
　→標準の住宅設備はローコストと同等程度ですが、給湯設備で大きく水を開けられています。
　→この業者さんの魅力は、建売住宅の完成度でした。　当方が求める住宅のイメージに合致した建売
　　を販売しており、価格が他社並というのが魅力でした。
　　また、同系統の建売を多く建設しているので、注文で完成する（であろう）物件がイメージし易か
　　った点も魅力でした。
　→デザイン／実績／価格／人間力を総合的に判断して、この業者を採用しました。

長くなりましたが、この板の主旨が、真剣にマイホームの購入／建設を考えるということであると信じて、投稿します。　さまざまな批判（否定的な意見）や、賛成の意見があるでしょうが、この発言は、購入検討者の一意見ですから、同じ立場の方の前向きな意見を期待します。

[338: 匿名はん]

伏せ字にしても業者が特定できる以上、誹謗中傷と取られる書き込みはすべきではないと考えます。

[340: 匿名はん]

ここ最近の書き込みで業者も特定できるし　業界の噂かどうか知りませんが、経営が危ないって言うのは
明らかな業務妨害と思われます。この掲示板を見た人で当該業者を購入の選択肢がはずす事は十分に考えられます。
経営状況が事実と異なっていた場合は特に問題ですね。
書き込みについてはリモートホストが記録されていますから、ある程度まで書き込み者が特定されます。
当該業者が法的な措置を行い裁判所が開示を求めた場合ではありますが。
確実に経営が危ないっていう確証も無く、単なる噂話を書くのはやはり問題があります。
私は当該業者の見方をしている訳ではなく、そのような書き込み自体　この掲示板では見たくありません。

[341: 検討４ヶ月・・・業者決定]

自分が依頼する業者が建築中に倒産するというリスクは確かに避けたいところです。
が、この掲示板の経営状態に関する不確実な発言（匿名の発言ですからね）に基づいて業者を変えるという選択ではなく、『完成保証』を実現できる業者を選ぶなどの対応を考える方が効果的だと思います。
愛媛県でも完成保証を謳う工務店は増えてきていますので、現在交渉中の業者にも確認されては如何でしょうか。

[342: 管理担当]

当スレッドのご利用ありがとうございます。

アクセスログを確認したところ、同一思われるホストによる
自作自演を確認したため、当該ホストの投稿を一斉に削除しております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

今後とも、当スレッドを宜しくお願いいたします。

[343: 購入検討中さん]

検討４ヶ月・・・業者決定さん

詳しいレポートありがとうございました。
私もローコストが売りの業者（全国ブランドの２社など）に行きました。

同じ価格帯で勝負したら設備面は勝てるビルダーいないでしょう。
凝り性が高じてかなりショールームとか見て回ったり、カタログ取り寄せたりして日々勉強すればするぼと
ローコストが売りの業者の安さを実感してしまいました。
キッチンとかバス等は結構グレードが高い物も選べます。

　問題はやはり家自体の品質ですよね。

　今は安かろう悪かろうとか価格なりの家とか揶揄されたりしてますが、しっかりした家つくりをすれば
結果として市場から良い評価を得て、中小のビルダーはますます太刀打ちできなくなるんじゃないかなって
感じます。

　私自身は心配性なので　今の段階でローコストが売りの業者を利用するのには躊躇しています。
　しばらく様子見ってところです。

[344: 住まいに詳しい人]

やっぱりマンション投資家さんは自作自演でしたか。
あまりに必死すぎましたしね。

>341氏　>343氏
ローコストHMの場合は打ち合わせを何回もすることは嫌がる方向ですよね。
営業さんは薄利多売で行く以上は見学会やら外回り、顧客管理をバンバンやらなきゃならないから。
打ち合わせに時間を多くは割けないんですよね。
ユニバーサルは4回を限度としているようだし、他の表向き「じっくりやりましょう」と言ってくれるHMもいざ何回も打ち合わせ対応させていると担当職員を配置換えして流れを変えようとしてきます。
「営業がよく変わる」と言われる所以はそこにあります。

となるとFCや全国チェーンでもない工務店か、営業と設計の分業がなされている大手かになるんですけどね。

工務店の場合は品質に関しては自分で勉強して、「土台・柱はヒバで」とか注文つけたら差額で出してくれると思います。
だから「悪かろう」にするかは自分次第って感じでもあります。

あとは経営状況。
第３者機関の「完成保証」が付いている工務店はそれなりに安心でしょう。
例え潰れても追加金なしで工事続行できますし、そもそも完成保証が付くって事は経営状況にもある程度の安定があることを意味します。
なぜなら、第３者機関（完成保証機関）とて民間企業。潰れそうな工務店の倒産時の肩代わりは絶対したくはないから、工務店の財務状況は徹底的に調べ上げます。
それで倒産のリスクが低い（＝補償しなくてすむ）工務店について完成保証加入を認めるのです。
完成保証を受けているかどうかは各工務店に聞くか、各第３者機関に聞いてみたらいいと思います。
誤解してはいけないのは「我が社は第３者機関JIOの保証を受けています」ではいけません。
この場合、あくまで瑕疵担保責任に対する保証であり、完成保証ではありません。
瑕疵担保責任は事実上どんな工務店でも入れますので当てになりません。

[345: 申込予定さん]

教えてください。
在来工法での木造住宅を計画中です。
数件の会社と交渉しているなが、基礎が布基礎のところとベタ基礎とのところがありました。
建築予定の土地の地盤はしっかりしているそうです。

ベタ基礎の方が約25万円程度高い見積もりとなってます。

いろいろと調べたらベタ基礎の方が地震に強いとかいわれてますが、25万円を追加でかける
値打ちはありますか?

是非教えてください。

[346: 検討４ヶ月・・・業者決定]

>Webマスター、340、343、344、345さん

家作りを真剣に考える場所になってきましたね。　うれしい限りです。
当方からのレポートに多くの意見をいただきありがとうございます。　いただいたご質問や感想の中で回答できそうなものについて以下の通りご紹介します。（参考情報程度ですけどね・・・）

◆ローコストはＮＧか？
　→当方のレポートにも書きましたが、住宅設備などを考えると有力な選択肢ではないでしょうか。
　　様々な業者さんで見積もりを取りましたが、最終的にはローコストさんと地元工務店さんとの価格差は１００
　　万程度になりました。　ということは、重大な欠陥につながるような品質の差は出ないのではと思います。

　　当方がローコストを止めた理由は、
　　①価格差が１００万以内で、このみの建売を立てている工務店を見つけた
　　②安さが却って不安（本当に大丈夫という感覚的な不安）
　　③『安さが売りの住宅』では、ちょっと世間体が悪いなぁというこれも感覚

　　ですので、ローコストさんのモデルハウスや構造見学会、完成見学会を見てお決めになるといいのではないで
　　しょうか。

◆完成保証
　→完成保証をつける業者も増えたとレポートしましたが、まだまだ少ないのも実態です。
　　それならば完成保証が無い工務店はだめな工務店でしょうか？　これは、そうとも言えないようです。

　　完成保証を付けるためには、各工務店が、それなりの費用負担をしなければならいのが実態です。
　　健全経営をしていながら、顧客への見積りを最小限に抑える為には、完成保証用の費用負担もしたくないとい
　　う工務店もいます。　そこで、完成保証を付けない代わりの交渉をしてみてはいかがでしょうか。

　　たとえば、完成までの支払い（着工３０％、上棟４０％、引渡３０％）の見直しを依頼するなどです。
　　つまり、着工２０％、上棟３０％、引渡５０％に変えてもらえれば、工事中の業者倒産による当方の損失は、
　　最小限に抑えることができるのではと思います。（そういう提案もありました）

◆基本構造などについて：
　→たとえば、土台の材質と強度などで迷った場合には、当方は『この材質でこの太さにした理由は何ですか？』
　　と直接聞きました。その回答についてネットで検索した結果を参考に自分で判断しています。

　　→強度的にはベタ基礎が良いとの掲示板が多いと思いますが、布基礎にはそれなりの良さがあるので、今でも
　　　その工法が残っているのだと思います。

　　　３２坪弱で１５００万程度（税抜き／本体＋付帯工事／外構なし）の家を考えている当方としては、ベタ基
　　　礎での提案の主旨が構造強化であれば、２５万円の増額は許容範囲と考えます。

更にお詳しい方の意見をお待ちします。

[347: 匿名はん]

>346さん

>家作りを真剣に考える場所になってきましたね。　うれしい限りです。

そうですね。
　そのための掲示板ですし。
　他のスレッドでは結構荒れてたれしますけど、ここでは良い情報交換の場であってほしいものです。

[348: 検討４ヶ月・・・業者決定]

板が落ち着いてきたので、お題をいくつか出してみたいと思います。

愛媛県内のお勧めの工務店という本題の主旨にもどって考えたいんですが、ここは危険だという話を始めるときりが無いのは、これまでの経緯で見えていますので、この会社のここが良い（良かった）的な話をしてみようと思います。

当方がお会いした業者は限られています（愛媛県内の資本ということであれば４社）が、建材業者の友人や住宅営業の知人、金融機関の友人、マスコミ関連の知人などの多方面の方から直接伺った情報（１１先）を含めて、１５先程度の中から選んだ情報です。　今回は２社ご紹介します。

１社目は、トラスティングホームさんです。
この企業は建材メーカーの友人から教えていただいた企業です。　あまり大掛かりな宣伝はしておらず、家を建てた方からの口コミや、建材メーカーさんからの紹介や、自社ＨＰでのＰＲを中心に注文を受けている様です。

この業者さんの特徴は、外＋内のダブル断熱と、自然素材の利用＋完成保証です。
各々の詳細は社名でぐぐって確認してみてください。
建材メーカーの知人が言うには、自分が家を建てるならこの会社を選びたいとの事でした。

２社目は、三瓶不動産さんです。
三瓶不動産というと、建売のメイプルタウンで有名ですが、注文住宅にもしっかり対応している業者さんのようです。　この会社は金融機関の知人との話にでてきた先です。創業３６年の長さや、建売の完成度をＰＲしての注文住宅の営業を行うスタイルのようです。

こちらの特徴は、原価公開という見積り方法の採用です。詳細は、原価公開でぐぐって調べていただくとして、当方が認識したレベルで言えば、見積価格の内、設計と管理および営業利益の部分以外を全て同社の仕入原価として公開することで、総額を提言すると同時に、自社の利益を確保するというスタイルのようです。

みなさんも、このようなスタイルで業者さんを紹介してみませんか？

[349: 検討４ヶ月・・・業者決定]

直前の投稿の三瓶不動産さんに関する説明のう"総額を提言"は、"総額を低減"の誤りです。

[350: 匿名さん]

では　私も書き込みします。

新日本建設の見学会に行ってきました。
愛媛県産の木材を使った２００年住宅の家です。
見てきた家はまだ外壁や内装をしていないため構造見学でした。

ここはＨＰも充実しており、施工例だけではなく現在建築中の現場についての紹介もマメにしてます。

http://www.sinnihon-co.jp/

で、見学した家の感想です。

家の中央の大黒柱は立派ですし、なにより梁の太さが凄いです。
床も４センチ位の厚さの無垢材でした。
基礎の幅も１８センチとのことです。
外断熱と内断熱、Loe-Eのペアガラス、樹脂サッシ等も
正に質実剛健という印象です。

価格を聞いたのですが、使われている木材の豪華さからくる印象よりもリーズナブルと感じました。

あまり書きすぎると、すぐに社員の書き込みとか言われそうですが、非常にしっかりとした作りの家でした。
実際に見たら納得すると思います。

[351: 検討４ヶ月・・・業者決定]

>350さん
新日本建設さんですか。　この板でも何回か出てきた工務店さんですね。
私も検討中に建材メーカーの友人から進められた先で、何度かＨＰを見たりしました。
350さんのおっしゃる通り、こだわりを持った企業さんですね。　実は、当方もこの後の紹介先として考えていた工務店さんです。

価格はリーズナブルとの事でしたが、坪単価は５０万台前半くらいでしょうか。

[352: 匿名さん]

一条工務店がおすすめです

[353: 匿名さん]

>検討４ヶ月・・・業者決定 様

坪単価では５０万円台後半位です。
でも２００年住宅として認定されているということで国か県？（詳しくは知らないです。）から補助が出ると説明されました。
ですから坪単価はもう少し安くなるではないじょうか。

ただし、バス、キッチン、外壁（サイディング等）のグレードによって、２００万円～４００万円位違ってきますから、実際の価格の比較は難しいですね。

柱、梁、フローリング等に良質の無垢材（土台と柱は檜でした。）を豊富使っていることを考えるとかなり価格はリーズナブルと思います。

[354: 検討４ヶ月・・・業者決定]

>353さん
詳しい報告ありがとうございました。　家造りは利用資材とコストのバランスもあるということですね。
当方もこのバランスに苦労しながら家造りに励みます。

[355: マンション投資家ファンさん(嘘w)]

マンション投資家のやつ、やけにおとなしいなw
どうせ自演だというのは解るから出ておいで(≧▼≦)

[356: 近所をよく知る人]

↑
出てきて欲しいのかよ？

[357: 暗中模索]

久々に開いてみたらまともになってる！！と思ったら、また元通りになろうとしてるやん。笑わす。

私も書き込み。

あれから、何軒かの工務店や設計士の完成見学会に行ってみたよ。

設計士は私には合いませんな。どこぞかしこぞに、その人の色が濃く出てる。

それがええと言う人もおるんやろうけど・・・。私には無理やった。

で、お勧めの工務店。ありましたよ。まだ検討段階やけど何社かあるうちのまず１社。

どうも今治の人は見よるだけなんか見よらんのか知らんけど、もし見よる人が居ったらオススメ。

建築工房　小越っていう会社。今治市の近見に事務所があるよ。

ええところはね、社長がかなり気さく。それも失礼の範囲を絶対超えん気さくさ。

建ててるもんには、標準装備とかは全くない。やから、オプションもない。完全なゼロからの新築。

希望したら、今までに手がけた家にも連れてって見せてくれる。社長いわく「新築の相談から引渡しまで、アフターに関しても完璧にやってれば施主さんも嫌がらずに見せてくれるよ。」との事。

完成保証はないけど、１回は行って見たほうがいい会社。行って自分で話してみればきっと分かると思う。


こんなんでええんですかね。

[358: マンション投資家ファンさん(嘘w)]

外野の騒音はいいから、又出てきておいで！
あなたの自作自演臭たっぷりのこき下ろしレスは楽しいから♪

[359: 買いたいけど買えない人にゃり]

太陽光と床暖房が欲しいです。
４０坪２０００万円とかで建てられる所知ってたら教えてください。

[360: マンション投資家ファンさん(嘘w)]

マンション投資家さん、質問ですよー！
いつもの調子でよろしくねー＼(~o~)／

[361: 匿名さん]

>>360
支払い条件がこうも悪くなってくるとみんなグチも出るわけよ。
おたくの手形も最近なかなか割ってくれないし。

下請けの気持ちわかる？

[362: マンション投資家ファンさん(嘘w)]

やったー！マンション投資家さん、降臨！
口調もバッチリ！管理人さんに俺達も苦しいんだと自演レスの正当性を訴えかけるフレーズもバッチリ！

でも

でも

「おたく」って。どこ？
ちゃんと書かないと読者に通じないよ。
ちゃんと書いてね＼(~o~)／
よろしくねー☆ヽ(▽⌒*)

[363: いつか買いたいさん]

>361
どこの下請けですか?

[364: 申込予定さん]

コージー　エキサイトすんな～

[365: ご近所さん]

板がまた荒れてきましたね。
やっと荒らしがいなくなったかと思えば、その荒らしを何度もあおってる人もいるし。どっちが荒らしなんだかわからないですね（苦笑）
いままでの流れから推測するとたぶんサンエルホームさんの話題なんでしょうけど、この会社のスレに異常に反応してくる方々は関係者なんですか？
もしもそうならばいちいち反応せずに、中傷スレなんか放っておけばどうかと思いますが、いかがでしょう。反応するから場が荒れるんじゃないかと思います。
管理人さんもアクセスログで＞＞３６１の匿名さんが以前にいた自作自演をするマンション投資家さんと同一人物かどうかは確認できるでしょうからね。

[366: マン投マニアさん]

>361
やたら仕切りたがる自治好きがいますがあれこそ荒らしです♪
気になさらず、貴方の言いたい事をズバズバ言ってください。

あくまで、貴方が貴方自身の信念に基づいて書けばいいだけの話です。
その為にIPアドレス位は代えて叫び続けてくださいね♪

[367: 和泉な人]

有光組（ブライムハウス）、調子いいね。
やっぱり外環状線とはなみずき通り延伸工事関連と立ち退き世帯の立て替え工事が目白押しだね。

[368: マンション投資家ファンさん]

やっぱ今のトピックはブライムハウスよりマンション投資家さんでしょう(≧▼≦)
彼の一挙手一投足に乞うご期待です＾ﾛ＾;

[369: マンション投資家ファンさん（嘘）]

下請けの立場に立った自称裏話をもっともっと聞かせてね＼(~o~)／
みんなお待ちかね('∀'●)
早く来てね～(≧▼≦)

[370: 購入検討中さん]

愛媛（西条）に本社を置くサンホーム株式会社のことをご存知の方はいませんか？
実際には、どんな会社なんでしょうか？
何か情報あれば、お願いします。

[371: 頭金なし]

レスを最初（NO・1）から、一時間前～じっ～くり読んで勉強させて頂いてます（笑）

県外出身なので、全く無知からのｽﾀｰﾄで始まったHM探し。
絞り込んだのが、ﾐﾂﾜ都市開発かミセスﾎｰﾑ。

なんでもいいんで、情報お願いしま～す。

[372: 入居済み住民さん]

レスを最初から読んだ結果がミツワかミセス？

このスレで２社について書かれたレスは以下だけ。
No.161　「ミセスホームで建てたけど、満足。 」

この１６文字だけでどうやって絞り込められたのか不明だねｗ
ミツワを最終２候補の一つまでいったから大分知ってるけど、教えるわけにはいかないね。

[373: 販売関係者さん]

サンホームはアイフルフランチャイズです。
自社物件もありますが売上の殆どはアイフル関係ですね。

ミツワ都市開発は最近クレバリーホームのフランチャイズになりましたね。

見た目を気にされる方が多いですが、見えない部分　断熱や下地などにこだわったビルダーもあります。
その点大手ハウスメーカーやタマホームはそれなりによいと思います。全国展開でメーカー指定品として良いものを安く購入してますし。ローコスト住宅などはそのへんからけちってるケースが多いと思います。

工務店の印象の良し悪しはついた営業サンによるからそれが工務店の印象になる事が多いので惑わされないように。

営業サンによって知識や対応の偏りが無い事も工務店の良い印象でしょうが・・・