愛媛県の工務店について

[ボク]

愛媛県でおすすめの工務店を教えてください。

[227: いつか買いたいさん]

じゃあ次、サンエルホームを意識してみよう♪

[228: 販売関係者さん]

玉だけどさぁなんか３棟目のモデルハウス建ててることない？なんか工事してるの見ちゃったんだけど、知ってる人いたら教えて。

[229: 検討中の人]

昨日は運動会。
今日はどこの現地見学会に見に行こうか？

[230: 契約済みさん]

>229
そりゃあ、無難すぎるけど積水の住まいの参観日がいいだろうさｗ

[231: 契約済みさん]

FC店は何％を上納金として本部に納めているのかを明らかにするべきですね。
あと、ミサワや三井もＦＣだけど、ここもどういう関係でいるのかは明らかにするべきだね。
こういう上納金関係は施主には無駄金でしかないから・・・・

[232: 競合物件企業さん]

サンエルホームさんはアイフルホーム時代のモデルハウスでいつまで営業を続ける気でしょうか？建て替えるお金がないのかしらん。

[233: デベにお勤めさん]

＞２３２
それを言ったら「有光組さんはロイヤルハウス時代のモデルハウスでいつまで営業を続ける気でしょうか？立て替えるお金がないのかしらん。」ってなりますよねｗ
しかも北面の基礎にクラックが入ってるしｗ
財務状況は幹も有光もまずまずなのにね。

[234: アイフルホームで建てた人]

日本全国のアイフルホームはセシボ発売と共にモデルハウスは建て替えないといけないよね？
だってポルテもアイズも販売中止しているのだからw

[235: yoshiki]

セイユーがやばいって噂は去年流れたね。
でも支払は手形切った事ないんだよな…

[236: サシバ]

みんなHMどうやって決めてるんですか？

[237: 入居済み住民さん]

木造を扱っているHMなら柱にどういう樹種を用いているかが大事でしょう。
7番目にね。

[238: 匿名さん]

戸建て検討中のものですが、アットハウジングってどうなんですか？
相見積もりをしたら、他社より安いので、候補に上がってます。

他県です。
アットハウジングＡＺと言うのが近くにあるんですけど、前は２社あったのに今は１社に統合されてます。
赤字経営なのですか？

愛媛が本社と聞いたので、どなたかお詳しい方がいらっしゃったら教えてください。

[239: yoshiki]

アットはやめとけ
ああいうローコスト系は融資取り付けから間取り確定までの誘導から何から
詐欺に近いやり方するから

[240: 匿名さん]

238です。
yoshikiさん、ありがとうございます。

間取りも決まらないうちに、うちで建てるという意志を示すために10万円の手付け金を払ってほしいと言われました。
話がダメになったら、返すとも言われましたが、やはりこれはおかしいですか？

[241: 入居済み住民さん]

返すわけがないでしょう。
後で返すのなら元々請求しません。

これはアットホームだけのことではなく、住友林業などほかのHMでも当然のことです。
もしどうしても話を進めたいけど、１０万円の手付け金の扱いについて店長も含めた覚え書きを交わすべきです。
その要求に対する相手の反応をつぶさに観察してください。
この会社がどういう手段を使って客の囲い込みをするのか、
今後注文住宅では避けて通れぬ「急な要求」に対する態度等がわかるでしょう。

ちなみに当方は標準装備・木材の種類・建具のグレード等を聞き込んだ返答で
選択肢から外しました。
いくら安くても・・・・・・ですね。

[242: yoshiki]

契約前に手付金10万というのは、ウッドホームか幹建設かな。有名どころで言うと。
因みにこういうのは法的にはいわゆる「いけない事」。
拘束力はないが、

「客は手付を払う事で、うちで建てる心構えが出来る。つまり、よその会社が来ても
　強引に融資やら間取り、工程説明で畳みかければ建ててくれる」

という算段や過去の事例があるからそういう手段を使う。

忘れたらいけないよ、営業マンの目的はあくまで
「良い利益率で何とかして家を建ててもらう事」
その家庭の支払とか間取りの希望なんてのは、トークで誘導して惑わすからね。

どうしてローコストにこういう考えが多いか、というと、
ローコストの客層＝低所得者＝頭が回らない客が多い　という図式があるから。
だから営業マンは平気で騙すよ。
家を建てたいなら、建てた友人に相談すべし。
俺も元住宅営業だから、あのへんの会社のやり口は知ってるつもり。

[243: 匿名さん]

240です。
入居住み住人さん、yoshikiさん、ありがとうございます。

手付け金は返ってこないんですね、支払う際は気をつけます。
これも建てさせる為の誘導なんですね。
勉強になります。

少しスレからずれますが、アットに限らずローコストメーカーはいろいろな部分((人件費や材料の大量仕入れ？)で費用削減をしているので、安い金額で建てられるわけですが、構造上信頼のおけるようなメーカーはないのでしょうか？
大工の腕次第と言う答え以外で、返答いただけると嬉しいです。

お金持ちではないので、大手メーカーでの施工はちょっとキビシイのです。

[244: 入居済み住民さん]

大手企業。
住友林業はちなみに突っ込んだ話になる段階で5万円を要求する。
これは手付け金というよりは客の選別をするのが主な目的。
おそらく、失礼だが243さんのような「お金持ちではないので、大手メーカーでの施工はちょっとキビシイのです」的な客にはうま味がないので立ち去って貰う、いわゆるスクリーニング的なもの。
ちなみにスクリーニングを突破した（5万円払った）客には
「9月30日までのヤマハ高級キッチン標準キャンペーン、とか
太陽熱発電半額キャンペーンが適用されるので」と期限を区切って契約を迫るのが常道。
・・・・別に期限を過ぎても要求すれば通る事が多いのだけどねｗ

一方でローコスト系・工務店は「一度食いついた客を逃がさないように」あの手この手で囲い込む。
その一つの手段として「手付け金」がある。
それを防ぐためには「合い見積もりです」と競合社が複数有る事を宣言する事。
それから一社に絞るまでは決して自分との距離を近すぎず遠すぎずしてはいけない。
「この会社は脱落濃厚」と思ってもすぐには撤退してはいけない。
これはどうしてかというと営業マンはライバル社が気になるからあれこれ聞いてくる。
そに対する客の返答で「今我が社はどういう距離に付けているか」判断するという。
それを悟られないようにするためにも等しい距離で話を進めていき、
各社の信頼度・営業マンとの相性などを推しはかる事。
これは結構しんどいのでせいぜい3〜4社が限度だろう。

それでは3〜4社に絞る術は？については人それぞれ。
最近出た09年版住まいと暮らしの年鑑を読むとかネットサーフィンで仕入れるとか
モデルハウス訪問とか常道で行くしかないだろう。

構造上信頼できるメーカーについては・・・・・・
もし在来工法メーカーなら「構造材はホワイトウッドですか？」と試しに聞いてご覧。
もしYesなら「新築時に強度が十分有りさえすればいいや」ぐらいに考えているメーカー。
そこは落としてもいいんじゃないかな?
（多分、Yesと答えた営業マンは続けてホワイトウッドの長所を言いまくるだろうけどねｗ）

[245: 匿名さん]

243です。

そう、それなんです。
集成材はそれほど気にはしてないんですけど、樹種がホワイトウッドというのはちょっとねぇ…大手で使ってるとこもあるみたいですけど。

キャンペーンの話もありますね。
今なら！ってかなり勧められます。

データバンク？って言うんですか？
父が調べてわかったんですが、経営状態がかなり……存続してることもビックリなくらいだそうです。

いくら安くても、完成と同時に倒産、もっと最悪なのは建設中に…なんてことがあっては困るので、ココはやめようと思います。

入居済み住人さん、ありがとうございました。
今後のメーカー選びの参考にします。
ココにちょっと時間をさいて、まぁまぁな間取りプランと見積もりを出してもらったので、それをもとに相見積もり取ってみます。
２週間くらい他メーカーをほったらかしにしてしまってたんですけど、今からでも遅くないですか？

[246: 匿名さん]

追記

入居済み住民さん。
お名前を間違えていたようで、２度に渡り失礼いたしました。

[247: 入居済み住民さん]

確かに帝国データバンクは参考になるけど、
今は銀行自体の経営に明暗が分かれているから鵜呑みにしがたい面があるね。
仮に有利子負債等がそんなに多くなくても借りている銀行が伊予銀か媛銀かで不安定要因の度合いが大きく異なるしね。

そうは言っても今後10年間の経営状況はどこも分からない。
例えば10年前に堀田建設が経営破綻するなど思ってもいなかったでしょう?
当時はむしろ蟻三津やばし?ってかんじだったと思う。でも今は安定している。
次に建設途中に万が一の事を考えたら一次予防は243氏のされるような経営分析。
二次予防は完成保証を付けさせる（＝完成保証のあるメーカーを選ぶ）。

合い見積もりは自動車の値引き競合と同じで、完全に同じ条件というのは難しい。
キッチン・風呂・建具等のの質感や、尺モジュールかメーターモジュールか、工法の違い、使用木材の違い、基礎の違い、屋根や瓦の違い等々・・・・・
全てを揃えさせるというのは突っ込んだ話をしていないと・・・・というか完全一致は無理でしょうｗ
自分の脳内で質感の差し引きをした上で自分との人的相性、経営状況を加味して絞って下さい。

[248: 匿名さん]

使用木材の種類や太さ、集成材か無垢か、鉄骨の太さは気になるね。
こういうところは余り公開していないんだな。ホームページでは。

[249: 購入検討中さん]

構造材にホワイトウッドを用いている大手ハウスメーカーはどこですか?

[250: 地元不動産業者さん]

それは、樹種を明らかにせずに強度の数値だけを強調するHMでしょ？（ワラ

[251: ビギナーさん]

だいたいそのホワイトウッドってなんですか？よくないんですか？

[252: 入居予定さん]

要は最初の強度はずば抜けて優れているが、水分・湿気に弱く、
結果として日本の気候下ではこの外国産材は耐久性に劣る。

もっと知りたいならトップページに戻って住宅工法・建材板で勉強してください。
スレの本題から外れそうなので。
参考：http://www16.ocn.ne.jp/~wood_skm/white_wood02.htm

[253: ひめぎん35年ローン利用中さん]

ホワイトウッドを知らない奴が注文住宅板に出現！
ビックリ(οдО;)
そこまで無頓着でいれるなら建て売りを薦めるね。注文住宅に拘ってたらローン払い終わる前に内部腐敗が進行して建て直しだな。

まぁ、「飽きたから家を交換w」位にカネがあるなら止めないが。
所詮「家は一生の買い物」と考える俺とは世界が違うということで(‾〜‾)ξ

[254: 入居予定さん]

>>253
まぁ、レオハウスやタマホームなら20年使い捨てでいけるかもよｗ
安いからローンも返せるんじゃねーの？？

そもそもああいう系統の客は木造でもどういう木を使ってるかはど〜でもいいと言ってそうだ。
木の種類より間取り・見た目が大事に違いない！

[255: いつか買いたいさん]

はじめまして。最近このコミュニティを知りました。

近く、空港方面で土地からの注文住宅を検討しております。予算も考えると地場の工務店にお願いすることになると思うのですが、候補としては、セイユー・サンエル・松平などかなと思っております。最近、フィアスホームというのも比較的多く物件を出されているのですが、地場の工務店の情報を頂きたくて書き込みしました。営業マンの対応等も含め、実際に商談された方のお話を聞ければと思っております。当方はまだ商談の経験はなく皆様の意見を参考にこれから、話を進めたいと思っております。宜しくお願いいたします。

[256: yoshiki]

予算が2800〜3000ならセイユーの一択だが、2600くらいなら松平で安くしてもらうな
サンエルとフィアスはロクな家にならん　金かける意味がない

[257: いつか買いたいさん]

yoshiki様　レスを頂きありがとうございます。貴重な意見として参考にしたいのですが、具体的に、サンエルやフィアスがダメな点とは、商品自体の問題でしょうか？それとも、会社や、営業マンの問題でしょうか？差し支えなければ、教えて頂ければと思ってます。宜しくお願いいたします。

[258: 銀行関係者さん]

決めつけのアドバイスはあまり参考にしない方が良いと思うけどね。
4社くらいなら時間次第だけど実際に話を聞いて競合させてもいいと思うよ。
匿名掲示板の意見で大きな買い物の方向性を決めるのはそもそもおかしいし。

ここのスレッドの意義は
・このHMではこういう例があったとか、
・この前のイベントはどうだったとか、
・このHMの大工はどうだとかとか

足を運んで営業マンと接触してでは分からない細かい情報を出して
それを鵜呑みにはせず参考程度にして実際の選定をしていけばいいんじゃない？

[259: 住まいに詳しい人]

他スレでも書かれているけど、景気低迷で地場工務店は壊滅的ダメージを受けているそうだ。

住宅説明会を開いても全く客が集まらず広告代が無駄となり、その上経費を捻出できないから
チラシを出すのも控えているところが多発している。

中小・零細でしたら、経営状況は良く調べておいたほうがいいですよ。

[260: 販売関係者さん]

>>256
サンエルが「ロクな家にならん　金かける意味がない 」


なんで？？

理由は？

[261: 購入経験者さん]

>>260
ただの中傷でしょ？
とりあえず幹建設ホームページでは
「問い合わせ→会社全般・採用のお問い合わせ」から
フィアスホームはFC工務店には問い合わせフォームがないから
本部ホームページの「お問い合わせ」から通報しときます♪
あとは中傷された会社と（株）eマンションとで協議して貰ったらいいよ。

[262: yoshiki]

通報したいなら通報していいよ、別に。

[263: ご近所さん]

>>262
ロクな家にならん理由を具体的に教えて欲しいもんですな。

[264: yoshiki]

嫌だよめんどくさい。

ロクな家にならん書き込みにそれだけ食いつくのなら、
住宅の営業マンらしく「幹建設はココが素晴らしい！！」と思ってもらえるような書き込みを
するべきじゃないの。
それだけ食いつくのは、どちらかの会社の営業に関わってる人間でしょ？

確か利用規約右隣の「業者の方へ」の欄に
「ここの掲示板のマナー的にはそんな感じでお願いします」
みたいなニュアンスの事が書いてあると思うけど。

サンエルというか、幹建設のちょっと悪めな評判書き込んだら
どれだけ抽象的でも凄まじい勢いで反論が来るのはまちＢＢＳ四国の
愛媛県のメーカースレと変わらないね。

他は倒産の噂を名指しで書きこまれても反論する会社すら
一つもないのにね。

[265: 販売関係者さん]

人間って痛いとこつかれると怒るよね。的外れな中傷だったら笑ってられるけどさ。

[266: 契約済みさん]

ふつう、一般的に筋交いにはどういう木材を使うのですか？
今度モリタで建てる予定なのですが。

ちなみに土台と柱は杉の無垢材とのことでしたが、筋交いは「わからない」でしたので。

[267: 匿名さん]

>>566
yoshikiに聞いてみたらいいんじゃない？

[268: 匿名さん]

で、サンエルホームはいつになったらアイフル時代のモデルハウスを建て替えるんだ？

[269: 西条市民]

西条で家を建てる予定です
新居浜・西条で家を建てられた方、もしくは評判のいい工務店を知ってるかたいらっしゃいませんか？

[270: 販売関係者さん]

洗いざらいブチまけたい人へ
2chにスレ立てたのでこっち行って下さい
http://namidame.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/build/1226721601/l50

[271: 匿名さん]

>>No.270 by 販売関係者さん

スレ見えねえぞ（笑

[272: 物件比較中さん]

クレバリー、逝っちゃいましたね。建ててた人はどうなるんだろうね？

お次に逝くのはどこや？

[273: yoshikiファン]

でも、ホームページは相変わらず残っていますね。
クレバリー本体からは抹殺されているけどｗ

[274: 購入検討中さん]

穴吹ミサワホームってどうですか？
候補にあがっているのですが、ネットでいろいろ調べてみると悪い噂がたくさんで心配です。

[275: 274へ]

で？
そんなに心配なら自分で調べな。穴吹社員も見ているかもしれないのによくぬけぬけと聞けるね。

[276: 暗中模索]

今治で新築建てたいんやけどねぇ。ハウスメーカーやなくって地場の工務店がええんよね。
金がありあまっとんやったら、一人親方にでも頼むんやけど・・・。
できれば、ローコスト（延床４０坪ぐらいで諸経費もなんもかんも込みで１８００万ぐらい）で探してるんやけど。
誰か「ここがお勧め」みたいなんないかな？？？
ちなみに土地の地盤調査とか改良についてはそれなりに考えてあるから大丈夫なんやけどね。

教えてください。お願いしまっす。