愛媛県の工務店について

[ボク]

愛媛県でおすすめの工務店を教えてください。

[261: 購入経験者さん]

>>260
ただの中傷でしょ？
とりあえず幹建設ホームページでは
「問い合わせ→会社全般・採用のお問い合わせ」から
フィアスホームはFC工務店には問い合わせフォームがないから
本部ホームページの「お問い合わせ」から通報しときます♪
あとは中傷された会社と（株）eマンションとで協議して貰ったらいいよ。

[262: yoshiki]

通報したいなら通報していいよ、別に。

[263: ご近所さん]

>>262
ロクな家にならん理由を具体的に教えて欲しいもんですな。

[264: yoshiki]

嫌だよめんどくさい。

ロクな家にならん書き込みにそれだけ食いつくのなら、
住宅の営業マンらしく「幹建設はココが素晴らしい！！」と思ってもらえるような書き込みを
するべきじゃないの。
それだけ食いつくのは、どちらかの会社の営業に関わってる人間でしょ？

確か利用規約右隣の「業者の方へ」の欄に
「ここの掲示板のマナー的にはそんな感じでお願いします」
みたいなニュアンスの事が書いてあると思うけど。

サンエルというか、幹建設のちょっと悪めな評判書き込んだら
どれだけ抽象的でも凄まじい勢いで反論が来るのはまちＢＢＳ四国の
愛媛県のメーカースレと変わらないね。

他は倒産の噂を名指しで書きこまれても反論する会社すら
一つもないのにね。

[265: 販売関係者さん]

人間って痛いとこつかれると怒るよね。的外れな中傷だったら笑ってられるけどさ。

[266: 契約済みさん]

ふつう、一般的に筋交いにはどういう木材を使うのですか？
今度モリタで建てる予定なのですが。

ちなみに土台と柱は杉の無垢材とのことでしたが、筋交いは「わからない」でしたので。

[267: 匿名さん]

>>566
yoshikiに聞いてみたらいいんじゃない？

[268: 匿名さん]

で、サンエルホームはいつになったらアイフル時代のモデルハウスを建て替えるんだ？

[269: 西条市民]

西条で家を建てる予定です
新居浜・西条で家を建てられた方、もしくは評判のいい工務店を知ってるかたいらっしゃいませんか？

[270: 販売関係者さん]

洗いざらいブチまけたい人へ
2chにスレ立てたのでこっち行って下さい
http://namidame.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/build/1226721601/l50

[271: 匿名さん]

>>No.270 by 販売関係者さん

スレ見えねえぞ（笑

[272: 物件比較中さん]

クレバリー、逝っちゃいましたね。建ててた人はどうなるんだろうね？

お次に逝くのはどこや？

[273: yoshikiファン]

でも、ホームページは相変わらず残っていますね。
クレバリー本体からは抹殺されているけどｗ

[274: 購入検討中さん]

穴吹ミサワホームってどうですか？
候補にあがっているのですが、ネットでいろいろ調べてみると悪い噂がたくさんで心配です。

[275: 274へ]

で？
そんなに心配なら自分で調べな。穴吹社員も見ているかもしれないのによくぬけぬけと聞けるね。

[276: 暗中模索]

今治で新築建てたいんやけどねぇ。ハウスメーカーやなくって地場の工務店がええんよね。
金がありあまっとんやったら、一人親方にでも頼むんやけど・・・。
できれば、ローコスト（延床４０坪ぐらいで諸経費もなんもかんも込みで１８００万ぐらい）で探してるんやけど。
誰か「ここがお勧め」みたいなんないかな？？？
ちなみに土地の地盤調査とか改良についてはそれなりに考えてあるから大丈夫なんやけどね。

教えてください。お願いしまっす。

[277: 満足]

2年程前にオ○トハウスで建てました。いろんな注文しましたが、全て相談に乗ってくれて、オ○トハウスでよかったと思ってます。家は現在まで全く異常無しです。注文に対しては模型説明ではなく、現地で各自の身長等や使用頻度を考えて、いろいろとアイディアを出してくれました。一生使う物なので使い勝手が良く耐震性に優れローコストがいいですね 十分に満足してます。

[278: 匿名さん]

まだやってるのですね！！

以前関わっていたのもですが、No.277by 満足のいうようなところとは思えません。

注文に対しては模型説明ではなくではなく、
造れる人がいない！もしくは模型なんかに金は使えないからではないですか？。
図面自体ろくなものがなかったです。間取り図と外観の絵ぐらい。

現地で各自の身長等や使用頻度を考えて、いろいろとアイディアを出してくれました。
ではなく、金額の高いものに決められないように、安いもの安いものに誘導しているのではないですか？。

正直、建売レベルのもので（建売以下！？）・・・・・・？
家なんて何でもええんよ。
ただ、安くてすめりゃーええ！という人ならええのかもしれませんけど。
（でもそれならは建売のほうがまだましかも！！）

[279: 暗中模索]

今治の人とかはあんまりおらんのかね。

まぁ今は住宅より生活のほうが危ないかもしれんけど・・・。

もしおったら教えてくださいな。

[280: 新居浜の象]

>>279
サンホームはどう？
アイフルホーム今治店の事だけど、メーターモジュールで家造りをしても良いって感じなら考えてもいいんじゃない？
柱・土台もホワイトウッドではないからそれなりに価格対質感は良いと思うよ。

[281: 獅子奮迅]

>>277
耐震性が優れているレベルだという客観的資料は持ち合わせていますか？
耐震等級はいくつでしたか？そして数値評価はしてくれていますか？
構造材は何材を用いましたか？太さはいくら？
通し柱は4本？それとも何本？

2年たって異常がないという事実だけで満足しているだけなら別にいいですが(^^;)

[282: 暗中模索]

新居浜の象さん
どうもハウスメーカーは好きになれません。なによりスーツ姿が・・・。せめて上だけでも作業服を着てて欲しい。

欲を言えば大工経験のある人がいやってる工務店がいいですね。

でも、ありがとうございました。

[283: 西条市の楠]

工務店は契約後に潰れたら悲惨だぞ。
まだ完成保証のあるハウスメーカーやアイフルやクレバリーといったフランチャイズ系が安心だと思うね。
それでも技術屋服装をしている事が優先ならこれ以上何も言わないが。

[284: 暗中模索]

工務店でも完成保証があるとこ探せばええんじゃないんですか？

そういうとこってないんかな？そのうえで予算内でやってくれるとこがええなぁ。

知ってる人よろしくお願いします。

[285: 西条市の楠]

>>284
甘いねぇ〜


だから工務店が完成保証サービスを装備するためには、完成保証する側の審査を受ける必要がある。
これが結構厳しい。
厳しい理由はわかると思うけど、完成保証する（潰れたら肩代わりする方）側に立ってみれば潰れそうな会社・工務店の完成保証なんてしたくないでしょ?
債務状況をパスした上で、過去数年間の会社決算の査察を受ける事になる。
家族経営で粉飾決算しているところなんかは門前払いｗ
参考までに愛媛の完成保証ビルダー（工務店）一覧を出しておく。検索欄で、愛媛県を選択して下さい。
http://www.hownes.com/ohw/search/kansei/search.asp

これを見ると今治市の業者にはリンクがありません・・・・・

[286: 暗中模索]

ほんまや・・・。そんなに甘かないんやねぇ。

なるほどねぇ、そんなん全然考えてなかった。簡単には入れんのやね。

それにしても、周りでそんな話聞いたことないんやけど、多い話なんかね。

[287: 購入検討中さん]

ＪＯＷ逝ってしまいましたね。
北海道の家も選択肢に入っていたからちょっとビックリ。契約前でなくて良かったです。
でも、他の工務店の経営状況はどうなんかな？
タマホーム見に行ったけど、キッチンとか結構良い品入っていたし、良い家に見せる方法とか
上手だから、心少しタマに傾いたのも事実。
なんか怖くて地元の工務店と契約でききないです。

[288: 匿名はん]

完成保証は住宅保障機構だけではありません
住宅保障機構にはいっているところなんてすくないくらいでろくなとこありません。
ほかにもJIOとかもありますし↓
http://www.jio-kensa.co.jp/scripts/search/index.asp

今はいえを建てるときに必ず施工側が保険に入らないといけないように住宅瑕疵担保履行法が出来ました。　入らないといえをたてることができません

[289: 銀行関係者さん]

>>288
＊＊＊！
今治市見てみると完成保証が受けられる会社ゼロ。
知ったかぶりもいい加減にしとき。

[290: 暗中模索]

２８７さん
私は出不精なんで松山にいくのもたいぎなんですよ。今治に在ったらタマも行ってはみたいんですけどね。
こないだアイフルホーム行ってみたんです。
ほいたら、標準とか追加とかオプションの説明があったんで一応の検討材料にしたいと思って、標準品の一覧リストくださいって頼んだら断られました。「何故？？？」って感じやったんでもう行きません。

２８８さん
なんか全部でいつつぐらいあるみたいですね。
ちなみに、保険に入らなくても法務局に供託金払ったら建てられるみたいですよ。
まぁ結構な額みたいですけど・・・。

２８９さん
確かにゼロみたいですね。でも完成保証は義務じゃないんよね？
そのへんはもうちょっと検討してみないきませんねぇ。
銀行関係って事は経営の順調な工務店の情報とかってもってませんか？伏字でもええんで教えてくれませんか？
もちろん、最初に書いた条件があればええんですけどね。
お願いします。

[291: 銀行関係者さん]

確かに義務じゃないですよ。
だから工務店の施主はほとんど保証なしでやってるのは事実です。
それで建築中につぶれたら建物の名義は債権者へ・・・・・
まぁ、大多数はその債権者と協議して追加金投入して完成させてますね。

ちなみに職務上知り得た情報を伏せ字でも暗号化してでも明らかにするのは以ての外。
仮に来店されて相談されても教えることはできません。内規違反ですから。
そもそも内規以前の問題ですね。

どうして本気で知りたいのなら帝国データバンク等へ行かれたらどうですか？

[292: 暗中模索]

っていう事は、完成保証なしで家建てるってことは自己責任ってことですよね。
それやったらまぁ、しゃーないんで我慢するしかないですねぇ。

やっぱり、お金を扱う人はモラルができてますねぇ。私やったらすぐに書いてしまいそうです。
まぁそんな仕事に就く頭もないんですけどね。

と言うわけで、最初の質問に戻りたいと思います。
全て込みで１８００万ぐらい（述べ床面積で４０坪ぐらい）の家を得意にしてるような工務店、できれば大工経験がある人が前面に立ってやってるようなところ。
心当たりがある人は教えてください。
お願いします。

[293: 購入検討中さん]

今日　タマ行ってきました。
ローコストのＨＭの中では一番キッチンとかの設備面も良さそうですね。
オール電化標準だし。
この前Ｓ×Ｌのすまい２１について営業の人と話したんだけど、オール電化標準ではないし、キッチンとか決まったメーカーしか使えないしで 選択肢から外れそうです。

家は設備以前に家の品質が第一って理解してますが、やはり設備面の経費もバカにならないので、タマはその点良かったです。

　経費的に限られている中で、それなりにに見える家っていう意味でタマは第一候補です。
　
　世の中不況不況っていわれているけど、タマの展示場はお客さん多かったです。
　ほとんどが小さな子供連れの若夫婦でした。
　
　積水の営業は会話の中にタマを意識した発言が時々出てきます。

　積水とタマでは購入の層（年齢・収入等）が違うと思うんだけど、それだけ無視できない存在ってことなのですかね。

[294: 住まいに詳しい人]

玉の建築工事をいくつか見て、話も聞いた上での感想です。
ホームページにはいい事しかかいていないので参考までに。

基礎工事：ベタ基礎標準だが、コンクリート土台の幅が実に狭い。建築基準に合致させてるだけ。
　　　　　ベタギソ＝丈夫という公式よりもむしろこのような足元で総2階建ての重量を支えられるのかと心配になる。
　　　　　もちろん、完成当時は大丈夫だが、経年劣化時が心配である。
内装：ビニールクロスが安価なものを標準としている。これで満足な人はいるのか？（まぁ妥協できるのかも知れないが）
断熱性：愛媛県仕様は気密シートがない！これってやばくない?
　　　　断熱効果が落ちるのはもちろんだけど、壁体内に湿気を通さないもう一つの重要な役割が果たせない。
　　　　壁の向こうは湿気だらけ・・・・
換気システム：法律に合わせただけの簡易換気システム。気密シート不採用との相乗効果でｗ
　　　　　　　湿気、大丈夫?
2階トイレはオプション：30万円程度のアップ。工務店レベルでは20万円アップだから、余り付けさせたくない意図は明らか。
　　　　　　　　　　　2階水回り工事が入ってくるから面倒だし、安普請できなくなるからねｗ
柱：昔は土台・主要柱が檜だったけど、いつの間にか土台のみ檜。あとは湿気に強いとは言えない「あれ」。
筋交い金具がない。まぁこれは地震が繰り返し起きなければ別にいいけど。

[295: ご近所さん]

掛けた金なりのものが出来るという事
住宅営業やっててそれを実感した

[296: 購入検討中さん]

この掲示板を参考にさせて頂くと、工務店で建てるのは駄目に思えるのは気のせいでしょうか・・・・

[297: 購入検討中さん]

>296さん

　293です。
　
　今はいろいろとモデルハウス見に行ったり、本で勉強しています。

　私の知人は地元の工務店で建てました。工務店と言っても家族でやつてるような感じのところです。

　そこの父親は腕の良い大工さんでした。

　知人は大手のハウスメーカーの外観・間取り等を参考にし(あえて言えば真似て)地元の工務店で建てたのです。

　ですから、性格には構造等は異なってますが、大手に負けないようなデザインでとても良い家ができました。

　ある意味、大手の良いとこ取りして地元の腕の良い大工さんに建てされるっていうのが、一番良いような気がします。

　もちろん費用は大手で建てるよりずっと安かったと言ってました。

　ただ、良い工務店を見つけることができるかが、一番の問題ですね。

[298: 匿名さん]

有光倒産のうわさはほんとうですか

[299: ビギナーさん]

うーん
某ローコストHMの営業しつこ過ぎ
こちらはじっくり検討したいんだよね。
必死さは伝わってくるけど なんか焦ってるみたいに見えて逆効果だよ。
全国展開で新興のHMってこんな感じなんだろうか?
それにしてもミサワは逆に何もアプローチ無し。
普段着のラフな格好でモデルハウス見に行ったからビンホーに見られたかな?
結構「蔵」っていいかもと思ってるのに。。。
家建てるのって結構大変だけど楽しい。

[300: 購入検討中さん]

>299さん

どこですか？しつこいところは避けたいので参考までに教えて下さい。

[301: ビギナーさん]

>300さん

　会社の名前を出すのはちょっとまずいし、たまたましつこい営業だったのかもしれません。
　
　ちなみにタマではありません。タマの対応非常に良く、またしっかりしてました。

　あと、幹建設（サンエルホーム）も対応良かったです。

　ただ、住宅展示場で案内してくれた○○○の若い営業の人は明らかに勉強不足。

　「バルコニーや出窓が容積率でいう延べ床面積に入るのですか?」っていう質問に答えられませんでした。これって、結構基本的事項なのに。

　良いハウスメーカーや工務店に出会えるかも重要ですが、良い営業と出会えるかってのも大切ですね。

[302: 購入検討中さん]

299です。

レスありがとうございます。私は以前、某フランチャイズ店でしつこい営業に合いましたから、トラウマになってしまって・・・。

しばらくは、いろいろと展示場を回ってみたいと思います。

設計事務所とかは行ったことはないのですが、どうなんですかね。敷居が高いような感じがして。

[303: ご近所さん]

>>298
最近、知り合いが契約したけど・・・

そのウワサは前からあるが・・・

[304: 製材関係者]

愛媛産の木材使用を謳うメーカーはその実力がわかっているのだろうか・・・・・
東北産に比べて強度が落ちるのは明らかだろうに。

[305: 匿名さん]

>>304

それって、200年住宅とか言ってるところ?

県の補助金ってどんなのか　知りたい。

[306: 暗中模索]

愛媛の県産材の強度が良いレベルではないという話は聞いたことがあります。

少しだけ疑問に思ったのですが、木材単品としての強度を構造体に使用するとしたときに、技術とか工法でカバーするのは難しいんでしょうか？

そしてそうするにしても、費用の面でやはりコストは余分にかかるんでしょうか？

もしそうなら、補助があるにしてもあまり意味がないですよね。

私が聞いた話は、流通の面と温暖な気候で育った木材の強度の話であまり芳しくないとのことでした。

でも、もし愛媛の県産材でもレベルの高い木材があるとして、更にお手軽な価格で手に入れることのできるルートを持った工務店や材木屋さんがあるとするならかなりメリットがあるんでしょうね。

私たち素人には到底木の良し悪しまでは判別できないので判断しにくいところですね。

[307: 購入検討中さん]

家を建てる予定で1ヶ月位前にネットを通じてカタログを何社かに請求しました。
郵送や自宅に届けてくれる等対応はいろいろです。
でも、大手のカタログの立派なのには驚きました。
良い紙使ってるし、印刷もすごく綺麗です。
でも80坪以上あるような邸宅ばかりで実際には参考になりません。
カタログの立派な分は実際に建てる人の建築費に含まれているのでしょうね。
関係ない人の分まで負担しないといけないって考えたら、大手で建てるのに躊躇してしまいます。
それと、最近伸びているローコスト系HMのカタログも面白いです。
24時間喚起なんて法律で設置を義務付けられている設備でさえ、標準装備ですって誇らしげに載ってます。今度はモデルハウス巡りしてみます。

[308: 物件比較中さん]

ヒバ集成材と檜集成材、どっちが長持ちしますか？

[309: 今は電気店営業さん]

>>307
元ハウスメーカー営業です。
あなたのように顧客は勉強している方だけじゃないんですよ。
一生に一度あるかないかの買い物なのに勉強せずに素人同然の客は沢山います。
ローコスト系顧客にも、積水住林系の顧客にも。
だから我々の中では常識の２４時間換気も「へ〜！すごいじゃん」って感心してくれる人は沢山いますし、他社のパンフにもし書いてなかったら「このメーカーはパス！」ってなりかねません。

だから、常識のことでも誇らしく載せておくことは全顧客層を対象にしたときには「一応？載せておいた方がよい」のではないかと考察いたします。

[310: 匿名はん]

確かに、販売会社や工務店の立場に立てばそういう見解だと思います。ただ、当たり前についているものを載せなかったり、脇の方に小さく記載しているような所は、その会社の知名度とか信用になるのでは？または、メーカーの余裕ですかね。

記載するなら、換気システムにも種類がありますので、そこまで書いていれば誇らしげには思えないのでは？と、思いますが・・・