フロンヴィルホーム千葉はどうですか？

[匿名さん]

モデルハウスは海外の大富豪の家みたいなつくりで、痺れるぐらいかっこいいのですが、実際立てた方いますか？

[146: いつか買いたいさん]

連投ですまぬ。

幕張だけじゃなく、送られたカタログのエルパラシオとヴィラレイナだっけ？あのモデルハウスなんか記載の住所に行って探したけど、どこにもないし。どうなってんの。本当に実体があるのかねぇ。

秋葉原に寄ったりメッセに用があったり房総半島をドライブして金谷港からフェリーで帰ったり、目的がモデルハウス見学だけではないから我慢できたけど、あれだけのために千葉まで行ってたら発狂してたよ。

詳しいひと教えてください。

千葉方面は放射能が心配だから当分行かないと思うけど。

不思議過ぎて気になるんだよね。

話は違うけどガイガーカウンターは三十万円以上の品を買わないと数値はアテにならないようだ。
土壌や建材の数値を検査してくれる民間機関なんてあるんでしょうか。
食物による内部被爆のほうも心配だけど、建築するならチェックしてもらいたいね。

知ってるひといませんか？

[147: いつか買いたいさん]

>144 貴重な情報、ありがとうございます。
完成後一括払いが可能なのは、住友不動産や積水などの大手だけかと思ってました。

[148: 不動産購入勉強中さん]

中小企業が相手の場合こそ最終一括払いにすべし！

情にほだされて、自分自身がリスクを背負う必要はない。
情はリスクの無いレベルで返してあげれば良い。
最大の褒美は契約してやること。

契約したとたんに顔を見せない営業の話も、このサイトでは目にする。
支払いが最終一括なら、そんな真似はできないだろう。
現場と営業の疎通不足で内容を誤魔化される心配もない。

銀行は別の視点で中小企業が潜在的に内包するリスクに警戒して分割融資を避けるようになったのだと理解している。行員はハッキリと言わないがね。

最後まで現金あるいは融資額が手元に残っている安心感を手放してはいけない。

もう一点。自分は頻繁に業務上のコンペに参加する。
徹夜もあれば、プレゼンの映像を製作することもある。
PC動画などは当たり前の世界だ。
その費用と人件費…そんなものは負ければ出ない。ゼロどころか全額マイナスだ。
建築プラン料のように数万～数十万程度の額ではない！

無駄遣いとスタッフを怒鳴るようではクリエーター失格だ。
少しでも勝利の確率を高めるために、クライアント相手に面白くもないゴルフ、飲み、その他、金を使って連日午前様というのが経営者の実態だ。それでも負けることのほうが多い。
次は勝利するために各々の立場で、また入念に準備する。

それが世間の企業の姿だ。

ひるがえって住宅メーカーはどうだろうか？
プレゼンするのに金を取ろうとする。見積出すのに金を取ろうとする。
契約取れなくても最低限の費用は取り上げてリスクを回避しようという甘えが垣間見える。

各社営業で納得できる答えを持ってきた男は皆無だ。一様に会社の方針だと言う。そのような人材は家畜と同じだ。物を造る業務に携わる資格はない。サラリーマンは、会社の方針に従うべきだ。それは理解できる。しかし、自分の言葉で語れないのはどうしてなんだ。むしろ社内での立場が悪くなるから、程度に正直に言ってくれたほうがスッキリする。

形の無いものを造り出す人間というのは、偏差値が低くても底知れぬ深い見識や知性を感じさせるものだ。その一点を切り口としてクリエーターは信頼が生まれる。自分の考えじゃないんですが会社に言われたんで、などというのは論外なのだ。

真剣に建築を検討していながら、いまだ何処ともプラン協議に至らないのは、当たり前のことを当たり前に理解できて、自分の言葉で語れる営業に出会えないからなのだ。

[149: 購入経験者さん]

担当営業が辞めてしまった後に、某さん名で案内が来ましたので、横浜を見ました。
感想としては、ひどいですね。　営業さんの対応もひどい。前に建てたと伝えたら、とたんに離れていく。
あの程度のマッチングなら私の妻でも出来るのではないかな。
その点で永井さんはプロでしたね。時として自己主張が激しい局面もありましたけど、数年経過してわかります。
いまは、あのころのひとは誰もいないそうですね。

[150: 物件比較中さん]

以前のレスを見ると、モデルハウスのセンスやお宅拝見は凄く褒められててて、内部的？なのか他社のやっかみなのか、住宅以外のことで書かれてたのに、最近は横浜モデルハウスが良いって意見が全くないですね。
びっくりするくらい良くないって意見ばっかり。

フロンヴィルさん、やっちゃった？

[151: 買い換え検討中]

ここにいた、トップクラスのコーディネーターさんやプランナーさんが、それぞれ独立したアドバイザーとして集結している会社がありますよ。
私はフロンヴィルで建てた親から、芸術的センスと、安い仕事でも肉体を動かすことを厭わない情熱の持ち主だからと、親がベタ惚れしてる当時の担当プランナーさんを紹介してもらいました。頑張って探せば皆さんも辿りつけると思います。
横浜モデルの賛否は、話題豊富で、にこやかなプランナーさんが、沈んだ顔になって何も語ってくれないのが全てを物語っていると、個人的には解釈しています。

[152: 匿名さん]

どこそれ？
有益な情報は共有しましょうよ！

[153: 買い換え検討中]

私が依頼している某輸入住宅メーカーの名前は他社の宣伝になるのと、親はフロンヴィルで建てましたが、担当者のプランナーさんは、いまはフロンヴィルを退職されて、個人的に会社を経営されているので、具体的な名前は控えさせてください。社員時代のことを話すのも嫌みたいですし。

私は、プランナーさんに土地探しからお願いして、簡単なプランを書いてもらい、それを形にできる輸入住宅メーカーの担当者さんと、インテリアコーディネーターさんを見つけてもらい、仕切ってもらっています。
みなさん何かしらフロンヴィルに関係があったかたたちですが、今はフロンヴィルさんとは無関係です。

掲示板では珍しく、フロンヴィルさんの横浜モデルハウスは否定的な意見しかないですね。
遡って読むと、幕張や浦安のモデルハウスには、憧れの意見もありますのに。ライバル会社からの投稿しかないならわかりますが、そんなことはありえないですよね。
スタッフが変わると、こんなにレベルと世間の評価が変わってしまうものなのでしょうか。

親の紹介という事情と違って、某輸入住宅メーカーに辿りついたとしても、このかたたちが必ずしも担当してくれるわけではないと思いますが、フロンヴィルの良い時を支えた方たちが結集している場所があるのは事実です。

[154: 購入経験者さん]

■新しいモデルハウスがなぜ酷評されるのか主観的な考察。

◎開港の地、横浜の住人は目が肥えている。現在は都内在住だが、私も横浜生まれ育ちだ。
◎フロンビル＝螺旋階段であるべきアイコンを変な階段にしてしまった。
◎モデルハウスの大きさと階段と玄関が不釣合い。
◎ゴテゴテし過ぎている。英国に端を発する上質な北米住宅の本質を逸脱している。
◎ヒスパニックにルーツを求める西海岸風にするのなら、外観の流儀が違う。
◎モダンにしたいのかクラシカルにしたいのか中途半端。
◎草食男子　肉食女子といわれる時代にピンクのお姫さまチックの部屋は好まれない。
◎空間と照明器具の大きさと配置がアンバランス。
（妙に小さ過ぎたり大き過ぎたり）
◎外観の色使いと内装の色使いの方向性が極端に違う。
◎外観の色使いにも統一感がない。玄関だけが浮いている。玄関も白にするべき。

パーツは高い品物を使っているようだが、組み合わせ方が下手なのか、全体的にバラバラで、アンバランスで落ち着かない印象を受けてしまう。あの空間で精神が安らぐとは思えない。世間が北米系輸入住宅に求めるのは、不変的な要素のレンガ壁、落ち着いたクロス、木質を感じさせるシックな階段や白い枠の窓。
フロンビルが築きあげてきた世界を、ぶち壊してしまったようだ。
新しい境地を切り開く意図があったのかもしれないが、インテリアのプロはアドバイスしなかったのだろうか疑問だ。センスある社員は誰もいないのか。

表参道にあるラルフローレンのように白と青のコントラストを演出したかったのだろうと思われるが、あちらが伝統的なフレンチでまとめているのに対して、こちらは北米デザインベースで、チグハグな印象を受ける。そもそも青を上質に使いこなすのは非常に難しい。ほとんど安っぽいトタンのようになってしまう。せめてカラフル過ぎて浮いてる旗を白と青にすれば少しはマシになるか。
それでもフレンチ路線なら、私の散歩コースにあるトップメゾンが一番上手にまとめる。
室内の色使いを、極端に変化させるモダン演出ならアーネストホームには敵わない。

残念ながらトータルコーディネート能力が格段に落ちたようだ。
美は細部に宿るという精神はどこに消えてしまったのか。

これは、あくまでも個人的な主観だが、褒め称える意見が皆無であるところを見ると、多くの人物が意識するしないに係わらず同じ印象を抱いているのであろう。

丑三つ時に彼らの再起を願わずにはいられない。

[155: 物件比較中さん]

なるほど。理論的に説明されると納得。

営業さんに聞いたら、昔のモデルハウスと比べてコーディネーターのレベルは良くないですって。
自分達はプロだから、コーディネーターが才能なくても大丈夫なんだって。

でもリダイアブルのほうが一生懸命。同じダグラスファーだし。

[156: サラリーマンさん]

>.154フレンチ路線なら、私の散歩コースにあるトップメゾンが一番上手にまとめる

そこに来たか〜。もしかして今の職場かな・・・？。以前スエーデンにいた人もいると聞いたが。
コマザワのモデルハウス見せてもらったけど・・
階段の上がりきった所のバス、2階のリビングのアイアンのラセン階段。
「う〜ん、マジ？」と思ったけど・・ね

でも、石と屋根を見せるのは上手い。

[157: 物件比較中さん]

横浜？あれが最高レベルなら残念っ！

幕張でドイツの某社製キッチンが世界一と熱弁しておいて、他のブランドを使っているのは、矛盾してない？
ポリシーや説明が一貫してなくて、どっちでもいい、何でもやります的な。

以前のフロンヴィルは上質さが感じられる伝統的な落ち着きや、独自のらしさがあったのに。
全てにおいてレベルが落ちたんじゃないかな？

[158: サラリーマンさん]

>>154様　
求人募集の広告では、会社収益実績が４年連続ほぼ横ばいで、このご時勢下では、頑張っていらっしゃるように見えますが、HPの施工実例の更新が少ないし、ブログの更新もない。受注数が減っているのですか？

[159: デベにお勤めさん]

建築業は物件が完成して利益確定でしょ。粉飾したり付け替えしてない前提でね。
いまのデータは１年以上前の実績じゃないの？いま現在がどうかは知らん。
中小なんか自転車操業だから１度凹めばオシマイという危険性はあるね。
トップ営業が次々に辞めてるレスから想像するしかないね。
出来る奴はより稼げる方に行くからね。
中小企業は入社したって下っ端に経営内容なんかわからないよ。

[160: ハマのジョニー]

だれか横浜モデルを褒めてやれよ。

２０年前のラブホテルみたいだって好評なんだぜ。

千葉っぽくていいじゃん。

韓流にハマるオバちゃんも、８０年代を思い出して、ホットスポットが熱くなるわ。

[161: 匿名はん]

某有名実業家が、自然エネルギーを熱心に提唱している。
氏は被災地に１００億円の寄付を表明し、救国の士としての求心力を高め、自身のブログでは盛んに放射能の恐ろしさを発信している。大阪府知事・現首相が賛同し、反原発イコール正義という風潮さえ生まれている。

その裏で、自身の会社の巨大なコールセンターを韓国に移転すると表明した。
実は、韓国の全発電量の４０パーセントは原発によるものだ。そして電気代は日本の３分の１である。日本では放射能の恐怖を発信しながら、韓国大統領との会談では、地震の少ない韓国の原発は安心だと話している。

巨大なコールセンターの移転。これは国内雇用の損失を意味する。
電力消費は移転により３分の１に抑えられる。
日本政府の方針では、自然エネルギーの発電は全量がいったん電力会社に高値で売却され、再び一般家庭や企業に配分されることとなる。
それは国内電気料金の大幅値上げに直結する。

為替と同様に、韓国の電気代と日本の電気代の差が大きくなればなるほど、この実業家の新しいビジネスは儲かるという寸法だ。１００億の寄付（投資）など安いものだ。

さすがに高校時代に藤田田に面会を強要し、大学時代にシャープに自動翻訳機を売りつけ億単位の金を稼ぎ、それを元手に数千億の資産を築いた男だ。常人には考えもつかないスケールで、一見すると脈略のない寄付行為や次世代に向けての提唱が、ビジネスとして点と点が線になり完成されている。天才と言わず何と呼べばいい。

韓国で作った電気を日本に送ればいいではないかという意見もある。ドイツとフランスのように。
しかし陸続きの国と違い、現実的なコストで海を隔てた日本に移送することは、送電過程でのロスが多い電気では不可能なのだ。また、韓国国内の需要を賄いつつ、どれだけの余力を日本に向けられるであろうか。

まったくもって真の天才というものは不気味である。善意の１００億円に感激するのも、粗探しをするのも、ただの凡人でしかない。したたかにボランティアも寄付も結果的には戦略として一切の無駄がないばかりか、喜ばれてビジネスになってしまう。

危険だの何だのと、センチメンタルに脱原発に賛同している政治家の何と間抜けなことか。

某実業家は６０歳で経営の一線から退くと、かねてより明言している。残すところ１０年弱。
その時、氏が現在進めている自然エネルギーは、電気代という権力を持って、日本の産業と経済をいかようにもコントロールできるモンスターに成長している。電気代を引き上げれば大手メーカーが海外に流失し、日本を空洞化させることも可能だ。その逆も然りだ。

それは氏が日本の王になることを意味する。その先にはアジアの王を見据えているに違いない。

氏のビジネスは、何かを製造しているわけではない。
仕組みを作っているだけなのだ。出来上がったシステムには極端な話、社員などいらない。その仕組みに組み込まれた大衆が勝手に、いや、むしろ喜んでお金を生み出してくれる。しかも永久に、継続的に。景気の浮き沈みに左右されることもない。

自然エネルギー。何となくクリーンで素晴らしく感じてしまう。
その熱にうなされて気が付いた時には、氏のビジネスに組み込まれている。

他に術のない者は、依存先を転々としながら生涯働く時代になる。この実業家ほどの天才ではないにしても、それに気が付いている者だけが生き残れる。
天才が作ったシステムを自分流に組み合わせる発想力の持ち主と、システムとフィフティ・フィフティな関係を築ける者だ。

震災後、オール電化の価値観が完全崩壊した。東京電力はオール電化の販売を中止し、子会社を消滅させた。システムに乗せられていただけの凡人は、まんまと東電の戦略に乗せられて捨てられたわけだ。

せめて、脱原発の演出と、節電の裏で、システムからシステムへの権力闘争という、もっと大きな歯車が動いていることに気が付くべきだ。

[163: 購入検討中さん]

>>162 どういうこと？

[164: 匿名]

>>161　
読まれたくないレスがけっこうあるようですね。
無意味な長文と余白。

都合が悪いことを指摘されると
このように話の論点をそらして丸め込んで
すっとぼけるのがここの営業。
契約したら地獄をみるってことでしょうな。

[166: 匿名さん]

実家がフロンヴィルなんですが・・・
屋根を１０年毎に２５０万かけて塗り直しをしないと壊れますとか、玄関のドアが２年でぼろぼろになります。
フロンヴィル曰く
・昔みたいに悪い薬剤を使ってないのでしょうがないです
との事。
親も完全に洗脳されているらしく言っても無駄でした。

作る時もやたらと海外を意識させるようにして、トイレとバスは今後一緒が当たり前になりますとか言い出してて困りました。
年寄りを食い物にしている悪徳企業と言うイメージしかありません・・・

[167: 匿名さん]

自宅を購入する人も、下請けもここの悪徳に気をつけて下さい。
言うことと実際にやることが支離滅裂。
ただ呆れていると、いいようにされますので、
ちょっとでもおかしいと思ったら、即、しっかりと対処しましょう。
「たまたまのミス」や「たまたまの失念」ではないから。

[172: 匿名さん]

>>170

本当の話です。
もう親は私が何を言っても聞いてくれないのです。
洗濯乾燥機もイタリア製のでビルトインなんですが、もう3回壊れてます。
普通に日本のを買って長期保証に入ればと話したのですが、フロンヴィルの担当者に言葉巧みに騙されています。
窓の木枠が腐ってたのでそれを修理の話にしたら、子供が開けっ放しにして水がたまって腐らせたんでしょうとか決め付けられました。
え～と、子供はまだ5歳で窓まで届かないし硬くて開けられないんですけど？
皆さんも気をつけてください・・・

[173: 匿名さん]

>>172

２年？
坂道に建ってる窓の多い素敵なお宅でしょうか？

さて、これから契約する人にとって、建築前にお金を沢山払ってしまったら負け。
逆に相手からしたら建築前にお金をさっさと振り込ませたら勝ち。
法的にもよく勉強しておいて、気をつけましょう。

知り合もフロンビルで建てて後悔してて本当に気の毒でした。
別に人が住めない家ではなく見た目も良いのですが（これは購入者のセンスでしょうが）、
たいして良くないモノを詭弁で強引に勧めてきたり、
契約前に言ってたこととまるっきり違う内容だったこと等等、
かなり後味が悪いようでした。

私は、モデルハウス内カメラでモニターに写し音声も取ってるのを意識してか
営業が自社の社長を持ち上げることを言うのにも嫌気して退陣しました。

[174: 購入経験者さん]

永井さんの件ですが、確かにセンスの良さはありました。
しかし、フロンヴィルを辞められてから、個人的にお仕事をお願いしましたが、酷い仕上がりで、対応もフロンヴィルに居た時とは手のひらを返した対応で、お金と仕上がりの件でもめて、裁判にまでなりました。

今のフロンヴィルは、このスレを読んで残念ではありますが、私個人的には社長さんがかなり下請けさんに目をひからせていた面もあったと思うのです。
その分、お客さんを大切にして下さっていた面もあった様に思います。
けれど、お気に入りの社員さんは別扱いだったのではないのでしょうか？
個人的に永井さんにお願いしましたが、色んなトラブルがありました。
もし、フロンヴィルに間に入って貰っていたら、こんな苦労はしなくて済んだと思いました。
これから、直接永井さんに頼まれようとされる方があれば、契約書など、事細かな面に注意して、慎重になさる事をお勧めします。
センスは良い方だと思いますが、安い仕事と高い仕事には差を付けられるところもあるので、全ての方に全力投球な方だとは思っていません。
人の好ききらいも激しい方ですから、それによっても出来上がりが同じパワーを注いだ物になるとも限りませんが、フロンヴィルのモデルに関しては、とても感性が良かったのではないでしょうか？
他の店舗物件などを見た感想では、そんなに秀でたセンスは感じませんでしたから。

[178: 匿名さん]

>>174
裁判にまでしておいて、ここで相手の実名を出しながらフロンビルと社長を持ち上げるなんて、
最低な人ですね。だからフロンビルとぴったりなんでしょうね。

[181: 匿名]

180さん
それは契約書に含まれない追加工事を行ったからですか？
それとも契約書通りに行ったのにも関わらずですか？
通常契約書通りではなく詳細打合せ後の確定図にし、追加工事は変更契約交わす若しくは見積もりにて金額合意し後々契約なり精算と思いますが。
どの様な経緯でしょうか？

[183: 購入経験者さん]

175さん
だれも社員とは言ってませんけど。
私の言ってる事を誤解されてる方がいらっしゃるようですが、誰もが人の一面しか見えてない場合があると言う事です。
私はあくまでも、自分の経験上の事に基づいて書かせて頂きました。

現状のフロンヴィルについてはわかりません。

しかし、かなり長い期間関わった事は事実ですし、私が訴えた訳ては無く、永井さんから訴えられました。

私のWindowsトリートメントの長さが短く仕上がった為に手直しをお願いしたためです。
しかし、細かい契約書が無かった為にメインのカーテンがレースのカーテンより短い出来上がりであっても、信頼してファックスでサインした紙を送ってしまったと言う事だけであちらから支払いを訴えられたのです。

本当にあった事ですから、最低呼ばわりされる覚えはありません。

それだけ何か一つトラブルと、人は豹変すると言う事です。私にとっては、人生勉強になったと思いました。

私の言いたい事は、どんなに信用していても、きっちり書面で証拠を残しておく事の大切さを皆さんにいいたかった訳です。

信頼関係が出来てると思っているのは、意外と自分だけで、相手はビジネスと割り切ってる場合があるでしょうからね。

特に、家に関してはフロンヴィルで建てようと思ってらっしゃる方々はかなり思い入れ、夢が大きい方達だと思うのです。
その分、どうしてもトラブルが起こりやすい。感性が関わる場合があるので、難しいと思うのです。

ですので、余計に書面での細かい契約書で双方トラブルの無い経緯をたどり、楽しい家作りにしてもらいたいと思い、自分の経験を書いた訳です。
最低だと思うなら、思ってもらっても結構です。

私は、自分が裁判所に呼ばれましたが、全く呼ばれる筋合いは無かったと今でも思っていますし、自分自身であれば、同じ様な事は出来ない人間で良かったと思っています。自分であれば、不備を認め誠意ある対応をしたと思うからです。今はそののちに感性のあうデザイナーの方に巡り合い、自分の希望に近いWindowsトリートメントが出来上がり満足しています。
皆さんも、諦めず、頑張って素敵な家を建てて下さい。
お祈り申し上げます。

[184: 購入経験者さん]

178さん
誤解しないでください。
私は社長さんを持ち上げる気もありませんし、フロンヴィルの施工事にもトラブルはありました。

しかし、不備な点は一応は直していただきました、

逆に訴えてきたりはされませんでした。

そういう事です。