愛媛県でおすすめの工務店を教えてください。
[スレ作成日時]2004-10-13 13:20:00
注文住宅のオンライン相談
愛媛県の工務店について
| No.2 |
by ボク 2004-10-13 13:23:00
削除依頼
アットハウジングとパナホームと三井ホームなどの大手とキッチンホームズっていう会社で今、考えています。
どなたか、これらの会社で建てられた方いませんか？ |
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| No.3 |
by ボク 2004-10-13 16:27:00
むむむ・・・。何も書かれていない。
愛媛の人はいないのかな？ 愛媛で家を建てたって言う人何でもいいので情報をください。 お願いします。 |
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| No.4 |
by あーあ 2004-10-13 18:25:00
県外ですが営業店がありましたので愛媛の会社で立てました。とても不勉強で不親切で建築の
プロとは思えませんでした。その後瑕疵や不誠実な対応で、双方○○○を入れて話し合いとなっています。 これからどうなることやら。 愛媛の会社は皆こんなものなんでしょうか？ローコスト住宅だったから責任無いのでしょうか？ |
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| No.5 |
by ボク 2004-10-14 13:09:00
あーあさん情報ありがとうございます。
しかし、納得いきませんねぇ。そんな会社もあるんですねぇ。ローコスト住宅とか関係ないですよね。家はローコストっていっても高いし、買い換えできないし・・・。 あーあさん頑張って戦ってください。 ちなみに、どこの会社ですか？ |
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| No.6 |
by あーあ 2004-10-14 15:28:00
そうですね。信じられないような内容ですから大きなトラブルとなりました。
私の方からも質問したいのですが、本社が愛媛にあるローコスト住宅の会社はどのくらいあるのでしょうか？ 話し合いが上手くいかず○○にでもなれば会社名は書けるのではないかと思います。 |
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| No.7 |
by おん 2004-10-14 17:15:00
あーあさんは大変な思いをしていますね。 私も近々家を建てようと、計画中なのですが、
ローコスト住宅というのは、具体的に坪いくらぐらいをいうのですか？ |
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| No.8 |
by あーあ 2004-10-15 17:39:00
おんさんへ
そうですね、ローコスト住宅とは？ 規定はないのでしょうが、諸費用も合わせて引き渡されて、坪40万前後ではないでしょうか？ 大手のメーカーは注文住宅にすると大体坪60万からだったと思います。 |
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| No.9 |
by あい 2004-10-15 21:59:00
ぱいん
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| No.10 |
by ボク 2004-10-16 09:59:00
愛媛県で、坪単価４０万前後で建ててくれる会社は、知ってる限りでは２つあります。
しかし、噂では何かとオプション料金を取られて、結局坪５０万近くにはなるらしい。 ちなみに、あーあさんのところは、家以外の外溝や照明・カーテン諸経費等々その他諸々でいくらぐらいかかりましたか？ どのくらいが、相場なんでしょうか？誰か詳しい人がいれば教えてください。 ちなみに、私が相談に行ったところは７００万ぐらいでした。高い？ですかねぇ？ |
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| No.11 |
by あーあ 2004-10-16 16:49:00
ボクさんへ
どの位の坪数かによると思いますが、私は確か500万くらいだったと思います。 地盤が悪いため柱状改良をし土を入れたりとかも含めてです。 地域によっても違いがあるのかな？ 相場はよくわかりませんが何社かから詳細な見積もりを取り比べてみるとどうでしょうか？ 詳細をとると余分なものが含まれているかどうかわかると思います。 ただ私が建てた所は詳細を出すことを嫌がりました。 一式いくらと言う感じです。諸費用ではなく住宅部分については一式などが多かったです。 詳細を出せない会社はいい加減なような気がします。 今私がトラブッている会社はＩＳＯ9001を取得しているとチラシなどで宣伝しています。 ご自身でいろいろなメーカーなどと話をして、家を見て情報を集めることが良いかもしれません。 |
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| No.12 |
by よしこ 2004-10-16 23:10:00
愛媛の人も見てますよ。ただ、ウチも検討中なので、なんとも・・・ 何と言っても松山市は土地が高くて、一流メーカーにはなかなか手が出せないのです。土地坪４０前後で、最低でも土地＋建物で３５００万は軽くいきます。いろいろなハウスメーカーの事知りたい！セ○○ー○○ジングがランク二番手らしいですが、評判をご存知の方いらっしゃいませんか？宜しくお願いします。
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| No.13 |
by おん 2004-10-18 12:53:00
あーあさん回答ありがとうございます。 坪４０万円とは安いですね。私は某ハウスメーカーで、限定１棟１，４９０万円で、太陽光発電付きというのに応募し、
はずれたのですが、はずれた人の中から３人限定で、坪２９．８万円で建てられるというものに、なぜか当たってしまいました。（でも、別の店舗で偶然申し込んでいた友達も当たっていました。・・ん？） これは、どこまで含まれているのかわからないのですが、土地も見つかってないのに契約金１０万円いる。ということで、やめました。 それは、通常坪３９万円で建てている仕様でした。でも、やはり、知り合いにそのハウスメーカーで建てたひとの話を聞いてみると、その仕様では、窓の数も制限されていたり、（窓を増やすと追加料金、）２階にトイレがなかったり、（トイレを増やすともちろん追加料金）で、結局ボクさんがいうように、坪５０万くらいになってしまったようです。 |
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| No.14 |
by あーあ 2004-10-19 21:56:00
おんさんへ
それって、きっと私が建てたところだと思います。 土地も決まっていないのに、住宅の申し込みをさせるなどあってはいけないことだと思います。 申込金を返す返さないでもめてしまう元となります。私の知り合いの後輩も現にこのメーカーで土地も 決まっていないのに10万円申込金を取られたそうです。この人は気転が聞きましたのである理由を言って返してもらったようですが 「その理由ならしかたがないですね」と渋々に返してくれたようです。 申込金をとっても領収書しか出さず、返す返さないなどの約款など書類も出さなかったようです。これはユーザー側にも落ち度が あると思いますが、建築販売のプロがすることではないと思います。 皆さん気をつけましょう。 |
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| No.15 |
by よしこ 2004-10-19 22:57:00
だんだん解ってきました。あのよく限定何棟と書いてある、あのチラシですね。豪華仕様と共に掲載してあります。ちょうど１カ月前頃頻繁に募っているのを見ました。
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| No.16 |
by あーあ 2004-10-20 13:14:00
今年台風多いですよね。今も結構きつくなっています。愛媛もすごいのではないでしょうか？
キッチンの勝手口に取り付けているドアは防水になっていませんでした。ですから前の台風のときに ドアから雨が漏ってきました。私の所は下が土間ではなくフローリングなのでとても困りました。住宅メーカーは 当てに出来ませんからサッシメーカーに直接連絡を取りました。そこのメーカーでは窓などのサッシは完全防水ですが 玄関や勝手口などのドア関係は準防水と言っていました。下がフローリングなので住宅メーカーの選定ミスと思います。 サッシメーカーの方はこの台風で何軒か同じ状態になりましたと言っていました。このあとドアを分解しコーキング処理を 施してくれました。この後は台風でも雨漏りしません。 リビングキッチンなどに勝手口を設ける場合には参考にしてください。住んでみないと解らないトラブルのひとつかもしれません。 |
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| No.17 |
by ボク 2004-10-21 12:25:00
なるほど。あのチラシを見る限りでは、全てが高級使用で尚かつ安い！！ってい感じしか受けませんよね。しかし、一番許せないのはアフターですよね。今回のあーあさんの件でも、いくら選択ミスであっても、そのメーカーが雨漏りがする家を建てたのだから無料ですぐに直してもらえないと困りますよねぇ。とてもプロの仕事とは思えません。
愛媛県でアフターがしっかりしている所はどこでしょうか？よしこさんの言うセ○○ー○○ジングなんかはどうなのかな？ 私、個人としては、インターネットで探したキッチンホームズっていう会社が気になるのですが、だれかここの評判を知りませんか？ |
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| No.18 |
by あーあ 2004-10-23 00:17:00
私は県外なのでよくわからないのですが、愛媛の地場企業で建築メーカーはどのくらいあるのでしょうか？
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| No.19 |
by よしこ 2004-10-26 20:57:00
地場企業は結構あると思いますよ。逆に多いからどこがいいのか解らなくなってきました。ボクさんのキッチンホームズって聞いた事ないですね。感じ的に洋風の建物ですかね？
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| No.20 |
by あーあ 2004-10-29 23:45:00
ボクさん、よしこさんもうメーカーは決まりましたか？
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| No.21 |
by ボク 2004-10-30 11:42:00
キッチンホームズは、洋風の建物が多いように思います。私も、まだインターネットで見ただけなのでよくわかりませんが・・・。
しかし、なかなかメーカーも決まりませんよねぇ。どのこ住宅展示場に行っても当然、自分の会社が一番いいっていうのは当たり前のことだし。 ここは、もう少し、じっくり粘って、アフターの良いメーカーを見極めて選ぼうと思います。 やはり、そのためには情報が欲しいです。どなたでも、どんな情報でも良いので、よろしくお願いします。 |
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| No.22 |
by よしこ 2004-11-01 11:36:00
なかなかメーカー選びには苦戦しています。アフターでいうと ジ○ー○ーポレーションもいいと聞くんですが、ログなのか一般住宅なのかいまいち情報に乏しいので、行きかねています。マンションというイメージが強くて。。。
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| No.23 |
by あーあ 2004-11-06 00:06:00
話し合い不調に終わりました。
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| No.24 |
by "ぶんぶん" 2004-11-12 13:57:00
ウチも愛媛、松山です。今年に入り家を建てようと計画し、やっと着工にとなりました。かなり展示場をまわりいろいろ研究した結果、コープの家にも
なっている新○○建設に決めました。理想の家ができそうで今から楽しみです。大手にはない親近感が ありますよ。あと無垢の家は気持ちいいのではないかと期待しています。 |
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| No.25 |
by たまちゃん 2004-11-12 16:01:00
はじめまして。ぶんぶんさんの決められた新○○建設、マイホームフェスタで見ました。坪単価的には４０万〜４５万と聞いたことがありますが、本当ですか？どういう雰囲気にされるんですか？差し支えなければ教えてください。
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| No.26 |
by あーあ 2004-11-21 13:31:00
ボクさんもう建築会社は決まりましたか? |
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| No.27 |
by クンクン 2004-11-25 21:21:00
まだ工務店が決まっていなければクレバリーホームはいかがでしょうか？
私はクレバリーで建てる予定ですが、かなりローコストで建つ予定です。 １度相談してみてはいかがでしょか？ ローコストと言っても標準で そこそこいいものも使っているみたいです 基準をローコストで オプションにお金をかけるならいいところだと思いますが ちなみに私はお風呂とキッチンにお金をかける予定です ではがんばってください |
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| No.28 |
by よしこ 2004-11-25 21:47:00
タマホーム、愛媛に来ましたね。かなり安いみたいです。九州では、積水を抜いて一位になったとか。殆どがタマホームの住宅地という感じの場所もあるそうですね。これからが楽しみです。いろいろなメーカーが進出し、少しでも競争が起これば消費者には有難い話です。よしこは最近、住宅ハウス巡りでどこがいいのか分からなくなってきました。誰か教えて〜
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| No.29 |
by ボク 2004-12-01 13:20:00
最近、私も何が何だか良く分からなくなってきました。
鉄骨の住宅を建てている会社のモデルハウスを見に行くと、そこの商品がいいような気がするし、木造で建てている会社でいろいろと説明を聞いているとそれが良いと思ったりで、ちょっと悩み中です。 うーん。難しい、家造りは。買い換えができないだけに。 どこで、思い切って決断するかが・・・。迷います。 |
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| No.30 |
by ボク 2004-12-01 13:23:00
工法的には何がいいんでしょうかねぇ？
在来木材工法とか２×４とか、鉄骨とかいろいろありますよが、それぞれ良いところと悪いところがあり、これを決めるのにも悩んでしまいます。 |
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| No.31 |
by あーあ 2004-12-03 21:45:00
ボクさんへ
他のスレですが、「安くていい家」があると思います。ここの79にURLが貼ってあります。 ボクさんの家造りの参考としてください。 |
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| No.32 |
by よしこ 2004-12-03 22:10:00
ボクさん、私も同じです。ただ、どの工法を選んでも値段相応・・・という気もしませんか。あとは、業者との相性もあるようですね。数社のハウスメーカーの見積もりなどを比較検討しましたが、●●一式というような曖昧な明記が多い、多い。それに比べ、工務店は、初めての見積もり提出の時から、事細かに明記してあり、信頼が持てました。実は私、ＯＬ時代は建材メーカーに勤めていたのですが、サイディングなど原価は本当に安い安い。お菓子一箱位の価格です。退職して主婦になり、改めてその社名をいろいろなパンフレットで見かけるたび、どこでどう値段が膨らんだのか、本当はもっと安く家が建つはずなんですよね。
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| No.33 |
by 甘楽 2004-12-04 22:33:00
この様な掲示板があるということをもっと早く知りたかったですね。
当方はすでに立ててから２年経過しているのですが、その間にまぁ色々と問題がありました。 建設会社は…名前を出すと駄目だと思いますので…松山市内で結構のぼりを見る所です。 発生した問題はいろいろありまして １：基礎に多数のひび割れ ２：ドアの開閉がしにくくなる（直すときにねじ穴を全て舐めてくれて再度ネジだけ交換しに来ました） ３：階段踏み板化粧板の剥がれ ４：壁紙クロス切り取り跡（カッター跡） ５：全室天井中央部にひび割れ これだけでもかなり嫌になっているのですが、また対応がすごく悪くてさらに嫌になってきています。 契約書も中を確認すると抜けだらけですし、保証書もようやく数ヶ月前に持ってきました。 建てる前にその建設会社を使って建てた方にどうだったか簡単に聞けるシステムがあればいいんですがね… 会社名を証せず参考になるかは分かりませんがそう言う所もあるという事で書き込ませて頂きました。 |
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| No.34 |
by よしこ 2004-12-05 22:15:00
甘楽さん、驚きました。もしかして、系列会社がいくつかある会社ではありませんか。違っていたらすみません。気になるもので・・・
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| No.35 |
by 仮面ライダ− 2004-12-05 23:01:00
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| No.36 |
by よしこ 2004-12-06 11:07:00
ありえない・・・ でもこういう情報は本当に助かります。勉強になります。
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| No.37 |
by ボク 2004-12-06 17:06:00
みなさん、本当にいろいろな情報をありがとうございます。
とんでもない会社ですねぇ。選択肢の１つにはなりませんね。 ○ナホームについても、同じようなURLを見たことがあります。 やはり、実際に家を建てた人のお話は非常に参考になります。みなさんのいろいろな体験談を聞かせてください。 よろしくお願いします。 |
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| No.38 |
by Š甘楽 2004-12-06 19:20:00
＞よしこさんへ
系列会社があるかどうかは分かりませんが、他の業種にも手を伸ばしているという噂は聞いたことがありますね。 会社名で検索しても主に千葉県の別業者様が出てきてしまいますので詳しくは分かりません。 伏せ字ならかまわないのかなぁ…（他の方々のレスを見て） ○○建設(株)とだけ記載しておきます。 ＞仮面ライダーさん 参考になるURLを有り難う御座います。 当方未だ相手からの連絡が無い等しておりますのでこれから読ませて頂きます。 |
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| No.39 |
by いよっこら 2006-10-27 02:30:00
最近、家作りに興味を持ち、いろいろ検索していたらこの掲示板にたどり着きました。
しかし、前回更新が2004年とは・・・もうみなさん去ってしまっているでしょうね。 私はハウスメーカーは一通りモデルハウス等を回ってみて、高すぎたり、怪しかったり の印象なので、これから自分にあった工務店探しをしてみるつもりですが、やはり実際 建てた方の声が気になりますね。 私はなるべく無垢材や自然素材にこだわっている所で建てたいのですが、今のところ 雑誌・HP等で気になっている会社は、新日本建設、昭和建設、竹本建設、うずくぼ工房 アイユウ建設、トラスティングホームなどです。 これらの会社やその他おすすめがありましたら、教えて下さい。 ところで、甘楽さんその後トラブルは解決したのでしょうか？ また立ち寄ったら教えて下さい。 |
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| No.40 |
by とべ 2006-11-01 09:24:00
いよっこらさん初めまして！
私も新日本建設とうずくぼ工房が気になります！ 新日本建設は県産材を使って、県から補助金が出るようなので結構いいかも。 うずくぼ工房は、砥部町に展示場があるみたいですよ！ アイテム愛媛のマイホームフェスタ行きました？ |
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| No.41 |
by いよっこら 2006-11-06 01:50:00
とべさん、こんばんは！
はい、今年初めてマイホームフェスタに行ってみました。 時間があまり無くてゆっくりは話聞けなかったのですが、私が前回挙げた気になる工務店のうち、新日本建設とうずくぼ工房は出展していたので、少し話を聞いてきました。 新日本さんは道後平の展示場も一度見学してみましたが、特に檜等、木材の品質の良さ（専門家でないので、あくまで見た目ですが…）そうなところに惹かれました。 うずくぼさんは、まだ砥部の展示場等、実際の現場は見たことがないのですが、雑誌や写真で見た事例集での部屋の仕上げ・風合い等が自分好みなので気になっています。（ファース工法は高そうだし、ちょっとやりすぎ感があるのであまり興味は持っていませんが） 今回のマイホームフェスタでは日本住宅が会場内に体感ハウスみたいなのを建てていて、一際目立っていました。ここも自然素材＆健康住宅にこだわっているらしく、音響熟成木材(クラッシックを聴かせてほぼ常温乾燥させた杉）と魔法の漆喰壁をアピールしていました。 いつになるか分かりませんが私の建設予定地は伊予市なので今治の日本住宅は候補に入れていませんでしたが、松山にもモデルハウスが出来たらしいので一度見に行きたいと思っています。 とべさんはやはり砥部町で建設予定ですか？ |
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| No.42 |
by とべ 2006-11-06 14:17:00
はい！私は砥部に建設予定です！
昨日は道後平に行ってきました！ 道後平では雨楽な家がなかなかよかったです。 ただ、梁の継ぎ手部分のねじれが気になりましたが・・・ ＞音響熟成木材(クラッシックを聴かせてほぼ常温乾燥させた杉） これはどうなんですかね？？？あまり意味ないような気がしますが。。。 |
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| No.43 |
by いよっこら 2006-11-08 06:30:00
雨楽な家は、私の嫁さんも気に入っていましたよ。
ただ、担当者の方が外のお客さんと打ち合わせ中で話を聞けず、ざっと見ただけなので、まだ評価は難しいですね。今のところ外の県で建っている雨楽の家のモデルハウスとほとんど一緒というところが、自由度の面で引っかかっています。 梁の継ぎ手部分のねじれは、気がつきませんでした。今度行く機会があれば注意して見ます。 道後平等は現実的な大きさなので、ハウスメーカーの総合展示場に行くよりはイメージがつかみやすくていいですね。（ただ私は今、南予在住なので見学会等の案内をもらっても行けない場合も多いことが残念です。逆にしつこい営業にはあいませんが…） 音響熟成木材については、私も乾燥方法は大事（強制よりは常温に近い方が良い)だろうとは思いますが、クラッシックの効果は？ですね。まあ、マイナスにはならないでしょうから価格相応かどうかでしょうね。 |
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| No.44 |
by もりまつの土地持ち 2008-02-29 17:11:00
松山の城南地区〜砥部あたりでよさげな工務店はどれかな？
どれとは言わなくても何か評判があったらよろしくです。 ダイワ・新日本建設みたいにこだわれば坪70万円越え確実なところは予算的に無理だけど、 こだわって坪50万円あたりで・・・・無垢材の床がいいなぁ・・・・・ 菊池工務店 HPなし 幹建設（サンエルホーム松山インター店＝旧アイフルホーム松山西店） http://www.miki-kensetsu.jp/eyeful_modelhouse.html#modelhouse_02 トラッドハウジング http://www16.ocn.ne.jp/~trad/ 柴田建設 http://www.shibatakensetu.jp/ アーススウィートホーム http://www.earth-sweet.com/ うずくぼ工房 http://www.uzukubo.co.jp/ フモト建設 http://www2.odn.ne.jp/~fumoto/index.html 松井建設（EDホーム） http://www.matsui-kensetsu.co.jp/ 日吉産業松山店 http://www.hiyoshi-s.jp/ ブライムハウス（有光組） http://www.arimitsugumi.co.jp/ 伊予ハウジング http://www.iyohousing.jp/index.html |
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| No.45 |
by 周辺住民さん 2008-03-01 02:35:00
>>44氏
経営的なことでスマソ。でも今後の保証に関わるだろうから一言。 フモトは今在家の大型分譲地がかなり売れ残ってるから今後の動きには要注意だと思うよ。 幹建設は今後アイフル時代のように松山市のトップセールスを維持できるかどうか、だね。 アイフルの看板がないのはきついと俺は思うけど。 |
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| No.46 |
by 今治さん 2008-03-02 03:21:00
日吉産業って主力は今治だし、無垢材をふんだんに使って坪単価も高めの本格住宅だから
４４さんには不向きじゃないの？ |
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| No.47 |
by 松山中心中 2008-03-05 23:24:00
「すまいけん」で研究しようかと思いつつ、HP見てると少々不安で・・・、リック見ながらここにたどり着きました。いろいろ教えて勉強できそうです。一応、建て替えの二世帯の・・・って感じで、「間取り」で検索してたりして・・・。HSプランニングのHPで夢みてたりしてたのですが、みなさんの意見参考にがんばりっす！！
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| No.48 |
by 城北さん 2008-03-09 18:06:00
すまいけんはなんか、入札で施工業者を決めるのは聞こえはいいけど…
入札経過を公開しているわけじゃないから不透明感は拭えません。 そんなに優れたシステムならもっとメジャーになっているはず。 |
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| No.49 |
by 石井在住 2008-03-14 15:45:00
＞４４ 森松氏
ホームページはいいことばっかりしか書いてないから粗探しの箇条書きしておくね。 参考になったら幸いです。 ・ブライムハウスのモデルハウスはロイヤルハウス時代のものだから参考にはなりにくいね。 有光組自体は経営は安定してるけど。 ・うずくぼ工房はファースの家、あれはオーバースペックだと思う。多分森松氏の予算には収まらないだろうね。 ・アーススウィートホーム、道後平のモデルハウスがいつまでたっても売れないのはどうしてかしらん？ ・マミーハウス（伊予市） これも選択肢に入れていいと思うけど・・・元々住友林業の下請けをしているところだけど、２X４工法で自社注文住宅を展開しているのは何故？ ・伊予ハウジング JAHBネットの一員。河窪建設やオクトハウスも一員。だけどグループでの完成保証はしているわけではないので注意。 ・トラッドハウジング 愛媛産の無垢材を使ってくれるがそれなりの出費は覚悟しなければならない。 新日本建設同様、森松氏の予算では無理ではないか？ ・住友林業 ここも値引きをがんばれば坪50万円くらいで無垢床の家は不可能ではないかも。 でも、その分のしわ寄せは相中組みなどの下請けに来るから気を使うかも。 |
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| No.50 |
by 物件比較中さん 2008-03-19 00:13:00
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| No.51 |
by 銀行関係者さん 2008-03-21 18:18:00
最近は愛媛の地場工務店も材料費の高騰で軒並み坪単価高いからねぇ・・・・・
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| No.52 |
by 工務店検討済み 2008-03-22 16:57:00
サンエルホームは値段はアイフルホーム時代とさほど変わらない低価格だが、
資材の大量仕入れができないなか、資材価格高騰しているのに大丈夫かなと勘ぐりたくなる。 他の工務店が価格上昇してるしねぇ。 |
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| No.53 |
by 今治さん 2008-03-22 23:04:00
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| No.54 |
by はぁ 2008-03-27 03:27:00
N本住宅で建てましたが、毎日が後悔の繰り返しです。結局考えていた間取りや設備候補は殆んど口車に乗せられて削られ、もうイヤです。材料もボロいです。照明やカーテン付きなどとうたっているけど最低ランクのものばかり。自分の欲しいものは上乗せ金です。
社長に相談すればなんでも解決などとうたっていますが、棟上げの時しか見た事ありません(苦笑) 宝くじでも当たれば即売りとばします。ご近所さんも同感してます(苦笑) マイホーム万歳 |
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| No.55 |
by 入居済み住民さん 2008-03-28 10:07:00
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| No.56 |
by 匿名さん 2008-04-11 18:57:00
なるほど納得
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| No.57 |
by ゼネコン本命 2008-04-12 22:35:00
サンエルホーム（幹建設）はまだローコスト住宅研究会に加盟してんのかね。最近「家はまだ建てるな」広告を見かけなくなったが（笑）
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| No.58 |
by ゼネコン勤務 2008-04-12 22:43:00
>>53
サンエルホーム（幹建設）はローコスト住宅研究会の広告ノウハウ出すの止めたのかな。最近「家はまだ建てるな」広告見かけなくなったけど。ロー妍受け売りの小冊子はまだ配ってるみたいだけど。 |
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| No.59 |
by たま 2008-04-19 13:17:00
あの広告はタマホームが当初やってたノウハウだって聞いたけど。
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| No.60 |
by ゼネコン万歳 2008-04-19 20:25:00
>>59
「家はまだ建てるな」でぐぐってみな。死ぬほど出てくるからさ。 |
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| No.61 |
by 購入経験者さん 2008-04-21 16:56:00
愛媛住まいつくり研究所についての評判知ってる人いますか？
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| No.62 |
by たて 2008-05-18 23:46:00
松山の双葉建設で家を建てられた方とかいませんか？価格は結構低価格みたいなんですが、実際どうなんでしょう？先日モデルハウスを見にいったのですが、感じは悪くありませんでした。よかったら教えて下さい!!
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| No.63 |
by 契約済みさん 2008-05-20 09:29:00
>たて氏
モデルハウスで見た感じだけで決めたら失敗すると思います。 少なくとも注文住宅なら、価格と、どこまで施主とビルダーとの関係を上手く行けるかにかかると思いますけどね。 低価格なら柱の木材は何を使っているのか試しに聞いてみたらいいと思います。 それで「答えない」とか、「顔色を変えて一応答える」とか言うようなら後々「こんなはずじゃなかった」ってなるから止めた方が良いでしょう。 双葉建設に限ったことではありませんが。 その双葉建設。 どのメーカーも社内検査はするけど、第三者の検査を受けずに社内検査だけで済ますのは怪しいですね。 一応、JIO（日本住宅保証検査機構）の登録ビルダーですが、少なくともやって貰うなら第三者機関の検査もお願いした方が良いです。 住友林業とかも社内検査のみでやるケースはありますが、あっちは別の支店の人間がやるから信用度が違うと思います。 地元工務店ならせめて第三者機関の検査を「必ず」受ける事になっているメーカーが良いと思いますよ。 |
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| No.64 |
by たて 2008-05-20 10:47:00
〉No.63さん、アドバイスありがとうございます。
この会社は、「頑丈造りの家」という謳い文句で広告出しています。柱の数（金具も）が通常の倍近く入っているということです。一度建設中の所も見に行きました。国内杉を使っているとは言っていましたが、全部では無さそうな感じでした。 検査ってどういう事までチェックする検査ですか？ |
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| No.65 |
by 63 2008-05-20 12:57:00
まずは返答から。
＞検査ってどういう事までチェックする検査ですか？ 一般知識としては以下が参考になります。 国内杉を使っているとは言っていましたが、全部では無さそうな感じでした。 JIOの場合なら下の通りです。 http://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku01_03.html#05 4回の検査それぞれに合格を貰わないと次の工事に入れないようになっています。 そのため、見積もりに「JIO対策費」と称してJIOの検査に通るように対策を取るメーカーもあります。 ちなみにそこは双葉建設ではありません（というか、双葉建設は対策費を取るかどうかは知りませんので確認して下さい） ・・・・・・試験対策費を施主から取るっておかしいですよね？ ＞この会社は、「頑丈造りの家」という謳い文句で広告出しています。 ＞柱の数（金具も）が通常の倍近く入っているということです。 この程度のうたい文句はどのメーカーもやってます。 クレバリーホームも然り、アイフルホームも然り。 実は相対評価で平均以下であっても、 だからといって「強度はまずまずの家」「頑丈さは中の下の家」なんて書くメーカーなんていませんよね？ ＞国内杉を使っているとは言っていましたが、全部では無さそうな感じでした。 そうです。社員とかならともかく、一般顧客では全部ではないはずです。 住友林業は「スーパー檜」を前面に出してきますが、主要な柱と土台のみ。 あとは実際は梁はレッドウッドだったりします。 在来にせよツーバイフォーにせよ、各構造体を予習した上で聞いてみて下さい。 なんか、「国産杉を使ってます。全部じゃないけど」みたいな歯切れが悪い回答で満足しないようにして下さいね。 |
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| No.66 |
by 63 2008-05-20 13:11:00
上記は誤字あったのでもう一度送信します。
まずは返答から。 ＞検査ってどういう事までチェックする検査ですか？ 一般知識としては以下が参考になります。 http://jutaku-chishiki.com/kldge/07_03.html JIOの場合なら下の通りです。 http://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku01_03.html#05 4回の検査それぞれに合格を貰わないと次の工事に入れないようになっています。 そのため、見積もりに「JIO対策費」と称してJIOの検査に通るように対策を取るメーカーもあります。 ちなみにそこは双葉建設ではありません（というか、双葉建設は対策費を取るかどうかは知りませんので確認して下さい） ・・・・・・試験対策費を施主から取るっておかしいですよね？ ＞この会社は、「頑丈造りの家」という謳い文句で広告出しています。 ＞柱の数（金具も）が通常の倍近く入っているということです。 この程度のうたい文句はどのメーカーもやってます。 クレバリーホームも然り、アイフルホームも然り。 実は相対評価で平均以下であっても、 だからといって「強度はまずまずの家」「頑丈さは中の下の家」なんて書くメーカーなんていませんよね？ ＞国内杉を使っているとは言っていましたが、全部では無さそうな感じでした。 そうです。社員とかならともかく、一般顧客では全部ではないはずです。 住友林業は「スーパー檜」を前面に出してきますが、主要な柱と土台のみ。 あとは実際は梁はレッドウッドだったりします。 在来にせよツーバイフォーにせよ、各構造体を予習した上で聞いてみて下さい。 なんか、「国産杉を使ってます。全部じゃないけど」みたいな歯切れが悪い回答で満足しないようにして下さいね。 |
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| No.67 |
by たて 2008-05-20 15:40:00
№63さん、アドバイスありがとうございます。
家を建てる契約する時に第三者機関のチェックを入れるようにしてみます。契約までにはまだ時間があるので、構造や工法についてもっと詳しく話を聞いてみます。外材はあまり使ってもらいたくないですし。 他にどなたか実際に双葉で建てたことある方とかはいませんかねぇ？ |
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| No.68 |
by 匿名さん 2008-05-21 12:09:00
カワ○ボ建設は、ん〜かなっ
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| No.69 |
by 匿名さん 2008-05-22 23:24:00
カワ○ボ建設と同じ ＪＡＨＢnetの”○クトハウス”は最悪だね。
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| No.70 |
by 購入検討中さん 2008-05-23 17:38:00
道後平で、アース・スウィート・ホーム（在来）とワンズ（２×６）の家を見て、結構気に入りました。
この２社で建てられた方がいらしたら、ぜひ情報下さい。 |
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| No.71 |
by ビギナーさん 2008-05-26 12:40:00
どなたか「松○建設」って知ってる方いらっしゃいますか？？
インテリアショップと提携して「zest」というカワイイ家の企画(?)があるみたいなんですが。 ご存知の方いましたら何でもいいので教えてください。 |
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| No.72 |
by ご近所さん 2008-05-26 22:27:00
「ＳＣの家」と契約しているとこですね。通常勧めてくるのは２×４のようですが。
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| No.73 |
by ビギナーさん 2008-05-29 21:56:00
＞ご近所さん
ありがとうございます。そうです＾＾ 実は先日見に行ったんです。２×４の話してました。でも実際建てる人は在来がほとんどだという話でした・・・ 金銭面と自由度で、という話でしたけど。 評判などはどうなんですかねぇ？？ 今まで２件のモデルハウスなどを見に行ったんですが、まだ時期も未定なままでどこまで突っ込んで聞いていいものか分からないのですが。 皆さんは見学に行かれた際、どんなことを聞いたりチェックしたりされてるんですか？ |
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| No.74 |
by 入居予定さん 2008-05-30 14:50:00
やっぱり、他社との比較をしたいところでしょうが、
どこの営業マンも他社との比較論はテキトーなことが多いです。 結局は自分で調べるしかない。 比較するためにしてみたらいい質問としては、 ・柱に使っている木材は何か？（だいたい1種類というケースはまれなので、どこに何を使っているかちゃんと聞くべし） ・次世代省エネ基準は標準で達成できているか ・総二階建てだと標準で坪何万円か（実際はもっとかかるのは常識だが比較論をする上では有効） あたりを各社聞いてみたらいいと思う。 |
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| No.75 |
by ビギナーさん 2008-05-31 14:20:00
＞入居予定さん
やはり、坪単価が安くても使用している木材が安値だとそれなり、ということですね。 とても参考になりました。ありがとうございます！ |
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| No.76 |
by たて 2008-05-31 19:06:00
双葉建設の情報は無いでしょうか？あまり愛媛松山の人は見てないのかな？
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| No.77 |
by ビギナーさん 2008-06-05 22:38:00
松山市でハイレベルな木造住宅を作れるのはどこでしょうか？
大手ハウスメーカー抜きで。 |
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| No.78 |
by 経験済み 2008-06-07 10:04:00
レオハウスだな。
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| No.79 |
by ビギナーさん 2008-06-07 22:34:00
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| No.80 |
by 近所をよく知る人 2008-06-09 23:57:00
地球スイートホーム？この会社って、建築の現場監督を長年している経験者っているの？○ＮＥ’Ｓは営業マンがいないけど、（社長がしてる。）現場監督らしき現場監督がいないしねぇ。現場監督さん、材料の拾いなんかできるのかな？
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| No.81 |
by 近所をよく知る人 2008-06-10 00:00:00
↑７０さんレス
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| No.82 |
by デベにお勤めさん 2008-06-10 02:14:00
>>79
再上陸のタマホームだな |
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| No.83 |
by 購入検討中さん 2008-06-10 20:59:00
西渕工務店で家を建てられた方はいませんか？
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| No.84 |
by ユニバ太郎 2008-06-12 22:34:00
この間ユニバーサルホームの展示場に行きました。社長らしき人にイベントでつくっていた焼きそばを食べるよう無理矢理押し付けられました。この住宅メーカーは本当に大丈夫なのでしょうか？契約された方、商談中の方がいましたら情報お願いします。
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| No.85 |
by 入居済み住民さん 2008-06-13 11:12:00
ユニバーサルホーム本部もどうして押しつけがましい社長にFCを任せたのか理解に苦しみますね。
自分の意見がなさ過ぎる営業も失格ですが、 焼きそばごときを押しつけるような社長に任せたら、社長好みの注文住宅になってしまうので （特に契約書に判子を押しちゃったらｗ）避けた方が無難です。 |
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| No.86 |
by ８５ 2008-06-13 11:15:00
ちなみに私はその強引さに嫌気がさし、話を聞いただけ。
結果はユニバーサルホームがけなしているHMでたてましたｗ |
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| No.87 |
by 南海大地震 2008-06-13 19:49:00
これからは建物の耐震等級がキモになる時代です。
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| No.88 |
by ユニバ太郎 2008-06-13 20:14:00
入居済住民さんはユニバーサルホームで契約されたのですか？よかったら商談中の話し等詳しく教えてください。社長に押し付けられた家になってしまったのでしょうか？他に営業マンはいないのですかね…。
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| No.89 |
by 購入検討中さん 2008-06-15 22:37:00
この間、西渕工務店の構造見学会に初めていったけど、土壁とかでやってて技術的な凄さを感じました。この工務店で実際家を建てられた方はいませんか？
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| No.90 |
by 入居済み住民さん 2008-06-16 15:19:00
A:「○○（メーカー名）のユニットバスを付けたいんですけど」
B：「付けられないことはないんですけど、有利な仕入れルートがないんで、割高になりますよ。 お勧めは△△（別のメーカー名）のものです。 これなら安く仕入れられるので同じグレードをお安くおつけできます。」 A:「このキッチンですけど、ナショナルの食洗機は付けられますか?」 B：「できません。リンナイのものなら付けられます。」 A:「えー！除菌できませんよね？」 B:「それは些細なことでしょう?同じグレードの食洗機ならこれですから、これにしましょう」 都合が悪いときには 「こういうのはあまり一般的ではありませんよ」 「できないことはないですけど」 「ツテがないんで割高に」 「これならお安くおつけできます」 を決めぜりふのごとく付けて自分ペースに持って行きます。 どこのHMでもこういう対応をするところは押しつけの家になっていくでしょう。 よっぽど規格住宅・建て売りの方が良いと思います。 |
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| No.91 |
by ユニバ太郎 2008-06-16 22:41:00
ユニバーサルホームは注文住宅ではないのですか？どの営業担当と商談しても希望を取り入れてもらえないのでしょうか…。松山でどのくらいの施工事例があるのかも気になります。そもそも、社長がやたらと表に出てくるのは何故なのですかね。
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| No.92 |
by 入居済み住民さん 2008-06-17 09:08:00
「注文住宅」ユニバーサルホームの評価
http://hmk-polaris.web.infoseek.co.jp/housemaker.html#univer これは全国チェーンに対する評価ですが、 結局はコストダウンを達成するために打ち合わせ4〜5回というように回数を制限するのは松山でも一緒です。 本部から制限されている以上は客の希望を取り入れたくてもできないんですよね。 何としてでも自分ペースに持ち込まないと店が持たないから。 客の打ち合わせばっかりだと営業に出られないから。 ですので、社長さんが強引な人かは分かりませんが、経営戦略上「強引にせざるを得ない」のが実情の所です。 これでも一応「注文住宅」ですｗ どうしても自分のこだわりを実現させたいようでしたら住友や積水シャーウッド、大和XevoW、ユニバーサルが袂を分かったアイフルホーム、一条工務店が良いのでは? 何度でも打ち合わせを設定してくれるから。 これらのHMは何度でも時間を作ってくれることもコストに入っているからｗ |
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| No.93 |
by 初心者工務店 2008-06-17 22:17:00
タマホームが従業員募集している広告が新聞に入っていましたが、レオハウスとどんな関係なんでしょうか？昨年まではレオハウスがタマホームだったんですが・・・・。とりあえず、タマホームが夏にオープンしたら建築候補企業に追加しようとは思っています。
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| No.94 |
by 匿名はん 2008-06-17 22:46:00
松山でもレオハウスＶＳタマホームが始まるんですね。
競合させると今より安くなりますか？ |
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| No.95 |
by 業界くん 2008-06-18 19:10:00
↑
レオは後がないから値引いてくるだろうが、タマはたぶん無理でしょう。 |
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| No.96 |
by 初心者工務店 2008-06-19 23:07:00
最近倒産している会社が増えているようでなんか不安なんですが、今後松山でつぶれそーなビルダーってわかりますか？プロの方で情報をもってる方がいたら教えてください。やっぱり名の通ったところのほうがいいのかな？
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| No.98 |
by 匿名さん 2008-06-20 12:05:00
今この業界はどこでも倒産する恐れありだよ。あまり不安がっててもしょうがない。よほど不安なら大手ＨＭにするべし。
小さいとこでも安全や健康にこだわった木造住宅を建ててるとこは生き残る可能性あり。価格高めだが。なんでもやれるはヤバイ。 |
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| No.99 |
by 業界くん 2008-06-20 19:35:00
↑ 確かに。特に下請けへの支払い条件が厳しくなってきたところは要注意だね。どことは言わないが。
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| No.100 |
by 購入検討中さん 2008-06-20 23:00:00
その「どこ」というのが一番知りたいところだね。
特に地場産業で建てたいと考えている人間にとっては。 愛媛経済の発展に少しでも寄与したいという気持ちと、 カネをどぶには捨てたくないという気持ち両方があるから・・・・・・(*^_^*) |
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| No.101 |
by 匿名さん 2008-06-21 15:18:00
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| No.102 |
by 100 2008-06-23 12:38:00
>>101
質問すると条件反射のごとく湧き出る質問、もとい試問ですね♪ 木造かRCかとか、２X４か在来かとかテクノストラクチャーとかは現時点ではどうでもいい話です。 営業の人、設計の人、経営状況などで相性の良いHMが絞られてから決めたらいい話です。 専門家でもないのに「RCがいい」とか「在来でヒバを土台に使いたい」言う方が私には特異にしか見えません。 ローコストかこだわりかもわざわざ分別する必要性はないです。 注文住宅なのだから色々相談していって妥協とこだわりとを織り交ぜていったら良いんです。 どうせ予算内でとか言っても収まることが少なく、想定外が多い作業ですからね。 私の言いたいことは＞９９さんの要注意企業の「どこ」が知りたいんです。 東京やら福岡やら東海の会社ではなく、地場の企業で建てたいって事です。 それをふまえて回答を頂けたらと思うのですが。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2008-06-23 13:05:00
そんなの書いたら名誉毀損で訴えられるよ。
それでなくても、建設業界は大不況。少しの噂で本当に倒産しかねない。 地元に金を流したいとい考えはよくわかるが、それならリスク覚悟で建てたら いいだけの話。 |
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| No.104 |
by 100 2008-06-23 14:50:00
了解です。匿名掲示板で本気で回答できるわけがないと思っていましたから(*^_^*)
こっちは本気ですから、匿名掲示板の言う事は参考程度で、ちゃんと経営の某専門家の所を訪れます。 |
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| No.105 |
by 業界さん 2008-06-23 19:14:00
↑ 一か八かだ。完成まで地元工務店が存続していることを祈る。
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| No.106 |
by 購入検討中さん 2008-06-23 20:59:00
モダンな和風建築の上手な工務店を教えてください。
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| No.107 |
by 購入経験者さん 2008-06-24 12:50:00
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| No.108 |
by 購入検討中さん 2008-06-24 21:56:00
１０６です。
住友林業がトップなんですか？見た目はいいんでしょうが、中味はどうなのかな？モリタは純和風って気がします。 サンエルホームは展示場見に行った時、会っていきなりお金の話からし出したのでヤル気失せました。 うずくぼ工房は気になってます。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2008-06-24 23:00:00
住友林業は予算さえ余裕があれば、いいもの作ってくれるよ。
一応お膝元の四国の支店で契約すれば社有林を使ってくれるらしい。 ただ工務店じゃないけどねｗ |
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| No.110 |
by 106 2008-06-25 12:47:00
住友林業は確かに工務店ではなかったｗ
ただ、Sクラスに入れられるのはここぐらいだろうね。 一条工務店はどうせすぐに撤退されるのがオチ。前回はFC,今回は直営らしいからアフター無しを覚悟しなけりゃいけないからバツ。 積水シャーウッドと大和XevoWは、所詮鉄筋系メーカーのサイドビジネス。 その点住友林業はカネさえあればいくらでも望み通りの建築をしてくれる。 モリタは純和風と決めつけたら大間違い。意外に洋風建築も可能。 ただ、提案力に欠けるから自分の考えをしっかり持つのが重要。 サンエルホームは若者が多いから未熟だね。 合わないと思ったら営業を代えてもらうか別の支店に変えた方が良いだろう。 提案力は純和風から北欧風まで結構あるようだ。 うずくぼはFASの家を勧められるがSクラスまで跳ね上がるくそ高くて西日本ではオーバスペックな家ふぁから あくまで一般で通すべき。 有光組はそんなに印象無いのか?安定した経営してるからここもお勧めだが。 |
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| No.111 |
by 購入検討中さん 2008-06-25 13:00:00
＞１１０ 有光組はそんなに印象無いのか?安定した経営してるからここもお勧めだが。
↑有光組、名前は聞いたことあるけどよく知らないのでノーマークでした。どんな家建ててるのでしょうか？ 住林や大和、積水などの大手ＨＭでは建てるつもりが正直無いんです。（予算の関係もあって…） 地元の工務店で建てようと思い、色々見ています。 このスレで以前名前の出ていた、松井建設や双葉建設はどうでしょうか？あまり和風な感じではありませんが？ |
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| No.112 |
by １０６ 2008-06-26 12:43:00
＞１１１
有光組（ブライムハウス） http://www.arimitsugumi.co.jp/02house/index.htm 古川のモデルハウスは建てて年数がたってるし、豪華すぎて参考にならないが、 道後平のモデルハウスにいってみたら参考になるかもよ。 和にも洋にも対応できるって事が分かるんじゃないかな? 元々住友林業の下請けとして精度の高い施工が評価されてその後独立した経緯があるから ちゃんと工事はしてくれる。 後の質問は答えられないなぁ・・・・・・・ というか、匿名掲示板で言える範囲はここまででしょうね。 あとは自分の足で調査してちょ。 |
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| No.113 |
by 購入検討中さん 2008-06-26 12:49:00
答えられない、、、それはどう受け取ればいいのかな？良くない、って言ってるようなもんかな。でも色々教えてくださり有難うございました。
他にどなたか情報あれば教えてください。 |
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| No.114 |
by 周辺住民さん 2008-06-26 22:24:00
知人が住友林業で建てたけど、高いね。ただ、家はよさげだった。
ただ、地元の建築会社は時代が時代なんで財務が脆弱そうなところは怖いよね。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2008-06-27 10:03:00
悪い情報は口コミでないとだめだろうね。
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| No.116 |
by 業界くん 2008-06-27 19:43:00
<<100 さん
<<その「どこ」というのが一番知りたいところだね。 松山市で住宅展示場を何ヵ所か展開しているところさ。詳しくはそこの工事業者をつかまえて聞いてみればいいよ。まだ本当のことは言わないかもしれないけどね。 |
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| No.117 |
by 100 2008-06-27 23:38:00
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| No.118 |
by 業界くん 2008-06-29 18:43:00
悪いがここから先は言えないな。教えてあげたいのは山々だが。これはあくまで現場の職人間の情報なんでね。
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| No.119 |
by 購入検討中さん 2008-06-29 19:43:00
>118さん、
そこを何とか。ヒントだけでも。 |
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| No.120 |
by 購入経験者さん 2008-07-02 21:24:00
>119 大手で建てればいい話しやんけ。少々高いかもしれんけど、いらん心配しなくてすむぜ。品質・アフター・自己満足・周囲の評価 全てよし。 これは地元のちんけな工務店では味わえないね。ケチるなよ。
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| No.121 |
by 購入検討中さん 2008-07-03 12:14:00
工場で作られたパネル・部材が一斉に運ばれてきて、２ヶ月そこそこで出来上がってしまうような家はいりませんよ。
だいたいコストダウンや効率化をはかる為に工場生産してるくせに高すぎるっしょ!! |
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| No.122 |
by 入居済み住民さん 2008-07-03 12:19:00
>120
大手ねぇ（笑） 下請け子会社を持つ積水ハウスと新居浜の住林以外は直接施工部隊がいないからねぇ（笑X2） あとは・・・・・・有限会社やら一族株式会社やらの下請け丸投げでしょ（笑X3） それでも「全てよし」。ですか（笑X4） そもそも「大手」って何？ 「グラスウールの密度はどうですか?」 「換気は1種ですか、3種ですか？」 に答えられない営業さんのいるところですか？（笑X5) それとも大手の名を騙った地元工務店FCのいるところですか?（笑以下ry） |
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| No.123 |
by 周辺住民さん 2008-07-03 14:46:00
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| No.124 |
by 匿名さん 2008-07-03 15:52:00
ここのスレはレベルが低いですね。
工務店とやらも、下請けに丸投げですよ。左官屋、大工、設備業者、全て自社で雇っていると 思っているのでしょうか？ そんなところ、あるのでしたら教えていただきたいですね。 そしてその工務店は、展示場もない。営業マンもいない。広告費はケチっている。さらに、設 備関係はイマイチ、デザインは三流で古臭いときている。 その割りには、住宅は高いんじゃないのかな？ 少し考えれば、数少ない契約者から少しでも利益を取ろうと思っている。そういうことに気 が付くと思うのですけどね。 |
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| No.125 |
by デベにお勤めさん 2008-07-03 23:04:00
レベルが低いとか言う割には１２４は結局何が言いたいのかさっぱり解らないよね（苦笑）
大手はいいよ〜!是非大手で家を建ててね♪ってこと？ まずは発言の意図・目的、そして結論を書くのがレベルの高い書き込みじゃないかな？ |
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| No.126 |
by 匿名さん 2008-07-04 08:20:00
124は、工務店の家が、実は高いってことがいいたいのでは？？
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| No.127 |
by 販売関係者さん 2008-07-04 10:07:00
あくまで推測ですが、124が言いたかったのは零細工務店だっていろんな業種の下請け職人に分離発注してるじゃないか！零細なんで住宅展示場を持つ余裕はないし営業マンだって雇えない。広告も予算があんまりないからたくさん出せない。デザインにいたっては三流でおまけに価格が高いからいいとこなし。ちなみに大手メーカーは豪華な住宅展示場を持ってて、営業マンだってたくさんいるぞ。広告だって経費ケチらずにバンバン打つし、使ってる住設は最高級でデザインも一流で今風で洗練されている。それらを考慮すると大手メーカーの家は実は高くなくて、だから大手メーカーのほうがえらいんだぞ。ということではないでしょうか。
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| No.128 |
by 匿名さん 2008-07-04 10:50:00
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| No.129 |
by いつか買いたいさん 2008-07-04 11:31:00
124は何が言いたいのかわからんが、127の書いている「僻んで」という漢字も読み方もわからない。
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| No.130 |
by 匿名さん 2008-07-04 12:27:00
124サン。集中攻撃されていますね。
しかし、正論です。 住宅業界は粗利益が高い。一般には２５〜４０％と言われています。もちろん、そこから 経費等を差し引くわけですが、他の土建・建設業者と比べれば明らかに高いです。 ボッタクリ体質を考えるなら、大手ＨＭも工務店も大差ナシです。 よく、工務店さんは展示場・広告費・営業マンの数を上げて、大手はボッタクリといいま すけど、施工数が多ければ多いほど、それらの費用は下がるわけです。 逆に施工数が少なければ、それらに金をかけるだけの余力がない。 ただ、それだけです。 実は、工務店の家は高い。 124サンは書いていませんが、その他に倒産リスクがある。 それと、着工数が減ればアフターに回す費用がなくなるから、アフターについてはないも のと考える必要が出てくる。 何年、何十年と住む家です。少しの金額を抑えて喜んでる場合ではないですよ。 |
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| No.131 |
by 契約済みさん 2008-07-04 17:08:00
わたしはある有名なハウスメーカーで現在家を新築中ですが、いろんな意味で満足しています。賛否両論あると思いますが、上のかたも言ってる将来のアフターメンテナンスなんかのことも考えたら、安心もお金に換算できるんじゃないかなと思います。
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| No.132 |
by 匿名さん 2008-07-05 19:53:00
換算できたとしても高すぎるんじゃないかな？大手・工務店関係なくどうせ20年30年後には何らかの補修やリフォームしないといけないだろうし。ＨＭだとそのときリフォームしようとしても、買った時の担当なんてもういないでしょうよ。工務店だと、生き残っていれば担当もしくは役員が何でも知っていますから話し早いよ。
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| No.133 |
by 近所をよく知る人 2008-07-05 22:04:00
わたしも、そう思うよ。しかし、大手ハウスメーカーは高いとおもいます。わたしが、思うところ５００万円〜１０００万くらいは高いと思うな。大手ＨＭで２５００万前後払って建てるなら、地場の工務店やビルダーで、建築途中に潰れる事がなければ、で建てた方がいいと思う。自由な物が造れるし。その５００万を安心として払えるかどうか。地場の工務店が完成後に潰れても、５００
万もあれば、十分手直しできるでしょ。 家を立て替えるような事は図面と間違いなく建てられていて、常識的な工事をしていれば、自分が確認していれば、建物の引渡しを受けていれば、起こらないでしょ。起こるくらいの工事であれば、建物の引渡しを受けないはず。 |
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| No.134 |
by 賃貸住まいさん 2008-07-06 11:34:00
トヨタの車で例えると、大手ハウスメーカー＝レクサス 地元工務店＝カローラみたいな感じでしょうか。
お金に余裕があっても軽四に乗ってる人もいるし、家計削ってローンでレクサス乗ってる人もいる。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2008-07-06 18:53:00
＞１３４さん
その例えは違うんじゃないかな？大手ＨＭ＝カローラのリミテッドグレード、もしくはカローラのシャシーでボディーは上級グレード車 地域工務店＝普通のグレードのカローラ でしょう。 ところで、そんな話はおいておいて、愛媛の地域工務店の情報交換しませんか？ |
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| No.136 |
by 銀行関係者さん 2008-07-06 18:58:00
大手と言われる会社は担保評価がきつくって困るんだよね。なんでこーなるの？？って価格でローン審査申し込んでくるからさ。
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| No.137 |
by 匿名さん 2008-07-06 21:53:00
粉飾決算ありの、小さな会社よりマシだと思うよ。
何しろ、突然消えちゃうんだからワケわからないよ。 |
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| No.138 |
by 購入検討中さん 2008-07-07 12:46:00
突然消えられると家のアフターメンテとかで困るな。具合が悪くなった時にどこに頼めばいいのかね。かかりつけの医院がある日突然蒸発しちゃった・・・みたいな感じか。
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| No.139 |
by 近所をよく知る人 2008-07-07 21:45:00
>138さん 大丈夫！住宅設備機器は各社アフターサービスをしているので大丈夫。電話したらすぐ来てくれるよ。建物自身は、隣近所の建てた工務店を紹介してもらえば大丈夫でしょ。それより、家は建てた工務店に「おんぶにだっこ」ではだめですよ。自分で考えて、挑戦してみて、だめだったら工務店にアフターメンテをお願いしようね。大の大人が、男のくせに、むやみに人を動かしてはだめですよ。出張費払う気があるのなら別ですけど。
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| No.140 |
by 購入検討中さん 2008-07-07 22:35:00
>自分で考えて、挑戦してみて、だめだったら工務店にアフターメンテをお願いしようね。
あの・・・。ですからその工務店さんが突然消えちゃった場合の話しだと思うんですが（苦笑） |
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| No.141 |
by 経営さん 2008-07-08 16:56:00
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| No.142 |
by デベにお勤めさん 2008-07-08 21:13:00
>141
知ってても書けるわけないじゃん、こんな掲示板で。あんたえらい食いつきいいけど、粉飾ってる地元工務店のオヤジもしくはそこの従業員か？ひょっとして。 |
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| No.143 |
by デベにお勤めさん 2008-07-09 22:03:00
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| No.144 |
by 社宅住まいさん 2008-07-13 09:01:00
○○建設ってS？H？
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| No.145 |
by 下請け連合 2008-07-13 17:53:00
Sのうわさは昨年から下請け業者間で流れてるからみんな知ってると思うけど、Ｈってどこなの？知りたいなー。不渡りつかみたくないので。
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| No.146 |
by 下請け連合 2008-07-13 18:09:00
補足・・・
ちなにＳの支払い形態は手形ではありませんでした。わたしの知る限り。 |
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| No.147 |
by 物件比較中さん 2008-07-13 21:29:00
Mの誤りでは？
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| No.148 |
by ユニバで検討中 2008-07-14 00:16:00
ユニバで検討中です。どのくらい施工実績あるのでしょう？
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| No.149 |
by 親と同居中さん 2008-07-15 10:32:00
堀田が逝ったな。
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| No.150 |
by ご近所さん 2008-07-15 20:52:00
堀田の次に逝くのはどこだ！？
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| No.151 |
by 住まいに詳しい人 2008-07-15 23:10:00
＞＞１５０まま、受注のある、しかも、ちょっと他社より安めで受けている住宅会社。前年より２倍近い受注のあるところは、あやしい。
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| No.152 |
by 住まいに詳しい人 2008-07-15 23:12:00
>>151 わからない
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| No.153 |
by ご近所さん 2008-07-17 13:23:00
１５１さん、
もっとわかり易いヒントないですか？ |
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| No.154 |
by 販売関係者さん 2008-07-17 16:25:00
>>151
この時代に前年の2倍近い受注があるなんて、ある意味うらやましいね。でもそんな会社ほんとにあるの？ |
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| No.155 |
by 思案中 2008-07-18 17:32:00
テクノストラクチャーを検討しています。
松山市では、越○住宅産業とせ○ゆうハウジングが扱っているようです。 どちらが安心して建築をまかせられるでしょうか？ 情報等お願いします。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2008-07-19 09:01:00
>>155
どっちもビミョー。 |
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| No.157 |
by 購入検討中さん 2008-07-19 21:34:00
サンエルホーム（幹建設）から新商品
http://www.miki-3l.jp/02suneru/index02e.html |
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| No.158 |
by 匿名さん 2008-07-20 22:13:00
２倍近い受注伸数ってどこのことだろ？
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| No.159 |
by 購入検討中さん 2008-07-23 19:54:00
今、愛媛県の工務店でお薦めを教えて下さい。
あまり金ないので坪40万くらいで建てられる工務店をお願いします。 |
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| No.160 |
by まつむら 2008-07-23 20:21:00
社長、会社が良心的でそこまでこだわらないなら、喜久栄さんがいいと思います。メーカーとは違いそれなりの物を使ってくれるみたいですよ。僕も今、探しているんですがよかったら情報交換お願いします。
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| No.161 |
by 入居予定さん 2008-07-23 20:49:00
ミセスホームで建てたけど、満足。
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| No.162 |
by まつむら 2008-07-23 22:54:00
北欧、南欧。
愛媛県で計画されている方、今住んでいる方いませんか？ 情報いただけたらと思います。お願いします。 |
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| No.163 |
by やっぱり 2008-07-25 09:36:00
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| No.164 |
by まっつん 2008-07-25 13:38:00
やっぱりさん、ありがとうございます。
残念ながら。。。。住友林業にも行きました、が正直悪い噂しか聞きません。いろんな費用を払う事が多いらしく、住友林業で建てた人の満足度も最下位近いみたいですね。。。結構、裁判にもなっているみたい。僕も土地から探しているんですが５万払うと優先的に紹介出来ると言われました。他社さんにもお願いしているんですが、そんな事ありません。営業の人も嘘だらけでしたよ (・・;))) 営業の人、設計の人で当たり外れはあるとは思うんですが、一回目にあれで住友林業さんにはお任せ出来ません。一生に一つの買い物だと思いますから。 せっかくご意見いただけたのにすみません。 出来たら、坪５０万から６０万で探しているんでアドバイスありましたら色々教えてやってください。ちなみにのべ床面積５０坪を目標にしています。諸費用、外溝、税金、色々含めてとにかく住める状態で３５００万で目指しています。 アドバイスありましたらよろしくお願いします。 |
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| No.165 |
by やっぱり 2008-07-25 14:32:00
>>164
うむ。住友の場合は営業を変えて貰うことは可能だよ。 しかも強く言えば上の人が付いてくれる可能性大だし。 （その代わり、幹部は多忙みたいで打ち合わせは向こうが日時を提示することが多いか、部下が応対するするかも） 5万円については確かに要求するのは住友の特徴だね。 そこまで本気になれるかどうかの篩い分けをしてるのかな？ 営業の嘘はどの会社でも「必ず」「何回も」つかれるので一回言われたぐらいで結論を出すのは早計だと思うけどね。 大事なのは、嘘をつかれてもめげず、冷静になって（喧嘩しても結果が良くなるとは思えないから）最終的には判り得た全ての嘘を修正させること。 その上で。どうしても住友が嫌なら一緒に考えてみる？ 予算はOKです。 ①どこ方面ですか？ 城北？城南？東温？伊予松前？ ②工法にこだわりはある？ない？ ③総2階建てでもOK? |
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| No.166 |
by まっつん 2008-07-25 16:01:00
やっぱりさん、ありがとうございます。
ありがたい事です。 まずは土地からなんですが、城南、空港方面を探しているんですが。希望としては、坪３０万くらいから４０万くらいを重点的に探しています。出来たら分譲地がいいかなと(妻)周りの人と馴染みやすそうとの事です。。この何ヵ月間探しまくりましたが、まだ決まりません。もちろん安い方がいぃんですが (*^^*) 家は土地が決まってからでもって思っています。嫁は家ばかり選んでいますが (((^_^;) 嫁の希望により北欧になるでしょうけど (^^ゞ 蔵みたいのも気になっているみたいです。 子供が４月から幼稚園に行きますので、せめて土地だけでも早く決めたいですね。 よろしくお願いします。 |
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| No.167 |
by まっつん 2008-07-25 16:06:00
やっぱりさん、ありがとうございます。
ありがたい事です。 まずは土地からなんですが、城南、空港方面を探しているんですが。希望としては、坪３０万くらいから４０万くらいを重点的に探しています。出来たら分譲地がいいかなと(妻)周りの人と馴染みやすそうとの事です。。この何ヵ月間探しまくりましたが、まだ決まりません。もちろん安い方がいぃんですが (*^^*) 家は土地が決まってからでもって思っています。嫁は家ばかり選んでいますが (((^_^;) 嫁の希望により北欧になるでしょうけど (^^ゞ 蔵みたいのも気になっているみたいです。建て方は２×４、２×６、在来どれも利点欠点あるみたいなんでこだわってないです。総２階でも違っても外観がお洒落ならいいみたいですよ(笑)今はフォンテさんが１番気になっているみたいです。子供が４月から幼稚園に行きますので、せめて土地だけでも早く決めたいですね。 よろしくお願いします。 |
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| No.168 |
by 契約済みさん 2008-07-25 20:13:00
まもなく上棟をむかえる者です。私がいままですすめてきたなかで感じたことを書きます。
私は幸い、両親所有の田の一部を造成して建築することとなりましたので、建物だけで業者を選定しました。田の住宅転用にかなりの時間がかかりましたので、その間かなりいろいろなメーカー、工務店等をみることができました。 結果的には小さな工務店でお願いをし、満足をしていますが、自分の理想をとことん追求する（コスト面においても）ならば、建築家にお願いするのががＢＥＳＴなのかなと感じています。建築家の選定も大変で、かなりの勉強、努力が必要となることが予想されますが、もう一度家を建築することがあればそうしたいですね。 |
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| No.169 |
by まっつん 2008-07-26 00:16:00
契約済みさん。
ありがとうございます。棟上げおめでとうございます。今年中には入居になるんでしょうね (*^^*) 待ち遠しいですね。 そうなんですよ。どこまでこだわるかって事ですよね。正直、うちの嫁は決まってないような (--;)感じが、、この前までは南欧(プロバンス、サンタフェ風)だったんですが、フォンテさんを見させていただいたら北欧風に変わってしまいました。しかしながらキッチン、風呂は外国製は嫌らしく本当にこれから先、決めれるのか不安です。家を建てようとしたらかなり気力、知力、体力が必要ですね。頑張ります。 土地なんですが、田を宅地に変えて費用はどのくらい必要なんでしょうか？今、田を売って頂ける話も頂いています。もちろん自分で宅地にしなくてはいけないのですが。正直、周りと比べて坪１０万は安いんですが。迷惑でなかったら教えてください。 |
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| No.170 |
by やっぱり 2008-07-26 12:17:00
まっつん氏
フォンテ：現状では負債がどうしようもないとか、大工への支払いが滞っているとかの悪い噂のない会社ですね。 ただし、今はよくても小規模会社なので急激にちょっとした資金繰りの悪化が命取りになる事もあるので今後も噂には要注意です。 柱材が何なのかを担当に聞きましたか?フォンテが何を使っているのかイマイチ情報が入ってこないけど、大事な部分なので、土台は檜集成・・・・、といった感じで聞いておきましょう。 黙ってると結局ホワイトウッドを使われたりしてｗ あと、最低坪50万かかるでしょうね。床材を合板にするとかのダウングレードも要検討です。 田んぼからの転用はイマイチ詳しくはないのですが、本当は転用が決まったらしばらく土地を落ち着かせた方がよいと言われていますよ、ね・・・・・ |
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| No.171 |
by 契約済みさん 2008-07-26 15:18:00
田からの宅地化はかなり大変でした。
細長い田の端を宅地化するということで、分筆をおこなったこと、また、おそらくどこの田でもありがちなはっきりしない境界線、水利組合との話し合いなどが必要でした。当然素人ではできませんので、土地家屋調査士に依頼をし、その費用もかかりました。田から宅地化する、土入れ、表土転圧などの作業だけでしたら約100万までの仕事だったと思いますが、我が家はもっといろいろかかりました。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2008-07-27 19:39:00
従業員のなかから自殺者がでるような工務店では建てない方ががいいと思うな。そこの社長は昼間からギャルと某ゴルフ練習場に頻繁に出没してましたが、その後彼女とはまだ続いてるのでしょうか？
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| No.173 |
by マンコミュファンさん 2008-07-27 19:50:00
あーそーですか。よかったね。
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| No.174 |
by まっつん 2008-07-28 14:27:00
みなさん、ありがとうございます。
あの社長ならゴルフあり得ますね(笑)しかし、ゴルフをやろうが、浮気をやろうが、僕の家をきちんと建てていただけたらと思います。自殺は仕事がらみだったらちょっと気になりますね。 やはり転用は色々大変なんですね。１０万以上安いのに引かれていますが、結局色々含めて同じようになるんですかね。一応、競売に提示しました。まともに買うと周りでは坪４５万くらいになります。今回は３１万でだしました。場所は辻町、１２４坪です。落とせれたらいいんですが他にも狙っている人がいるみたいなんでビミョーですね。勉強させていただいたので土入れしたあとちょっと時間おきますね。田だから多分杭打ちは必要では無いかと (((^^;) 土地はこれでとりあえずということで。 家は嫁任せになりそうです。やはり、北欧風みたいなんです。間取り以外は任してもいいかなって思っています。フォンテ、トータルハウジング、グレースランド、ブルースホームになりそうです。(嫁言わく)もちろん良い素材で一番安いとこにしますけど。 その他に輸入住宅情報ありましたらよろしくお願いします。 みなさんはどうやって工務店、メーカーを選ばれましたか？口コミ？営業の人を見てですか？ |
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| No.175 |
by よめ 2008-07-28 17:25:00
フォンテさん素敵ですよ☆青葉台にモデルハウスがあるのですが、あそこは日本ではありません。ほとんどが自社で輸入したものだそうです。使っているものも３０年以上使われ続けているものだそうです。こだわってます。しかし高いです…(゜▽゜)。。憧れですね(＃^.^＃)
ほとんどが輸入物…使い勝手、住み心地はどうなんですかね？実際に住まわれてる方、お知り合いでいらっしゃいませんか？感想聞きたいです。よろしくお願いします<（__）> |
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| No.176 |
by いつか買いたいさん 2008-07-28 19:20:00
北欧風ならヨゴホームズがこだわりの家をつくってるらしいよ。参考にホームページを見てみなされ。
http://www.yogohomes.com/ |
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| No.177 |
by デベにお勤めさん 2008-07-28 21:32:00
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| No.178 |
by まっつん 2008-07-28 22:42:00
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| No.179 |
by Ｓ 2008-07-29 19:14:00
ブルースホームもセイユーグループです。一時 倒産の噂が出たみたいですが、ただの噂だけだったようです。セイユーハウジングは図面もしっかりしていて、アフターも専任あり。地場の工務店では良い会社だと思います。
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| No.180 |
by マンコミュファンさん 2008-07-29 19:34:00
社員への給与遅配・下請けへの支払い遅延
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| No.181 |
by 競合物件企業さん 2008-07-29 21:25:00
セイユーはいろんな噂が絶えない会社だね、昨年くらいから。そういう事実は認識しとくべきだね。業界ではまあまあ有名だし・・・。
>177 Ｔスカってのはね・・・・・・・・・ スカタン社長なんだけど、ゴルフがＴＯＴＥＭＯ好きなのよの Ｔ とスカタンの スカ 合わせて Ｔスカ じゃねーのかな。あくまで推測ですが。 |
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| No.182 |
by まっつん 2008-07-29 21:41:00
なるほど。
やはり、やはりセイユーヤバいんですね。どうやら噂どうりですね。 セイユーはやめます。 |
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| No.183 |
by まっつん 2008-07-30 00:01:00
＞１７６さん
今日は時間がなく外観だけ見させていただきました。やはり、一目でわかりますね。今週末はまた頑張って色々行ってみます。リブハウス、フォンテ、トータルハウジングトップ、コームズ、ロイヤル工房、グレースランドホーム、アクティブアート、ヨゴホーム 住んでいる人、検討している人、詳しい人いたらなんでも情報ください。 ＞よめさん 輸入住宅検討しているのですか？よかったら情報お願いします。 |
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| No.184 |
by Ｓ 2008-07-30 00:17:00
まっつんさん
アクティブアートは絶対におすすめません！！そもそも店舗工事屋さんだったので、デザインには自信があるはずだけど。店舗工事専門だった会社が住宅を簡単にこなせるとは考えられません。やめておいたほうがいいと思います。セイユーの方が信頼できると思います。 |
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| No.185 |
by 不動産購入勉強中さん 2008-08-01 22:40:00
>>184
アクティブアートさんになんか恨みでもあんの？絶対におすすめしませんって言い切ってるけどさ。あるんだったら教えてくんないかな。今後の参考にしたいので。 |
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| No.186 |
by Ｓ 2008-08-02 00:19:00
アクティブアートさんに恨みはありません。が。言えない事を知っているので、おすすめしたくはないだけです。深くつっこまれてもこれ以上は言えません。すみません。気分を害されたのなら申し訳ありません。
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| No.187 |
by 入居予定さん 2008-08-02 12:37:00
そうなんですか。
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| No.188 |
by まっつん 2008-08-02 13:32:00
ありがとうございます。
ちょっと気分を悪くするかもしれませんが、僕にはありがたい書き込みです。 正直、どこのメーカー、工務店に寄らせていただいても良い事は聞いても、悪いことは言われませんよね。当たり前だと思いますが。。。 だから、消去法で行こうと思います。 皆さんの書き込みを信じさせてもらいまして。。火のないとこには煙はたたずということで。。 素人の私には、正直どこがいいのか、悪いのかもわからないので。。。 １生のなかで１番高い買い物だと思いますから。 ＞１７６さん 見学させていただきました。 ありがとうございました。 書き込みづらいとは思いますが、皆さんの意見参考にさせてください。 出来る事なら、金額とかも勉強させてください。 |
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| No.189 |
by デベにお勤めさん 2008-08-03 20:28:00
>>188
松山はさ、ほんとのこと書いちゃったらマジで困る建設会社が多くてね。書くとみんなビックリするから書かないけどさ。一見まともそうに見えても、財務面が非常に弱い会社が多いね。具体的には○建設とか○○建設とか・・・。こないだも親戚が某会社の展示場にいってきてその帰りに相談があったから止めさせたよ。職人間の噂じゃ年内に逝きそーだからさ。この時代、何千万円の買い物なんだから建設会社の財務面はチェックはしといた方がいいよ。建築中の倒産はさけたいよね。特に地元のなんの後ろ盾も無い会社は要注意。 |
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| No.190 |
by 購入検討中さん 2008-08-04 10:20:00
>>189
具体例を教えられないのは了解です。 財務面のチェックの仕方を教えて下さい。 役所に行くとか、有料サービスの利用とか・・・・・ 大事な事なので、基本的にやれる事はやっておきます。 どうぞご教示下さい。 |
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| No.191 |
by デベにお勤めさん 2008-08-04 11:41:00
>>190
帝国データバンク・東京商工リサーチあたりに頼めばかなり突っ込んだ情報がでてきます。（当然有料ですが） |
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| No.192 |
by 購入検討中さん 2008-08-04 18:11:00
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| No.193 |
by まっつん 2008-08-04 19:45:00
住友林業行ってきました。展示場ですが。もちろん偽名を使って。申し訳ないです。が。
やはり営業の人で全然違いますね。驚きました。人当たりがいいと言うか、良く勉強してると感心しました。 ちなみにちょっとぽっちゃりではなかったのですが。 営業の人が家を建てる訳ではないんですが、直接話しをするのは職人さんでなく営業の人ですからね。金額も前の人とちょっと違うんですが？そんなもんですかね？ 前回は子供つれて行きましたが、今回はお金持ちらしい格好していきました、が、扱いが違ったような。 他社さんの見積りを届けていただきました。２９００万くらいになっていました。だいたい間取りは一緒なんですがなぜ？１０００万以上も違うのでしょうか？なぜ？ |
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| No.194 |
by デベにお勤めさん 2008-08-04 19:47:00
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| No.195 |
by 住まいに詳しい人 2008-08-04 21:43:00
１９２は業者だな。
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| No.196 |
by 住まいに詳しい人 2008-08-04 21:49:00
１９３もあやしいな。
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| No.197 |
by 銀行関係者さん 2008-08-04 23:28:00
建設業者さん大変そーだけど、これも時代なんですかね。
内部評価の話ですが、ほんの数ヶ月まえまでの建設業者さんはなんとかまだ「要注意先」で踏みとどまっている会社が多かったんですが、今や「破綻懸念先」がすごいスピードで増加してきております。 「要注意先」の段階までは無理やり理由つけて稟議通してたんですが、今はどーにもならんです。最近はいかに上手く回収してくるかって方向に上が動いてます。 恨まないでくださいね・・・。なんせ金融庁には逆らえないもので。 |
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| No.198 |
by まっつん 2008-08-05 00:53:00
業者ではないですよ。
本当に今、迷っているところです。 旦那は住友林業、新日本みたいな和風モダン。私はフォンテ、ヨゴホームズみたいな北欧輸入住宅を希望しています。昨日見積りをいただいたのは道後平にある工務店です。 輸入住宅さんの坪単価はあまり差がないのに、日本のメーカー、工務店はなぜここまでと思って書き込みました。もちろんまだ値引き前の概算なんですが。 土地も決まり、一息つけると思いましたが、これからの方が大変です。 もちろん、輸入住宅にしたいのですが。 |
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| No.199 |
by 物件比較中さん 2008-08-06 19:37:00
＞１９８ 時々広告で見かけるアーススィートホームはどうですか。なんかヨーロッパぽい家を建ててる感じがするのですが。
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| No.200 |
by まっつん 2008-08-07 01:52:00
１９９さんありがとうございます。
しかし、アーススィートは何回かモデルハウス、オープンハウスいかせていただきましたがお断りしました。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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