四季工房で建てた方ご意見いただけますか？

[たくや]

福島県郡山が本社の四季工房で検討しています。
エアパスの元締めの会社なので、エアパスの家としては安いという話
もあるのですが、見積もりはかなり高いです。

家の方向性は希望と合致しているのでできれば進めたいのですが、
１．値引きの可能性
　　値引きは一切しないと最初に言われてしまったのですが、やっぱりそうなんでしょうか？

２．家自身のできぐあい
　　大工さんの腕前、工事監督の信頼性など

３．契約前後、建築中、建築後などの対応
　　営業との約束ごとの守り具合、変更に対する見積もり金額の納得感、アフターサービスなど

など、お伺いしたいと思います。
お手数ですが、どうぞよろしくお願いします。

[821: 匿名さん]

>>819
もう少し勉強しましょう。
化石燃料のCO2は確かに植物が吸収します。
しかし枯れて腐ればその分のCO2を排出します。
地球上にCO2は増え続けます。
薪を燃料にした場合は、
その木が枯れて腐る前に伐採して使用しますから、
放っておいても腐ってCO2が排出されるところ、
燃やしてCO2を排出する。
つまり、吸収して排出するサイクルなのでCO2は地球上に増えないのです。
今まで人類史上、温暖化しなかったのはこういうことなのです。

[822: 匿名さん]

あの白煙はどうにかならないでしょうか？霧に包まれたみたいで我慢できません。

[823: 匿名さん]

とても大きな意味で言うと環境にいいのかも？しれません。
でもそのために限られた近隣の住民だけが不快な思いを強要されてもいいのか
ということが問題なんだと思います。
喘息の子が近所にいるか、気管支の弱い子がいるか
みなさんはきちんと把握してから設置しているのでしょうか。

[824: e戸建てファンさん]

↑
話題は面白い。
でも822と823は単調。
荒らしたい気持は分かるけど、
もっとなんかこう、ないの？

[825: 匿名]

ただ単に、煙突からの煙に悩まされてるだけ。

[826: リーマン]

わはは
薪ストーブに対するやっかみがすごいってことがわかった！

国内品なら取り付けまで入れて総額５０マソで済む薪ストーブもありますよ
よかったら検討してみたら？

ま、さておき
住宅街に建てる方は床暖房や温風機にした方が無難そうですね〜
広い庭があるなら別ですが…なんせ世田谷の高級住宅街じゃ落ち葉を庭で焚き火してるのザラでしたからね

[827: 匿名さん]

薪ストーブにやっかみ？何で？

[828: さわら]

薪ストーブ使うなら、様々な事態を考えて、隣近所が遠い郊外に家を建てるべきだよ。

[829: 匿名さん]

では皆様のとなりに小型の原子力発電装置を設置してもよろしいでしょうか？
こちらは地球環境にやさしいです。安全性も万全です。でも１００年後の廃棄のことは関知しません。
おひとついかがですか？

[830: 匿名さん]

↑↑↑
と、大手某メーカーの営業さんが言っております。

[831: 匿名]

828さんの言うとおり！

薪ストーブを楽しみたいなら小ウルサい都会を出て田舎へおいで♪

薪だって買わずにすむかもよん

[832: 匿名さん]

このスレって批判的な内容が出ると、「大手ＨＭの営業だ」「やっかみだ」「荒らしだ」ってその必死さが面白いねぇ。

[833: e戸建てファンさん]

撒きストーブごときで

やっかみとは？？？

釣りにしてももう少し、ひねってくれ

[834: 検討中]

福島に「四季工房が建てた集合住宅」があるみたいだね。
地主さんがエアパスユーザーらしい。
家賃はいくらなんでしょう(＊^□^＊)

[835: 入居済み住民さん]

たまたま見つけ、四季工房に住んでいる人の感想を聞きたくて、全レスを３日かけて読みました。
　疲れました。
　とにかく、四季工房に限らず、いろいろ勉強して納得して建てる。とても大き過ぎる買い物なので、勉強にかかる経費をケチらないことだと思いました。細かすぎると思えることでも、後で役に立たないことはないと思います。
　私自身も、勉強不足だったと感じています。具体的にこうすればよかったと思う点には次のようなことがあります。
　１　屋根の形
　　　（北側よりも南側の面を広く取ることをもっと強く言うべきでした）
　２　玄関の奥行きや広さに注意
　　　（図面だけでは狭さが感じ取れなかった）
　３　家庭内ＬＡＮの事前準備
　　　（説明もなかったようだし、こちらでも気づかなかったし、現在ＰＬＣでつないでいます）
　４　光熱費の調査
　　　（ガスで暖房・給湯・台所・風呂全部やっているせいか、今月はガス代だけで４万かかりま　　　した。信じられず、ガス会社にもおかしくないかどうか聞いてもみました。暖房費がかかる　　　構造ならば、選んだ私自身の責任ですが）
　
　また最近会社との連絡は、基本的に電話でなくメールでしています。日時も文言も残るので、自分自身が何を伝え、会社がどう対処したかがわかります。
　近々定期点検があるようです。エピソード杉が結露で黒くなってしまった部分などもあるので、相談したいと思います。もっともっといい家にしていきたいので、もっともっと勉強です。

[836: 入居済み住民２]

入居済み住民さんにご相談です。
漆喰や土壁の下地のラインがわかるほど目立ちます。
会社からは完璧に乾いていないので消えるには時間がかかると言われています。

本当に消えるのでしょうか？
手作業な上、職人によって差が生じるもので仕方がないものですか？
ご意見をお願いします。

[837: 納材業者]

四季工房さんは　よく勉強もしていますし　住宅にもお金をかけています。
納材業者の立場からすると　見えないところにお金をかけないビルダーが多い中
見えないところに　お金をかける　数少ない　ビルダーといえます。

[838: 入居済み住民さん]

No 836 入居済み住民２　さんへ
　入居して２年経っていませんが、「乾いていない」という部分はなくなったようです。というか、乾きに関して心配するようなことはなくなりました。「時間がかかる」と最初私も言われました。やはり夏を越すと違うのかと思います。
　現在は、そのことを承知で建てたのですが、木の特性等により柱と壁との間によく見ると隙間もちらほら出てきたようです。そのことに限らず、「２年目点検で施工業者総出で徹底的に直す」ということらしいので、四季工房さんが具体的にどう対処するのか見ていきたいと思います。
　「家が落ち着く」のには何年ぐらいかかるものなんだろうか、なんてことも本当は建てる前に聞いてみることなんだとは思いますが。

[839: 入居済み住民２さん]

返答ありがとうございました。
じっくりと観察していきたいと思います。

[840: いつか買いたいさん]

No.835さんにお伺いします。
エピソード杉が結露で黒くカビてしまったとありますが、家のどの部分の窓ですか？
寝室？キッチン？脱衣所？一階?二階?東西南北どの位置のお部屋か　詳しく教えていただけますか？

[841: 購入検討中さん]

初めて書き込みします。
四季工房に関しての書き込みを今までたくさんたくさん見ました。
いいことも悪いこともたくさん書いてありました。
どちらかというと、悪いことのほうが、多く感じました。
しかし、ネット上の情報だけに紛わされたくないと思い、先日郡山の　ゆいの郷に体験宿泊に行ってきました。

感想を一言で言うと、やはりいい家だ　です。
寒さに関しては・・・外気温ー４℃の夜、にあえて、補助暖房なしの薪ストーブ一本で過ごしてみました。
結構暖かく、二階の吹き抜け近くは素足になったほうがいいくらいでした。（薪ストーブを結構強くたいていましたが）
一階は、素足でも大丈夫ですがくつしたを一枚はいて丁度いい感じでした。（東京の春先の気候の室内って感じです。）
眠るときは薪ストーブを絞って、ごく弱火にしました。
温度計がなかったので、正確な室温はわかりませんが、すごく寒いという感じは全くありませんでした。羽毛掛け布団一枚で、ちょっと暑くさえ感じました。

朝は、さすがに少しひんやりしていましたが、靴下をはいて、カーデガンを羽おればすごせました。（薪ストーブは、ほとんど消えていました）今、住んでいる家が、築３０年で冬はすごく寒いので、それにくらべたら夢のようです。
ただ、マンション暮らしで寒さになれてない人や、寒がりな人は、補助暖房が必要かとおもいます。
ちなみに、薪ストーブの煙は…つけ始めに思っていたより出る気がします。住宅街では難しいかなと感じました。

広がりの間取りや、木の匂いは、本当によかったです。ずっとここに居たいと思わせる　心地よさがありました。

また、工場で働く人やスタッフの方々が皆さんとても生き生きと楽しそうに働いていらしたのが、印象的でした。
工場内もきちっとしていて、信頼できると思いました。

帰る日、たまたま、社長さんにお会いすることもできました。
すごくきさくな方でしたよ。わたしたちの後にいらした　お客さんがなにやらトラブルがあったようでしたが、社長さん自ら　親身になってお話を伺っていました。

スレの中では、社長さんが傲慢だなんだと、たくさんの書き込みがありましたが、
確かに社員さんには厳しく目をいき届かせてる感じはしました。

でも、会社を良質に維持するには必要な厳しさだと思います。
私たちお客にとっては、マイナスではないとおもいます。

書きたいことは、まだまだありますが、時間がないのでこのへんで・・・

疑問や不安は、きちんとぶつけてみることが、一番いいとおもいました。私の担当の方は、それに対していつも納得のいく答えを出してくれます。

[842: 入居済み住民さん]

No.840 いつか買いたいさんへ
　２階の北西側（北東側でなく）と西側の窓です。
　寝室・キッチン・脱衣所ではありません。
　窓がなければ結露もないわけで、北側と西側の窓は、どうしても必要なら、照度基準に必要な最小限の大きさの窓にすべきだったかと思います。

[843: 購入検討中さん]

No・８３５さん　お返事ありがとうございます。
うちは、これから建て替え予定ですので、北、西の窓についてぜひ参考にさせていただきます。
エピソード杉のメンテナンス、二年点検についても、またお時間のあるときにでも、教えていただけたら　ありがたいです。どうぞ　よろしくお願いいたします。

[844: ツー]

>841
寒そうですね…
東北ですが素足にTシャツが普通ですよ。

[845: 入居済み住民さん]

＞８４２・８４３さん

三か月点検時に、サッシの説明等をしてもらいましたが、もし結露が気になるようなら、オスモを軽く塗っておくとよい、とアドバイスいただきました。
もしカビてしまっても、杉の部分だけ（窓の下部分だけなど）簡単に交換できるとのことです。

我が家は、２階の寝室西側、子供部屋東側、北側の窓、引き違い窓のクレセントの下部分に結露します。
毎朝拭きとるので、カビはありません。せっかくアドバイスしてもらったのに、オスモもぬっていません・・・

[846: 匿名さん]

今時 結露する家？

[847: 匿名さん]

↑貴方の家も見えない所は結露してるよ。

[848: 入居済み住民さん]

No.836 さんへ　　入居してちょうど１年です。漆喰壁のラインのこと、私も気になり尋ねたところ、同じ事を言われました。結局、塗り直したところもあるとかで、壁の途中からくっきりと色が変わっています。１年点検の時に伝えると、「どうしても気になるようだったら３年点検の時に壁の塗り替えをします。」と言うことでした。気になるようだったら・・・と言う言葉が気に入りませんが、塗り替えをしてもらえると言うことで、納得しました。住んでみないと分からないこと、たくさんあります。でも、アレルギー持ちのうちの家族にとっては、たいへんありがたい家です。ぜんそくの発作、アレルギー性鼻炎、アトピー性皮膚炎は、明らかになくなりました。資金面では少し無理をしましたが、四季工房で良かったと思っています。

[849: 入居済み住民さん]

848さんんへ
　ありがとうございました。みなさんの家もそういうことがあるのですね。我が家だけかな…なんて思っていました。ただ，オプション的な部分はしょうがないですが展示場と同じ仕上がりを期待してしまいます。何度も立て替えできるものでないですし毎日見ている部分ですからね。日に日に気になります。でも全体的には無垢の木，漆喰の壁に囲まれとても気持ちよく過ごしています。また，帰宅して家のにおいをかぐたびに材料はとても良いものを使っているのだろうなと感じます。１００％まではいきませんがそれなりに満足しています。アフターケアに期待したいと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊

　これから購入する人にとってはいろいろな家を見て，仕上がりもしっかり見比べるのも大事ではないかと感じました。やはり職人による差がどうしてもあるのかもしれないですけどね。
　
　エピソード杉に関してはベーシックプランのようなサッシにすれば結露に悩まされることはないでしょうね。今思えばサッシはノーマルのものにしとけばよかったかなと思います。太陽の当たらない北側に悩まされます。常にシェードを少しあげておかなければいけませんし。営業マンによっては予算との都合で通常のサッシにしたりと考慮してくれる方もいます。だいぶ減額になるようです。その辺は営業や監督との交渉ですよね。
　四季工房で建てるのであれば「この人ならしっかりやってくれるだろうな」と思える担当の方と仲良くなるのが一番です。そしてこちらも「しっかりお願いしますよ」という毅然とした態度を示すのも大切だなと思いました。途中で担当が変わったり意思疎通が思うように図れない場合もあるようです。

[850: ご近所]

お隣の四季工房のお宅、新築して２年位経つけど、しょっちゅう出直ししてる。エアコン設置・窓交換・床材交換・電気配線工事。奥さんは「住んでみないと不具合とかわからないのよね」と仰っていますが。最初は四季工房って良いなあと思っていたけど。

[851: 匿名さん]

新しい内から不具合がちょこちょこ出るのは確かに落ち込みますねぇ。
だけど、「そんなのは普通のこと」とか、「それが当たり前」とか言われてロクな対応しない業者よりはるかに安心できるっても思う。

[852: え？]

新築で数多くの不具合って、やっぱりいい加減な建築なのでは？

[853: 匿名さん]

ここって、住宅地で薪ストーブを勧める会社なのですか？

[854: 匿名さん]

８５１だけど、８５２さんのは自分に対しての書き込み？
自分はそういうこと言ってるわけではないですよ。建てた上で、こうやって不具合が出た上での対応の話をしてるんです。

もし自分へではなかったらごめんなさい。

[855: 匿名さん]

>>853 そうです

[856: 匿名さん]

薪ストーブは特に付けませんでしたよ！
付いている家は多いみたいですけどね。
無理なところに無理矢理付けろとは言われませんよｗ

[857: 検討中]

>853
オレ、都内の見学会で4件見てるけど、薪ストーブ設置してる家なんてなかったよ。
暖房はみーんなガス温風機。そして夏用にエアコン設置。

いったいどこの話？福島？仙台？栃木？埼玉？神奈川？

[858: 匿名さん]

エエエアコン？？？？？？？なんでエアコン付けてたの？

[859: 入居済み住民さん]

うちもついてますが・・・エアコン・・・

[860: 匿名さん]

少し前に見たＨＰには、エアパス工法はエアコンが無くても大丈夫、と、アニメで紹介してたような…

[861: いつか買いたいさん]

我慢強ければ不要だよ。

[862: 匿名さん]

うちはエアコン付いてないですよ。
３５〜７度ぐらいまでは気温が上がる地域ですがなんとかなってます。

１年のうち、本当に苦しくてつらいのは１週間程度なんで、その間だけ何とかすれば生きていけます。
１週間は、家の北側で過ごすか、外になるべく出てます。
１週間のために、エアコン付けるなんてばからしくて・・・。
扇風機ガンガン回してますが。

我慢強くも無いと思うんだけどなー？
冬は薪ストーブで快適。

[863: 入居済み住民さん]

うちもエアコンはありません。午前中１１時頃までは外の熱風が入らないように窓も開けません。外の方が暑いですから。夕方、仕事から帰ってきて家に入っても、夏特有のムッとする暑さはありません。確かに、１週間ほど我慢が必要な日はありますが、寝る場所を１階にする程度です。冬より夏の方が快適だと思います。アパートに住んでいるときは、電気代が２万円を超えるくらいクーラーを使っていました。

[864: 入居済み住民さん]

＞836,848さん
私も漆喰壁のラインが引き渡しの時から気になっていて、やはり乾けば消えますと言われましたがしばらくしても消えないので塗りなおしてもらいました。家の中のほとんどがそのような感じで見苦しい状態だったので・・・
塗り直したところは結局すべてではありませんでしたが、結果、ほとんどきれいな状態なりました。
ここからは私個人的な意見ですが、あのような状態になるのは乾きというよりも下地処理の雑さが原因なような気がします。うちの場合ボードのつなぎ目をさわると盛り上がっていて、その部分が漆喰の塗りが薄くなってしまっているような気がします。それで、その部分の下地の色が透けて見えているのではないかと思います。　実際、壁のラインの気にならないところは壁を触ってみても平らになっています。

[865: 物件比較中さん]

検討中の者です。
四季工房ですと、実際の建坪単価はいくらくらいでしょう？
実際建坪４０坪くらいを建てるといくらくらいになるでしょう？？

[866: 匿名さん]

約、坪60万円です。
40坪だと2400万円ですね。

[867: 購入検討中さん]

>865

ワタシも検討中で先日ざっくりと見積もってもらいました。
同じく40坪で。
坪単価は866さんの言うより若干高かったです。（坪62万くらい）
で、その他設備工事も含めると最終的には約3,000万という試算でした。

もちろんこれは仕様も詰めてない、本当にざっくりとした概算金額です。
ちなみに敷地の造成費用は含まれていません。

ちなみにウチは夫婦＆子２の４人なので、今後は床面積30〜35坪で考えていくつもりです。

[868: 匿名さん]

ここは最初は高いことを言ってきますよ。
最終金額がそれを越えることはありません。

[869: いつか建てたい]

東京に住んでいます。
四季工房さんからは、坪８０といわれていますが。。。地域によってそんなに差があるのですか？？？
ちなみにベーシックプランです。
NO,866さんとNO,867さんは、どちらの地域にお住まいですか？

[870: 匿名さん]

栃木県です。

[871: 購入検討中さん]

867さんに質問です！
その他設備工事がざっと５００万円くらいだと思いますが、こちらは必要な設備ですか？
例えば、水道の配管とか電気の配線とか・・
それとも薪ストーブとかも入ってますか？

[872: 購入検討中さん]

867です。

>869さん
ワタシは東京住まいですが東北に建築予定で相談しました。
坪80万と言われたとのこと、ちょっと驚きですが、
おそらく、建築期間中の大工さんの滞在費用がかかるからと思われます。
以前ゆいの郷でお話しした棟梁さんが「今度東京へ建てに行くんだ。建て込みは5人くらいでやるんだよ。」と言っていましたから、大工さん5名×約2ヶ月の滞在費の一部が坪単価に加算されているのかもしれません。

あと考えられるのは坪数の違いによる価格差ということも。坪数が少なければ坪単価も上がりますから、25坪前後のプランでご相談されたとしたらそのくらいになる可能性はあると思います。

ただ、ワタシの意見はあくまで素人の推測ですので、担当の営業さんに気軽に質問してみるのがいいと思います。


>871さん
その他設備工事は仰る通り電気・水道工事等の金額です。
その他にベランダやデッキなどの付帯工事もこの中にふくまれ、家本体価格とは別途で計上されています。
ただワタシの場合、ご想像通りこの中に薪ストーブ工事費も入っています。(約150万)
周辺に民家も少ない土地に建築予定なのでプランに入れてみました。

ちなみに、概算見積りでは設備工事費用等をちょっと高めに予想して計算していました。
868さんが「最終的にその金額を超えることはない」と言っているのはその意味を含んだものと思われます。

[873: 入居済み住民さん]

１年前に建てました。オプションはエピソード杉（今はオプションじゃないのかな？）と洗濯乾し場、それと１５万ほどの贅沢で棚を作ってもらいました。あとは、外構１２０万ほど、借入金の手数料やら何やらを含め、４２坪の家で坪単価８０万ほどでした。高いかな・・・とも思いましたが、他のハウスメーカーも坪単価６０万と言いながら、後から後からかかる話をしていました。四季工房は高い感じもありますが、明朗会計だと思います。

[874: 匿名さん]

四季工房で坪８０万円？
自由設計ですか？
私はシンプルプランにいろいろとオプションを付けたので、
坪６２万円くらいかな。
オプションなしで坪５８万円でしたよ。

[875: 購入検討中さん]

８７１です。
シンプルプランと自由設計では金額に開きがあるのですかね？？
シンプルプランとは、ある程度、型が決まった家のことでしょうか？？
８７４さんのご自宅は述べ建坪は何坪だったのでしょうか？？

[876: 購入検討中さん]

住んでいる方に質問です。
以前のレスで、お風呂、暖房費等によりガス代が４万円かかるという記述がありました。
四季工房の構造をみると、台所とリビングと１部屋が一体となっており、暖めるのにも時間がかかるように見られます。そのことにより、冬場の暖房費が莫大にかかってしまうのでしょうか？？
購入してから暖房費が莫大にかかってしまっては、困ってしまうので、住んでいる方いらっしゃいましたらお教えください。
ちなみに石油ストーブだど月の暖房費はどんなもんでしょうか？
住宅街のため薪ストーブは設置しない予定です。

[877: 購入検討中さん]

NO,86９です。
東京で、坪８０といわれましたが、うちは建坪３２の予定です。
確かに、大工さんを東京に呼ぶ分高くなるといわれました。でも…千葉、神奈川、埼玉、栃木
などは、福島から大工さんを呼ぶにあたって、そんなに違いはないように思うのに…
それに、東京と一口に言っても、都心と田舎じゃ、滞在費用もぜんぜん違ってるのに・・・
なぜにそこまで差ができるのか、疑問です。

[878: 匿名さん]

私の営業所では、自由設計にするひとの割合が７割だと聞きました。
自由設計は坪８０万円はすると言われましたね。
シンプルプランで３３〜３７坪位の場合、
坪５８万円でした。
これ以外にカーテン数万円、
外構百数十万円、
諸経費百万円以上だったかな？

[879: 物件比較中さん]

>これ以外にカーテン数万円

これって、四季工房でお願いしたものですか？
一番安い生地のものを使っても、カーテン・レールなど含めると数万円では無理と思ったのですが
四季工房（が提携？）しているところはオーダーでもこんなに安いのですか？
ホームセンターの既製品程度の価格でできるなら魅力的です。

[880: 匿名さん]

>>879
ピンキリです。
自分で買ってきてもＯＫです。

[881: 匿名さん]

入居済みの家を何軒か見せてもらったがここのHMに決めて予算をケチったら狭い、寒い家になるよ。たとえば薪ストーブを導入してもそれだけでは寒いからガスストーブも進められます。いわゆる高高の家との違いは玄関とリビングの間にドアがなければ寒いか玄関とリビングがつながっているかでわかります。

窓もしきでたてた人のブログにもあったがケチると窓からくる冷気で大変みたいだ。

ある程度お金をかけないとね。ここの良さは出せないのでしょう。

通気工法についても、賛否両論のようですし。

あと尺モジュールでよい人ならいいが・・・・。

[882: 申込予定さん]

都内の話だけど
3/14-15に三鷹で完成見学会あるみたいですね。
予約して参加してみようと思います。

ここは建築中に構造見学会でも見させてもらいましたが、述べ床40坪くらいの2階建てでスキップフロアもある間取りだったので、どんな仕上がりになったのか見れるのが楽しみです！


本気で建てたい方は、構造見学会は機会があれば参加されることをオススメします。
木の組み具合や床の下地材、壁の下地材、断熱材など、家が完成してしまったら見られない部分を見ることができますので、有益だと思います。

以前、自然素材でこだわりの木の家を建てる工務店の構造見学会も拝見しましたが、木の組み方のレベルは段違いで四季の方が上に感じました。
その工務店も地元材を使用した素敵な木の家を建てられていて、正直四季と天秤にかけていたのですが、両社の構造を見学した結果、天秤は四季の方へガクンと傾いてしまいました。
また、嫁にいたってはさらに四季を気に入ってしまい、もう四季の家を建てる道以外見えていないようです。

みなさんおっしゃるとおり価格が高めな分、四季スタッフにはしっかり頑張ってもらうことにします。

[883: 匿名さん]

＞みなさんおっしゃるとおり価格が高めな分
どの程度ですか？
東北では坪58万円でしたよ。
シンプルプランで。

[884: いつか買いたいさん]

NO,882さんに質問です。

私も、今、四季工房さんで建築を考えている者です。

いくつかの四季さんのモデルルームや建設現場、完成住宅、入居済み住宅などの見学もしました。

夫婦そろって四季工房さんをとても気に入っています。

いろいろな所と比較検討もしましたが、今のところ、四季工房さんほどのよい　材料、建て方、企業理念
を持ったところは見つかりません。

しかしながら、大きな買い物なので、最後の一歩が踏み出せません・・・自分たちの選択に自信がもてません・・・

NO,882さん　ご夫妻は、どのような所に魅力を感じ、何が一番の決め手になったのか、また、奥さまは、どこが一番気に入られたのかなど、詳しく教えていただけたらうれしいです。

また、見学の際、私は　どうしても　漆喰の割れが気になります。
NO,882さんは、気になることは、ありましたか？

三鷹の完成住宅、にいかれるということは、東京にお住まいですか？
坪単価の説明は、おいくらでしたか？

いろいろと、お聞きしてしまいもうしわけございません。
お答いただける範囲で結構ですので、お時間の空いた時にでも、よろしくお願いいたします。

[885: 匿名さん]

漆喰の割れは下地の処理で大分違うみたいですよ。絶対割れるのが嫌な方は諦める！大体そのような方は、建った後に、あーじゃない、こーじゃないと言う方が多いよね、そのような方は工業製品の家にした方が後悔しないで済みますよ。私は四季の者ではありません。

[886: いつか買いたいさん]

NO,885さんへ

ご意見いただきありがとうございます。
私は、ひとつの事を納得いくまで考えるたちなもので。。。そうしないと、それこそ建てたあとであーだこーだ言う
クレーマーになってしまいますから。

でも、とことん調べて、納得すると、その後自分の思い道理にいかなくても、ベストはつくしたから・・・とあきらめもつきますよね。

私の気にしている　漆喰の割れは、四季さんの場合　木の部分との結合部が新築されたばかりなのに、ほとんどの箇所、見事に割れてしまっていたことです。

余計な　まぜものをしていないからとの説明でしたが、天然素材に気を遣う他の会社では、そういった箇所が見られなっかったものですので、下地に気を遣うだけで回避できることならば、四季さんの漆喰職人さんの腕の良し悪しということなのかもしれませんね。。。

割れた個所にホコリや汚れが詰まっていきそうで。。。自然素材なので、多少はしかたのないことではありますが、
割れは、できるだけ少ないほうがありがたいですよね。。。

四季さんの漆喰職人さん！頑張ってください！！！

[887: 匿名さん]

漆喰の塗れる左官職人は都内ではかなり前に途絶えたという話を聞いたことがあります。
最近は新人が育ってきているのかな？そう簡単に職人が育つ分野ではないですよ。
ベテランの職人で言えば北関東には何人か残っているというレベルかと。
田舎はまだたくさん残ってるようです。

[888: 匿名さん]

木の部分との結合部が新築されたばかりなのに、ほとんどの箇所、見事に割れてしまっていたことです。

そんな事気になるのなら、ここでは建てない方がいいのでは？　無垢財を使うので、建ててからある程度は木が動くため、割れは避けられないです。ちなみに、割れは二年目のメンテナンスで補修してくれます。

[889: 匿名さん]

ああ、それは無垢の柱が乾燥で痩せることもありますけど、湿度の加減で痩せたり太ったりする性質があるからですよ。
昔の人は２年くらいは柱に屋根を乗せたら、木が動かなくなるまで乾燥させてから壁をつけたという話があるくらいです。
うちの場合は秋に建前、冬に内装工事で乾燥した時期に壁をつけたのであまり柱との間に隙間は出ませんが、
それでも冬は１ｍｍくらい開きます。それが梅雨時期はぴったり閉じてしまいます。よって気にしません。
あとエアコンを年中使うと乾燥するのでそれが木の暴れを強めると指摘する人もいます。
昔の御大尽の邸宅では木が動く事を計算して柱に壁をめり込ませるように柱に溝を切って壁はめて漆喰を塗った左官があったようですが、いったいどんな技なんでしょうかね。
われら庶民がそこまでするかって感じです。というよりそんな左官がこの現代に存在してますかね？

[890: 入居済み住民さん]

柱と塗り壁の隙間は、二年点検の時に補修してもらいます。
（四季工房のホームページ、20年メンテナンス保証にも記載されていますよ。）

柱と塗り壁の隙間は、下地の問題ではなく、無垢の柱を使っているので、木がやせてきたりあばれるためだと説明を受けました。

[891: 申込予定さん]

NO,889さんへ

とても　わかりやすいご解説をいただきありがとうごさいました。

四季工房さんの建築後のメンテナンスのことは、知っていたのですが、家に使われている木材と壁の隙間を　すべて埋めるなんて無理なことだと思っていました。

また、四季工房さんの関係者の方から「自然素材だから仕方がないんですよ。」「メンテナンスで直せますから・・・」
とのお話はあったのですが、今までのネットの書き込みを読んでしまうと、その言葉が信用しててよいのか疑問に感じていました。

そのため、四季工房の考えや、作り方にとても共感しながらも、漆喰の割れに関しては　どうしても納得をすることができなっかったのですが、季節の湿度によってもその開き具合が変わるという　NO,889さんのお話を伺い、漆喰の割れや開きは、家が、生きて呼吸している証拠！自然素材ならでの面白み！と考えられるようになりました。

自然素材のものは、今までの新建材とは、全くちがうもの・・・一つ一つのものを　理解し納得することは　建築後のメンテナンスへの理解や、家への愛情にもつながっていく　とても大事なことだと改めて思いました。

また一歩、夢へ前進できそうです！！

貴重なご意見本当にありがとうございました。

[892: 住まいに詳しい人]

いろいろな意見がでていいますが2年目のメンテナンスで隙間埋めるからだいじょぶナンセンス建築主の経費がかからないように3ヶ月出引渡しおかしいです？いくら、葉がらし天然乾燥してるから狂い少ないと書いて有るが加工
すればそこから乾燥するのでまた狂う建ててからもまた狂う早く仕上げて引き渡しするのは建築主ためでは無く
会社の資金繰りのためである、壁に隙間が出来れば埋めればいいとか語るのはど素人考えですね、社長がど素人だか
仕方ないですよね、監督も以下同文、素人集団ですから、方針とかは素晴らしいだすがところで野崎氏の
著書に一部上場と書いてありましたが現実できたのでしょうか？地域主義工務店、と言いながら支店増えてますよね
目指すところが違うと思うのは私だけでしょうか？一度、原点に戻るのもいいのではないですか、県内を大事にしないと.....後が無いですよ

[893: 匿名さん]

漆喰の割れは下地の処理で大分違うみたいですよ との事ですが、具体的はどんな処理を
するのでしょうか？
教えて頂けると嬉しいです。

[894: いつか買いたいさん]

ところで成城、三鷹に続き、３箇所目の都内総合展示場に出展すると聞きましたが、どこですか？

[895: 匿名さん]

No.892　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文章が滅茶苦茶だぞ。意味が分からん。ニホンジン？

[896: 匿名さん]

えあぱす加盟店の　示申　ですよ　♪
人さまの土地より足元を見れ！　とのご宣託です

お怒りのご様子です

[897: 契約済みさん]

先日契約申込みしてきました。当方、建築用地は決まっており、これから建坪や間取りを決めて行くので、緊張しながらも楽しみです。

さて、UTHUNOMIYA近隣で建てられた方にお聞きしたいのですが、30〜35坪で本体坪単価はお幾らでしたでしょうか？ちなみに私は営業氏に「標準仕様で本体はおよそ坪63.5マソ」と言われました。

その他に造成、水道引き込み、電気引き込み、浄化槽、カーテン設備、薪ストーブなどが別途ということですがこんなものでしょうか？

[898: 匿名さん]

私の場合、普通で坪５８万円、それにオプションやカーテン、外構etcを合わせて坪６３万円、薪ストーブはプラス１００万円でした。

[899: 契約済みさん]

匿名さん、情報ありがとうございます。
トータルで坪63マソなら十分満足できる金額ですよね。しかし、私と匿名さんとでは本体価格の坪単価にけっこう開きがあるようですね。もしさしつかえなければ、いつ頃、建物本体は何坪でお建てになられたか教えていただけませんか。
（最近は標準仕様にもエピ杉や電磁波防御などいろいろ追加されてるみたいですね。）


また、営業氏と話していてちょっと驚いたのが「カーテン＆取り付けで坪×1マソ」という話。
35坪なら35マソ・・ずいぶん高いなとゆーのが正直な感想です。カーテン取り付けるのなんてリビング、寝室、子供部屋ぐらいですよね。それを一律で×坪数とするのは乱暴な気がしますががいかがでしょう？他のHMも同じ手法なんでしょうか？

[900: 匿名さん]

カーテン屋さんに頼んだ方がいい。

[901: 匿名さん]

カーテン自作でできまつよ！

[902: 申込予定さん]

四季工房では造り付けの本棚などの造作家具もいっしょにお願いできるそうですね。
皆さん、どんな家具をお願いされましたか？また、その出来やお値段など感想はいかがでしょう？

[903: 匿名さん]

>>902さん
それはないしょです。
でも家具を買うより作ってもらった方が絶対に満足するはずです。

[904: 匿名さん]

＞＞９０３
どうしてないしょなの？

[905: 匿名さん]

結構、お値段がお高いとかではないですかね。

[906: 匿名さん]

>>904
自分で相談してみてください。
見積もりくれますから。

[907: 入居済み住民さん]

壁に埋め込みの棚を作ってもらいました。ガラスを入れての飾り棚です。１００×８０で１８万円でした。檜材を使っていると言うことでした。当時は勢いでつけましたが、今になっては高かったかな・・・とも思います。他にもいろいろとお願いしようと思っていましたが、予算オーバーであきらめました。１８万円・・・相場はそんなものなのでしょうか。

[908: 匿名さん]

相場より高かったら？

[909: 申込予定さん]

>>907さん
総檜の棚、なかなかよさそうですね！
100×80センチで18万円ですか・・
高いかどうか難しいところですが、私（骨の髄まで一般庶民）の感覚だと「そのサイズならもう少し安くしてくれ」って思っちゃいます。
壁一面の書棚とかならともかく、家建てるのにン千万払うんだからそのくらいの棚はサービスしてよ！っていうのは厚かまし過ぎですかね(笑)

[910: 匿名さん]

創業５０年の地場工務店だったが、棚は扉付のものは見積もりにのってたけど、ニッチは請求されなかったよ。
ハウスメーカーは高すぎるぜ。

[911: 購入検討中さん]

実は四季工房が検討中です、屋根裏結露については防水シートを透湿防水シートに替えたとセールスから聞きました
が、不安です、壁の断熱材に設けた弁がそのうち、引っかかって動作しなくなったらとか、他にエアパスの家で弁を設けないＷＢ工法という構造でよく似たものがあることを最近知りました、しかしモデルハウスに行った時の木の匂いとかデザインなど他の無垢材を謳ったところに比べ好印象を受けました。

[912: 購入検討中さん]

舌足らずで、失礼なことを書き込んでしまったようで済みません、四季工房のもでるハウスの印象はとてもよかったことを最終的にはお伝えしたかっただけです。こうした書き込みはあまりしたことがなく気に触るようなことになったとしたら済みませんでした。

[913: 匿名さん]

不安が有るなら、納得出来るまで説明して貰えば？それでも不安だったら止めた方が良いですよ。家作りは楽しく遣りたいでしょ。四季工房ぐらいの木を使った家だったら捜せば有りますよ。

[914: 購入検討中さん]

四季工房でも接着剤を完全に無しに出来ないのですね、使用している接着剤の種類や割合とか毒性の強さを知っているかた教えてくだされば幸いです！

[915: 申込予定さん]

>>914さん
構造見学会に参加した際に私も気になったので聞いてみました。
膠成分を使用した接着剤らしく、接着剤の使用量もごくわずかなので安心してください。
とのことでした。

[916: 建築中]

壁・床下断熱材の固定および隙間埋めに４☆のシリコンコーキング材、床下換気口の穴埋め等に少量の発泡ウレタンを使ってます。構造材、床下地、床材は全て無垢材で、それらの固定等には使っておりません。今後どうなるか見て行きたいと思います。

[917: 匿名さん]

言わなくても気を使ってくれると嬉しいですよね。

[918: 購入検討中さん]

基礎の内側に敷き詰める断熱材をセルロースファイバーにしたら良いと思います。ホウ酸を使うそうですが、シロアリ忌避に効果ありそうな・・・

[919: 購入検討中さん]

遅くなりました、９１５さんありがとうございます。

[920: 匿名さん]

ポリスチレン断熱材よりタイベックの遮熱シートのような素材を活用した方がいいと思います。
基礎コンクリートは結露して湿度が上がるのでセルロースは不向きではないかと。