四季工房で建てた方ご意見いただけますか？

[たくや]

福島県郡山が本社の四季工房で検討しています。
エアパスの元締めの会社なので、エアパスの家としては安いという話
もあるのですが、見積もりはかなり高いです。

家の方向性は希望と合致しているのでできれば進めたいのですが、
１．値引きの可能性
　　値引きは一切しないと最初に言われてしまったのですが、やっぱりそうなんでしょうか？

２．家自身のできぐあい
　　大工さんの腕前、工事監督の信頼性など

３．契約前後、建築中、建築後などの対応
　　営業との約束ごとの守り具合、変更に対する見積もり金額の納得感、アフターサービスなど

など、お伺いしたいと思います。
お手数ですが、どうぞよろしくお願いします。

[577: 購入検討中さん]

元バイトさんもかなり反省してるでしょ・・・。

この話は忘れて、前向きな話題でいきましょう。
みなさん、外構は四季工房を通した業者さんに頼みましたか？それとも自分で探した業者でしょうか？
四季工房からの紹介の場合の金額やセンスはいかがなものでしたか？
自分は、現在の家から遠い場所に施工予定なので、そちらの地域の業者情報がわからないので外構も四季工房にお願いしようと思っているのですが。

経験した方教えて下さい。

[578: 匿名さん]

№　５７０　どの

　昔日ならいざ知らず、どうみても現在は、ここにそんな体力はないでしょう。

外観について

　私としては、平均的には昔の方が良かったと思う。

[579: 匿名さん]

少し前に薪ストーブや暖炉の話題がありましたが、暖炉は二階まで温かいという内容でしたが、煙や臭いなどはどうなのでしょうか？
また、薪ストーブの方は２階の暖房はどうなってますか？リビングの薪ストーブだけで全て補えるのでしょうか？仕切り（壁）の和室や、二階のそれぞれの部屋にはどのような寒さ対策をしてますか？やはりエアコンなのでしょうか？

[580: 薪ストーブ]

四季工房のように吹き抜けがある家では薪ストーブ１台で十分過ぎます。延べ床面積５０坪でも１台でＯＫです。ただ、暖かい空気は上に上がりますから、サーキュレーターや扇風機などで循環が必要です。エアパスにも循環効果があるのかもしれませんが、どの程度の効果があるか。

[581: by No.579]

No580 薪ストーブさん

ありがとうございます。
ストーブだけでも十分温かいとは、原油高が続くことを考えると、改めて魅力的に感じてます。
加えて教えて下さい。
前レスにもその話題は出てますが、臭いや煙等で困ったことはございませんか？実際済んでいる方の意見を聞きたいのでよろしくお願い致します。

[582: 購入検討中さん]

はじめましてです。四季工房を真剣に検討中です。色々な書き込みを見ましたが、何が真実か解りません。実際に建てて住んでいる方、ご意見をお願いします。住んでいる方しか解らない良い所、悪い所があると思います。宜しくお願いします。

[583: 実際に住んでいる人]

５８２さん
人それぞれ、こだわるところが違うと思うので何について知りたいのか言って欲しいです。化学物質なのか、輸入木材の防カビ材なのか、外観なのか、基礎なのか、内装なのか、ガラス窓なのか、坪単価なのか、基礎木材の防蟻材なのか、エアパスの効果なのか、住み心地なのか、まず本を買って自分なりに欲しい家の方向性を付けて、それについて四季工房の営業に問合せるのが早いでしょう。ちなみに私は上記した項目全てを満足するＨＭを捜した結果、消去法で残ったのが四季工房だったというだけです。まだいろいろありますけど。あと四季工房で建てた人で失敗したと言う人は聞いたことがありません。ここにする人はよっぽどこだわった人だと思いますから。あんまりこだわらない人やインテリアや格好の方に比重を置く人は大手メーカーにしたほうが面倒でなくて良いと思います。

[584: 購入検討中さん]

５８２です。

ご意見有難う御座います。

特に住み心地について教えて下さい。

夏、冬

[585: 宮城県民。]

宮城です。自分ではありませんが、近所に住む一人暮らしの伯母が四季工房で建てました。
外観は好みが分かれるでしょうが、エアコンや扇風機がなくても、夏はかなり涼しく感じました。
ただ、一人暮らしと言うことで、人の出入りが少なく、ドアの開閉で外気も入ってこないことも一因なのでしょうか。
冬はヒーターですが、平屋で広がりのある、仕切りの少ない間取りのためか、設定温度のわりには何となく肌寒く感じます。（伯母は慣れなのか平気そうですが）だけど、寒い時期でも素足で床を歩けるくらい、木のぬくもりがある気がします。ただ、柔らかいので結構傷が目立ちますね。それと、何となくすべりやすい（ワックスとかのせいでしょうか？）気がします。
外が氷点下や大雪でも、朝飽きてきた時に、１１度以下になったことはないそうです。

それと、いろいろ意見はありますが、アフターや後付け工事などの対応は早いように感じます。余談ですが、営業の人が訪ねてくるときは自然素材系の手みやげを持ってきてくれて、それがどれもおいしいです♪

うちも候補に入れて検討中です。

[586: 実際に住んでいる人]

夏は他の家より少し涼しいのかな？他の家と比べたことはないけど、前のアパートよりは格段に涼しい。でも外気温が３５度位の時はクーラー必要だよ。エアパスない家よりはクーラー使う頻度は少ないと思うけど。冬はエアパスの効果なのか分からないけど、外よりは断然暖かい。特に床材が無垢材だから、裸足でいても冷たくない。あと壁材は全て自然素材のしっくいだし、床は国産木材だから安心してごろごろできるし。うちは折角の木の温もりを感じたいから、引越しの時に高かったベッドを捨て、杉の床材に布団敷いて寝ています。
特に住み心地が悪い点はないですよ。

[587: 周辺住民さん]

通勤途中に見かけるのですが、四季工房で２，３年前に建てたお宅には煙突がついていますが、煙が出てるを見たことがありません。
四季工房の家でチムニー（煙突）がついているのは全て薪ストーブか暖炉ですか？煙が出ないような仕組みになっているのでしょうか？飾りチムニーというものはあるのですか？

[588: 入居予定者さん]

薪ストーブの煙りは透明だから分からないよ。暖炉は煙りモクモクなのかな？

[589: 587です]

５８８様

ありがとうございました。単純に、煙突＝白い煙モクモクを想像していたので・・・。透明なら気づきませんね。

[590: 匿名さん]

関東南部ですが、完成後、リビング・寝室・子供部屋にそれぞれ一台ずつエアコン付けました。付けるなら設計の段階に考えると良かったと思いました。配管が見えて外観が悪くなります。この夏はエアコンフル活動でした(^_^;)

[591: 入居済み住民さん]

四季工房って壁内に配管できるの？　うちは、建築中にエアコンのコンセントだけつけて、後でエアコンをつけたけどエアパスだから壁の中に配管できないって言われたけど、やるなら、その部分だけ断熱材を削らないといけないと言われた。

[592: 匿名さん]

エアコンの配管は、外だと思います。

後でメンテナンスができなくなりますよ。

[593: 匿名さん]

エアコンの配管が全く無い家って、エアコンが無いって事？

[594: ビギナーさん]

>>エアコンの配管が全く無い家って、エアコンが無いって事？
当たり前でしょ。

外断熱だとやりやすいのだが、配管を壁内に通し、屋外機の周辺だけ最低限の現しとすることは出来る。
仕上げボード類貼る前に配管しておかなくちゃならないし、後々メンテの問題もあり。

[595: 匿名さん]

エアコンを設置する場合、外壁に配管が剥き出しになるんですか？四季工房ではない家で、配管が無い家は、どうなっているのでしょうか？

[596: ビギナーさん]

配管（冷媒管）が無い家はエアコンが有りません。

俺の日本語読解力だと、配管（冷媒管）が無い⇒配管（冷媒管）が建物に存在しない、としか取れない。

もしかすると、ペルチェ素子でも使った冷房装置が住宅でも実用化されていて、配管（冷媒管）が無い、と言う事だったら俺の知識不足だがwwwww

屋外機が有り冷媒管が殆ど見えないと言うなら、壁内配管している可能性が大だがな。

[597: 匿名さん]

エアパスで全館換気空調は有り得ない？

[598: 匿名さん]

全館換気空調は何のためにするの？四季工房は他大半のメーカーのように化学物質建材使ってないのが売りだから、わざわざ２４時間換気する必要ないじゃん。四季工房では空気を汚さない温水ヒーターを奨めていて、この家で初めて使ったんだけど、小さいのに２階建て４０畳が１台ですぐ暖まります。

[599: 匿名さん]

面白いこと言う人もいるもんですね。

[600: ビギナーさん]

確かに面白い、つーか笑える。

まず、全館空調と全館換気は話題を切り離すべき。

全館換気＝24時間換気と言う事であれば、いくらF☆☆☆☆使ってようが最低の法定換気量は取らなくちゃいけない。
これ建築基準法だから、自然素材100％使ってようが逃れられない。
余談だが、使い勝手として24時間換気SW切っておく、というのは基本的に違法。

※全館換気＝セントラル換気って事であれば話はまた違うが。

全館空調の定義が、
1.高高住宅で、少ない空調機器の設置台数で室間温度差が小さい
2.セントラル空調
どちらか良く分からんので、だれかおせーて。

それはさておき、40畳つまり20坪だったら、そりゃ温水ヒーター1台で大概は暖まるでしょ。
どういう間取りかにもよるが、よっぽどスカスカな家でない限りね。

[601: 匿名さん]

述べ床面積４０坪の間違いでした。あと、そもそもなんで２４時間換気が必要か知ってるの？Ｆ☆☆☆☆（フォースター）のような化学物質建材から体を守るためでしょ？換気するよかそんな建材使わない方がいいでしょ。

[602: 匿名さん]

建材以外は？
水蒸気は？

[603: 匿名さん]

フォースターは手には入る建材の中では最もシックハウスの可能性が少ない建材。それ以上のものはない。
今時フォースター以外の建材使うHMは逆に少ないんじゃないの？

[604: 匿名さん]

手の施しようの無いほど日本人は愚かになってしまった。
これではまともに子供が育つはずが無いよ（涙）

[605: 知りたい]

インターネットで調べると、フォースターとは何十種類もある有害な化学物質のうち、ホルムアルデヒドだけを規制したもの。だからフォースターという建材が安全安心という訳ではない。あまり基準を厳しくすると建材メーカーが潰れてしまうし、今までのような単価の安い家を作れなくなる。そこで２４時間換気を義務付ければ、多少の化学物質は換気でどうにかなるでしょといった考えらしい。だから国産無垢材でないと、どんな化学物質を使っているか分からないと書いてあります。前からこのようなコメントはありますが本当なのでしょうか？大手ＨＭの書き込みばかりで、この問題に対してのまともな意見があまりないので、中立的な人の意見が聞きたいです。

[606: 購入検討中さん]

つまり、四季工房の家は木と金物だけで出来てるって訳かｗ

[607: ビギナーさん]

598＝601

だ〜か〜ら〜、24時間換気は義務だって言って（以下略
確認申請の書類見た？
施主が勝手に24時間換気を停止して使ってるというのは、これは次元の違う話。
※厳密に言うと違法

無垢材使って自然素材系使ってる家が主流なら、24時間換気が建築基準法で制定される事もなかったかも知れないがね。
新建材バリバリ使った家が主流なんだから、制定されるのは仕方なかったのだろう。

F☆〜F☆☆☆☆の使用量に応じて換気回数（＊回/h）が決められているのは、皆さんご存知ですよね。
自然素材系の家に対する換気回数（＊回/h）が制定されれば、問題解決なんだろう。
例えば0.1回/hでOKとかね。

[608: 598=601]

無垢材使って自然素材系使ってる家が主流なら、24時間換気が建築基準法で制定される事もなかったかも知れないがね。
やっぱりそうなんですか。事故米の時と同じで、国は業者や経済を優先して信用できないですね。

[609: 競合物件企業さん]

自然素材って・・・100%そうだと思ってるの？
どこにも接着材やプラスチックや樹脂は使ってない？

[610: 598=601=608]

609競合物件企業さん
せめて床材や壁材といった体と触れる大部分の材料は、化学物質のない自然素材の方が良くないですか？

[611: 購入検討中さん]

>609
誰が自然素材100%と言いましたか？
大体、四季工房を一とするエアパスグループでも、断熱材使用してる時点でもう100%じゃないってのは子供でも分かる話。
610さんが言われてるように「せめてこの部分は」というニーズにきちんと応えている会社に我々は興味があるということです。

[612: 競合物件企業さん]

体に触れる部分が自然素材なら、換気システムは要らないんだ？ふ〜ん。初めて聞いた。

[613: 匿名さん]

四季工房も接着剤使いまくりです。但し壁の裏側ですけど・・・（特に隙間を埋めている）
体が触れる部分には使っていないと思っていますが・・・

[614: 販売関係者さん]

で・・・
換気システム不要と言ってた人はどこ行きました？？

[615: 知りたい]

インターネットで調べると、フォースターとは何十種類もある有害な化学物質のうち、ホルムアルデヒドだけを規制したもの。だからフォースターという建材が安全安心という訳ではない。あまり基準を厳しくすると建材メーカーが潰れてしまうし、今までのような単価の安い家を作れなくなる。そこで２４時間換気を義務付ければ、多少の化学物質は換気でどうにかなるでしょといった考えらしい。だから国産無垢材でないと、どんな化学物質を使っているか分からないと書いてあります。前からこのようなコメントはありますが本当なのでしょうか？大手ＨＭの書き込みばかりで、この問題に対してのまともな意見があまりないので、中立的な人の意見が聞きたいです。他メーカーではなく。

[616: 匿名さん]

薪割りの季節がきましたね

[617: 住宅初心者]

>612
>614
この人が言ってる換気システムって具体的になんなの？
何が言いたいのか、肝心なところがわからないYO！

換気扇をいっぱい付けろってことなのかな？（笑）

現状の四季工房の家づくりではこの人の言う条件は満たされていないならはっきりそう言ってください。
「つーか四季工房の家のことなんて詳しく知らね」ってんなら、ただの荒らしですよ。

[618: 申込予定さん]

むしろ俺は598が今どんなに真っ赤な顔をして恥ずかしがってるかが知りたい。

>No.598 by 匿名さん　2008/10/20(月) 06:32

>全館換気空調は何のためにするの？四季工房は他大半のメーカーのように化学物質建材使ってないの
>が売りだから、わざわざ２４時間換気する必要ないじゃん。

[619: 匿名さん]

四季工房の家は、２４時間換気しなくていいの？

[620: 住まいに詳しい人]

皆さんは何故平成１５年に建築基準法で２４時間換気が義務付けられたか知ってるのかな？
そこを議論しないで、するしないと言っている事自体が幼稚。

[621: いつか買いたいさん]

そんなこと知らないヤツいないだろ。
それでも、24時間換気する必要が無いって言ってるから叩かれてるんだろ。

[622: ビギナーさん]

私は知らない。
なんで？

[623: 617]

>620,621
住宅素人がんなこと知るないでしょ…
アタ○大丈夫ですか？

自然素材叩きしても効果がないって気づいたのね。
俺は住宅素人だから24時間換気のことなんてこれっぽちも知らないけど、平成15年に法律で決まったのなら、現在の四季工房の工法で問題ないんでしょ。

>No.617 by 住宅初心者　2008/10/22(水) 15:12

>612
>614
>この人が言ってる換気システムって具体的になんなの？
>何が言いたいのか、肝心なところがわからないYO！

>換気扇をいっぱい付けろってことなのかな？（笑）

>現状の四季工房の家づくりではこの人の言う条件は満たされていないならはっきりそう言ってください。
>「つーか四季工房の家のことなんて詳しく知らね」ってんなら、ただの荒らしですよ。


誰一人としてこの質問に答えてないしね。
やっぱ他社の荒らしですかね〜？

[624: 購入検討中さん]

本当に家を建てる（建てた）人達なんでしょうかね？
あまりに無知でビックリ。
お金払ってあとは任せておけば立派な家が出来ると思ってるんでしょうね。

[625: ビギナーさん]

↑素早い反応ですね。
何も答えられないのに。

[626: 物件比較中さん]

>624
こんなトコで憂さ晴らししてないで一件でも営業しろw