四季工房で建てた方ご意見いただけますか？

[たくや]

福島県郡山が本社の四季工房で検討しています。
エアパスの元締めの会社なので、エアパスの家としては安いという話
もあるのですが、見積もりはかなり高いです。

家の方向性は希望と合致しているのでできれば進めたいのですが、
１．値引きの可能性
　　値引きは一切しないと最初に言われてしまったのですが、やっぱりそうなんでしょうか？

２．家自身のできぐあい
　　大工さんの腕前、工事監督の信頼性など

３．契約前後、建築中、建築後などの対応
　　営業との約束ごとの守り具合、変更に対する見積もり金額の納得感、アフターサービスなど

など、お伺いしたいと思います。
お手数ですが、どうぞよろしくお願いします。

[677: 住まいに詳しい人]

ここはいいねー。これだけ騒がれれば、いい宣伝だねー。まぁ、大手からこれだけマークされれば本望だよね。大手にとって逆効果にならなければいいけど。ププッぷーくさ〜っ。

[678: ビギナーさん]

おもろい。ぷっ。

[679: 匿名さん]

外観センス、どうにかならないか？

[680: 購入検討中さん]

立川のABCハウジング行ったけど、外観デザインなんてどこもたいしたことなかったぞ。
加えて、住友林○・積水ハ○スは間取りのセンス０。スウェーデンハ○スは良かったが木材は全て国外製。一条工務○も悪くなかったが内装センスが×。住友○動産、デザイナーズマンションばりの内装でリラックスできるか！目を引いたのはビルトインガレージ付きの富士ハ○スだったが営業が最悪。翌日にはもう契約を迫ってきた。

ウチは30代前半夫婦だが、名だたる大手ハウスメーカーも実力は思った程じゃないなと実感しますた。

[681: 物件比較中さん]

>>679

外観センスなんて好みの問題でしょ。
『どうにかならないか』って。。。
四季のデザインが不満なら納得いくまで担当と話し合ってみてはいかがですか。
私は浦和展示場の外観、かなり好みでしたよ。
大屋根にしたいなーと妄想ちうです。

[682: 住宅に詳しい人]

NO.677＝NO.678さん
この掲示板てそんなに影響力あったとは…初耳です。エアパスに興味ある人以外見てないでしょ。ここ。発言も笑えますが一人芝居も笑えます。てか痛くて笑いました。

[683: 匿名さん]

四季工房のＨＰで、アニメでエアパス工法の事を紹介してたけど、何で今はないの？盛んに「エアコンが必要ない」と連呼してたアニメ。

[684: 匿名さん]

＜683
あなたのような方が「エアコン！エアコン！」と目の色変えて噛みついてくるからでしょう。

このスレでも多くの入居者の方々が仰ってるようにエアコンは必要ですので、今さら問題にすることでもないですね。

[685: 購入検討中さん]

厳密には四季工房と関係ない話ですが
建てられた皆様は自家用車をどのように保管されてますか？

私は地方在住なので2台駐車できるカーポートを建てようと考えていますが、本体プラス施工でお幾ら程なんでしょう？

ご存知の方がいらしたら参考までに教えて下さい

[686: 入居予定さん]

本当に関係ないですね。カーポートのメーカーに電話で聞けば済むと思います。

[687: 購入]

ビルトインガレージにしましたが。

[688: 匿名希望]

>>684 あれは誇大広告だったからでしょ!? エアコン要らずエアコン要らずって、いかにもエアコンは設置しなくても大丈夫みたいな言い方したからよ。

[689: サラリーマンさん]

地方なら土地が安いでしょうから、建物本体と車庫を分離させてはどうですか？
風水上も家の中にガレージを作ることはやめた方が良いみたいですよ。
車庫に雨除けのルーフをつけるだけなら30〜40万円じゃないかな。
物によって値段が全然違うから、カタログ見せてもらったら？

[690: 購入検討中さん]

私はNO.685さんではありませんがNO.687さんのビルトインガレージには興味があります

車庫から直接家に入れるのってイイなぁ

四季工房で建てられたのですか？

差し支えなければ、建坪や坪単価を教えていただきたいです

[691: 宮城県民]

仙台であまり評判良くない工務店と四季工房は提携しているのは本当でしょうか？
トラブルも多そうなんですが・・・。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9864/

[692: 契約済みさん]

四季工房の家でビルトインは見たことないけど、
別のメーカーにしたらどう。

[693: 購入検討中さん]

NO.690です

>NO.692　契約済みさん
お気遣いはありがたいですが、ビルトインガレージにこだわる訳ではないので四季工房にお願いしようと思ってますよ

私は四季の外観も内装も好みですし、北関東北部なので薪ストーブも導入するつもりでいます

ただ、おっしゃるとおり四季工房でビルトインガレージって見たことないというかイマイチ想像できないですよね

最も、No.687 購入さんは『四季工房で建てた』と明言していないので、釣りかも？との思いはありますが（失礼ながら）

[694: 匿名さん]

自由設計なんだからビルトインガレージは可能だと思いますよ。

[695: 匿名さん]

四季工房の提携している大工さんの腕は、上・中・下？？？
何人もいると思いますが、建てた方、感覚で教えて下さい。

[696: 申込予定さん]

↑知りたいです。何処のメーカーでも大工さんの腕で
出来が違うと聞きます。

[697: 周辺住民さん]

身内で建てた人が二人います。
１０年ほど前に建てた時の大工さんは、素人ながらいい腕だと思えるような人でした。しかも棟梁がその仕事を機にに引退するらしくて、とても丁寧な作業でした。建築後にちょっとしたミスが見つかったのですが、会社はすぐに対応してくれましたよ。
そのこともあったので、四季工房に良い印象を持った、別の親戚も四季工房にお願いしたのですが、その時の工務店は正直、作業も雑でマナーもちょっと・・・という感じでした。

結構手を広げて、建築物件も増えたためか、地元ではあまり良い評判を聞かない工務店（地元からの依頼もなく、大手からの仕事がもらえない）が委託されることも多いと聞きました。

地域によって差はあると思います。

[698: 匿名さん]

頼めばビルトインガレージだってできると思う。

[699: 住まいに詳しい人]

>>697さん

>>地元ではあまり良い評判を聞かない工務店（地元からの依頼もなく、大手からの仕事がもらえない）が委託されることも多いと聞きました。

この情報、以前この板で発言されたのがソースですか？
それとも、建てられたお身内の方からの情報ですか？

[700: ビギナーさん]

今週末はゆいの郷に行ってきます。ウチからだと片道３時間くらいですが。。。
むこうに行ったらついでにWSSAにも寄って来るつもりです。
『WSSAの家具は値段が高い』と何かで読んだ記憶がありますが、どうなんでしょう？
大塚家GUより高かったらウチではちょっと手がでづらいです（苦笑）
WSSA家具をお使いの方、いらっしゃいますか？

[701: わいや]

わいはＷＡＳＳＡで買ったでー。高いのは当たり前。国産無垢材なんやからのぉ。他で無垢材買ってみぃ。塗装剤何使っているか、分かったもんじゃないぞぃ。

[702: 住まいに詳しい人]

そうそう。そう思わないとやってられん！

[703: ビギナーさん]

>702さん

なんだか言い方に毒入ってませんか？（笑）

大塚◎具のセンスはひと昔前ですから四季工房の家には合わないでしょう。

モデルハウスで見る限りですが、WASSA家具はいいですねえ。

WASSAは福島、仙台ときたのでぼちぼち東京にも店舗出すのでしょうか。。。

[704: 入居済み住民さん]

WASSAでわなくWSSAです。

頭からずーーっと読んできたけどやはり水曜日はアンチ意見少ないですね・・・・・

HMは水曜日お休みが多いから？ワラ

[705: 匿名さん]

ワッサのテーブル買いました。
４０万円です。自己満足してます。

[706: 匿名さん]

40万とはお買い得価格でしたね('-^*)/

[707: ご近所さん]

40万！結構するんですね。
そんなに良いものなんですか？

[708: 入居済みさん]

WSSAは国産材がメインだし、塗装剤にも気を使っているから、良い物です。床材が国産無垢材で内壁が自然素材のシックイでも、使っている家具から化学物質が出てたら意味ないですからね。

[709: 申込予定さん]

そうなると、全ての家具は無垢かつ接着剤フリーにしないとだめですね。
ソファーやカーテンにも素材や接着剤、可塑剤などの使用について最新の注意が必要ですね。
電化製品やパソコンなども当然接着剤や可塑剤が使用していないかどうか確認しなければだめですね。それに表面のコーティングや塗装の成分にも注意が必要ですね。
洋服もプリントの付いているものはダメでしょうね。出来れば絹か木綿の服で統一できれば良いと思います。
子供の玩具も難しいですね。最近はプラスチックの物が多いですし。木製でも接着しているものがありますからね。
お金がかかりそうです。

[710: 銀行関係者さん]

伊藤ハムからもトルエンが検出されましたしね。

[711: ビギナーさん]

>>709
最新の注意ってなんですか？

こーゆー亞呆なカキコしてるヤツの顔が見てみたい(笑)

[712: 匿名さん]

細心

[713: 物件比較中さん]

709は当然接着剤や可塑剤が使用していないパソコンか携帯から投稿してると言うのか。
それはありえないんじゃない。

[714: おもろい]

おもろい、農薬の無い野菜が嫌いなんですね。安い農薬まみれの中○産が好きなんでしょうね。

[715: 匿名さん]

結局どんなに頑張っても化学物質無しは無理ですね。高い家具で揃えても…

[716: 匿名さん]

マサイ族

[717: 匿名さん]

可能な限り減らすってことでしょう。

[718: 入居済み住民さん]

建具は本物の職人に材料と糊を指定（合板なし・米糊・にかわ・無害糊）して造らせればいいです。手間賃は少しかかるけれどもそういう建具屋もあります。
家具はオーダーでないと完全に化学物質を排除する事は難しいかも知れません。

そういた意味でWSSAのようなものは魅力がありますね。
手づくり品ですから完全に同じものはないというのも所有欲をくすぐられますし。

量産品のレベルだとあまり多くは有りませんが一部には健康に配慮した企業もあります。
大塚家具製造販売株式会社（あの大塚製薬のグループ企業）の椅子を買いましたが、接着剤を害の少ないものを選んで作っているようです。
http://kagu.otsukac.co.jp/f/concept.html

[719: 入居済みさん]

今日は、感謝祭でゆいの郷に行ってきました。楽しかった。薪ももらってきたし。あと、衆議院議院が見学に来てたよ。家でも建て替えるのかな。

[720: 匿名さん]

献金もらってるだけだろ

[721: 匿名さん]

×衆議院議院→○衆議院議員

[722: 匿名さん]

結露は全く出ませんよね？

[723: 匿名]

>722
君はどこに結露が出ることを心配してるんだい？
どんな家でも室内に冷えた飲み物のグラス置いとけばグラスには結露出るよ

[724: ご近所]

は？ウチは全く結露は出ませんよ。

[725: 匿名さん]

壁の内部まで確認できない。

[726: 匿名さん]

氷を入れたコップにも？浴室の鏡にも？

[727: 匿名さん]

住宅スレで、結露と言ったら普通は窓の結露でしょう。ひねくれ者が多すぎ。

[728: 匿名さん]

いまはサッシが断熱２重サッシが普及してきたので
結露の話題は壁の内部での発生に関心が移ってきているようですよ。

[729: 匿名さん]

今時窓に結露するHMなんてそうは無いでしょ…

[730: 購入検討中さん]

だから四季工房の家の窓にも、結露はまったくつきません。

[731: 匿名さん]

タマでもしませんよ

[732: 匿名さん]

気密断熱に無縁の企業に結露はない

[733: 匿名さん]

はじめまして！
実際に家を建てた方で間取りをこうすれば良かった！
ここにこれを付ければ良かった！
などの若干の後悔点を教えて下さい。
是非、参考にさせて下さい。
宜しくお願いします。

[734: 匿名さん]

ここで建てなければ良かったことですかね…

[735: 入居済みさん]

間取りを決めてから土地選びをすれば良かったと思っています。洗濯物干場を洗濯機の近くに設けたかったのに出来ませんでした。

[736: 匿名]

既出だけど、ビルトインガレージ

[737: 匿名さん]

No.734 さんに同じ。

[738: ？さん]

>>736さんは、ビルトインにしとけばよかった〜〜〜ってこと？

オレもしたいですが、ウチは田舎だからクルマ３台保有してるんで…流石に３台屋内はキビシいよなぁと諦めてます！特別に高級車ってワケじゃないし w

２台分入るガレージを敷地内に別に建てて予算100万くらいって聞いた事あります。
自分の趣味の空間として別棟があるってのも、考えようによっては医院で内科医？

[739: ※※※※さん]

No.734＆No.737はどーゆう事象からそう思ったのか是非教えてくださーい。まーた詳細は一切語らないアンチでなければねー。

あ、私も先日のゆいの郷イベント行ってきましたー。それなりに面白かったけど、見学できないモデルハウスが２〜３棟あったのがすごく残念ー！体験宿泊してたのかもしれないけど、大勢集まるイベントなんだから見られるようにしておくべきでしょー。個人的には片道250kmはそうそう気軽にいける距離じゃないからねー。

ついでにWSSAも見てきましたー。が、イイ！時計がめっちゃカワイイ！接客のおねぃさん方もカンジよかったしー。あとはやっぱ木のテーブル＆ベンチがツボでしたー。でも薪ストーブはダッチウェストのしか取り扱ってないみたいですが、もっと買いやすいラインナップもあるといいですねー。


んで、帰りは須賀川でりんご買って帰りましたー。りんごウマー♪
ゆいの郷イベントの物産展でも野菜だけじゃなくて果物も置けばいいのに…と妻が言ってましたー。

[740: 匿名さん]

739様…
たかだか工務店のイベントに過剰な期待しすぎでは。
なんか苦笑しちゃいましたよ。

[741: 入居済み住民さん]

ま、誰でも最初はそういう時期がありますよ。
私もそうでした。

[742: 739]

>740さん
>741さん

そう言われると返す言葉もありません（笑）

根がイナカモノなもので(*´д`*)

[743: 元・候補に入れてました]

＞No.739さん

ここのスレは、ネガティブな意見を述べると『アンチの荒らしだ』『他ＨＭの営業だ』って逆に誹謗中傷される傾向があります。
詳細語らず・・・ということが全てを物語っているのでは。

私は間取り云々の後悔前に、最近ここを候補から外したクチです。その理由は１つではなくいろいろ積み重なったことです。でも詳細を述べても前述のように単なる荒らし扱いされて煩わしいので述べません。

四季工房はきっと悪いメーカーではないのでしょう。でも、私は他人に勧めることができるかと聞かれれば胸を張って『やめておけ』と言いたくなるようなことが積み重なって会社に信頼がおけなくなりました。

[744: 匿名さん]

求めるものはみんな違います。
悪いと思う人はやめればいい。
良いと思う人は考えればいい。
ただ、それだけ。

[745: 購入検討中さん]

アンチの意見も大変参考になるが、詳細を語らぬものや確かな裏付けの無いものは信用できねえな。

[746: 匿名さん]

アンチって同じ人が姿を変えて出てきてるだけですよね？

[747: 匿名さん]

お世話になりました。

さよおなら！！

[748: 物件比較中さん]

明日から仙台で木の祭だね。私は先週、福島県のに行ったから行かないけど、去年は２箇所で千人以上来たんだってね。先週は風があって寒かったよ。

[749: 購入検討中さん]

今、地元の『県産の無垢の木を使用した家』を造る工務店と四季工房とどっちにしようか迷ってます

[750: 親と同居中さん]

ここで聞いても、まともに答えてはくれないですよ。

大手ハウスメーカーの沼ですから。

自分である程度勉強するしかありませんよ。

勉強した中で疑問に思うことをリストアップしておき、

いろいろなHMや工務店に直接質問してみることです。

あとはインターネットの検索したり。

絶対に一人の意見を鵜呑みにしてはいけませんよ。

[751: ななみ]

昨年の夏、四季工房の家を新築しました。昨日は、木の祭りに参加し大工さん手作りのテレビボードを注文してきました。エアパス工法と私が薪ストーブがつけたくて四季工房にきめたのですが、無垢の木で造る工務店さんと比較しておけば良かったかなぁともおもいました。展示場や建築中の現場などたくさん見学されてみてはどうでしょうか。

[752: 入居済み住民さん]

何回か投稿させてもらっています。

実際に四季工房の家に住んでいる私にとって、
ここの書き込みはホントもあるけど、ウソも多いよね。

マイナスのことをいう方。
確に、四季工房で建てたのでホントのことだな〜なんて私自身
共感する点もあります。

ただ、掲示板だからということからなのでしょうか。
言葉遣いがとても悪いので、本当のことであっても、逆に誇張にすら感じて
しまうことが多々あります。確に、私自身も造る上で色々問題点はありました。

でもね。そこまで過剰反応することかな〜。

いや、過剰反応が悪いのではなく、悪い点をもっと冷静に指摘すれば、

問題点を修正できるレベルなのか？

全く論外な問題なのか？

悪い所を問題解決の視点やなぜ解決できないか？

の指摘してくれると、もっと役立つのにな〜。

と読んでいます。

その上で、四季工房にする、しないを決めればいいと思うのですが。

上750さんが言うように、この掲示板はあくまでも参考ということで
実際には自分の感覚で決めてくださいね！


なんだかんだあっても、四季工房で造って満足している施主。

[753: 購入検討中さん]

>749さん
私も同じ状況です。家内はエアパスの性能にけっこう期待してるんですが私は正直なところそれほどでもなく、地元産材使用の工務店の資料を取り寄せたところです。
土地柄、近所に薪ストーブ専門店もあるので、その点でも四季工房に頼らなくてもいいかなと思ったり。

もっとも建てるのは再来年くらいを考えているので、どちらの会社にお願いするかは流動的です。
お互い、満足できる家づくりができるといいですね。

[754: ビギナーさん]

薪ストーブを導入した方にお伺いしたいのですが、ダッチウェスト社製品は使いやすいですか？
我が家も来年秋に導入しようと考えています。
もしオススメのストーブメーカーがありましたらぜひご意見いただければ！

[755: 物件比較中さん]

エアパスの壁の中は気密をとるための
コーキングだらけのようなのですが
その辺はどうなのでしょう？
身体に良いのか、コーキングはどれ位もつのですか？

[756: ビギナーさん]

コーキングから、どのようなタイプでも微量ですがアウトガスが発生します。
それでも出来れば普通のコーキングではなくて、脱オキシムのタイプの方が体には良いでしょう。
四季工房で脱オキシムを使ってるかは、存じません。
価格は普及品に比較して3〜4倍位します。

劣化に関しては、コーキングは紫外線等に暴露されなければ、驚くほど持ちますよ。
劣化よりも風・地震等で建物が揺れ、コーキングが断裂する事の方が心配ですね。

[757: 購入検討中さん]

最近四季工房の標準仕様がずいぶん変わって、エピソード杉、オールアースが標準になったらしいですけど、これだけ聞くといいとこずくめのような気がするんですが、これと引き換えに坪単価さらにあがったのかな？それとも、値段はそのままでどこか前よりわかりずらい部分がマイナスになったんですかねえ？

[758: ななみ]

エピソード杉や電磁波対策が標準になっていいですね。床材のヒノキが別途料金になったと聞いていますが、坪単価は変わってないとおもいます。ずっと前から四季工房で家を建てようと考えていたもので、標準仕様が良くなっていくのを何年も待ったつもりでしたが、ある意味残念でした。ちょっとの追加料金で新しい無垢のキッチンや食器棚に変更できるのも、私には魅力的でした。

[759: 住まいに詳しい人]

オールアース住宅標準違うと思います二階の居室部分のアースのみが標準で完全なオールアース住宅はＯＰだと思います坪単価上乗せしてますよ記憶が正しければ

[760: 匿名さん]

自然素材とか無垢材とか謳ってる所って、シロアリ対策はどうですか？

[761: 匿名さん]

>No.760さん

基本的には、公庫基準で防蟻処理が不要な構造材を仕様していると思います。

シロアリ対策については、サイト、書籍などの情報では以下のような感じでしょうか。

・防蟻剤を塗布しようが、加圧注入しようが、ヒバだろうが、ヒノキだろうが、
　炭だろうが食害を受ける可能性がある。
・防蟻処理している材は食害をうけないというのは高等動物の理屈で、毒が塗ら
　れていても、末端の分解生物として食害（分解）を行う。
・防蟻処理されている材を食害したシロアリ個体は死ぬが、コロニーの
　規模が大きければ食害は続く。特にイエシロアリのコロニーは大きいので注意。
・シロアリ対策で最も重要なのは定期的な点検（点検できる構造）であり、食害が
　発見されたとしても、もぐれる床下構造なら、処理は十分に可能。

[762: 入居済み住民さん]

エピソード杉や電磁波対策が標準になっている？
私は子供部屋に電磁波対策がサービスでエピソード杉ではなく、
従来の二重サッシより厚いタイプでした。
値段は坪58万円でしたよ。

[763: 匿名さん]

電磁波がどんなもので、どんな性質で、遮蔽にはどのようなものがどのくらいの厚みで必要なのか分かってるのかね…
ここで言う電磁波の波長(もしくは周波数)はどれくらいのものを言ってるの？教えてくだされ。

[764: 入居済み住民さん]

>763

電磁波の性質とは？
http://www.regina-life.com/earth/index.html

四季工房がしている電磁波対策
http://www.regina-life.com/earth/index.html

こちらが質問の回答になると思います。
電磁波を「遮断」するというより、アースで「逃す」という
意味のようです。

私は、２年前に家が完成したので、電磁波対策はオプションにも
ありませんでした。電磁波対策については、確に気になる部分では
ありましたが、その必要性は？でした。

でも最近、営業の方に聞きましたら、四季工房にくるお客さんは、
アトピーアレルギーなど始め、すでに体のどこかに支障をかかえて
いる方が多いので、電磁波対策の標準は結構評判が良いようです。
その分、必要のないコストもカットして、全体として大きな値上げに
ならないようにしているとのこと。

[765: 土地勘無しさん]

＞四季工房がしている電磁波対策
http://www.regina-life.com/earth/index.html
＞建物によって異なりますが、屋内配線から発生する電磁波が、床や壁に帯電していることが多いのです。

電磁波が帯電って・・・
アフォですか？？

[766: 匿名さん]

電磁波が帯電ねぇ

まあ、結果として帯電するかもしれんが
出てくる時の周波数は全然ちがくなるわけで

なにが言いたいか意味不明だね
ここまでくるとカルトだね

[767: 匿名さん]

ニュートリノは遮断してくれるのかねw

[768: 匿名さん]

電磁波電磁波って………………………

[769: 購入検討中さん]

電磁波が帯電はありえないだろ・・・
なんだか、インチキな浄水器売りつける業者と同レベルだな・・・

[772: 匿名さん]

無垢の家だけじゃ差別化が図りにくくなってきたから、また新たな手かぁ。

商売上手というか相変わらず○○じみてるような。

そんなにエコだ健康だいったところで車にも乗るんでしょうし、カップラーメンも食べるんでしょうし。

馬＊＊鹿しい。

[773: 匿名さん]

無垢の家だけじゃ差別化が図りにくくなってきたから、また新たな手かぁ。

商売上手というか相変わらず○○じみてるような。

無駄に恐怖心をあおってる感じ。いかにも四季工房。

[774: 物件比較中さん]

電磁波は帯電するものではありません。
そんなこといったら、病院のレントゲン室の壁はすごいことになってるでしょうね。撮影器械も。撮影室のベッドも。
あ、この間レントゲン撮ったあなたの身体にも帯電してるかも（笑）
あ〜怖いw

[775: 匿名]

電磁波電磁波電磁波電磁波電磁波って、白い布でそこら中被っていた、＊＊＊＊みたい。

[776: 匿名さん]

>>774
えぇっと

トンチキな理論に、更にトンチキな理論で反論しても、あなたの方が痛い人になってしまいますよ

電磁波により帯電するのは、真実です


問題は、その度合いと、人間に対する影響です
冬にセターを着ることのほうが、まさに密着した状態で、壁や床なんかよりも遥かに高いレベルで帯電します
四季な家の方は、セーターは着ないのでしょうか？
四季な家の人は、体内に摂取するイオン水なんて、もってのほかなんでしょうね

そうそう。
帯電を本当に気にしているのなら、誘電率の高い鉄筋にするべきですね。
構造自体がアースのような物ですし、外部からの電磁波についても、木なんかよりも余程遮断してくれるます