四季工房で建てた方ご意見いただけますか？

[たくや]

福島県郡山が本社の四季工房で検討しています。
エアパスの元締めの会社なので、エアパスの家としては安いという話
もあるのですが、見積もりはかなり高いです。

家の方向性は希望と合致しているのでできれば進めたいのですが、
１．値引きの可能性
　　値引きは一切しないと最初に言われてしまったのですが、やっぱりそうなんでしょうか？

２．家自身のできぐあい
　　大工さんの腕前、工事監督の信頼性など

３．契約前後、建築中、建築後などの対応
　　営業との約束ごとの守り具合、変更に対する見積もり金額の納得感、アフターサービスなど

など、お伺いしたいと思います。
お手数ですが、どうぞよろしくお願いします。

[577: 購入検討中さん]

元バイトさんもかなり反省してるでしょ・・・。

この話は忘れて、前向きな話題でいきましょう。
みなさん、外構は四季工房を通した業者さんに頼みましたか？それとも自分で探した業者でしょうか？
四季工房からの紹介の場合の金額やセンスはいかがなものでしたか？
自分は、現在の家から遠い場所に施工予定なので、そちらの地域の業者情報がわからないので外構も四季工房にお願いしようと思っているのですが。

経験した方教えて下さい。

[578: 匿名さん]

№　５７０　どの

　昔日ならいざ知らず、どうみても現在は、ここにそんな体力はないでしょう。

外観について

　私としては、平均的には昔の方が良かったと思う。

[579: 匿名さん]

少し前に薪ストーブや暖炉の話題がありましたが、暖炉は二階まで温かいという内容でしたが、煙や臭いなどはどうなのでしょうか？
また、薪ストーブの方は２階の暖房はどうなってますか？リビングの薪ストーブだけで全て補えるのでしょうか？仕切り（壁）の和室や、二階のそれぞれの部屋にはどのような寒さ対策をしてますか？やはりエアコンなのでしょうか？

[580: 薪ストーブ]

四季工房のように吹き抜けがある家では薪ストーブ１台で十分過ぎます。延べ床面積５０坪でも１台でＯＫです。ただ、暖かい空気は上に上がりますから、サーキュレーターや扇風機などで循環が必要です。エアパスにも循環効果があるのかもしれませんが、どの程度の効果があるか。

[581: by No.579]

No580 薪ストーブさん

ありがとうございます。
ストーブだけでも十分温かいとは、原油高が続くことを考えると、改めて魅力的に感じてます。
加えて教えて下さい。
前レスにもその話題は出てますが、臭いや煙等で困ったことはございませんか？実際済んでいる方の意見を聞きたいのでよろしくお願い致します。

[582: 購入検討中さん]

はじめましてです。四季工房を真剣に検討中です。色々な書き込みを見ましたが、何が真実か解りません。実際に建てて住んでいる方、ご意見をお願いします。住んでいる方しか解らない良い所、悪い所があると思います。宜しくお願いします。

[583: 実際に住んでいる人]

５８２さん
人それぞれ、こだわるところが違うと思うので何について知りたいのか言って欲しいです。化学物質なのか、輸入木材の防カビ材なのか、外観なのか、基礎なのか、内装なのか、ガラス窓なのか、坪単価なのか、基礎木材の防蟻材なのか、エアパスの効果なのか、住み心地なのか、まず本を買って自分なりに欲しい家の方向性を付けて、それについて四季工房の営業に問合せるのが早いでしょう。ちなみに私は上記した項目全てを満足するＨＭを捜した結果、消去法で残ったのが四季工房だったというだけです。まだいろいろありますけど。あと四季工房で建てた人で失敗したと言う人は聞いたことがありません。ここにする人はよっぽどこだわった人だと思いますから。あんまりこだわらない人やインテリアや格好の方に比重を置く人は大手メーカーにしたほうが面倒でなくて良いと思います。

[584: 購入検討中さん]

５８２です。

ご意見有難う御座います。

特に住み心地について教えて下さい。

夏、冬

[585: 宮城県民。]

宮城です。自分ではありませんが、近所に住む一人暮らしの伯母が四季工房で建てました。
外観は好みが分かれるでしょうが、エアコンや扇風機がなくても、夏はかなり涼しく感じました。
ただ、一人暮らしと言うことで、人の出入りが少なく、ドアの開閉で外気も入ってこないことも一因なのでしょうか。
冬はヒーターですが、平屋で広がりのある、仕切りの少ない間取りのためか、設定温度のわりには何となく肌寒く感じます。（伯母は慣れなのか平気そうですが）だけど、寒い時期でも素足で床を歩けるくらい、木のぬくもりがある気がします。ただ、柔らかいので結構傷が目立ちますね。それと、何となくすべりやすい（ワックスとかのせいでしょうか？）気がします。
外が氷点下や大雪でも、朝飽きてきた時に、１１度以下になったことはないそうです。

それと、いろいろ意見はありますが、アフターや後付け工事などの対応は早いように感じます。余談ですが、営業の人が訪ねてくるときは自然素材系の手みやげを持ってきてくれて、それがどれもおいしいです♪

うちも候補に入れて検討中です。

[586: 実際に住んでいる人]

夏は他の家より少し涼しいのかな？他の家と比べたことはないけど、前のアパートよりは格段に涼しい。でも外気温が３５度位の時はクーラー必要だよ。エアパスない家よりはクーラー使う頻度は少ないと思うけど。冬はエアパスの効果なのか分からないけど、外よりは断然暖かい。特に床材が無垢材だから、裸足でいても冷たくない。あと壁材は全て自然素材のしっくいだし、床は国産木材だから安心してごろごろできるし。うちは折角の木の温もりを感じたいから、引越しの時に高かったベッドを捨て、杉の床材に布団敷いて寝ています。
特に住み心地が悪い点はないですよ。

[587: 周辺住民さん]

通勤途中に見かけるのですが、四季工房で２，３年前に建てたお宅には煙突がついていますが、煙が出てるを見たことがありません。
四季工房の家でチムニー（煙突）がついているのは全て薪ストーブか暖炉ですか？煙が出ないような仕組みになっているのでしょうか？飾りチムニーというものはあるのですか？

[588: 入居予定者さん]

薪ストーブの煙りは透明だから分からないよ。暖炉は煙りモクモクなのかな？

[589: 587です]

５８８様

ありがとうございました。単純に、煙突＝白い煙モクモクを想像していたので・・・。透明なら気づきませんね。

[590: 匿名さん]

関東南部ですが、完成後、リビング・寝室・子供部屋にそれぞれ一台ずつエアコン付けました。付けるなら設計の段階に考えると良かったと思いました。配管が見えて外観が悪くなります。この夏はエアコンフル活動でした(^_^;)

[591: 入居済み住民さん]

四季工房って壁内に配管できるの？　うちは、建築中にエアコンのコンセントだけつけて、後でエアコンをつけたけどエアパスだから壁の中に配管できないって言われたけど、やるなら、その部分だけ断熱材を削らないといけないと言われた。

[592: 匿名さん]

エアコンの配管は、外だと思います。

後でメンテナンスができなくなりますよ。

[593: 匿名さん]

エアコンの配管が全く無い家って、エアコンが無いって事？

[594: ビギナーさん]

>>エアコンの配管が全く無い家って、エアコンが無いって事？
当たり前でしょ。

外断熱だとやりやすいのだが、配管を壁内に通し、屋外機の周辺だけ最低限の現しとすることは出来る。
仕上げボード類貼る前に配管しておかなくちゃならないし、後々メンテの問題もあり。

[595: 匿名さん]

エアコンを設置する場合、外壁に配管が剥き出しになるんですか？四季工房ではない家で、配管が無い家は、どうなっているのでしょうか？

[596: ビギナーさん]

配管（冷媒管）が無い家はエアコンが有りません。

俺の日本語読解力だと、配管（冷媒管）が無い⇒配管（冷媒管）が建物に存在しない、としか取れない。

もしかすると、ペルチェ素子でも使った冷房装置が住宅でも実用化されていて、配管（冷媒管）が無い、と言う事だったら俺の知識不足だがwwwww

屋外機が有り冷媒管が殆ど見えないと言うなら、壁内配管している可能性が大だがな。

[597: 匿名さん]

エアパスで全館換気空調は有り得ない？

[598: 匿名さん]

全館換気空調は何のためにするの？四季工房は他大半のメーカーのように化学物質建材使ってないのが売りだから、わざわざ２４時間換気する必要ないじゃん。四季工房では空気を汚さない温水ヒーターを奨めていて、この家で初めて使ったんだけど、小さいのに２階建て４０畳が１台ですぐ暖まります。

[599: 匿名さん]

面白いこと言う人もいるもんですね。

[600: ビギナーさん]

確かに面白い、つーか笑える。

まず、全館空調と全館換気は話題を切り離すべき。

全館換気＝24時間換気と言う事であれば、いくらF☆☆☆☆使ってようが最低の法定換気量は取らなくちゃいけない。
これ建築基準法だから、自然素材100％使ってようが逃れられない。
余談だが、使い勝手として24時間換気SW切っておく、というのは基本的に違法。

※全館換気＝セントラル換気って事であれば話はまた違うが。

全館空調の定義が、
1.高高住宅で、少ない空調機器の設置台数で室間温度差が小さい
2.セントラル空調
どちらか良く分からんので、だれかおせーて。

それはさておき、40畳つまり20坪だったら、そりゃ温水ヒーター1台で大概は暖まるでしょ。
どういう間取りかにもよるが、よっぽどスカスカな家でない限りね。

[601: 匿名さん]

述べ床面積４０坪の間違いでした。あと、そもそもなんで２４時間換気が必要か知ってるの？Ｆ☆☆☆☆（フォースター）のような化学物質建材から体を守るためでしょ？換気するよかそんな建材使わない方がいいでしょ。

[602: 匿名さん]

建材以外は？
水蒸気は？

[603: 匿名さん]

フォースターは手には入る建材の中では最もシックハウスの可能性が少ない建材。それ以上のものはない。
今時フォースター以外の建材使うHMは逆に少ないんじゃないの？

[604: 匿名さん]

手の施しようの無いほど日本人は愚かになってしまった。
これではまともに子供が育つはずが無いよ（涙）

[605: 知りたい]

インターネットで調べると、フォースターとは何十種類もある有害な化学物質のうち、ホルムアルデヒドだけを規制したもの。だからフォースターという建材が安全安心という訳ではない。あまり基準を厳しくすると建材メーカーが潰れてしまうし、今までのような単価の安い家を作れなくなる。そこで２４時間換気を義務付ければ、多少の化学物質は換気でどうにかなるでしょといった考えらしい。だから国産無垢材でないと、どんな化学物質を使っているか分からないと書いてあります。前からこのようなコメントはありますが本当なのでしょうか？大手ＨＭの書き込みばかりで、この問題に対してのまともな意見があまりないので、中立的な人の意見が聞きたいです。

[606: 購入検討中さん]

つまり、四季工房の家は木と金物だけで出来てるって訳かｗ

[607: ビギナーさん]

598＝601

だ〜か〜ら〜、24時間換気は義務だって言って（以下略
確認申請の書類見た？
施主が勝手に24時間換気を停止して使ってるというのは、これは次元の違う話。
※厳密に言うと違法

無垢材使って自然素材系使ってる家が主流なら、24時間換気が建築基準法で制定される事もなかったかも知れないがね。
新建材バリバリ使った家が主流なんだから、制定されるのは仕方なかったのだろう。

F☆〜F☆☆☆☆の使用量に応じて換気回数（＊回/h）が決められているのは、皆さんご存知ですよね。
自然素材系の家に対する換気回数（＊回/h）が制定されれば、問題解決なんだろう。
例えば0.1回/hでOKとかね。

[608: 598=601]

無垢材使って自然素材系使ってる家が主流なら、24時間換気が建築基準法で制定される事もなかったかも知れないがね。
やっぱりそうなんですか。事故米の時と同じで、国は業者や経済を優先して信用できないですね。

[609: 競合物件企業さん]

自然素材って・・・100%そうだと思ってるの？
どこにも接着材やプラスチックや樹脂は使ってない？

[610: 598=601=608]

609競合物件企業さん
せめて床材や壁材といった体と触れる大部分の材料は、化学物質のない自然素材の方が良くないですか？

[611: 購入検討中さん]

>609
誰が自然素材100%と言いましたか？
大体、四季工房を一とするエアパスグループでも、断熱材使用してる時点でもう100%じゃないってのは子供でも分かる話。
610さんが言われてるように「せめてこの部分は」というニーズにきちんと応えている会社に我々は興味があるということです。

[612: 競合物件企業さん]

体に触れる部分が自然素材なら、換気システムは要らないんだ？ふ〜ん。初めて聞いた。

[613: 匿名さん]

四季工房も接着剤使いまくりです。但し壁の裏側ですけど・・・（特に隙間を埋めている）
体が触れる部分には使っていないと思っていますが・・・

[614: 販売関係者さん]

で・・・
換気システム不要と言ってた人はどこ行きました？？

[615: 知りたい]

インターネットで調べると、フォースターとは何十種類もある有害な化学物質のうち、ホルムアルデヒドだけを規制したもの。だからフォースターという建材が安全安心という訳ではない。あまり基準を厳しくすると建材メーカーが潰れてしまうし、今までのような単価の安い家を作れなくなる。そこで２４時間換気を義務付ければ、多少の化学物質は換気でどうにかなるでしょといった考えらしい。だから国産無垢材でないと、どんな化学物質を使っているか分からないと書いてあります。前からこのようなコメントはありますが本当なのでしょうか？大手ＨＭの書き込みばかりで、この問題に対してのまともな意見があまりないので、中立的な人の意見が聞きたいです。他メーカーではなく。

[616: 匿名さん]

薪割りの季節がきましたね

[617: 住宅初心者]

>612
>614
この人が言ってる換気システムって具体的になんなの？
何が言いたいのか、肝心なところがわからないYO！

換気扇をいっぱい付けろってことなのかな？（笑）

現状の四季工房の家づくりではこの人の言う条件は満たされていないならはっきりそう言ってください。
「つーか四季工房の家のことなんて詳しく知らね」ってんなら、ただの荒らしですよ。

[618: 申込予定さん]

むしろ俺は598が今どんなに真っ赤な顔をして恥ずかしがってるかが知りたい。

>No.598 by 匿名さん　2008/10/20(月) 06:32

>全館換気空調は何のためにするの？四季工房は他大半のメーカーのように化学物質建材使ってないの
>が売りだから、わざわざ２４時間換気する必要ないじゃん。

[619: 匿名さん]

四季工房の家は、２４時間換気しなくていいの？

[620: 住まいに詳しい人]

皆さんは何故平成１５年に建築基準法で２４時間換気が義務付けられたか知ってるのかな？
そこを議論しないで、するしないと言っている事自体が幼稚。

[621: いつか買いたいさん]

そんなこと知らないヤツいないだろ。
それでも、24時間換気する必要が無いって言ってるから叩かれてるんだろ。

[622: ビギナーさん]

私は知らない。
なんで？

[623: 617]

>620,621
住宅素人がんなこと知るないでしょ…
アタ○大丈夫ですか？

自然素材叩きしても効果がないって気づいたのね。
俺は住宅素人だから24時間換気のことなんてこれっぽちも知らないけど、平成15年に法律で決まったのなら、現在の四季工房の工法で問題ないんでしょ。

>No.617 by 住宅初心者　2008/10/22(水) 15:12

>612
>614
>この人が言ってる換気システムって具体的になんなの？
>何が言いたいのか、肝心なところがわからないYO！

>換気扇をいっぱい付けろってことなのかな？（笑）

>現状の四季工房の家づくりではこの人の言う条件は満たされていないならはっきりそう言ってください。
>「つーか四季工房の家のことなんて詳しく知らね」ってんなら、ただの荒らしですよ。


誰一人としてこの質問に答えてないしね。
やっぱ他社の荒らしですかね〜？

[624: 購入検討中さん]

本当に家を建てる（建てた）人達なんでしょうかね？
あまりに無知でビックリ。
お金払ってあとは任せておけば立派な家が出来ると思ってるんでしょうね。

[625: ビギナーさん]

↑素早い反応ですね。
何も答えられないのに。

[626: 物件比較中さん]

>624
こんなトコで憂さ晴らししてないで一件でも営業しろw

[627: 624]

24時間換気が法律で義務づけられたのなんて常識中の常識だろ。
当然四季工房にだってついてるはず。

[628: 住まいに詳しい人]

>>624=627さん

何故平成１５年に建築基準法で２４時間換気が義務付けられたか
知ってるのかな？と聞いてるんです。分かっていても言えないの
なら良いですが。

[629: 624]

シックハウスの対策だろ？

[630: 住まいに詳しい人]

>>629さん
何故、シックハウスの対策が必要なのか知ってるの？

[631: 匿名]

２４時間換気システムの設置義務化の背景には、実は現在の建築技術の向上がその背景にあります。
従来の昔ながらの日本風御母屋は、通気性の高い建築資材、建築構造によって建築されていた事はご存知だと思います。
しかし近年は、省エネルギー化を考慮した、高気密高断熱の住宅にその需要は大きく変化してきました。しかし、断熱性の向上は、逆に換気能力の低下現象をおこす要因ともなってしまったのです。
住宅の資材には、科学物質が微量に含まれていることからシックハウス症候群、アレルギーなどの症状を訴える人が倍増した為、２００３年７月１日より室内の空気を強制的に換気する２４時間換気システムの設置義務化が定められたのです。
（24換気.comより抜粋）


まったく、高高住宅を大々的に販売してきた住宅業界のせいでこんな法律できちゃって・・
いい迷惑ですな。
ま、お隣と軒先がくっつくような立地に建てざるを得ない人にとっては気密性高い方が都合いいんでしょうけど。音もれしづらいし。
だったら高高住宅にだけ設置義務づけろって話ですが、役所ではそういう柔軟な考えができないんでしょうね。


あの、この話題まだ続けるんですか？
個人的には、もうどうでもいぃんですけど。

自分は建てた方の浴室の話が聞きたいです。
１坪浴室って手狭ですかね？
家族は「絶対１坪半にしたい」って言うんですが…

四季工房で建てた方、ご教授ください。

[632: 624]

気密が高くなって、換気しなければ化学物質が建材から遊離して具合悪くなるからだろ？

つまり、四季工房は気密が低くてスカスカだから換気システム不要って論理か？

[633: 匿名さん]

浴室の一坪は小さい。うちは約二坪。広々です。洗面脱衣場も約二坪。

[634: 匿名さん]

新建材で建てられた高気密住宅とは高濃度劇毒神経ガス気密型住宅のことです。
隙間風すーすーで気密すかすかの古民家のほうが自分には１億倍価値があります。
何に価値を置くかの考え方の違いとは言え、命まで危険にさらす覚悟は毛頭ございません。

[635: 物件比較中さん]

四季工房で立てた者ではないのですが（契約検討中）お風呂一坪は狭いと思います。
うちの築１０年のアパートでさえ１坪ですので・・・。
最低でも１坪半〜ないとせっかくの新築一戸建てなのにアパートと同じレベル・・・と
感じてしまいそう。

[636: 匿名さん]

浴室は、１坪半必要ですよ！私も迷ったけど子供と一緒に入っても
違和感無いですよ！

[637: 匿名さん]

浴槽は家族全員で入れる、輸入ジャグジーにしました。

[638: 購入経験者さん]

家族で入るのなんて何年かのことだし、広いと掃除が大変だしなおかつお湯の無駄1坪で充分だとおもうけど

[639: 匿名さん]

隙間風スースーでうらやましいです…

[640: 匿名さん]

病人にはなりたくないんでね。

[641: 匿名さん]

広いお風呂が無駄？四季工房はお金持ちばかりでしょう？それに浴室には普通エアコン入れるでしょう？

[642: 大手ＨＭさん]

２４時間換気の義務付けは、
化学物質を含んだ建材を使用
させながら、シックハウスに
なる可能性を低くしようとい
う意図があるらしい。
ナゼ使用させたいのか？
そういった建材メーカーを守
るため。
ナゼ守る必要があるの？
沢山の建材メーカーが潰れる
と経済が悪化するから。それ
に国民は出来るだけ安い買い
物を望んでいるから。
あとは建材メーカーから政治
家への献金もあるんじゃない
のかな？
要約すると、国民の健康と業
界の両方を守るための法律な
んだな。
集成材や壁紙の接着材も化学
物質を含んだ物が多いらしい。
あと家具とかも。

[643: 640]

642さんのが
模範解答であると考えます。
カーテン等の難燃剤にも有機リン系農薬と全く同じ物質が大量に使われているという。
そうしたものが新築家屋には多く集中する。
家だけに問題があるワケではないが、密室空間を持つ点で影響度が高いから非難されてしまうだけです。
しかし住む人の健康に害があるのであれば結果的には全体経済にマイナスになるとは考えないところが実に浅はかであって、経済優先の行き過ぎた偏向が根本にある。アスベスト禍も耐震偽装も
根源は同じです。

[644: 入居予定さん]

あれあれ？
四季工房は接着剤多量に使ってるって過去に書いてありましたけどねｗ
カーテンもシルクですか？木綿ですか？？

[645: 匿名さん]

どこに書いてある？

[646: 入居済みさん]

接着材は『にかわ』成分を使っているらしいよ。内壁は自然素材１００％で、床材は国産無垢材で、使用している塗装も１００％自然素材だって。大手HMは この辺を聞いても、フォースターだから問題ありませんよって言うだけ。それ以上聞いてもごまかすだけで、急いで仮契約を取り付けようとする。１年間いろいろ回ったけど、まともに返答するのはここぐらいしかなかったかな。

[647: ビギナーさん]

カーテンは自分で選ぶんでしょ。ＨＭでカーテンは売ってないみたい。あと電灯も自分で選ぶでしょ。ＨＭの電灯なんてある？

[648: 物件比較中さん]

＞No.646

＞大手HMは この辺を聞いても、・・・・・

＞いろいろ回ったけど、まともに返答するのはここぐらいしかなかったかな。

四季工房でよく出てくる書き方ですが、あなたのいう『大手』や『いろいろ』を
具体的に示して下さい。
四季工房以外はみなよくないと思わせる書き方をみると、ここの営業でしょ？
そうでなければ、どこのＨＭがそんなやり方をしてるというのですか？
私は物件比較中で、現在あちこちの展示場やＨＭを回っていますが、
一番重要な換気システムや材質、健康問題について詳しく説明してもらってますよ。
（セキスイ・積水・パナ・一条・ミサワ・住友林業などなど）
もちろん説明した上で、納得できないところは候補から外しています。

それをひとくくりに『大手は・・・』と四季工房以外は、ちゃんとしていないという
言い方は不快です。

あなたの言ってる『ごまかして仮契約を急ぐ大手』『一年いろいろまわったけどまともに
返答しない四季工房以外全て』のいくつかでも例を挙げて下さい。

そうでなければ単なる営業の書き込みでしょうね。

[649: 匿名はん]

四季工房が気に入らないんだったら建てんきゃいいじゃん。
どこでも好きなところに頼んだらいいんじゃないの？
その人たちが欲しい家なんだからさ。
あなたとは違うだけじゃないの？

[650: 匿名さん]

>>649

>>646のような嘘まで書いて、四季に誘導しようとする行為は。
四季を検討している人にとってもマイナスなのでは？
正しい情報で、納得して買わないと、後悔する人が続出することになりますし。
そもそも。
今のご時世。接着剤を気にしだすと、生活は成り立たないと思うんですよね・・・

換気面では、どちらかというと四季は他のメーカーよりも劣っていると思います。

私も四季を含めて検討しています。
個人的には、密封よりも、窓とか開けて外の風を直接感じたいので。

[651: 645]

644さん
質問にご回答願います。
過去に書いてありましたとはどこですか？

No.644 by 入居予定さん　2008/10/26(日) 00:05

あれあれ？
四季工房は接着剤多量に使ってるって過去に書いてありましたけどねｗ
カーテンもシルクですか？木綿ですか？？

[652: ６４６です]

ここは四季工房の掲示板だから、他のＨＭ出すのは可哀相だと思いましたので。１つだけ上げましょう。ＳＲです。大手が健康について詳しく話ししたの？私には国が認めた最高ランクのフォースターの建材しか使っていません。までが精一杯。そのあとの追求に他の大手はどのように回答してくれましたか？しかも一番重要な換気システムって、なんで換気システムが大事なの？換気しなければならないなにかがあるの？

[653: 匿名さん]

四季工房の家は換気が不要？

[654: 匿名さん]

日本語がまったく理解できない人間でも書き込みはできるんだな。ある意味感動した。

[655: 匿名さん]

>>652
え？
冬も高気密で、換気をしないつもりですか？

接着剤よりも、そっちのほうが健康にわるそうですね。

あぁ。隙間・・・

[656: サラリーマンさん]

薪割って、大変だよね

[657: 申込予定さん]

自然素材って・・・100%そうだと思ってるの？
どこにも接着材やプラスチックや樹脂は使ってない？
No.610 by 598=601=608　2008/10/21(火) 12:56

609競合物件企業さん
せめて床材や壁材といった体と触れる大部分の材料は、化学物質のない自然素材の方が良くないですか？
No.611 by 購入検討中さん　2008/10/21(火) 15:01

>609
誰が自然素材100%と言いましたか？
大体、四季工房を一とするエアパスグループでも、断熱材使用してる時点でもう100%じゃないってのは子供でも分かる話。
610さんが言われてるように「せめてこの部分は」というニーズにきちんと応えている会社に我々は興味があるということです。
No.612 by 競合物件企業さん　2008/10/21(火) 22:47

体に触れる部分が自然素材なら、換気システムは要らないんだ？ふ〜ん。初めて聞いた。
No.613 by 匿名さん　2008/10/21(火) 23:30

四季工房も接着剤使いまくりです。但し壁の裏側ですけど・・・（特に隙間を埋めている）
体が触れる部分には使っていないと思っていますが・・・ 四季工房だってフォースターだろ？
国産100％だとか、自然素材だとか言われればそれでいいのか？？
見えないところには接着剤だって使われてる。
こーキングだってしてるだろ？

[658: 匿名はん]

四季工房のない地域のいい家ですが、ベニヤは二枚しか使ってないけど木工用ボンドいっぱい使ってました。

[659: リーマン]

>656
価値観の相違ですな
薪割りで気持ちよく汗を流し、家族と薪ストーブの火を楽しむ。
我が家はとても充実した時間に思えてますのでどうぞご心配なくw w w

[660: 匿名希望]

今更ですが、四季工房の家の気密性ってどのランクに分類されるんですか？
低い？中？高い？
ちなみに、私は展示場に入った際、窓等閉め切ってあればけっこう気密性高そうに感じましたが。
「隙間」とか発言してる方は他HMの方ではなく、もちろん四季工房で建てて現在住んでる方なんですよね。どうぞ教えて下さい。築後何年で、どこの部分から「隙間」が？


また、「換気システム必須」とか「換気しないんですか」といった発言がありますが、つまりその発言者の知る限り四季工房では法律で定められた換気条件を満たしていないということですよね。
そういった事例があるなら問題です。現在検討中の方のためにも、ぜひこの場でその事例の詳細を発表してください。


四季工房で建てたけど家のことに詳しくない方＆これから建てようとしてる方と
なんとか四季工房のイメージを下げたいと画策してる方の
水掛け論では何の役にもたちません。


いち人間として恥ずかしくない発言をお願いいたします。


私は今週末「ゆいの郷」のイベントに参加してきます。
自分の目で見て、自分で歩いてこなければ確信を持てませんからね。

[661: サラリーマンさん]

>>いち人間として恥ずかしくない発言をお願いいたします。
四季工房（無条件に）最高〜、と思ってるセンノウされた輩と、
どうにかして営業妨害したい他HMのやつら、
つまりここは基地タトしか居ないから、それは無理。

[662: ↑↑660は不快]

なんか、とっても偉そうですね・・・。
人にモノを尋ねるのに、その言い方“事例を発表して下さい”だって・・・（笑）
建てたけど詳しく人ない人、これから建てようとしている人の意見はいらん、
自分にとて有益な情報以外書き込むな、というなら自分でそれ専用のブログでも作って
コメント募集して下さいな。

＞私は今週末「ゆいの郷」のイベントに参加してきます。
＞自分の目で見て、自分で歩いてこなければ確信を持てませんからね。

そう思うなら、こんな匿名の場で聞かずに、全部自分で体験したことだけを
信じて下さい。

もうくるな。

[663: ６６２さん]

６６２さんおもしろい。
他メーカーっぽくなくて。

[664: 傍観者]

集成材とか壁紙の接着材は自然素材に改良されてきてはいるが、まだ改善されてないメーカーもあるのは事実らしい。
完全に化学物質を取り除いた住宅も関西の方で無添加住宅というのがあって、宮里愛の両親が沖縄に建てて住んでいるという。
なんでも食べられる家だそうだ。
ここまでするのはどうかと思うが、３６０度全てに化学物質があるのもどうかと思う。
換気システムをこのような観点から騒ぎ立てるのは、むしろ大手ＨＭは避けたいところでは。
大手の客と営業の数の合計と、このような中小のそれと比べれば１千人対１人の割合ぐらいでしょう。こんな中小を相手にかまうとメリットよりデメリットの方が大きいのでは？

[665: サラリーマンさん]

ここに来るのはみんな大手を目の敵にしてるよね。
無添加だ国産だ換気だ・・・云々、大手は○○なのに四季工房はこんなに素晴らしいのよん♪、と
持ち上げ持ち上げ↑↑
何か、批判的な書き込みがあるとすぐに、他ＨＭの営業が誹謗中傷を・・・って、別に他のＨＭは相手になんかしてないと思うよ。良くも悪くも同じ土俵と考えてないでしょ。

でも単純に660みたいな勘違いさんが出てくるのはおもしろいね。

[666: 匿名希望]

>662

ほんと>662さんは面白い。
自分が「事例を発表して下さい」と言ったのは言い換えれば「ホントに事例があるなら出してみろコラ」っていう意味なので、モノを尋ねたワケじゃなかったんですが・・・
ちょっとわかりづらかったみたいでなんだか申し訳気持ちないです（笑

また、>662さんの発言した
>建てたけど詳しく人ない人、これから建てようとしている人の意見はいらん、自分にとて有益な情報以外書き込むな、というなら自分でそれ専用のブログでも作ってコメント募集して下さいな。
というのも、まったく的外れですね。もう一度読んでみてください。自分の発言は「水掛け論が不要」という意味なのですが・・・中学生並の国語力もないとは恐れ入りました。
そんなでも働ける住宅業界って素晴らしい職場なんですね。
どうか今の職場を大切にしてください。他の会社では生きていけませんから。


あぁ、付け加えますがこういった掲示板の玉石混合な情報を全て鵜呑みにするのは程々にしておいた方がいいですよ。
自分は>661さんのように建てた人を「＊＊」呼ばわりするつもりは全くありませんが、建てた方の意見を妄信して失敗しても自己責任ですからね。掲示板の意見は参考として頭の片隅において、後は自分の責任で建てるのが本来の在り方ですよ
。
まさかこんな当たり前のことを掲示板で発言しなくてはならないとは・・・
>662さんのご両親に同情いたします。

[667: サラリーマンさん]

＞No.666 by 匿名希望

アナタハ　ニホンノ　カタ　デスカ？

たぶん、これ見てる人の大半はあなたの書き込みを不快に思ったはずだ。

[668: 匿名さん]

＞いち人間として恥ずかしくない発言をお願いいたします。

この人の存在自体が恥ずかしい。

＞そんなでも働ける住宅業界って素晴らしい職場なんですね。

No.662は住宅メーカー？それはないだろ。だったら、こんなプラスにもマイナスにもならない
書き込みしないだろ。

そういうNo.666は「ホントに事例があるなら出してみろコラ」なんい言い方するなんてまともじゃないね。他人の仕事がどうこう言う前に働いてないんだろうな、こいつ。
仮に働いていたとしても、こんなイヤミったらしい嫌なやつ会社中の嫌われ者なんだろうな。

こいつに関してはNo.662＆No.667に同意見。

[669: 匿名希望]

>661=665=667=668

四季工房肯定派は大手HMを目の敵になんてしていませんよ。
大手HMの商品方向性がおかしいと感じているだけです。

自分の意見を言わせてもらえば、
外国から木材を輸入して国産材産地を疲弊させ、効率優先で接着剤を多用した集合材を使用し、それを素人同然の人間に建てさせ、あまつさえその住宅の耐用年数が数十年という品質。
また、業界あげて高気密高断熱を売りにして、昔ながらの日本の住まいへの敬意を微塵も感じさせない商品群。
さらに、施主が支払った料金は多くがHMの利益となり、TV、新聞への広告宣伝費とHM社員の給料と消えて行く。そのため、下請け・孫請けの施工現場へは雀の涙の安い料金しか払わない。

自分は、そのような会社に家づくりを依頼したくないと考えてるだけです。

少しはご理解になられましたでしょうか（笑）


あ、自分個人に対する誹謗中傷はなんら効きませんので言うだけ無駄ですよ。
ご査収の程よろしくお願い申し上げます。

[670: ご近所さん]

大手の善し悪しの理解の仕方は人それぞれですので。
ただ、なんで四季工房スレはすぐ荒れるのかというのはよくわかりました。
こういう人ぱっかりだからなんですね♪

[671: ビギナーさん]

No.667やNo.668、みっともないなあ…子供みたいだ
No.660、No.666、No.669、意見は解るがアンチ共に正論述べても仕方ないよ〜
ネガ意見に”実例聞かせろ”って言うととたんに話題を変えたり叩き始めるからね w
おそらくだけどNo.670もアンチだねこりゃ
アンチが入り込んでるから荒れるってことがわかったよ w
ウチにもゆいの郷イベント案内ハガキ来ました
私は東京住まいなんで福島には行けないが、後日レポしてもらえるとありがたし

[672: 匿名さん]

６６２は別にアンチでもないだろう？
逆に、肯定派でも、６６６みたいな書き方するヤツがいるから荒れるんじゃねーの？

[673: 匿名さん]

以前にも話題になっていると思いますが、基礎は結構良いと感じました。
べた基礎は当然ですが、犬走りまで同時にべた基礎になっています。
鉄筋の組み方もハンパ無いです。私が世間知らずなのかも知れませんが
犬走りは、後付がほとんどだと思います。

[674: 他社パッシブ住人]

あきらかに営業の書き込みと思われるレス読んで不思議に思う。
大手にとって四季工房のいったいどこが脅威なのだろうか．．．
ほんとうに不思議だ。

[675: 匿名さん]

『レス読んで不思議に思う。』
No.674 by 他社パッシブ住人さん意味を教えて下さい。

[676: 傍観者]

私が思うに、自社営業の書き込みのないのが、四季工房と積水ハウスと見ているのですが、多分、社員に書き込み禁止が徹底出来ているのだと思います。ただ、四季工房の方は薪割りうんぬんの書き込みは関係者の匂いがするのは気のせいでしょうか。まあ、両社の規模は東京タワーと４階建てアパートの差くらいありますので、見落としもあるのでしょうけど。