積水ハウスについて教えてください

[M]

これからマイホームを考えようと思っています。
初めてここのスレを見せていただいたのですが、積水ハウスさんのことにはあまり触れられていることが無いようなので、知りたいと思っています。
まだＨＭを決めたわけではまったく無いのですが、やはり一番知名度のある会社ですので気になっています。また後日、展示場を廻って見ようと考えていますので、その予備知識として教えてください。ほかのＨＭのことでも良いです。
よろしくおねがいします。
ちなみに、岡山での建築を予定しています。

[41: エコ]

体のことだけを考えるなら、宮大工で家を建てるか、丸太小屋しかありません。
でも、、、宮大工は現在はほほいませんし。
要はトータルバランスでは？
ダイヤモンドと同じです。
家は火事につよいだけ、健康によいだけ、地震につよいだけ、自由度高いだけ、カッコ良いだけ、
安いだけ、高いけど安心だけ、ではないですよね？
どの価値観を一番大事にするかを重点に考え、その他を複合的に比較しないと、必ず後悔します。

[42: 匿名さん]

大手が合板を使いたい理由。
安く仕入れて高く売れ、儲かるから。
大手が国産無垢材を使いたくない理由。
高く仕入れて高く売るため、儲からないから。

[43: 匿名さん]

合板の無い家を建てましたがウチの大工は宮大工ではないですね。
そもそも本当の宮大工は寺社建築以外はしない大工を指す名称。
もともと昔からほとんどいません。

[44: もりぞ〜]

こんばんわ。

４１さんに同意です。ビギナーさんが言われるとおりフォースター＝人畜無害とは言えませんが、
これを気にしだしたら家自体が建たなくなります。
なのでアレルギー過敏症とかいう方でない限りフォースターだから昔よりは良くなっているんだ
くらいの解釈で問題ないと思います。

それから合板＜無垢という価値観が当たり前に言われますが（私もそう思います）合板には合板の
良いところがあって、安価だったり経年劣化が無垢より少ないというメリットも大きいです。
無垢はどうしても隙間が出来たり反ったりしますからね。
ソースなんてこぼしたらあっという間に染みになっちゃいますよ。

[45: 43]

＞もりぞ〜さん
＞これを気にしだしたら家自体が建たなくなります。

はたしてそう断言できるものでしょうか。

大手建設会社さんの立場からすれば確かにそういう理屈になるのかも知れません。
無合板ですとおそらく施工に手間がかかる上に本物の大工さんを抱えられない
大手さんの想定コストにまったく合わないのでしょう（つまり儲からない）。

しかし実際には無合板で施工する技術を持った建築会社は探せばいくらでもあります。
ただし昔ながらの床下地に無垢材だと構造用合板に比べ床鳴りする場合もありますが。

無垢の経年劣化が合板より早いという評価は耳慣れないものです。
無垢はきちんと乾燥された材であれば反りも隙間も少ないし耐久性で合板に劣る事もありません。
木質材料はもともと湿度に弱いので施工と管理が悪ければ傷む腐るはどちらも違いは有りません。

あとソースで染みになるは本当です。無垢をそのまま使うと確かに汚れは付き易い。
ただし表面にワックスをきちんとかけていれば染みになる事はまずありません。
もちろんノーメンテという訳には行きませんけれど。

[46: さくら]

無垢施工は積水可能です。
ただ、価格はあがります。
流通量が少ないので高くてあたりまえですが。
オリジナル以外の日本中の無垢商品可能です。
ただ、オリジナルではないものを選ぶと、当たり前ですが保障つきません。
クレームも受け付けれません。
積水で認めているオリジナルではありませんので。
無垢の種類によっては、各無垢材メーカーにより、指定接着剤、指定施工法が必ずありますので、
それにのっとって施工します。
ですので、ある程度施主で指定できます。そもそもの床材メーカーの規定から著しくはずれたものでの施工材指定(弾性指定なのに固い接着剤使うとか、釘のみとか)はもちろんできません。
クレームのもとというか、床材メーカー指定外のものなので。

[47: さくら]

流通量少ないので高いだけです。
利益は合板も無垢も同じです。
流通量の違いがコスト差に出るだけです。
ちなみに合板フローリングを作ってるのは、ハウスメーカーでなく、床材メーカーです。

[48: もりぞ〜]

こんばんわ。

メーカーは儲かる儲からないだけでは建材を選定していません。
耐久性やメンテのことを考えて合板を標準としています。
無垢を標準としてしまっては反った・隙間が出来たとクレームだらけになってしまうのでは明白です。
オプションにしておけばあらかじめ説明でき納得ずくで選んで頂けます。
かくゆう私も無垢の床を希望していましたが予算やメンテを考えフローリングにしています。
無垢を選ぶと無垢のさわり心地を生かすためにクリア塗装だけにする方はかなり多いはずです。
染みや反りなどのデメリットは良く考えて選択される事をお奨めします。

今日、インテリアの選択が一通り終わりました。
あと残しているのは施主支給分のカーテンや照明のみです。
再来週は地鎮祭です。過酷な打ち合わせスケジュールでしたがいよいよ家が形になり始める
かと思うと、やはり楽しみですね。

[49: 物件比較中さん]

ネームバリューだけでも、セキスイさんは
いいですよね。
予算が合えばたてたいなぁ。

[50: 匿名さん]

結局、無垢は扱えないという事です。
大手のネームが欲しい方は無垢はすっぱりと諦めましょう。
無垢の高品質のものは実は林産地の老舗業者が握っています。
一般市場に流通しているものとは品質が違います。
ところが大手には彼らから直接良材を仕入れるルートを全く持っていません。
一般市場から買い付けた無垢を扱えば必ず中に不良の材が混じりクレームになります。
林産地の老舗業者はそのようにして良材をなじみの業者（多くは長年信頼関係のある地域工務店）にのみ回し、価格を叩く大手には回さないのです。

[51: 匿名さん]

やっぱり値段を叩けないということは、利益が上がらないからと言うことですね。
フローリングは体に影響あるということですから、客の健康より利益を重視しているということになります。
隙間は事前に伝えておけばいいし、反りはどんな小さな工務店でもクレーム処理していますし、最近は乾燥技術が発達して聞かなくなっています。大手に出来ないはずはないのです。国産無垢材の床材を使用したくないのは、やはり利益のためなのでしょう。

[52: 匿名さん]

お金を出せばなんだってできますよ。だいたいどのメーカーもフローリングは自社オリジナルではないでしょ。

[53: 匿名さん]

もりぞ〜さん、最終的にシャーウッドにしたんですね。三昭堂やスミリンを断わってシャーウッドにしたのはなぜですか？もりぞ〜さんからみたシャーウッドの長所や魅力を教えていただけませんか？

[54: さくら]

無垢の仕入れ価格は、床材メーカーだけでなく、お客様指定の
材木屋も可能です。
ただ、材だけでなく、施工費用も含めての単価が積水見積もり価格です。
興味があれば、直接床材メーカーや、ご自身で指定の材木店の使いたい床材
の、材と工賃も見積もりとってください。
材と工だと積水見積もりのがはるかに安いです。
ですので、利益やら何やらでなく、流通量の違いがコスト差になります。
だからやりたいことは何でもできます。
不当な価格ではありません。
床材店も（大メーカーや小さな木材屋）メーカー相手とユーザー相手では売値は
変わります。
ユーザー相手だとカタログ価格＋工賃。
メーカー相手だとカタログ価格ではなく、メーカーへの原価での仕入れ
＋積水の工賃。
積水受けでした方が安いし、アフターも積水でできますよ。

[55: 近所をよく知る人]

床だけですか？
その程度なら町のリフォーム屋さんでも
良い材料で安くやってくれますよ。

[56: 匿名さん]

WWに問題はあるかもしれんが、積水のほうが上だと思います。ただし、本格的な木造は無理ですな。

[57: 匿名さん]

住林との比較でした

[58: がんばれ積水]

なんで積水に本格的な木造は無理なんですか。
住林だって所詮はフランケンシュタイン柱ではないですか。

[59: 匿名さん]

本格的って金を掛けて昔ながらの木造をつくるってことです。ホワイトウッドの集成材じゃ柱とか見せてもしょうがないでしょう。庶民の家なら問題なし。

[60: うずしお]

ホワイトウッド？
積水ハウスの集成材に？
まさか・・・・・。

[61: 匿名さん]

積水シャーウッドの柱、梁はホワイトウッドです。カタログに記載されてるので間違いないです。

[62: うずしお]

ホワイトウッドは腐りやすくシロアリに食べられやすいから、人体に悪影響の防腐剤や防蟻剤をたっぷり染み込ませないといけないね。天下の積水がそんなことする？
スミリンでさえホワイトウッドの使用をやめて来ているのに。

[63: 匿名さん]

>>58さん
スミリンの柱がフランケンシュタインとはどういうことですか？

[64: いつか買いたいさん]

1977年1月に竣工した積水ハウスに今だに住んでいます。31年も経つと、鼠やらゴキブリやらの出没が激しくなります。鉄骨なのでまだまだ柱は頑丈ですが、隣のマンションの駐車場の騒音が鉄骨を伝わって響いてくるのが不愉快でキレそうにもなります。鉄骨は音が響きます。やはり木造の方が音は響きかないと思います。耐震性能に関しては、震度７の激震にも耐えられると30年前当時のカタログから謳ってはいますが、大きな地震がきたことがないので真相は不明です。ちなみに自慢ではありませんが我が家は立ててから一度も雨漏りは無いし、補修などもほとんどしていません。このあたりは大手住宅メーカのクオリティということなのでしょうか。それともたまたま運良くいい家に当たったのでしょうか？次に建てる家もプレハブメーカにしようと思っていますが、選択肢が多すぎて困ります。この積水ハウスは坪19万程度でしたが、今積水で建てようとするとその4倍近い値段になります。ずいぶん積水も高級住宅になったもんです。

[65: 匿名さん]

大手で何も言わなくててもまともに建ててくれるとこはないんですかね。みんな儲けることばっか。

[66: もれそ〜]

スミリンがホワイトウッドの使用をやめてきてるといっても、その代替材がレッドウッドじゃどっちみち同じこと。防蟻性でみればレッドウッドなんてホワイトウッド以下の安物だし。地球温暖化でシロアリが北上してるし活動が活発になっているとも聞いている。

とくに都市部じゃＲＣや鉄骨の建物が多いから、レッドウッドの木造住宅なんてシロアリの餌食になるんじゃね？

[67: 住友ラず]

レッドウッド？
また健康を害する防カビ剤たっぷりの輸入材ですか。
体に悪くないんでしょうね。
何も情報がなく、不安です。

[68: 物件比較中さん]

パナホームでは、施工中、入り口から家の中すべて、階段にいたるまで、見た目綺麗なので養生シート代わりに人工芝を敷いてるらしいのですが、積水ではそういう事してくれますか？

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10392/

[69: 匿名さん]

家の中に人口芝？なんで？

[70: 匿名さん]

レッドウッドは輸入材ですから
まず防カビ剤に浸っていると思います。
それを集成材にしているのですから、
もちろん体に悪い化学物質である接着剤も
多量に使用していることでしょう。
まさか壁紙を貼る接着剤にまで
体に悪い化学物質を使っていないでしょうね。
まさかね。

[71: さくら]

集成材の接着剤はイソシアネートというゼロホルマリン接着剤になります。
一般的な集成材使用大手は1階のみイソシアネート使用らしいです。
２階は安い接着剤が多いみたいです。
あまり詳しくありませんが、最も安全なものろしいです。
詳しい方、詳細のせていただけるとありがたいです。
国産の集成材は、温暖で成長早いので、強度がしっかり出るまえの樹齢30年程度が多いです。
あくまでＨＭのくくりですが。
積水ホワイトウッドはスウェーデン産の樹齢80年以上のものだけを使っています。
温度が低く、成長が遅いので、しっかり育ったものになります。
一本一本ＭＳＲ試験で強度確認をしたものを使います。
本格木造なら、在来やＨＭでなく、伝統工法しかないと思います。

[72: さくら]

ちなみに木が腐るには、酸素、温度、湿度の３点が揃わないと腐りません。
湿気を排出する構造であれば、腐りません。
壁体内通気や基礎の換気。
申し訳ございませんが、カビに対する知識はございません。

[73: 匿名さん]

>>72さん
輸入材を語るのにカビに対する知識が無いのは致命的ですね。
ほとんどの輸入材は船輸送する際、防黴剤を塗布することになります。
この防黴剤は人体に非常に有害と言われています。
これを集成材にするのだから、体に良い訳がありません。
それとイソシアネートという集成材に使用する接着剤はしっかり有害物ですよ。
安全衛生情報センターがイソシアネートの有害性を発表しています。↓↓↓
注意喚起語： 危険
危険有害性情報： 飲み込むと有害（経口）
皮膚に接触すると有害（経皮）
吸入すると有毒（ミスト）
重篤な皮膚の薬傷・眼の損傷
重篤な眼の損傷
吸入するとアレルギー、喘息又は呼吸困難を起こすおそれ
アレルギー性皮膚反応を起こすおそれ
呼吸器への刺激のおそれ
長期又は反復ばく露による肺の障害
水生生物に有害
http://www.jaish.gr.jp/anzen/gmsds/0089.html

[74: 匿名はん]

↑あんた、山奥に裸で住んでるのか？この程度の危険性の指針なら、この世のすべての有機化合物に存在するよ。このデータならまだ随分影響無いモノの方だ。

[75: 匿名さん]

>>74さん
同じ大手と比べられても・・・ね。

[76: 匿名さん]

＞74さま
＞この程度の危険性の指針なら、この世のすべての有機化合物に存在するよ。

ここまで言い切ってしまわれる以上は
「この世のすべての有機化合物に存在する」ことを証明できなければ嘘になりますが？

[77: 匿名はん]

そんなんじゃぁ服も着られんな・・・。

[78: 匿名さん]

いかにも頭の悪そうな答え方だ。

[79: 匿名はん]

>>76
>ここまで言い切ってしまわれる以上は
>「この世のすべての有機化合物に存在する」ことを証明できなければ嘘になりますが？
レベルの低いこどもの喧嘩だな。

[80: 匿名さん]

答えられもしないことを始めから言わなけりゃいいのに。

[81: 物件比較中さん]

ここは、危険な化学物質の建材を使用しているんだね。
違うと言ってよ。

[82: 住まいに詳しい人]

すぐには死ぬわけではないですし健康被害で訴えられない程度に安全な建材ばかりを厳選していますから絶対に大丈夫です。

[83: 匿名さん]

どこのメーカーでも建てて数年後はわからない。そんな実験してませんから！？長持ちする家なんて建てたら、メーカーが建て替えチャンス逃しますから。

[84: サラリーマンさん]

でも住民が身体を壊してしまったら
もう同じメーカーで建替える人もいない。

ＨＭの考え方というのは矛盾してる。
というか目先だけか？
こんな思想では長くは続くわけがない。

[85: 匿名さん]

>>84さん
身体を壊しても、それ以上の化学物質の家具があれば、
それの責任にして、HMの責任にはならない。
得に大手HMはそのへんのリスクは計算ずく。
やはり、利益が出る集成材と薬剤のセットは辞められないでしょう。

[86: 匿名さん]

じゃあ、なんで、みんなはそんな危険な建材を使ったHMで建てるんだろう

[87: サラリーマンさん]

コマーシャルによって巧みに刷り込まれた「夢」に浮かされていただけです。
いまの若年層は持ち家志向がないと言うがそれは当たり前の話。夢から覚めた胡蝶というわけ。

もうこれから先は転がり落ちるしかない。ただそれだけ。

[88: 匿名さん]

集成材と輸入材が身体に悪いことは明白だね。
普通だったら大手営業マンが目を三角にして反論するところ、
スルーしてるもんね。

[89: サラリーマンさん]

実際には国産の合板がもっとも危険という事らしいですよ。
http://www.246.ne.jp/~koyama/kenkou/f-kenkou.htm

[90: ビギナーさん]

今の大手の主流は合板の床材です。
合板は集成材の一種ですね。
みんな分からないで、住んでるいるみたいですね。
色が良いとか、雰囲気が良いとか。
健康に悪いのに、知らないでいるんだから。
みんな勉強不足ですから、しょうがないですね。

[91: 住まいに詳しい人]

最近になって室内ペットのアトピーが増えていると言う。
これは合板フローリングの影響ではないかと密かに思っている。
ペットはフローリングに最も近いところで活動しているためだ。
被害がペットに及んでいるうちはまだいい。
ペットに次いでフローリングに近い存在は誰か。
わたしたちの子供たちである。
とりわけ床に最も近いのが赤ん坊である。
これはとてもこわい話なのだ。

[92: 匿名さん]

どうぞ天然に近い素材で建ててください。

[93: ビギナーさん]

＞どうぞ天然に近い素材で建ててください。

なにげに冷たいこの反応．．．

もしかして積水さんではムリなの？

[94: 匿名さん]

そりゃ無理と思われる。保証なしで相当金払えばできるかもしれんが。他のメーカーも一緒じゃいか。

[95: 購入経験者さん]

坪７０万も出せば余裕で行けます。しかも檜。
大手じゃなく年間３００棟クラスの中堅だけど。

[96: 住まいに詳しい人]

積水ハウスはキッズデザインとかって子供の事を配慮した住宅
設計有りますよ。

無垢材は、乾燥してればってその強度を図る技術や、職人の腕次第でむちゃくちゃな
家になってしまいます。木造でいえば住林なんか有名ですが、２０年～３０年くらいの
間伐材を使用したりする為、乾燥させてもそったりしますし、住林でさえ強度は目視
で評価しています。

ちなみに積水ハウスのシャーウッドはスプルースという名の北米産の木を使っていますが
樹齢８０年以下のものは使用しない様です。

１９０万世帯あるってことは１９０万世帯分の経験値があるってこと。
アトピー対策なども聞いてみればいくらでも引き出しはあるのでは？

[97: 匿名さん]

無垢材でも、微量ながら有害物質を出していますから気をつけましょうね。
といっても、気をつけられないか。

[98: 購入検討中さん]

積水ハウスについて語りませんか？のスレが閉鎖されたので、こちらに書き込みます。

H20.４月に見積もりしましたが、事情により断念。
住宅ローン減税のタイミングもあり、いよいよ建てようかとしているところです。

IS ORDER、５８坪、本体工事３６２００００、屋外排水工事１６４１０００、カーテン３５００００、居室照明２５００００、エアコン９０００００、床暖房（LDK１０．８帖）、他諸費用４２００００：計４４００万（税込）
坪単価７５．４万
妥当でしょうか？

また、鉄の先物相場が、中国の需要減（オリンピックの終了）により下がっていますが、値段についてはここ１年は下がっていたりしないのでしょうか？

[99: 購入検討中さん]

本体工事の桁が０一つ抜けていました。すいません。

[100: 匿名さん]

妥当でしょうかってここで聞いても。。
妥当だと思うよ。外壁はダイン？
ダインでそれなら安いかも。

ちょっと思ったけど家のボリュームに対して
床暖面積少なくない？あんまり寒くないところにお住まいなのかな？

[101: 契約済みさん]

IS ORDER＝ダインだよ。
この値段だと、あまりいい設備は入れてないですね。
それからカーテン、照明は施主支給だとしてもこの倍はかかる。
鉄の相場ごときで値段が変わる？　ホンマかいな・・

[102: 匿名さん]

私の友人が積水のクラヴィエ？で建てるそうですが、積水のＨＰではそんなシリーズは見当たらず
ネットで調べたら賃貸仕様らしいのですが・・何が違うんでしょうか？規格品で間取りの自由度が
ないとか、格安仕様なんでしょうか？

[103: 匿名さん]

釣りかな？ 基礎の幅、高さが違う。ホントの安物賃貸仕様。それホントの話しかな～？

[104: 102]

釣りじゃあありませんよ。。鉄骨ですけど、いかにも積水って感じの造りではないです。
積水も低価格・隠れバージョンがあるんだな と、 、

[105: 匿名さん]

建坪45坪3800万シャーウッドで新築しました。建てる前は構造から太陽光やカーテンまで研究しましたが住んでみるとそんなこだわりを全く忘れてしまって普通に日常が流れています。不思議ですね。

[106: 匿名はん]

＞105さん
建坪45坪3800万って総額ですか？？

[107: 匿名さん]

うちは　IS　ORDER　７１坪で約７５万（本体のみ）でしたが、住設はあまりグレードの高いものが入っていませんでした。なんでこんなにするの？って感じです。

[108: 匿名さん]

>>106さん
外構費用除く総額です。太陽光や外壁一部ベルバーン入れています。

[109: 匿名さん]

ベルバーンとＳＨストーンとどっちの方が高いですか？

[110: 匿名さん]

シャーウッドって木造なのに、なんで大引は鉄骨なんですか？

[111: 購入検討中さん]

45坪でその条件ならば結構安くまとまった感じがしますね。
かなり交渉されたのですか？

[113: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドは重複しておりますので閉鎖いたしました。

今後につきましては、恐れ入りますが、
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http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/

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引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。