四季工房で建てた方ご意見いただけますか？

[たくや]

福島県郡山が本社の四季工房で検討しています。
エアパスの元締めの会社なので、エアパスの家としては安いという話
もあるのですが、見積もりはかなり高いです。

家の方向性は希望と合致しているのでできれば進めたいのですが、
１．値引きの可能性
　　値引きは一切しないと最初に言われてしまったのですが、やっぱりそうなんでしょうか？

２．家自身のできぐあい
　　大工さんの腕前、工事監督の信頼性など

３．契約前後、建築中、建築後などの対応
　　営業との約束ごとの守り具合、変更に対する見積もり金額の納得感、アフターサービスなど

など、お伺いしたいと思います。
お手数ですが、どうぞよろしくお願いします。

[441: 契約済みさん]

四季工房は床材、屋根材、エアパス、化粧梁等、大手よりも材料費が高く、大工仕事も手刻みで手間がかかるので、どうしても坪単価が高くなる。そうすると誰も買ってくれない。そこで、どこで単価を抑えるかというと人件費となるわけで、設計者も営業も現場監督も最少人数となっている。すると説明不足から客の不満が多くなる。でも人員を増強すると坪単価が高くなる。すると誰も買ってくれない。ここの弱みはそこだと思います。ただ、金額は上がるが、設計者と直接打合せをすることもできるし、現場監督が毎日常駐もできると言われました。外観も自由設計にすれば、かっこいい形状にもできます（これも金額アップ）。大手と同じような対応を求めれば坪70万円近く（感覚ですが）に、自由設計も合わせると坪80万円くらいになるのでは？元々ここは金持ちがターゲットなんだと思います。それを一般人にも買ってもらおうとしているから無理がでているんじゃないでしょうか。私は一般人なので坪60万円程度のあまりオプションを付けないタイプにしましたが、みんなが言うようにダサいとは思いませんよ。かわいい感じに仕上がりました。あとここは正面から見て左右に屋根が傾斜した方が、かわいらしい外観になりますよ。

[442: 住まいに詳しい人]

というかモデルハウス多すぎ。

[443: 匿名さん]

>>元々ここは金持ちがターゲットなんだと思います。それを一般人にも買って
>>もらおうとしているから無理がでているんじゃないでしょうか。
>>私は一般人なので坪60万円程度のあまりオプションを付けないタイプにしましたが

規格型でしょうか。
たしかシンプルプランって名目で冊子出てましたよね。

[444: 入居済み住民さん]

住宅関係者やら、誹謗中傷房やら、で盛況ですね。
どなたか自分の家は100点満点で、何ら問題が無い家を建てた方いらっしゃいますか？
そんな方がいたなら羨ましい限りです。

私は東北在住ですが、75点くらいのできだと思っています。
夏エアコン嫌いなのでつけません。都市部では、ないと辛いかもしれません。
今年は寝苦しい日が多かったですが、なんとか扇風機で我慢できます。
一方、冬は高気密高断熱ではないこと、部屋の間仕切りがないこと
温水暖房であること、無人の時間が８時間くらいあるので、温まり難いので
ちょっと寒くです。薪ストーブとかつければいいのかもしれません。
風の流れが悪いのか、梅雨の時期になると脱衣所付近にカビがでます。
減点分は今のところこんなもんですかね。


地方の一工務店ですから営業が下手なのは大目に見ましょう。
大手の教育が行き届いた営業マンなら
貴方のどんなわがままにもしっかり応えてくれます。
大工さんのスキルに不安がある方は
プレカット工法のメーカーへどうぞ。
現場経験の浅い作業員でも２〜３日で素敵な
外観を仕上げることができます。
坪単価が高いから嫌と言う方は
２０万円台〜できるメーカーへどうぞ。
あとからオプションが沢山選べる楽しみがあるので
財布の紐をしっかり緩めておくようにしましょう。

モデルハウスはショウウインドウですから
説教的に回るべきです。
でも営業マンの巧みな営業トークに幻惑されてはいけません。
彼らの説明を一切無視して勝手に家中を見て回るくらいでもいいくらいです。
最後に「貴社の家の欠点は何処ですか？」と１つだけ質問しましょう。
「○○には多少問題があるかもしれませんが
それを充分に補うすばらしい△△工法があるので、問題ありませんので
是非とも小社でお願いします。」
と答えてくれるでしょう。

どのメーカーにだって一長一短があるはずです。
家は服や自動車のようにすぐには交換できないので
みなさんうたい文句やコマーシャル、そして
噂話に気を取られがちです。
噂話は質問して真偽を確かめるべきです。結構根も葉もないことが多いです。
将来自分たちが住んでいるイメージが見える家であれば
実際に住んでからもそれほど不満はないと思います。

[445: 通りすがり]

＞＞No.444

ずいぶん偉そうに語っておりますが、何様のつもり？
意見ではなくただの押しつけですね。

地方の一工務店の営業だから大目に？
そんな考えだから、７５点の家しか建てられないんでしょ
　
みんな１００点の家を建てたいから情報収集やら営業・設計の実力にこだわるんですよ。
○○○○が嫌なら、大手に、ローコストに、誰もがあなたのような単純な思考回路では
ありません。

自分が７５点の家（私だったら、その内容だったら３０点もやりたくないので、思考回路も
簡単な客で会社側は助かりますね）だったくせに、あーしろあーしろ、と偉そうに語るの姿は
滑稽です

[446: 匿名さん]

＞No.445 by 通りすがり　

通りすがりの４２５。
わろた。

[447: 匿名さん]

444は皮肉では？

[448: 住まいに詳しい人]

nnnn.... 過去においても、現在においても、安いから棟数を増やした住宅会社は多くあります。ここの特徴は、価格がやや高めであるのに、何らかの魅力から伸びているところです。私が思うに魅力とは、会社の理念、材料、工法でしょうか。マイナス面は、過大投資、人員教育、営業・設計対応不足といったところでしょうか。いずれにしても、ここで建てた大部分のOB　は満足度も高いようなのですばらしいと思います。ただ、現在のような建築不況のさなか、先行投資がかさんでいるここがどのように持ちこたえるのか見ものです。上記、どなたかの情報のように東京に加え、神奈川という大激戦地で消耗戦を続けるのか、東北に再集約するのか。

[449: 匿名さん]

一般的な見方からは外れますが、
個人的には実は大手は建材を売るのが主で建物は従というイメージがあります。
大手の力の及ばない木材産地も巻き込み新しい事業モデルを実践したことの功績はあると考えます。
いろいろ批判もありますが、「雇用を創出する」という理念はとても共感できますし、
事実輸入材に押されて瀕死の国内林山業を活気づけたことは評価されてもいいのではないかと思うのです。

でもそれならば何故協力関係にあった地域ビルダーのエリアに強引に進出するのか矛盾もあります。
結局どこかの段階で拡大欲求の誘惑に負けてしまい、かつての仲間を裏切るような結果になってしまったという風に解釈しています。

[450: サラリーマンさん]

>>No.446

はぁっ？
書いてある意味がわからん。

[451: 匿名さん]

そりゃ雇用創出してるよね。次から次へと補充してるもん（やめる人多いから）
地元では悪名高い会社です。半日で辞めた人がいるとかね。
某村で勝手に私有地（他人）の木を斬っているというウワサを聞いて笑いました。

うわべだけの理想論がお好きな方にはいいのでは？
ある日会社がなくなってメンテナンスも有形無実になってもよいのなら。

[452: 匿名はん]

会社があってもメンテにはなかなか来てくれないようです。

[453: 匿名さん]

メンテナンスは面倒臭いからね。

[454: ビギナーさん]

手間がかかる方が愛着がわくって、野崎さんも書いていましたよ。
素晴らしいと思いました。

[455: 匿名はん]

会社が手間をかけるのと、住人の手間がかかるのとは違うだろ！
ここ、アフター頼んでもなかなか来ないよ。

[456: 匿名さん]

No.454 by ビギナーさんNo.455 by 匿名はん

ナイスな連携プレーです！

ハラを抱えて笑いころげてしまいました。

[457: 匿名さん]

４５６さんに激しく同意。
ナイス！

[458: 入居予定さん]

ここの掲示板に来る人で上記のような書き込みをしてるのは入居者ではないですよね。なんにもメリットないし、人気無くなって会社が無くなったら自分がメンテナンス受けられなくなるんだから。ただの暇人なら2チャンネルに行くだろうし、やっぱり土日は閑古鳥が鳴いてる展示場関係者なんでしょうか？四季工房は他の多数ある大手ＨＭとは違った材料、工法、間取りなので、どうしても包囲されちゃうのですかね。アフターとかメンテナンスって具体的にどこの不具合が多いのか教えてほしいですね。みんなはそこの方が興味があるのではないでしょうか？昔は屋根のカビだとか具体的に出ていたので、それについて営業に問い詰めることもできましたが、最近は会社の態度の批判ばかりで、みなさん参考にならないのではないでしょうか。

[459: 入居済み住民さん]

昨年、四季工房で作った施主です。

確かに、いろいろ問題があるかもしれないけど、ここで購入していない
あるいは実際に住んでいない人の意見がほとんどだよね。

私は、四季工房に引っ越してから約2年弱。

結構、いや、かなり満足しています！

確かに、私の住んでいる関東では、エアコンなしではキツイでしょう。

それをエアコンなしでもＯＫ！と言っているのであれば、
それは批判されてもしょうがないよ。
エアパスの過大評価はＮＧ。

でも、まったく効果ないわけではない。
体感の敏感さで感じ方が違うだけで、ちゃんと感じようとすれば変化はあるよ。
（大きな変化、例えば5度変わるとかではなく、1〜3度位だろうけどね）

社長のことや会社の体質のこと…多くの？批判論者の意見も、全くズレたことを
言っているわけではなく、この際聞いておいた方が賢明です。
（家を作っている経過でなんとなく会社のことも分かります）

そのくらいの用心深さを持った上で、本当に無垢の家に住みたいのかどうか？
自分で判断しましょう！

それでもＯＫなら、決して悪くはないはずです！！
その変わり、話し合い時の図面やオプション、仕様などは絶対に紙に書いて
ズレ、モレがないようにね！！

[460: 匿名さん]

賛成。多かれ少なかれあたりでしょう。それと、聞く耳もっていれば、ここ、こんなに投稿多くないはずですけど。

[461: 入居予定さん]

私がここに決めた理由は手刻みの木造であること（人間の住む所は鉄よりも木が多い方がよかったし、今の基準では木造でも十分耐震性能がある）。軸組工法であること（昔からの工法であり、１００年以上地震に耐え続けている家も多い）。国産材であること（輸入材だと船による輸送のため防カビ剤を塗布していて人体に悪影響で、特に子供がいるから）。壁紙（漆喰）や床材（無垢材）等に人体へ悪影響の化学物質を使っていない（良く大手がフォースターとか言って化学物質はほとんどありませんといってるのは、１００種類以上ある有害物質のうちホルムアルデヒド１つだけが基準値を満足しているだけ）。夏場、家に帰った時に高気密住宅のようなムンとした暑さが少ないこと（エアパスの効果はこの程度と思っているが、住んでみないと分からない）。防蟻処理による木材からの有害物質の放散がないこと（シロアリが嫌う桧の材料を使用し、通気を良くすることで毒薬を使っていない）。これは１００年以上経っている家でも、この方法で問題ない。これくらいかな？打合せをしていて気になった点は大手ＨＭの人と比べて提案レベルが低いこと、分からないのに適当に返事をすること。あと全体的に若い人が多く、ベテランが少ないように感じた。これだと大工や左官屋になめられて、手抜きされそうと感じた。四季工房で建てた方の意見でした。

[462: 入居済み住民さん]

入居３年目。住まいは仙台です。なんだかんだ言っても四季工房はいいですよ。今でも来る人には「木の香りするね」と言われます。じっくり考えてここに決めました。不満は特になし。昨日、エアパスを冬仕様（屋根と縁の下の換気口をしめる）にしました。ちょっぴり暖かくなったと感じます。

[465: 匿名さん]

気のせいでしょう

[466: ご近所さん]

同感です。

[467: 入居済み住民さん]

最近、部外者さんの書き込みがおとなしくなりましたね。がさ入れでもあったのかな。

[468: 匿名さん]

上記に同じ。

[469: 匿名さん]

＞No.467

購入者・契約者以外の都合の悪い書き込みは『荒らしだ』『スルーだ』あげくに他メーカーの営業だ、妬みだ・・・と勘違い甚だしい関係者の皆さん、相手にされなくなったら寂しくなったの？

[470: 入居済み住民さん]

＞Ｎｏ.４６９さん
あなたのような部外者よりも契約者や入居者の方が四季工房について詳しいに決まってるでしょ。その人達はメリットやデメリットの両方の情報を発信していて、実際に購入するかどうかという人へのアドバイスになっているけど、部外者さんはただ単調な誹謗中傷してるだけじゃないですか。クーラーがとかサウナがとか。他メーカーのような高気密住宅は熱気がこもってしまうから、それこそサウナ状態で、エアパスはそれをクリアしている分、涼しいというだけです。だから外気温より何度も涼しいわけではないので、クーラーは勧められましたよ。でもクーラーが嫌いな人には良いのかもしれませんが。

[471: 匿名さん]

＞470さん
ムキになりすぎはみっともないです。
そういう方は大概、「他人の家にいって息苦しくなった」とか言うんですよね。自分の家がお好きなのは結構ですが、部外者は○○とか決めつけは見苦しいです。
（そのへんが四季工房ユーザーっぽい）
元社員ぽい人の書き込みもあるし、色んな意味で参考になるかもよ。
四季工房は確かに一見いいけど、宗教にも似た「エアパス以外はよくない」という営業や社長の理念がなんとなく暑苦しい。
だから好きじゃない。
ものは悪くない（大工さんの腕によるようですが）のに、社員のレベルが低い気がします。

[472: 匿名さん]

＞470さん
ムキになりすぎはみっともないです。
自分の家がお好きなのは結構ですが、部外者は○○とか決めつけは見苦しいです。（そのへんが四季工房ユーザーっぽい）
元社員ぽい人の書き込みもあるし、色んな意味で参考になるかもよ。
四季工房は確かに一見いいけど、宗教にも似た「エアパス以外はよくない」という営業や社長の理念がなんとなく暑苦しい。
だから好きじゃない。
ものは悪くない（大工さんの腕によるようですが）のに、社員のレベルが低い気がします。そこが惜しい。

[473: だからここは・・・]

結局４７０のような馬○まるだしの書き込みが『だから四季工房は・・・』的な見方をする人を増やす要因。
少し前に、施主でなくても、全てずれたことを言ってるわけでないし、今後関わろうとする人にとっては有益な情報もあるから、聞く耳を持つことも必要って意見があったばかりなのに。

すぐ感情的になって、施主以外を排除しようとするのが、いかにもこの会社っぽい。
まぁ施主はもちろん、身内や近所の人でも都合の悪いことをちっょとでも書くと『どうせヒマなＨＭの営業だ』って現実から目を反らさせようとすんるだけどね、ここの営業さん達は。

[474: 匿名はん]

＞No.470

あなたのいう『部外者』が、なぜ四季工房と関わりながら四季工房で建てなかった理由はお考えですか？その理由だって、これから建てる人には貴重な情報です。本当に根拠のない誹謗中傷だけでしょうか？今までの書き込みの中では、施主でなくても身近に四季工房で建てた人がいて、こんなデメリットがあるみたいと教えてくれた人もいました。逆に言うと、施主はデメリットを言うのは自分が無知で失敗したという恥をさらすようで避ける人だっています。
それなのに、『部外者』は単調な誹謗中傷のみと罵って、貴重な意見を聞く機会を奪うような書き込みをするあなたのほうが迷惑です。

[475: 入居済み住民さん]

久々に威勢の良いのが出てきたけど、結局は単調なんだよね。社長がとかクーラーがとか会社の姿勢がとか、もっと誹謗中傷の情報ないの？

[476: 契約済みさん]

ここに決めたうちの一つは、使用する材料、壁材、接着剤、塗料が自然原料によるもので、化学物質がないところ。Ｆ☆☆☆☆（フォースター）の建材は平成１５年の改正建築基準法で認める最高基準だけど、何十種類もの有毒化学物質の内、ホルムアルデヒド１種類だけに基準を与えたもので、２４時間換気を義務付けている。これは、シックハウス症候群の患者を無くしたいけど、建材メーカーもつぶすわけにはいかないから、多少の化学物質は換気でどうにかしましょうという発想です。大手ＨＭはどこにいっても、２４時間換気だから大丈夫ですと言うけど、それなら最初から化学物質なんて使うなよと言いたかった。なぜそんな建材を使うかと聞いたら安いからだそうで、私はいつもここが引っ掛かっていたんだけど、その時に四季工房を知り（他にも無添加住宅とかいろいろあったが）、プレカットでないことや、内装が気に入ったので決めました。２年間、いろいろ本を読んで悩んだ結果です。
契約後に分かったことは、人材が少ないことや、設計者と直接話せないところ（単価アップすれば可能）。契約すると次から次へと進んでいくから、こだわりたい人は契約前にいろいろと完成した家を見せてもらって、内装の色や外装の色、屋根の色や玄関タイルの色をある程度決めておかないと、あとで後悔するかもよ。あと家相とか考えるのであれば、土地を決める前に間取りをある程度決めておかないと土地の横×縦の幅が足らなくなる場合もあるよ。特にここは家相を一切無視するから、自分である程度は考えておかないとね。でも私の知っている人は四季工房の現場監督にすべて任せて大成功の家ができたって人もいるけどね。

[477: 住まいに詳しい人]

お初です　いろいろな意見出てますね　私の知り合いも建てましたが、夏はエアコンつけてます
エアコン無し　無理だといっております　結露ですが出来て当然ですね　湿気のある空気を壁の中
を通気挿せるのですから当然のことです　知り合い曰く打ち合わせおしていた監督が工事途中転勤に
なり後任に内容を伝えてなくやり直し工事したそうです　工事中見に行き大工さんと話しをしていたら　此処こうですよねと聞いたら初めて聞いたとか　監督が来ないから打ち合わせが出来ないとか
多いそうです　これから建築される方　注意されたほうがいいですよ　大体　客に打ち合わせに
郡山まで来いと有うのはおかしくないですか愚痴をこぼしてました　打ち合わせ内容はノート等
カキコした方が良いらしいです現場を持ち過ぎて把握出来ないみたいです

[478: 契約済みさん]

＞Ｎｏ．４７７さん
同感です。職員の能力を超えた受注をしているので（でもここはそれでコストダウンしているみたいですけど）、打合せ内容を忘れる事が多いです。打合せ後は内容を記入して互いにサインするんですが、漏れている場合が多いです。記入されていること以外に言っておきたい事があれば、メール等で伝えておかないと現場はどんどん進んでしまいます。

[479: 購入検討中さん]

どれもよく聞く話ですね。家そのものは各自の考えや好みがあるだろうけど、会社が無理矢理勢力拡大をはかった結果、未熟な営業マンが増えたり、地元で有名な悪質工務店（大手の下請けにはなれない）に仕事を回すことが多くなってきています。今後建てようと思っている人は要注意と思います。

[480: ビギナーさん]

いいもの持ってるんだから、いったん規模縮小して再出発すればいいのに。あるいは、それも不可能なほどの自転車操業状態か？

[481: 住まいに詳しい人]

ここは会社のキャパシティー以上に人気がありすぎるのも原因の一つだよね。何でも受け入れずに、他社でもやってる「今なら何か月待ちです」みたいなことをすればいいのに。日本人は順番待ちって言葉に弱いんだから。でないと拡大路線に大工や職員が間に合わなくなり、結局信用を失い、衰退していくのが目に見えてるでしょ。ちょっと儲かりすぎて目先のことしか考えられてないんじゃない？もっと中長期的な視線でやっていかないと。それとも、ど素人でもできるプレカットにするの？

[482: 銀行関係者さん]

決して儲かってはいないはず。過大投資。だから怖い。

[483: ビギナーさん]

営業も次々辞めていくしね。

[484: 住まいに詳しい人2]

確かに建物は良いと思いますよ、後は坪単価ですね設備はグレード良いものですね、ただしあそこ
まで入らないと思います、¥600,000〜高いですね、エアパスを売りにするのであれば、設備関係は
自由に選び物ですね、なぜ単価を下げないか、売り上げ金額を下げたくないためです、客のことは
後回し、儲けが先、あれだけの材木を使っている割りに工事期間が早い、材木が狂い壁など割れたりしないのですかね、聞いたところによると　新月伐採　　天然乾燥　轢き直しをしているので大丈夫
有りえない、材木の習性を知らないのですね、曲がりはいくら轢き直しをしてもまた同じほうに狂います、平気で言えるとは凄いです会社自体が素人集団ですね、人件費を浮かしてコストダウン、会社満足、お客不満足、これでいいのですかね、営業所、展示場も多くなり金食い虫もかなり多いはず
現場監督少なくしてもコストダウンにはつながらないと思います、建てた方聞いた話によると
上場を目指してるそうですよそれも一部を・・・・できるかなあー

[485: 周辺住民さん]

建てた人は、他人から何を言われても『野崎社長の考え方は素晴らしい』『四季工房ほど環境のことを考えているＨＭはない』と聞く耳持たない人が多い気がします。

それはあり得ないでしょ、という素人でもすぐわかる施工ミスでも「四季工房はすぐに直してくれるいい会社」ってかなりのプラス思考。
こういう事を耳にするけど大丈夫？と言っても、「それは化学物質を多量に使う大手が四季工房を敵視しているから」「四季工房で建てられなかった人のひがみでしかない」と・・・。

[486: 匿名さん]

↑何が言いたいのか良く解らないのですけど？間接的に批判ですか？

[487: 周辺住民さん]

周りの人たちから、地域で評判の悪い工務店で施工され、その後も欠陥直し工事の連続で、ひどい家と会社と笑われてても、すべてプラスに考えられるようなおめでたい人しか、この会社では建てないということです。

[488: e戸建てファンさん]

最近、似たようなカキコばっかでつまんねー。他に話題ないの？

[489: 住まいに詳しい人]

結局、誹謗中傷したいけど、良く分からないから同じことを繰り返してるだけ。それが仕事なんでしょ。

[490: 死期工房]

よくわからないんでなくて、具体的に書かれると困るのはそちらの会社でしょう？
今までだって、ここが良くないって住人やら、近所やらの書き込みがあるたびに、根拠がない、四季工房にひがみを持ってる荒らしだ、って営業が必死になって・・・と、同じ事の繰り返しになるのは目に見えてるけどね〜。

まぁ、住人のここが良かったという書き込みよりも、他人がここは最悪という書き込みが多いというのがこの会社の特徴でしょうね。

まぁ、木のこと何も知らない素人集団がエコだ、環境保護だって主張することで、会社の未熟さを誤魔化して、それを信じて建てる人がおめでたいだけなんだから。

あっ、こちらの地方の展示場の何件かすでに撤退の噂流れてます。展示場の案内係とやらも、施工したＯＢとか、ただのオバチャンが小遣いもらって「ここは素晴らしいですよ」を繰り返すだけ。
具体的な良さは、と聞くと「住んでみればわかります」だって（笑）

来年も会社残ってるといいですねぇ。

[491: プログ愛読者]

里帰りの家が四季工房で立てた家で、数年前から、年に何度か宿泊しています

無垢材・珪藻土の効果かエアパスの効果によるものなのか明確ではありませんが、室内の空気の良さを実感しています。できたら、自分自身も将来は、こんな家に住みたいと。

最近の事業拡大については、顧客満足度追求ではなく、利益追求になっているのではと皆さんと同様に疑問を感じています。

住宅専門家第3者機関の、検査・アドバイス等を利用することで、不安解消されるのではとおもっています。
第三者機関の検査や、設計契約と施工契約の分割などの受入で、四季工房の企業理念が見えてくるのではと感じています

[492: 物件比較中さん]

＞№490さん
それだけ？似たようなことばっかりでつまんない、もっとないの？もっとボロ出して。

[493: 入居済み住民さん]

＞Ｎｏ．４９０さん
そちらの会社でしょうとは？あなたはこちらの会社。すなわち他メーカーさんだね。
基本的に四季工房の社員と思われるコメントは一つもないと思う。見れば大体分かるっしょ。たぶん徹底されてるんだと思う。購入者の意見も多く、良い大工にあたった人は良い意見で、悪い大工にあたった人は文句が出ている。あとの悪戯があるコメントは他メーカーでしょ。でもこのコーナーは四季工房の社員も見ているらしいので、会社の成長のためには良いでしょうね。

[494: 入居済み住民さん]

暖炉の話をしましょう。そろそろこの季節です。これはいいよ。何と言っても絶対暖かい。快適！
これだけでも四季工房で建てる意味あり、とも思えますね。燃料？何日か薪割りで働いて一束９８円。これを２００束購入、残りは無垢の廃材（無料）で十分ですよ。うちは石油消費は０です。

[495: 暖炉？]

薪ストーブでなく暖炉？随分熱効率悪いから２００束では足りないでしょう。四季工房はダッチウェスト系列３社しか提携してないから、いろいろ選べないのがさびしいな。他も選べるけど、えらい高くつくよ。

[496: 薪ストーブ購入予定者]

無垢の排材は煙りすごくない？

[497: 購入検討中さん]

暖炉ですが、煙突から煤は出ないのでしょうか？
ハウスメーカー検討中なのですが、四季工房が気になっております。
暖炉を是非設置したいのですが、住宅街では煤などが出れば無理なので、悩んでおります。

[498: 契約済みさん]

乾燥した広葉樹（約２年乾燥）であれば煙やにおいもありません。ただ、497さんと同じ一般人にはそれが理解出来ないので、煙突があるだけで嫌な顔をされるでしょう。ただそれも最初の冬が終わってしまえば、なあ〜んだ、全然問題ないじゃんって近所の人も気にしなくなります。ちょっとした畑で草を燃やしている方が煤や煙が迷惑です。それに今はＥＣＯということで、いろいろな市町村で薪ストーブを推奨していて、福島県郡山市では薪ストーブ購入代金のうち１０万円の補助があったくらいです（８月上旬で締め切ったみたいです）。

[499: ご近所さん]

>乾燥した広葉樹（約２年乾燥）であれば煙やにおいもありません。

んなことない。

[500: ご近所さん]

んなことある。

[501: ご近所さん]

んなことない。

[502: 匿名さん]

確かに薪ストーブは悪くはありません。暖かいです。
ただし、欠点もあります。
１．乾燥しすぎる。（湿度３０くらいまで下がります）
２.住宅街ではかなり困難。高い金払っても２回くらいしか使えなかったとか、実例あり。
３.四季工房で入れているのはやはり高すぎます。
４．薪の調達が案外大変です。
５．巻きストーブつけると明らかに四季工房からの「あれこ彼はこれ買え

もと社員より。

[503: 匿名さん]

５．補足
薪ストーブをつけると、あからさまに四季工房からの
あれ買えこれ買え、が増えます。
家を買ったばかりの人に追い討ちをかけるかのごとく物を売りすぎです。

[504: 薪ストーブ]

薪ストーブのメリットやデメリットはインターネットの検索でいろいろと書かれていますが、実際に購入された方からの失敗したコメントは不思議とないんですねー。購入をためらった人からは、住宅街だから煙りがとか煤がとかコメント出てますね。自分でインターネットで調べてみることですね。使ったこともない人のコメントで惑わされないように。家と一緒だよ。

[505: 購入者]

四季工房で家も薪ストーブも購入しました。５０２さんは元社員とのことでしたが、何日いたのでしょうか？まず、１の乾燥しすぎるというのは本当の事ですが、それによって喉が痛んで風邪を引きやすくなったりはしないようです。ようするに乾燥し過ぎることによってデメリットはないようです。遠赤外線の効果なのかまでは確認してませんが、インターネットで自分で確認されることを奨めます。２については上の方のコメントとおりでしょう。３についてはだいたい２０万円くらいなので高くはないですよ。ただ、炉台や煙突も必要なので、合計１００万円になります（屋根に角柱煙突付けた場合）。４については四季工房の薪作りに数回参加すれば１束９８円で調達できます。普通に買ったら４００円くらいしますからね。でも自分でチェーンソーや斧で薪をつくるのが本当は一番楽しいんだけどね。５については購入前も後も何も奨められなかったですよ。ちなみに、なにを奨めるんでしょうか？わざわざ５を追加したくらいだから、絶対に言わなければならないことなんでしょ。

[506: 契約済みさん]

四季工房は高気密でないから外気導入はいらないよ。他メーカーは高気密だから外気導入しないと煙突の煙が逆流することもあるからね。

[507: いつか買いたいさん]

５年くらいしたら一戸建てを建てたいと計画中の30歳です。
北関東T県の中山間地なので薪は売る程あります。
なので冬は薪ストーブ、夏は扇風機でいけるかなと妄想中です。

まずは福島の「四季ゆいの里」、行ってみようと思います。

５年後も四季工房、ちゃんと存続してるといいなぁw

[508: 住まいに詳しい人]

507さん
土地木かな、大工初めその他の業者一度きりで後やらない、安心して頼めない
営業、監督出入り多い
これじゃ信頼できない

[509: 入居済み住民さん]

この前ホームセンターで薪一束９８０円でした。高い！四季工房はがんばれば９８円ですよ。
吹き抜けがあって１，２階とも暖かく、不満なし。妻からは洗濯が良く乾くと好評です。洗濯物で乾燥もないみたい。ちなみに、いろいろしつこく勧められたこと全くありません。庭、外階段、駐車場などほぼＤＩＹです。楽しいですよ。

[510: 知人ですが]

四季工房に住んでいる友人が薪ストーブですが、周辺の人から煙や臭いの苦情がきて、結局皆が洗濯物を出さない＆窓を開けない雨や雪の日にしか使えず、ヒーターを後付けしました。ストーブ設置するのに１００万ぐらいかかったのに〜と嘆いております。
ちなみに時々電化製品（洗濯乾燥機とか）のチラシが送られてきますが、相場よりかなり高い印象を受けます。

[511: 入居済み住民]

知人なのに電化製品のチラシがくるの？私が聞いた話しでは最新式の電化製品が他より安いそうです。ちょっと古いのはヤマダやコジマのほうが安いと思います。

[512: 周辺住民さん]

我が家の町内会でも昨冬に「木を燃やすような臭いと灰が舞っている、洗濯物に灰と匂いがつくという苦情が出ている。心当たりのある人は注意して下さい」と回覧板で注意書きが回ってきました。
その時は毎日焚き火する人なんているのか？？と思ってましたが、薪ストーブだったんですね・・・
幸い我が家は被害はありませんでしたし、臭いも分かりませんでした。
でも、隣でやられたら苦情言うだろうな・・・

[513: 購入検討中さん]

＞510さん
苦情がくる程隣家が近い立地なのに薪ストーブをつけること自体が間違いなのでは。。。。
施主さんにはせっかく付けたのに気の毒にとしか言いようがないです。
四季工房も今後は「こういった事例があるのでこの立地ではおすすめできません」ときちんとお客を教育しなきゃいけませんな。

[514: 入居予定さん]

実家の隣家が薪ストーブですが、一回もにおいやススで困ったことはありませんよ。今の薪ストーブは二次燃焼とかで完全燃焼させるから、ダイオキシン等も発生しないようです。

[515: 住まいに詳しい人]

ダイオキシンはでなくても臭いや煙は出る。

[516: 匿名さん]

薪ストーブによる害というのは実際のところほとんどないと思うのですが、世の中には薪ストーブのことを知らない人の方が圧倒的に多いですから住宅地ではまず警戒、忌避されるケースが多いようです。

家を建てる前に近所の人に説明したりしない限りは住宅地では難しい気がしますね。

[517: 物件比較中さん]

薪ストーブのこと知らない人には脅威ですよね。煙やススが焼却炉のようにまき散らされるんじゃないかって。最初のシーズンで問題なければ、周りの人も安心するから、特に着火時間に気を付けることだね。

[518: 入居済み住民さん]

私も四季工房から薪ストーブを買って使っています。
私の住んでいる場所は関東の住宅地です。

特に周りのクレームもなく使っています。
無臭ということありません。やはり、薪ストーブを使っているときに外に出ると少々の匂いと煙はでます。

自分が取っている対策は、

・煙突は、二重煙突。
・薪は２年乾燥のものを使う（1年ではなく）
・使用時間は夜の７時以降。（昼間は四季工房が勧めているファンヒーターで十分）

個人的な見解ですが、住宅地で薪ストーブを暖房具のメインとして、昼間から使用し続けるのは、勇気がいります。また、私みたく遠方からの運賃が加わると、他の燃料と比べ、薪の燃料コストは結構かかります。

ただし、それでも薪ストーブを使いたかったので、洗濯物もない夜に、癒しの贅沢品とし使っています。やはりスゴイいい感じです！！

四季工房の方からは、過去に数回使って、その後すぐに近隣クレームが入って使えなくなったという事例は聞いておりました。図面作成時は、当然薪ストーブは選択肢にはありませんでした。しかし、ペレットストーブの限界を感じ、薪ストーブにしました。そして大正解だと思っています。

掲示板では、薪ストーブを否定的に言う人が多かったり、自分勝手だとか言う人もいます。が、
全ての人に当てはまるわけではなく、当てはまらないわけでもありません。周りの評価は実際に住んでみないとわからないのです。

本当に悩みどころですが、どうしても使いたいという人は、初めから派手に使用せずに、コツとタイミングをつかみながらでクリアーできる可能性は高まると思います！

一応、気をつけていることです。参考になれば…
私も四季工房から薪ストーブを買って使っています。
私の住んでいる場所は関東の住宅地です。

特に周りのクレームもなく使っています。
無臭ということありません。やはり、薪ストーブを使っているときに外に出ると少々の匂いと煙はでます。

自分が取っている対策は、

・煙突は、二重煙突。
・薪は２年乾燥のものを使う（1年ではなく）
・使用時間は夜の７時以降。（昼間は四季工房が勧めているファンヒーターで十分）

個人的な見解ですが、住宅地で薪ストーブを暖房具のメインとして、昼間から使用し続けるのは、勇気がいります。また、私みたく遠方からの運賃が加わると、他の燃料と比べ、薪の燃料コストは結構かかります。

ただし、それでも薪ストーブを使いたかったので、洗濯物もない夜に、癒しの贅沢品とし使っています。やはりスゴイいい感じです！！

四季工房の方からは、過去に数回使って、その後すぐに近隣クレームが入って使えなくなったという事例は聞いておりました。図面作成時は、当然薪ストーブは選択肢にはありませんでした。しかし、ペレットストーブの限界を感じ、薪ストーブにしました。そして大正解だと思っています。

掲示板では、薪ストーブを否定的に言う人が多かったり、自分勝手だとか言う人もいます。が、
全ての人に当てはまるわけではなく、当てはまらないわけでもありません。周りの評価は実際に住んでみないとわからないのです。

本当に悩みどころですが、どうしても使いたいという人は、初めから派手に使用せずに、コツとタイミングをつかみながらでクリアーできる可能性は高まると思います！

一応、気をつけていることです。参考になれば…

[519: 匿名さん]

実際住んでいる人がどういう配慮をしながら使っているかという話はこれから検討する人にとっては参考になりますよね。

[520: 入居済み住民さん]

薪ストーブって四季工房特有の話題なの？他メーカーでもすすめられたけど。そういえば大手ＨＭではすすめられなかったかな。でもＳ林の楳図邸もマッチョメ煙突あるから薪ストーブ入ってるのかな？

[521: 購入検討中さん]

先日発売されたチルチンびと別冊のエアパス特集号買ってしまった。

四季工房だけでなく全国のエアパスグループ加盟店の建築例が見られてなかなか楽しいゾ。

版元もおそらくそんなに部数刷ってないだろうから興味のある方はお早めに書店へ。（笑

[522: 匿名はん]

ついにチルチンもＯＭ⇒エアパスに鞍替えか。

創刊当初はＯＭを随所に露出させていたが、お布施が少なくなったのだろうな。
エアパス（四季工房）は相当お布施を払ってるんだろう、増刊特集出すくらいにねwww
そのお布施の分が＊＊、つまり購入者にも割り当てられ…（以下自粛

[523: 匿名はん]

ありゃ、NGワードだったのね。

＊＊＝イ言者

[524: 購入検討中さん]

521っす。

>522-523
んなこと言ったら大手HMは住宅系雑誌にどんだけお布施してんのよ（笑
テレビCMバンバン打ってるHMよりはよっぽど経費かけておりませんぜ。

あーゆームックは制作・印刷一式でもそんなにバカ高くないっす。
んだからグループ各社で頭割りすりゃ新聞全段広告よりも安上がりなはず。
（実際版元がいくら請求してるかは知りませんけど〜）

オレは関東在住だけど東海のメーカーさんの建築例がツボにハマった！
あんな風に建ててもらえるか営業クンに相談してみよ。

[525: 契約済みさん]

大手ＨＭは宣伝費と人件費に金を使っている分、坪単価が高く、四季工房は材料費や大工の手間分、高い。どちらが良いのかは客の好み。

[526: いやみ]

四季工房と契約し新築中です。四季工房を選んだ理由は、①色々なメーカーの展示場を見学しましたが、他に無い木の香りと広い空間がやけに落着きを感じた。②展示場で働いているOBの方が皆さん声を揃えて四季工房で建てて良かったと言うのにプラスして自分の家を自慢する。③働いている方以外のOBも同様に自分の家を自慢する。この３つで決定しました。エアパスの利点については、OBの皆さんは、満足していましたが、自分で体感するまでは判りません。坪単価は、かなり高いですが本当に高いかは、住んでから自分なりの評価をします。現状では、最高の大工（職人）さんに良い仕事をしてもらっていて大満足です。但し社長のワンマンは置いといて、営業、工事ともにかなりの不満を持っています。理由は、気遣いが足り無すぎ。問い合わせに対する回答が遅く、不明確。何か勘違いしている。今、営業&工事とギクシャク中ですが自分が客です。何とかこの状態を払拭するように誠意を見せてほしい。大工さんの評価は◎だけど四季工房は、はっきり言って×に限りなく近い△です。四季工房の社員の方、是非この投稿を活かすように頑張って下さい。期待しています。

[527: 物件比較中さん]

坪単価がかなり高い、ということですが、坪100万円位ですか？

[528: 住まいに詳しい人]

ものはいいけど坪単価に値するか？ものはいいけど経営陣はじめ社員の資質がついていっていない、といったところか。しかし、過大投資のこの会社、貸し渋りの昨今、本当に大丈夫か？

[529: 坪単価]

シンプルプランが一番安くて、キッチンや照明等付いて坪単価５８万円だから、高くはないでしょ。カーテンや外構は別料金。

[530: 物件比較中さん]

坪５８万ならお安いほうではないでしょうか？

[531: 購入検討中さん]

無垢の木と塗り壁で建てるくれる工務店さんをいろいろ比較検討させていただいております。現在数社にしぼり各工務店さんのプラン、金額、工法の特徴を調べさせていただいております。四季工房さんの場合、家づくりの考えや取組はすばらしと思いますが、大工さんの当たりはずれ、構造材のグレードや耐力外壁の穴欠損、冬の屋根裏結露の問題、夏の屋根裏暖房で相当暑いとう短所があるようです。実際の完成展示会もいくつか見せていただきましたが、モデル展示場との、かなりのギャップを感じてしまいます。金額的にはベーシックタイプ３５坪の総２階の家で本体税込で坪７２万で見積もりいただきました。他社さんとトータルに仕様を比べると、安くないような気がします。

[532: 入居者]

坪７２万円？自由設計とかオプション付けてる？我が家も坪５８万円だったけど。

[533: 四季の近くに住む住人]

エアパスだと床下換気を閉めて冬支度の時期ですね。うちは四季工房じゃないけど、エアパス工法だから冬支度しないと。冬支度してから少しずつ温度が変わるんだけど「気のせい」、「勘違い」と言ってる人は夏モードと冬モードにした時に展示場に行って違い確かめてみては？それから発言してくれ。不思議な点があるんだが、うちのそばの四季工房の家はもう薪ストーブ焚いてるんだよなぁ。寒いのかなぁ…。うちは何もせずに室温23度あったんだけど。

[534: 匿名さん]

何もせずに23度って、暖房機器など全く使わないでその室温なら良いですね。
外気温が０度でも室温が20度以上あれば、言うことないですね！！！！

[535: 入居予定さん]

住んでる地域が解らないけど、今の時期って室温は23度くらいあるんじゃないの？？
うちはエアパスじゃないし四季工房でもないが。

[536: 入居予定さん]

エアパスが良くてここで家を建てる人っていないよね？ついでにエアパスが付いてるから、さらに良いって感じじゃない？住んでみないと分からないけど、室内温度が３度違ったら全然違うでしょ。あと、エアパスは壁の中に空気の流れを作るため、声が響きやすいみたいだね。

[537: 四季の近くに住む住人]

今時期はまだ寒くないから23度が普通なのかな＾ロ＾;住まいは東北地方です。今日帰ったら冬モードにします。音は確かに響きますねー。外の音はかなり遮断されるのですが、家の中の音は響きます。外断熱だし空気層あるしで余計に響くのかもしれませんねー。

[538: ビギナーさん]

仙台ですが室温27度です。
今日は日中暖かかったしね。
エアパスではない2xです。

[539: 538]

↑今の室温ね（23:00)

[540: 匿名]

真冬に何もしないで室温20℃以上なら、エアパスにしようかな。光熱費がかからないのは嬉しい。床も暖かいのですか？真冬も素足できますよね？