四季工房で建てた方ご意見いただけますか？

[たくや]

福島県郡山が本社の四季工房で検討しています。
エアパスの元締めの会社なので、エアパスの家としては安いという話
もあるのですが、見積もりはかなり高いです。

家の方向性は希望と合致しているのでできれば進めたいのですが、
１．値引きの可能性
　　値引きは一切しないと最初に言われてしまったのですが、やっぱりそうなんでしょうか？

２．家自身のできぐあい
　　大工さんの腕前、工事監督の信頼性など

３．契約前後、建築中、建築後などの対応
　　営業との約束ごとの守り具合、変更に対する見積もり金額の納得感、アフターサービスなど

など、お伺いしたいと思います。
お手数ですが、どうぞよろしくお願いします。

[84: 入居済み住民さん]

私は住宅地で、心配の煙の問題があるため、薪ストーブは論外でした。

四季工房の展示場に行っても、薪特有の匂い（バーベキューのような）
がありましたので、匂い、煙はしょうがないと諦めておりました。

ところが、ある薪ストーブ屋さんhttp://www3.ocn.ne.jp/~eiwa/showroom.html
に行きましたら、全く匂いがしないのです。
これにはびっくりしました。

なぜ、こんなに匂いや煙がないのか？を聞いてみると
その秘訣は、薪の種類と乾燥度合い、そして二重煙突という断熱煙突
の設置とのこと。

がんこなおっちゃんでしたが、やり方次第で、ずいぶん煙の出方が
違うことが分かりました。どこまでこだわるかにもよりますが、
工夫できるのであれば、煙の心配も少なくなると思います。

また、最悪 http://wekk.jp/log.htm も燃料として使えば
煙の問題はずいぶんと解決されると思います。

[85: 仙台住人]

そうですね。工夫次第で大分減らせると思います。うちのはダッチウエスト製の触媒タイプ（四季工房はこのタイプが多いと聞きました。もちろん二重煙突です）なのでモクモクとはでませんよ。燃焼のにおい（決して不快なにおいでなないです）や多少の煙はしかたないですしょうね。

[86: 匿名さん]

屋根材は変更できるんでしょうか？
あのトタンみたいなピカピカ光っているのはどうもあまり良くないんで。

[87: 入居済み住民さん]

もちろんできます。

宇都宮や郡山（最近は浦和）でも、屋根材のサンプル、ドアなどの
建具を見ることができます。

また、こだわりがあれば、具体的に要望を出せば、サンプル以外
のものもパンフなど取り寄せてくれますよ。

[88: 匿名さん]

屋根材をガルバにしているのは、屋根が熱しやすく上昇気流が発生しやすいからエアパス効果が得られやすいからだそうです。
エアパスの効果を気にしなければ瓦でも良いでしょうが、屋根の重量が増して耐震的に不利になります。
エアパスの効果なんて関係なければ、エアパスを抜けば坪４〜５万位安くなりそうです。
エアパス抜いても、床下換気口のダンパー？は付けた方が良いと思います。
冬に無いのとあるのでは、だいぶ違いそうに思います。

[89: 匿名さん]

ウォーキングコースに四季工房さんの家があります。
建築中は素敵だったのですが、完成後にスチール？のテラスやサンルームなどが後付され、折角の木の家が私から見るとチグハグな家に・・・。
スチールではなくて本体と同じ感じのテラスやサンルームはないのでしょうか？

四季工房さんを検討していたので、ちょっとその辺が残念です。
後付サンルームもなんか格好が悪く、最初からデザイン性も考慮して
付けられれば良いな、と思っております。

[90: 入居済み住民さん]

見ていないので、正確なことを言えませんが、
やはり最初から具体的に、こんな感じのテラス、サンルーム!
と希望を言わなければ、標準仕様？の簡易的なものになり、
ちぐはぐになるかもしれませんね。

東洋エクステリアには、おしゃれなものもあり、
もちろん、木に合うようなものもあります。
希望の商品を伝えれば、すごいお洒落になるでしょう。
うちは、四季工房に言って、下記の中から選びました！

http://www.toex.co.jp/lineup/terrace/top.htm
http://www.toex.co.jp/lineup/gardenroom/top.htm

[91: 仙台住人]

確かに好みはあるでしょうね。四季工房の全開するタイプは個人的にいいと思っています。ただ１００万位？だと記憶しています。そこで相談したらＹＫＫのサンルームを紹介してくれました。半額以下でしたよ。もちろん全開はできませんが引き戸と窓はあります。十分ですね。床は四季工房オリジナルのヒノキで作ってもらいました。

[92: 匿名さん]

>>90


サンルームにはエアコンを付けました？

ルーフテラスは庭側ですか？

[93: 仙台住人]

雨の日に洗濯を出すのが主な目的ですので南側です。もちろん夏場など寝ることもできますよ。広さは３畳ほどです。エアコン当然なし。家にもありませんよ！。冬にはサンルームの窓をしめ、つながっている室内（うちはリビングです）の窓を開けておくと部屋がとても暖かいですよ。

[94: 入居済み住民さん]

ウチもエクシオールを付けました。
工事費込みで100万ぐらいです。
観音開きの扉で，中の床は檜。
外の床は合成樹脂です。
洗濯物がすぐに乾くので重宝しています。
冬は暖かいので，子どもの遊び場です。
値段が高くて迷いましたが，
付けてよかったです。

[95: 入居済み住民さん]

>>92

もちろんサンルームには、エアコンはつけていません。
このスペースは、エアコンによって人間が快適に過ごすではなく、
自然な太陽光によって快適な状態になったら、使用するスペースですね。
なので、暑すぎたり、寒すぎたら、その時はサンルームを使用しません。

人間が環境を変えるのではなく、環境に人間が合わせるということ
ですね！だからこそ、心地いい空間になったときはたまらないのです。
これが。。。

ちなみに、わが家もフローリングは四季工房仕様のヒノキですが、
外気に近いせいか？フローリングの表面加工が違うせいか？
室内のフローリング以上に、木の香りがして、とても気持ちが
いいですよ！

[96: 匿名]

皆さんのお宅は、どんな外構ですか？
私は枕木を敷地正面（南側）に使い、東西北は木使った外構
を考えています。
しかし、虫食いとか腐食を考えると、どうなのかなと。

折角の四季工房さんの家なので、外構も木が良いんですよね。

[97: 入居済み住民さん]

うちも、四季工房で家を造り、外構に枕木を使っています。
まだ、建ててから間もないので、もちろん腐食も、虫食いもない
ので、上記ご質問の直接の回答はできないのですが、参考までに。

今のトレンドですよね。
風合いがあり、強いアクセントにもなり、とても気に入っています。
四季工房に限らず、どの外観にも合いますよね。

しかし、プラス面ばかりではありません。
枕木のほとんどが、「クレオソート」という薬剤を使っていて、
劇薬が注入してあるそうです。
薬剤によって、シロアリなどが防げるそうですが、
クレオソートによる害は少々心配です。

枕木の害については、きっと知っているでしょうから、
四季工房さんは積極的にはすすめないかもしれません。

ただ、今のところうちの枕木のクレオソートによって、
植栽が枯れるなど被害はありませんから、普通使用では
実質被害はないのかもしれません。

また、薬品を使わない自然な枕木もあるようです。
http://www.sanei-inc.co.jp/syouhin.htm

私は、枕木は5〜10年ほどの消耗品と割りきって部分的に
使用するものと思っています。

[98: 仙台住人]

四季工房の外構工事のセンスはいいと思いますよ。家にあった提案で雑木や枕木、煉瓦等を使って作ってくれます。もちろんそれなりの値段はしますね。でもうちは一切頼んでいません。楽しみは自分で・・・といくことでコツコツとホームセンターやネットを駆使し枕木や木材等を購入。ＤＩＹしています。枕木は１０年くらいでしょうか？日当たりもいいのでシロアリはあまり気にしてません。毎日気をつけて見るくらいですね。あまり神経質になってもしかたないですよね。

[99: 匿名さん]

>>97


枕木は四方に使っていますか？
一応、南側だけと考えているのですが・・・。
東西北も枕木でしょうか？

[100: 仙台住人]

枕木は階段です。木材はレッドシダー材でデッキです。東西その他は垣根にするため杭を打ち竹でつないでいます。

[101: 入居済み住民さん]

>>99

うちの場合は、南面だけです。
８０〜１２０センチの長さのちがう枕木を８本、縦づかいし、
ほかの部分は、植栽で目隠しています。
南面の長さにもよりますが、すべてを枕木で回すと、ちょっと
仰々しくなるということで、ワンポイントで埋めていますよ。

その他の面は、四季工房に木のフェンスを造ってもらいました。
１５センチくらいの幅の木を横使いに３本並べて色を塗りました。

枕木は、アクセントです。
木のフェンスは、東洋エクステリアやＹＫＫなどのパンフなどを
参考にして、気に入ったものを、四季工房に見せながら、木で
造ってもらいましたよ！

[102: 入居済み住民さん]

追伸

植栽の間に埋める杭として、枕木を使うのは、ＯＫだと思います。

[103: 匿名さん]

みなさん素敵な家にお住まいなんですね。
私は庭でゴルフをするので緑の芝生の広い庭に、四季工房さんの家が
ピッタリだと思い、他メーカーと比較検討中。

既にお住まいの方も、素敵なお庭をお持ちなんでしょうね。

[104: 入居済み住民さん]

四季工房は、基本的に家屋のみの担当です。

外構プランは、別業者が担当だと思います。

もしこだわりがあれば、これも前もって、庭のビジョンも
はっきりと伝えた方がいいですよ！

四季工房の現場の方も、外構は、家屋ができあがってからでも
変更はききますよ！と言ってくれていたので、安心していましたが。

うちの場合、庭に水が引き込まれていなかったり、
庭の照明は防犯用が１つのみで、いざお洒落な照明プランを
作ろうにも、壁ができあがっているので、壁への埋め込み照明は
出来なかったりと、何かと制限がありました。

任せきりにしないほうがいいという教訓を学びました。

[105: 匿名さん]

スッキリポールにしたかたいますか？
メーターボックスはポールに付いている物ではなく、別に道路から見やすい位置に設置するもので。
ポールに付いている物だと、高い位置に立てなくてはいけない場合、検針しにくいですよね。

近所で高い位置にあるため、敷地土台の岩によじ登るような形で検針している人を見かけたものですから。
双眼鏡でも見えにくいんだそうです（太陽光で見づらいとか）。

家の周りはスッキリさせたいのです。

[106: 検討中]

皆さん、防犯対策はどうしていますか？
街ぐるみでセキュリティーやパトロールを行っている地域に土地購入の予定ですが、それだけでは心配です。
防犯対策バッチリと言う家になさった方、ご教授ください。

[107: 匿名さん]

>106
四季工房とは関係ないのでは？？
ご自分でいろいろ調べましょう。

[108: 匿名さん]

パナホームとこちらとどっちが良いでしょうか？

[109: 入居済み住民さん]

>105 スッキリポールにしたかたいますか？

うちがそうですが、双眼鏡があれば特に問題ない高さです。
よほど、高い位置なのでしょうか？
ある程度の高さであれば大丈夫だと思うのですが。


>106 皆さん、防犯対策はどうしていますか？

私も超心配でしたので、専門の業者の方に相談しました。
http://www.tokyo-security.net/　
専門の方に相談して解決できたということだけも
精神的にかなり楽になると思います。
その代り、ある程度の出費は覚悟しなくてはなりませんが。


>108 パナホームとこちらとどっちが良いでしょうか？

これは、なんとも答えようがないですよね（笑）。
目指している方向性が全然違うので。

実は、私もパナホームではありませんが、四季工房と大手業者と
迷った時期がありましたが、今となっては、とてもナンセンスな
選択だったと思っています。要は何を一番大切にしたいか？という
ことだと思います。

洋風なオシャレな外観にしたいと考えている方に四季工房は向きません。
木の雰囲気を出そうとしても、天然無垢の四季工房にはかないません。

外観？構造？間取り？耐久性？自然派？モダン派？和風？洋風？空気？
高気密高断熱（魔法瓶のように密閉された空間）がいいと思うか？

四季工房は、無垢の木、空気が循環するの家。
パナホームは、地震に強く、鉄筋、鉄板の近代的な家。

抽象的な表現になってしまいますが、個人的にはそんな印象です。

四季工房の無垢の木で造った、わが家だから思うのかも知れませんが、
鉄筋、鉄板で囲まれ、空気が24時間換気によって循環する家は、
マンションやビル同様、どうしても人工的と感じてしまうんですよね。
でも、大手らしくデザインはピカイチであると思います！

かなり、四季工房ビイキでスミマセン（笑）。

[110: 匿名さん]

四季工房の魅力は、何と言っても空調代がタダに等しい事ですよね。
エアコンも必要無さそうですし。
ただ、デザインがイマイチ。
しかしそれはこちらの意向を伝えれば解決できますね。
家は玄関アプローチ等が貧弱だとチャチに見えます。
輸入木製の大きな両開きドアにしたいのですが、さすがに輸入は目が飛び出るほど高いので（何社か聞きましたが、輸送費など全て込みで100万円からで、ステンドガラスみたいなものが入ると更に高い！！）、四季工房さんに創作してもらえるなら四季工房さんで建築を依頼してみようかな、と思ってます。
木のぬくもりを売りにしている会社なので、大丈夫ですよね！！

[111: 匿名さん]

ちなみにこんな感じのドアです。http://www.ads-if.co.jp/doors#selection

[112: 入居済み住民さん]

空調はタダにはならないですね。
理論上無理があります。
ま、暑い寒いの限界には個人差がありますから、中には冷暖房全く無しで頑張ってる人もいるかも知れませんが。
私は無理です。
そもそも、年間の冷暖房費は普通の高高住宅でも5万円は行かないでしょうから、あまり差は出てこないと思います。
過度の期待はやめた方が・・・

[113: 入居済み住民さん]

>110
ドアとても、おしゃれですね！夢がふくらみますね！！
四季工房に頼めば、確かに創作してくれると思います。

ただし、ＨＰを見たところ、かなり洋風ですよね。
この洋風で頼む場合は、ちょっと注意です。
どうしても、四季工房の色といいますか、どこかしら、
四季工房テイスト（和風）に仕上がることが多いのです！

かくいう自分も洋風でお洒落なパンフレットを見せながら
「こんな感じで！」と具体的にお願いするのですが、
できあがってきた作品は、洋風ではなく、どこかしら和風
テイストなんですよね。何かが違うのですよ。
今までの四季工房色から脱していないというか。

洋風で具体的に写真を見て説明していても、それが制作者の現場
の方に伝わらないのか？または、建具屋さんにしろ、大工さんにしろ、
四季工房専属で作り慣れているからか？基本的にあまり極端な洋風な
テイストで仕上がってこないのですよね。

作品そのものが「悪い」のではないです。「洋風」ではないのです。

イメージというか感覚で伝えると、違ったものが上がってくる
確率大です。ドアは大切な部分ですので、図面どおりにお願いします
と言えるくらい、明確でズレがない状態で依頼した方がいいと
思いますよ。

[114: 仙台住人]

四季工房の玄関ドアは以前は針葉樹（杉・ヒノキが中心）でしたが今は基本的には広葉樹で作られることが多いようです。シンプルでしっかりしたドアですよ。そのときの入手状況で材質が決まると言われました。うちはタモの木でした。（これが一番多いようです）ただこれも無垢材なのでカビがはえることがあります。見かけたらすぐに連絡して対処が必要かも。

[115: 匿名さん]

床暖房はガスですか？電気ですか？

[116: 仙台住人]

床暖房はありません。電気カーペットを買いましたがほとんど電源は入れませんね。最近こたつを買いました。十分ですね。四季工房の人にも勧められましたがやはりいいですよ。真冬は暖炉があるので家中あったかです。基本的にオール電化（給湯はエコキュート、調理はＩＨです）です。ガス工事費を差し引いても大きな差はありませんでした。電気代も夏場で５，６０００円で済みますよ。

[117: 匿名さん]

愚問だと思いますが、大理石の床なんて向いていないですか？

[118: 入居済み住民さん]

>>117
無理ではないと思いますが、四季工房のアピールポイントは、
天然無垢の幅広フローリングです。
木のぬくもりを足裏で感じる贅沢だと思います。

四季工房の展示場もそうですが、通常の家と大きく違うのは、
「スリッパが必要ない家」「裸足が気持いい家」なのです。

そこをあえて大理石にするのは、もったいないような気がしますね。
例えば、トイレや玄関など間取りの一部、床でなく壁のアクセント
として、取り入れるのは有りだとは思いますが。

[119: 物件比較中さん]

床暖が無いと言うことですが、エアパス工法だけで真冬の床は暖かくなるんでしょうか？
足元が冷たいと耐え切れないので・・・

[120: 仙台住人]

暖かいと言うより冷たくないんです。一般のフローリングでは明らかにヒャとしますが、それがありません。裸足でも十分ですよ。木の厚さが３ｃｍ位（ここまでの板を採用しているメーカはほとんどないのでは？）あるので断熱性も十分。夏は冷たく、冬は暖かく感じる・・、これ本当です。展示場で確かめてみると良いですよ。床暖なんてエネルギーの無駄と個人的には思ってます。

[121: 匿名さん]

床暖なんて・・という言い方はいかがなものか。
床暖だけでエアコンなくても一日中暖かいんだから！！！！！！！

[122: 近所をよく知る人]

うちも仙台で他メーカーだけど、フローリングは素足だよ。
今はどこでもそうなんじゃないの??
昔の家は酷かったけど。子供が冷たくて泣いてたな…
今は真冬でも裸足で走り回ってるけど。

[123: 購入検討中さん]

暖炉とは本格的な薪を燃やすものですか？
それって、タイマーとか無いから外出中に家を温めておくなんて出来ないのでしょうか？
それとも一回暖炉を付ければ消しても、何十時間も暖かいのでしょうか？
エアコンが無いとなると、そうですよね？

[124: 仙台住人]

昔、小学校の木造校舎でだるまストーブの時代だありました。下校時に火を消しても放課後残っていているとずっと暖かかった思い出があります。また鉄筋の校舎では暖まりは速いですが消すと、すぐに冷えてしまうものです。木の家も同じと考えます。木材の比熱の関係でしょう。暖まりにくいがさめにくい・・。うちでは基本的に暖炉は夜焚いて朝は自然に消えています。でも朝でもけっこう暖かいですよ。日中は日が出ていればエアパスの効果か特に寒さは感じません。暖炉がなくてもこたつで十分です。また暖炉を焚いていてもちょっと外出するときなど火を絞っておけば特に危険はないと思います。

[125: 匿名さん]

え？こたつ・・・ですか？？

[126: 物件比較中さん]

火を付けっ放しで安全とはとても思えないのですが・・・
最近の暖炉には火災安全装置とかついてるのでしょうか？？
強制消火装置とか・・・
それとも、火災報知器とスプリンクラーを入れてるとか??

しかも、暖炉って熱の大半を煙突から屋外に逃がしてる訳ですよね??
二酸化炭素もいっぱい出そうだし。
エコの観点からはちょっと・・・なのですが・・・

[127: 仙台住人]

家全体が特に寒いわけではないので足下のこたつで普段（真冬以外ですね）は十分ですよ。うちはあえてソファーを置かなかったので狭くはないですね。

暖炉の安全性では、確かに弱い火は残っています。大地震でも来れば心配ですが、まず大丈夫と考えています。もちろん周辺に可燃物は一切起きませんよ。

ＣＯ２の排出ですが、私も同様に思っていました。でも説明を受けると納得。木が生長するときにＣＯ２を吸収しているので、プラスマイナス０と言うことなんですね。石油などの化石燃料とはちがいます。雑木を切って使うことで新しい木がまた生えてくる・・。このサイクルを繰り返す限り、ＣＯ２は増えませんね。昔はこうしてエネルギーを使っていたんですね。すばらしいと思いませんか？理想ですが・・。

[128: 購入検討中さん]

＞木が生長するときにＣＯ２を吸収しているので、プラスマイナス０と言うことなんですね。石油などの化石燃料とはちがいます。雑木を切って使うことで新しい木がまた生えてくる・・。このサイクルを繰り返す限り、ＣＯ２は増えませんね。昔はこうしてエネルギーを使っていたんですね。すばらしいと思いませんか？理想ですが・・。

違うでしょ・・・
せっかく木が蓄えた炭素を燃やして大気中に放出してるだけでしょ・・・
その後に木が生えるかどうかなんて誰にも分からない。
自分で植林してるのなら納得するけど。
それを言うなら石油も天然ガスも木や動物の死骸などが元になっているとされていますよ。

[129: 仙台住人]

少なくても私は四季工房の主催する植林活動に参加してますよ。新しい木がどんどんＣＯ２を吸収することを期待して・・。

[130: 匿名さん]

今の異常気象には合わない家だと良くわかった。

[131: 購入検討中さん]

石油や天然ガスなどの化石燃料は長い地質時代を通じて大気中から地層中に固定されたCO2です（大昔の大気は大量にCO2を含んでいたため、今の比じゃないくらい温暖だったようです）。
これらの化石燃料は地層中に固定され、大気とは切り離されていたため、大気中のCO2循環には関与していませんでした。ところが、産業革命以降、化石燃料として燃やされることにより、地層中から大気中にCO2として放出されているのです。ですから、CO2濃度がドンドン濃くなっている。それが今の温暖化を引き起こしている大きな要因の一つです。
これに対して、現在地表に生えている樹木は、大気中のCO2循環の中で樹木中に固定されているものであり、基本的にはこれを薪として燃やしても大気中のCO2濃度は変化しません（勿論、植林などをして燃やした分を補ってあげる必要はありますが）。
ですから、「薪ストーブそのものが今の時代に合っていない」とは一概に言い切れないと思います。
薪ストーブを推奨する＝四季工房の提案する住宅が今の時代に合わない、と言うのは言いすぎではないでしょうか？
私は地質や地層に関する専門家の端くれであり、その観点からご意見しました。

[132: 仙台住人]

石油が来月から値上がりしますね。でも使わざるを得ない・・。特に冬場はＣＯ２が増えてくることも予想できます。できるだけ少ないエネルギーで生活したいものですよね。家の冷暖房（森林資源などあらゆる点も含めてですが）で地球に負担をかけないようにするには・・・。四季工房の話（ホームページにもあります）に私は納得がいきます。企業である以上利益の追求は当然ですが、ここまで環境を真剣に考えている建築会社を私は知りません。といくことで私はここを選んだんです。薪ストーブは太陽光発電と並んでむしろ最先端（言い過ぎか？笑）かもしれませんね。

[133: 購入検討中さん]

薪を燃やして発生した二酸化炭素はカウントしなくてよいなんてのは、非常に自己中心的な論理。

燃やした二酸化炭素分を吸収するのにはどれくらいの日数がかかるの？
伐採するのにしたがって出た二酸化炭素（器械やトラックなどの輸送費）は？？
伐採に伴う生態系への影響は？