フロンヴィルホーム千葉はどうですか？

[匿名さん]

モデルハウスは海外の大富豪の家みたいなつくりで、痺れるぐらいかっこいいのですが、実際立てた方いますか？

[433: 通りすがり]

ひどい話のオンパレードみたいですが、詐欺というからには施主は被害届を警察に出さないの???みんな良い人なのか、話が全部ウソなのか分からない。

[434: 名無しさん]

嘘ではありません。
私は下請け業者ですがきちんとお金支払ってもらえてません。
訴えても時間とお金がかかるだけです、もう支払ってもらえないと半分あきらめています。
お施主も家ができあがっていて住んでいるのなら我慢しているのでしょう。
工事途中の方はなにかと大変なのではないかと思います、あくまで想像ですが。
お金をきちんと支払ってもらっている業者さんもいるのかな？

[435: 裁判の末に]

散々のらりくらりと嘘ばっかりで、内容証明を送ろうが、弁護士を入れようがお構い無し。裁判の後、差押え手続きをしてようやく回収。
結局、1年以上の時間がかかったあげくに裁判費用分が目減りしてしまった。

途中で逆切れしてたからね…あいつら。
本当に最低の会社ですよ。ご注意下さい。

[436: 匿名さん]

悪い書き込みが嘘という事は無いと思います。現場が具体的に書き込まれていて、モデルハウスも全て閉鎖されているわけですから。

被害者側からすると感情的に盛る所もあるかもしれませんが、読む限りは、皆さん抑制して書いているように思えます。

詐欺罪で訴えるのは商取引ではハードルが高くて、払う気があったけど払えなくなったと言われると、内部にいる人間の証言と証拠がないと立証できません。

多額の裁判費用を使っても、相手の懐に金が無ければ持ち出しで終わります。
　
それを逆手に取って下請けを使ったのか、払いたいけど払えなくなったのかは経営者にしか解らない事です。

会社を立ち直らせるために頑張った結果だと思いたいですが。

どなたかが先に書かれていましたが、いまもって社長がBMWの新しい最高級車に乗っているようでは心証は悪いですよね。

最悪の状況から立ち直った経営者や社員は、全てを手放したり電車移動にしたり、自ら現場で働いたりして顧客を見ているものです。
　　
これだけ書かれても(全てが真実だと言いませんが)少なからずある問題に対して、一切の謝罪も、これからどうするのかも説明しない姿はどうなのかなと。

心ある社員がいるならば、ここで説明してもらいたいものです。

[437: 通りすがり]

社長が現場にでたり電車乗ったりしてないっていうのがホントなら、社員にもちゃんと給料出てると想定します。
つまり経営はあるていど余裕なんじゃないですか？
踏み倒ししながらという話も含めて、表向きのキャッシュは回ってるから銀行も債権回収機構に債権売り渡さないって解釈は間違ってます?
施主的には問題がないかと。。。

[438: 匿名さん]

>>434 名無しさん

自分も被害業者です。
一年以上、数百万単位で１円も払われてません。
他にも沢山の業者さんが苦しんでます

[439: 匿名さん]

ブログもインスタグラムも施主が書いたものが無いしモデルルームも一棟だけだし。
ここは業者なのか何なのか分からない投稿ばかりだし。
うーん、、、

[440: 検討者さん]

>>423 匿名さん

逆に言えばあまり多くの受注が出来ない為、お金と手間をかけてまで…と言うことなのでは？と思いました。
ここで建てる方は皆さん拘りが強いでしょうから、そんなに多くの数をこなせない為、会社を信用して下さる方だけで手一杯なのでは

[441: 匿名さん]

>>439
いい加減嘘を書くのは止めませんか？
モデルハウスが１棟ってどこにあるのですか？教えてください。

[442: 名無しさん]

>>441 匿名さん

モデルハウスは幕張にまだ有りますよ。外観しか見られませんが。モデルルームは本社の事を言ってるのかな？すみませんがそれは分かりません。

[443: 通りがかりさん]

先日、幕張展示場の管理事務所に電話して確認したのですが
撤退しましたとのことでした。
解体出来ないだけではないでしょうか？

[444: 匿名さん]

>>439
>>440
>>442

誰からも「参考になる」評価が付かないことを、いい加減に理解しませんか。あなた達の失敗を望んでいる者は殆どいないと思いますよ。
多くの人が願っているのは、事実を事実として認めなければ先の展望はないという忠告の気持ではないでしょうか。

多少でも関係を持った人々は、支払いが無くても、まだそういう優しさを持っています。この上さらにあなた方はその気持を踏みにじるのですか。

小手先の小細工は、どんどん事実が表に出て来るだけで、逆効果になります。仮に訴えたとしても、様々な書き込みが増えるだけで、体力を消耗することになりませんか？

出来る事を出来る範囲で、何年かかっても、ちゃんと支払いをして、1歩ずつ進んで行こうと考えられませんか。
マトモな頭脳があるのなら、余計な書き込みはやめた方がいいと思いますよ。

[445: いち業者です]

別会社に中身をうつして、今の会社は倒産させるべきなんでしょうね。
DNAだけ残して、かかわったすべての人に、いろんな形で負債をひきうけてもらって、一度終わりにすべきなんでしょう。
傷ついた人が多すぎたし、これからも増やし続けると思います。
残せる事業の部分もあるのではないですか。全てが不採算でもなかったはずです。
一度事業内容と収支をきちんと見直して整理して、切り取ってDNAとして残し、誰か信頼できる人に託すべきでしょう。

[446: 無名職人]

>>445さんのDNAを残すという意見には同感ですが、別会社に継承できる協力業者や人材が残っているかと言うと疑問です。

先に書かれている>>431さんや>>438さんや>>434さんのように、誰が書いたか特定できる現場を具体的に書いている不払いに対しての不満に対して>>439ように小手先の書き込みや、漏れ伝わる話から考察すると今の社内には俯瞰で状況を見れずに　>>435さんが書いた「逆ギレ」するような人材しか残っていないようですから。

関係を解消した業者の意見やお客さんの意見は「あの頃は良かった」と共通していますが「潰れてしまうのは勿体無い」という声と「二度と関わりたくない」の二極に分かれます。

今の状況を危惧して何年も前に辞めた人や、ギリギリまで我慢して後ろ髪を引かれる思いで関係を解消した人達が戻って来ないと新会社に移行させても、ただ借金を踏み倒すだけの方便で中身は変わらないと思います。

そういう人達を追い出してしまった経営者が全てを投げ出す覚悟を見せないと、払えないから痛みを共有しろと言われても納得する人は少ないのではないでしょうか。

可能性としては、どなたか中核になる人が離れて行った業者やスタッフをまとめて、各自が出せる範囲で出資して合議制のような形で、かつてのクオリティを継承し、現実的ではない支払いを期待するのではなく、新たな仕事で損失を回収して行くことかと思いますが、皆さん50・60代になられて新たな生活基盤を作られているので再結集するのは厳しいかもしれませんね。

社長が「男気」を示して駿馬の骨になるか晩節を汚すかによるのではないでしょうか。

「悪かった、全てを投げ出すから、このDNAを残してくれ」と真摯な姿を見せてもらえれば、追い込むのではなく、それに応える気概を持つ人は少なからずいると思いますが如何でしょうか。そんな自浄作用が働けば良いのですが・・

建物のクオリティは、国内では類を見ないほど高いのは事実です。それを形に出来る人達が戻って来ないと話になりません。

[447: 無名職人]

>>342>>350
さんが、誰かみんな判ってますし訴えられる覚悟で書いたのも知っています。

人を傷付けても平気な顔をして生きて行く事ができませんから自分達は下請けなのかもしれません。

でも、そういう気持を利用してはいけないと思います。

[448: 名無しさん]

最近、施工して頂きましたが、手抜きも遅延も無かったですよ。出来上がりには大変満足しています。営業さんや社長さんも親切丁寧な対応をして頂きました。またフロンヴィル千葉にお願いしたいです。

[449: 買い替え検討中さん]

我が家はこちらでリフォーム中。新築一軒分の予算で、８ヶ月を費やして、もうすぐ出来上がります。見にきますか？映画の中のアメリカンハウスになりました。連絡をいただければお見せしますよ。

[450: 匿名さん]

本当にそうならよっぽどの上客なんでしょう。
だって止まってる現場もありますしね。
今更どう取り繕っても手遅れでしょう？
まずやる事は下請けに支払いをしましょうよ。

[451: 名無しさん]

順調に進んでいる現場もあるんですね
下請けにお金がいきわたるといいのですが

[452: 通りがかりさん]

こんなにフロンヴィルさんが叩かれる事が不思議です。お金が支払われない…は、業者さんに問題があるんじゃないかな？
頑張れフロンヴィル。応援しています。

[453: 名無しさん]

下請けが悪い・・・か。
納品したときはあんなに喜んでくれたのに。
あれは嘘だったんだ。

[454: マンション検討中]

>>452 通りがかりさん
下請けに問題があるなんて絶対に言ってはいけない言葉ですよ

[455: 匿名さん]

>>452 通りがかりさん
言っちゃったね関係者さん。それはアウトだよ。
いい家立ってるんだよね？下請けさん達が頑張って立てたんでしょ。

[456: 正義の味方]

>>455 匿名さん
違いますね。悪い業者を元請けが上手く纏めたんだよ！

[462: 匿名さん]

今どうやって会社を存続してるのか？不思議で仕方ない。超高層ビルの家賃とか払えてるのか？

[465: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[466: 名無しさん]

以前この会社の仕事を請けました。
大変な現場でしたが、支払いをしてもらいましたし、監督さんも熱心なひとでした。

高層ビルの本社もうらやましい限りでした。同じ建築業を営む者から見ると、経営資源が回っている証拠だと思います。経営が苦しければ、あのオフィスを残す事はしないと思います。
社員の家族を名乗る書き込みも考えられません。
マトモな奥さんが夫のメンツを丸潰しにするような事を書くでしょうか。妻に投稿されるなんて情けない話は聞いた事がありません。給料を払わないでも働いてくれる社員なんて聞いた事がありません。常識的に判断すると誹謗中傷の類いでは？と思うのですが。

[467: 匿名さん]

>>466 名無しさん

>>463 社員の家族ですさん
誹謗中傷かどうかは、経営陣が誰よりわかっているんじゃないですか？
家族さんが決意をして書き込んだ思いが無駄にならない事を祈るばかりです。

[468: マンション比較中さん]

もしかしたら書き込みで本人バレして社員が家まで押しかけてきて「書き込みを消せ」と言われたんじゃないですかね？
>>290　みたいな事例もありますしここの会社は何をするかわかりませんよ。
どっちにしてもモデルハウスを無くした時点で色々察する事が出来るでしょう。
まともな会社ならモデルハウスが無くなるなんてありえないでしょ・・・

[469: eマンションさん]

>>466 名無しさん
そりゃ1年以上給料もらってなかったら　夫のメンツとかいってらんないとおもうよ（笑）

[470: 名無しさん]

>>468 そこが理解できないのです。
生命線のモデルハウスを閉鎖して、お金を生まない本社を残しますか？お付き合いがあったのは随分昔の事ですが、社長さんは高級車に乗っておられて、立派なモデルハウスが二つもあって、本社は高層ビルでした。
私のような社員10人足らずで年商5億前後を行ったり来たりしている者からすれば、いつか自分もあのようになりたいと思いながら、相変わらず自宅が事務所、国産車という有り様で、自分の夢に巻き込んでしまった仲間達に人並みの生活をしてもらうことが精一杯です。
でも、奇跡的にモデルハウスを持つことが出来たとしたら、本社は二の次に考えますし、受注がしやすい環境を作るのが経営者の役割だと思うのです。
浮き沈みはありますが、何を処分するか優先順位を考えた時、書き込まれているような判断をする経営者は見た事も聞いた事もありません。
>>469 1年間も無給で働いてくれるような社員がいますか？仮に本当だとしたら、そんな風に社員を使う自分に憤りを感じます。宗教団体や893じゃないのですから。
この業界は、職人は出来高制ですし、完全歩合制の営業もいると思いますが、生活が成り立たないのなら辞めて行くと思いますし、給料を貰っていないとは書かないと思うのです。
何とか30年以上続けて来ましたが、いざとなったら自分の生命保険を使ってでも社員に給料を払うという覚悟を持っているのが経営者だと思うのです。
常識的に考えて、有り得ない話という印象を受けます。

[471: 名無しさん]

常識的には理解し難い話で、俄には信じられませんが、もしも書かれている事が本当ならば、社長さんの自宅をモデルハウスを兼ねた本社にすれば良いのではないでしょうか。会議や打合せはファミレスでも出来ます。
圧縮できるお金を削って、早めに手を打てば、再び日は昇ると思います。勇気ある撤退も時には必要になるのが会社ですし、誰もそれを恥ずかしいなんて思いません。
身動きが取れない所まで行ってしまった時のほうが周囲は嘲笑いますし、名前に傷が付きます。
でも、色々な同業者、時には倒産劇も見て来ましたが、こんな話は聞いた事はありませんし、そんなバカな経営者やタダ働きするような社員なんて会った事が無いので、かなり誇張された情報のような気がいたします。

[472: 匿名希望]

>>471 名無しさん
憶測で発言する前に調べてみたらどうですか。

[473: 匿名希望]

>>470 名無しさん
あなたは立派な経営者ですね。がんばってください。

[474: 匿名さん]

>>470 名無しさん
信じられない事が全てなんですよ。
調べてみたらいかがですか？

[475: 名無しさん]

>>472 >>473 >>474さん。
擁護しているつもりも、臆測で書いているつもりもないのです。ただ、そんなアホな経営者や無給で働くアホな社員がいるのかな？ちょっと理解に苦しむなぁ、と思ってしまうだけで。距離的に自分の目で確認できないものですから。でも、あのモデルハウスは無くなってしまったんですね。勿体ないです。

[476: 匿名希望]

>>466 名無しさん
もう一回　仕事してみてください。

[477: 匿名さん]

>>475 名無しさん

>>475 名無しさん
確認もできないのなら、憶測で投稿されない方がいいですよ。
みんないろんな意味で苦しんでるんですから

[478: 名無しさん]

>>477さん　
申し訳ありません。皆さんが書かれる事が真実なんでしょうね。こんな事になるまでには兆候があったと思うのですが、問題提起や批判をする社員はひとりもいなかったのでしょうか？不思議です。

そんな使いやすい社員ばかりなら羨ましい限りですが、裏を返せば、それでは経営が傾くわけだとも思います。

経営者に個人資産があるなら、金融機関にいいようにやられる前に、債務の中で最も優先される不払い給与のために、差し押さえる方法もあると思います。

何故それをしませんか？

[479: 匿名さん]

あまりにも低レベルの投稿ばかりで嫌になる。

会社も問題外だけど、社員の家族の投稿も何だろう。

ヒステリックに連続投稿して書き逃げ。信念があるなら削除するべきじゃないよ。

そもそも旦那に問題があるのではないの。

給料もらえないなら辞めればいい話だし、夫婦で結論を出す話でしょ。

こんなとこに性格の悪さ全開で書いてどうするの。

辞めないのは旦那の意思でしょ。会社のせいじゃないよ。クビにしてくださいなんて話じゃない。自分にその気があれば勝手に辞めればいいのだから。

旦那も旦那で社員を続けたいなら、コンビニのレジでも新聞配達でもゴミの収集でも掛け持ちすれば、月に15～20万円くらいは稼げるのだから、それが夫の義務じゃないかな。ダブルワークが法律で認められているんだから。

他人から笑われてもバカにされても関係ないよ。借金で首が回らないなんてのは逃げてる証拠。

会社は最低かもしれないけど、それに甘んじているのは自分達の責任で他人のせいじゃないよ。

夫としても妻としても親としても、考え方もやってる事も、言いたくないけど、アンタ達は最低だよ。

同情の余地なんて無いね。会社を庇っているわけじゃないよ。

どっちもどっちだと思うけどね。

みんな生活のために嫌な事でも我慢して働いているんだよ。

もう、そういう話はやめて、冷静に成り行きを見守ろうよ。

[480: 関係業者]

正論だな。

[481: 匿名]

>>478 名無しさん
確か民事の裁判記録も閲覧できるとおもいますよ。

[482: 匿名]

>>480 関係業者さん
※他人をこき下ろしてもよいほど偉い人の発言です。
という注釈付きで正論