四季工房で建てた方ご意見いただけますか？

[たくや]

福島県郡山が本社の四季工房で検討しています。
エアパスの元締めの会社なので、エアパスの家としては安いという話
もあるのですが、見積もりはかなり高いです。

家の方向性は希望と合致しているのでできれば進めたいのですが、
１．値引きの可能性
　　値引きは一切しないと最初に言われてしまったのですが、やっぱりそうなんでしょうか？

２．家自身のできぐあい
　　大工さんの腕前、工事監督の信頼性など

３．契約前後、建築中、建築後などの対応
　　営業との約束ごとの守り具合、変更に対する見積もり金額の納得感、アフターサービスなど

など、お伺いしたいと思います。
お手数ですが、どうぞよろしくお願いします。

[421: 匿名さん]

あのう
かなりひどいんですが
書き込み

客をとられたやっかみの粘着なら
自分の品性を汚すだけなので
おやめになった方がよろしいかと．．．

そんな風にしか思えないコメントが多いもので
すんません
もちろん正当な批判は必要だとは思いますが
しかし品の無いのが多くて悲しくなります。
批判してるプロの方はそんなに立派な仕事してるのであれば
ご自身の仕事を見せていただきたいです。


わたしはエアパスは高くて諦めましたが
社長の雇用創出の考え方は素晴らしいものだと今でも思います。

[422: 匿名さん]

No421さんの仰るとおり、確かにひどい書き込みが多いですね。
お客をとられた方々なのかどうかは分かりませんが・・・・

犬走り一体型基礎、自然乾燥無垢材、塗壁、無垢建具、本畳などなど、色々と売りにしている
ようですが、エアパスの良し悪しは別として、これらの仕様を大手HMと同等の値段で提供されたら、特に在来工法の大手HMは厳しいと思います。仕様書を並べてみたら一目瞭然です。
アフターで勝負するしかないと思います。

ここ数年の四季工房の勢力拡大をよく思わない方々は沢山いるのかな、と想像します。

[423: 大学教授さん]

基本的にはおっしゃるとおりでしょうが、ここの問題点は東京にまで進出してしまったこと。いくら地方の大きな宅地を前提とした設計提案力があったとしても、東京のように小さな宅地上に、こだわりをふんだんに有している施主が大半の地域では太刀打ちできないでしょう。単純に間取り打ち合わせの柔軟性だけを比較するなら、在来の大手HMの法が高いケースもあるのでは？

[424: 契約済みさん]

土日はＨＭさんの展示場は大忙しのはずですが、暇なところはこのような場でしか仕事がないのかなと感じてしまいます。また明日（水曜日）はＨＭさんの休日に入ります。

[425: ご近所さん]

No.424 by 契約済みさん

何か勘違いされてるようですが、書き込みしてる人はメーカーの人間だけでありません。私は専業主婦です。
一般人だからこそ、四季工房のひどさが身に染みてわかります。

逆にちょっとでも都合の悪い話題が出るたび、必死になって「みなさんスルーですよ」と呼びかける四季工房の営業が憐れに思ってます。

契約済みということですが、担当の営業マンが来年まで残ってるといいですね。私は検討中の段階で２，３人変わりました。しかも、みんな四季工房の悪口を言っての「退社」です（笑）だからこんな会社は信用できない＋何度提案されてもダサダサの外観から抜けれないので辞めました。

[426: 匿名はん]

こちらは、理念は未来型ですが組織の実態は旧来型（ＨＭよりＨＭらしい）、といったところでしょうか。しかし、がたがたの組織でもそれなりに規模成長しているようなので、魅力的な住宅であることには違いないのでは。

[427: No.421]

No.425 by ご近所さん
＞一般人だからこそ、四季工房のひどさが身に染みてわかります。

なるほど。
検討中で担当が３人も変わるなんてそりゃあ酷すぎますよね。
何度提案されてもダサダサの外観ですか。
なかなか手厳しいですね。
でもそれくらいでないとメーカーも成長しません。

ちなみにどちらのメーカーさんに依頼されたのですか？
四季工房に物足りなさを感じている人も多いようですし
よろしければ四季工房よりどこが優れていたのかなどご披露いただけませんでしょうか。

[428: 契約済みさん]

ダサいかどうかは好みの問題。私も最初は大手（ＳＲとかＳＨ）でイ〜イ感じの外装や内装が良かったのですが、特に外装を理想形にすると、すぐに坪７０万円程度になってしまう。大手の坪５５万程度の外観はそれこそダサダサですよ。それに、いろんなＨＭのモデルルームを見れば見るほど、大手のは飽きてしまうけど、四季工房の間取りは素朴で飽きない。私は１年以上見比べた結果や勉強した結果、ここにしたんだけど、社員が未熟な点とか文句はもちろんあります。やっぱり大手の方が一流大卒が多いだろうし、話をしていても頼れる感はありますよね。提案書などもコンピューターで格好良いのがすぐ出てくるし。でも、私はここにしてよかったと思ってます。

[429: No.425]

>>No.427 by No.421さん

>ちなみにどちらのメーカーさんに依頼されたのですか？
>四季工房に物足りなさを感じている人も多いようですし
>よろしければ四季工房よりどこが優れていたのかなどご披露いただけませんでしょうか。

メーカー名は控えます。というのは、出したところで今度はそのメーカーの中傷レスで荒れることが予想できますので・・・。
具体的にどこが四季工房より優れていたかというと総合的にでした。もちろん、価格的にはかなり上になると思います。（もともとその予算でしたので構いませんでしが）
四季工房も社長の理念的には素晴らしいものがあると思います。だけど、営業や設計がレベル的にはかなり下の方と思います。

具体的にあげるとすると・・・。

四季工房の営業に何か訪ねても「どうでしょうねぇ」「後で会社で確認します」と。あとは何とかの１つ覚えみたいにエアパスは優れていると繰り返すのみ。あげくには他メーカーの批判でした。

私が契約したメーカーですが、まさに痒いところに手が届くというよりも、次に痒くなるのはココ！という感じで、こちらが知りたいであろう情報を予測して資料を揃えてくれます。何か聞いて、その場では答えられないので後で確認して連絡します、といわれると２日後くらいには、それらに関する資料や詳細なレポートのようなものを送ってくれました。

設計さんも毎回打合せに同席して、その場で図面を書きながらメリットやデメリットを説明してくれ、また打合せの数日後には清書（パソコンで）した図面と、さらに、打合せの内容から、このような方法（間取り）にすることも考えられます。という感じで何パターンか提出してくれました。

設計もこちらの希望を言っても、それがちゃんと営業から伝わってない？キッチンからの動線の話をしてたはずなのに、中は何も変わらずに「外観に変化を持たせるためにチムニーを」なんていうレベルです。

ですので、契約メーカーが優れていたと言うよりも四季工房があまりにひどかった、というだけのことです。

[430: 住まいに詳しい人]

設計に関し、よく言えば提案型、悪く言えば押しつけ型。社長も著書で書いているとおり、２００棟の住宅を３人の設計士が担当とか。当然、ほとんど顧客と会わないのでは。設計士のコメントとして「営業が整理して顧客要望を伝えてくるのでやりやすい」・・・こんな設計士見たことない。
設計お任せの施主ならよいが、こだわりを持った施主にはとたんに対応できなくなる。だが、しかし、ここの住宅は、使用材料、工法等より判断するに決して高くはない。要は、設計コスト、施工管理コストを節約し、営業費（モデルハウス等）、材料費に振り向けているといったところか。

[431: 匿名さん]

住まいに詳しい人は水曜日になるとやたら出てきてる！

[432: 入居済み住民さん]

水曜日は不動産関係の会社はお休みですからね〜

[433: 周辺住民さん]

このスレ、だたの暇つぶし人間の座談会になっとるな〜
四季工房の家どうこうというより、ただの憂さ晴らしの場って感じ。
そろそろみなさん、撤収したら？？

[434: 購入検討中さん]

＞NO425様
＞メーカー名は控えます。というのは、出したところで今度はそのメーカーの中傷レスで荒れることが予想できますので・・・。

ということはあなたはココの「荒らし」ということになってしまいます。
でもきっと「こちらで検討している方のためにあえて中傷を」と考えておられるのでしょう。

それならばあなたも契約メーカー名を挙げるべきだと思います。

あえて負の意見を述べるのならばリスクも背負うべきだと思います。
批判はするがリスクは負いたくないでは通らないと思います。

そうでないと433様の仰る通り、ただの「憂さ晴らし」になってしまいますよ。

425様も一時はこちらに興味を持たれて別のメーカーで契約なされた訳ですから、そのメーカー名を挙げることはこれから検討される皆様にとってなによりの参考になると思いますが、いかがでしょうか？

[435: 匿名さん]

No.429 by No.425　

>もちろん、価格的にはかなり上になると思います。（もともとその予算でしたので構いませんでしが）

そんな見栄はどうでもよい

[436: No.429 by No.425]

私は、四季工房に興味があって関わって酷い目に遭いました、こういう担当者でした、という
真実をお知らせしたいだけです。
それなら、契約した所を教えろというのは見当違いなのでは？

同様に、契約したところの四季工房より優れている点を教えて欲しいというので答えただけです。
それを憂さ晴らしとか、荒らしと思うなら削除依頼を出して下さい。


私は四季工房の家造りセミナーなどで知り合って、現在進行形で酷い目（訴訟も視野に入れて）にあっている人もいます。この会社で検討されている方にその情報も含めてお知らせしたかっただけですが、単なる荒らしと思われるようですので、もう来ませんのでご安心下さい。

みなさんは、営業の口車に乗せられて、欠陥だらけの家を建てないようにだけご注意下さい。

[437: 匿名さん]

確かに、ここで他メーカーの名を出せば、あることないこと中傷合戦が始まる。さらにここの営業がそのＨＭスレで暴れてくるだろう。
出さんのが賢明。

[438: ということは]

憂さ晴らしの対象にされやすいメーカーさん
なのかしら
コーマン客の餌食になりやすい
脇の甘さを感じます

[439: 購入経験者さん]

ちよっとでも批判的な内容が出ると荒らしだ、憂さ晴らしだ、撤収だ・・・って騒がずに、少し冷静になろうよ。
批判的なないようだからこそ、自分たちにとって有益なことって多いと思うよ。

[440: 匿名さん]

憂さ晴らしもなにも、このスレにカキコミしてる人は2、3人ぐらいしか居ないでしょ。

[441: 契約済みさん]

四季工房は床材、屋根材、エアパス、化粧梁等、大手よりも材料費が高く、大工仕事も手刻みで手間がかかるので、どうしても坪単価が高くなる。そうすると誰も買ってくれない。そこで、どこで単価を抑えるかというと人件費となるわけで、設計者も営業も現場監督も最少人数となっている。すると説明不足から客の不満が多くなる。でも人員を増強すると坪単価が高くなる。すると誰も買ってくれない。ここの弱みはそこだと思います。ただ、金額は上がるが、設計者と直接打合せをすることもできるし、現場監督が毎日常駐もできると言われました。外観も自由設計にすれば、かっこいい形状にもできます（これも金額アップ）。大手と同じような対応を求めれば坪70万円近く（感覚ですが）に、自由設計も合わせると坪80万円くらいになるのでは？元々ここは金持ちがターゲットなんだと思います。それを一般人にも買ってもらおうとしているから無理がでているんじゃないでしょうか。私は一般人なので坪60万円程度のあまりオプションを付けないタイプにしましたが、みんなが言うようにダサいとは思いませんよ。かわいい感じに仕上がりました。あとここは正面から見て左右に屋根が傾斜した方が、かわいらしい外観になりますよ。

[442: 住まいに詳しい人]

というかモデルハウス多すぎ。

[443: 匿名さん]

>>元々ここは金持ちがターゲットなんだと思います。それを一般人にも買って
>>もらおうとしているから無理がでているんじゃないでしょうか。
>>私は一般人なので坪60万円程度のあまりオプションを付けないタイプにしましたが

規格型でしょうか。
たしかシンプルプランって名目で冊子出てましたよね。

[444: 入居済み住民さん]

住宅関係者やら、誹謗中傷房やら、で盛況ですね。
どなたか自分の家は100点満点で、何ら問題が無い家を建てた方いらっしゃいますか？
そんな方がいたなら羨ましい限りです。

私は東北在住ですが、75点くらいのできだと思っています。
夏エアコン嫌いなのでつけません。都市部では、ないと辛いかもしれません。
今年は寝苦しい日が多かったですが、なんとか扇風機で我慢できます。
一方、冬は高気密高断熱ではないこと、部屋の間仕切りがないこと
温水暖房であること、無人の時間が８時間くらいあるので、温まり難いので
ちょっと寒くです。薪ストーブとかつければいいのかもしれません。
風の流れが悪いのか、梅雨の時期になると脱衣所付近にカビがでます。
減点分は今のところこんなもんですかね。


地方の一工務店ですから営業が下手なのは大目に見ましょう。
大手の教育が行き届いた営業マンなら
貴方のどんなわがままにもしっかり応えてくれます。
大工さんのスキルに不安がある方は
プレカット工法のメーカーへどうぞ。
現場経験の浅い作業員でも２〜３日で素敵な
外観を仕上げることができます。
坪単価が高いから嫌と言う方は
２０万円台〜できるメーカーへどうぞ。
あとからオプションが沢山選べる楽しみがあるので
財布の紐をしっかり緩めておくようにしましょう。

モデルハウスはショウウインドウですから
説教的に回るべきです。
でも営業マンの巧みな営業トークに幻惑されてはいけません。
彼らの説明を一切無視して勝手に家中を見て回るくらいでもいいくらいです。
最後に「貴社の家の欠点は何処ですか？」と１つだけ質問しましょう。
「○○には多少問題があるかもしれませんが
それを充分に補うすばらしい△△工法があるので、問題ありませんので
是非とも小社でお願いします。」
と答えてくれるでしょう。

どのメーカーにだって一長一短があるはずです。
家は服や自動車のようにすぐには交換できないので
みなさんうたい文句やコマーシャル、そして
噂話に気を取られがちです。
噂話は質問して真偽を確かめるべきです。結構根も葉もないことが多いです。
将来自分たちが住んでいるイメージが見える家であれば
実際に住んでからもそれほど不満はないと思います。

[445: 通りすがり]

＞＞No.444

ずいぶん偉そうに語っておりますが、何様のつもり？
意見ではなくただの押しつけですね。

地方の一工務店の営業だから大目に？
そんな考えだから、７５点の家しか建てられないんでしょ
　
みんな１００点の家を建てたいから情報収集やら営業・設計の実力にこだわるんですよ。
○○○○が嫌なら、大手に、ローコストに、誰もがあなたのような単純な思考回路では
ありません。

自分が７５点の家（私だったら、その内容だったら３０点もやりたくないので、思考回路も
簡単な客で会社側は助かりますね）だったくせに、あーしろあーしろ、と偉そうに語るの姿は
滑稽です

[446: 匿名さん]

＞No.445 by 通りすがり　

通りすがりの４２５。
わろた。

[447: 匿名さん]

444は皮肉では？

[448: 住まいに詳しい人]

nnnn.... 過去においても、現在においても、安いから棟数を増やした住宅会社は多くあります。ここの特徴は、価格がやや高めであるのに、何らかの魅力から伸びているところです。私が思うに魅力とは、会社の理念、材料、工法でしょうか。マイナス面は、過大投資、人員教育、営業・設計対応不足といったところでしょうか。いずれにしても、ここで建てた大部分のOB　は満足度も高いようなのですばらしいと思います。ただ、現在のような建築不況のさなか、先行投資がかさんでいるここがどのように持ちこたえるのか見ものです。上記、どなたかの情報のように東京に加え、神奈川という大激戦地で消耗戦を続けるのか、東北に再集約するのか。

[449: 匿名さん]

一般的な見方からは外れますが、
個人的には実は大手は建材を売るのが主で建物は従というイメージがあります。
大手の力の及ばない木材産地も巻き込み新しい事業モデルを実践したことの功績はあると考えます。
いろいろ批判もありますが、「雇用を創出する」という理念はとても共感できますし、
事実輸入材に押されて瀕死の国内林山業を活気づけたことは評価されてもいいのではないかと思うのです。

でもそれならば何故協力関係にあった地域ビルダーのエリアに強引に進出するのか矛盾もあります。
結局どこかの段階で拡大欲求の誘惑に負けてしまい、かつての仲間を裏切るような結果になってしまったという風に解釈しています。

[450: サラリーマンさん]

>>No.446

はぁっ？
書いてある意味がわからん。

[451: 匿名さん]

そりゃ雇用創出してるよね。次から次へと補充してるもん（やめる人多いから）
地元では悪名高い会社です。半日で辞めた人がいるとかね。
某村で勝手に私有地（他人）の木を斬っているというウワサを聞いて笑いました。

うわべだけの理想論がお好きな方にはいいのでは？
ある日会社がなくなってメンテナンスも有形無実になってもよいのなら。

[452: 匿名はん]

会社があってもメンテにはなかなか来てくれないようです。

[453: 匿名さん]

メンテナンスは面倒臭いからね。

[454: ビギナーさん]

手間がかかる方が愛着がわくって、野崎さんも書いていましたよ。
素晴らしいと思いました。

[455: 匿名はん]

会社が手間をかけるのと、住人の手間がかかるのとは違うだろ！
ここ、アフター頼んでもなかなか来ないよ。

[456: 匿名さん]

No.454 by ビギナーさんNo.455 by 匿名はん

ナイスな連携プレーです！

ハラを抱えて笑いころげてしまいました。

[457: 匿名さん]

４５６さんに激しく同意。
ナイス！

[458: 入居予定さん]

ここの掲示板に来る人で上記のような書き込みをしてるのは入居者ではないですよね。なんにもメリットないし、人気無くなって会社が無くなったら自分がメンテナンス受けられなくなるんだから。ただの暇人なら2チャンネルに行くだろうし、やっぱり土日は閑古鳥が鳴いてる展示場関係者なんでしょうか？四季工房は他の多数ある大手ＨＭとは違った材料、工法、間取りなので、どうしても包囲されちゃうのですかね。アフターとかメンテナンスって具体的にどこの不具合が多いのか教えてほしいですね。みんなはそこの方が興味があるのではないでしょうか？昔は屋根のカビだとか具体的に出ていたので、それについて営業に問い詰めることもできましたが、最近は会社の態度の批判ばかりで、みなさん参考にならないのではないでしょうか。

[459: 入居済み住民さん]

昨年、四季工房で作った施主です。

確かに、いろいろ問題があるかもしれないけど、ここで購入していない
あるいは実際に住んでいない人の意見がほとんどだよね。

私は、四季工房に引っ越してから約2年弱。

結構、いや、かなり満足しています！

確かに、私の住んでいる関東では、エアコンなしではキツイでしょう。

それをエアコンなしでもＯＫ！と言っているのであれば、
それは批判されてもしょうがないよ。
エアパスの過大評価はＮＧ。

でも、まったく効果ないわけではない。
体感の敏感さで感じ方が違うだけで、ちゃんと感じようとすれば変化はあるよ。
（大きな変化、例えば5度変わるとかではなく、1〜3度位だろうけどね）

社長のことや会社の体質のこと…多くの？批判論者の意見も、全くズレたことを
言っているわけではなく、この際聞いておいた方が賢明です。
（家を作っている経過でなんとなく会社のことも分かります）

そのくらいの用心深さを持った上で、本当に無垢の家に住みたいのかどうか？
自分で判断しましょう！

それでもＯＫなら、決して悪くはないはずです！！
その変わり、話し合い時の図面やオプション、仕様などは絶対に紙に書いて
ズレ、モレがないようにね！！

[460: 匿名さん]

賛成。多かれ少なかれあたりでしょう。それと、聞く耳もっていれば、ここ、こんなに投稿多くないはずですけど。

[461: 入居予定さん]

私がここに決めた理由は手刻みの木造であること（人間の住む所は鉄よりも木が多い方がよかったし、今の基準では木造でも十分耐震性能がある）。軸組工法であること（昔からの工法であり、１００年以上地震に耐え続けている家も多い）。国産材であること（輸入材だと船による輸送のため防カビ剤を塗布していて人体に悪影響で、特に子供がいるから）。壁紙（漆喰）や床材（無垢材）等に人体へ悪影響の化学物質を使っていない（良く大手がフォースターとか言って化学物質はほとんどありませんといってるのは、１００種類以上ある有害物質のうちホルムアルデヒド１つだけが基準値を満足しているだけ）。夏場、家に帰った時に高気密住宅のようなムンとした暑さが少ないこと（エアパスの効果はこの程度と思っているが、住んでみないと分からない）。防蟻処理による木材からの有害物質の放散がないこと（シロアリが嫌う桧の材料を使用し、通気を良くすることで毒薬を使っていない）。これは１００年以上経っている家でも、この方法で問題ない。これくらいかな？打合せをしていて気になった点は大手ＨＭの人と比べて提案レベルが低いこと、分からないのに適当に返事をすること。あと全体的に若い人が多く、ベテランが少ないように感じた。これだと大工や左官屋になめられて、手抜きされそうと感じた。四季工房で建てた方の意見でした。

[462: 入居済み住民さん]

入居３年目。住まいは仙台です。なんだかんだ言っても四季工房はいいですよ。今でも来る人には「木の香りするね」と言われます。じっくり考えてここに決めました。不満は特になし。昨日、エアパスを冬仕様（屋根と縁の下の換気口をしめる）にしました。ちょっぴり暖かくなったと感じます。

[465: 匿名さん]

気のせいでしょう

[466: ご近所さん]

同感です。

[467: 入居済み住民さん]

最近、部外者さんの書き込みがおとなしくなりましたね。がさ入れでもあったのかな。

[468: 匿名さん]

上記に同じ。

[469: 匿名さん]

＞No.467

購入者・契約者以外の都合の悪い書き込みは『荒らしだ』『スルーだ』あげくに他メーカーの営業だ、妬みだ・・・と勘違い甚だしい関係者の皆さん、相手にされなくなったら寂しくなったの？

[470: 入居済み住民さん]

＞Ｎｏ.４６９さん
あなたのような部外者よりも契約者や入居者の方が四季工房について詳しいに決まってるでしょ。その人達はメリットやデメリットの両方の情報を発信していて、実際に購入するかどうかという人へのアドバイスになっているけど、部外者さんはただ単調な誹謗中傷してるだけじゃないですか。クーラーがとかサウナがとか。他メーカーのような高気密住宅は熱気がこもってしまうから、それこそサウナ状態で、エアパスはそれをクリアしている分、涼しいというだけです。だから外気温より何度も涼しいわけではないので、クーラーは勧められましたよ。でもクーラーが嫌いな人には良いのかもしれませんが。