四季工房で建てた方ご意見いただけますか？

[たくや]

福島県郡山が本社の四季工房で検討しています。
エアパスの元締めの会社なので、エアパスの家としては安いという話
もあるのですが、見積もりはかなり高いです。

家の方向性は希望と合致しているのでできれば進めたいのですが、
１．値引きの可能性
　　値引きは一切しないと最初に言われてしまったのですが、やっぱりそうなんでしょうか？

２．家自身のできぐあい
　　大工さんの腕前、工事監督の信頼性など

３．契約前後、建築中、建築後などの対応
　　営業との約束ごとの守り具合、変更に対する見積もり金額の納得感、アフターサービスなど

など、お伺いしたいと思います。
お手数ですが、どうぞよろしくお願いします。

[327: 物件比較中さん]

№323の人はわざとか分からないけどちょっと違う。床暖・24時間換気空調・輸入住宅風にするならわざわざ四季工房にすることないわけで、もっと安いとこでできるでしょう。それにデザインははっきり言って良くない。でも自由設計にすればどんな形もできるわけだから洋風にもできるけど大手の立派なやつと同じく高くなっちゃうよ。床下のシロアリもジトジトしたところに防蟻処理（人体に有害）をするよりも風通しを良くすることと檜材を使用することで対処する方が健康的でしょっていうのが売りなわけだから。あと現場監督や大工は人間なわけで、絶対に差はあります。大工のレベルは高くないとこの住宅は出来ないから、高いと認めたとしても、プレカットしてるわけじゃないんでザツに施工したらモロに耐震性能に差がでるよ。あと電磁波対策って電磁波をシャットアウトするシートを壁の中に貼るだけでしょ？エアパスは高気密住宅に比べて夏は少し涼しいし冬も少し暖かいというレベルですから、無いよりは少し快適っていう程度だよ。それにここは格好よりも住み心地が売りだから。でも最近格好を気にしだしたみたいだから、ちょっとは良くなってきてるけどね。

[328: 通りすがり]

323と324の人は自作自演でしょ？他メーカーの。

[329: 通りすがり]

３２３と３２４は短い時間で返信してるし、最近ここに来るようになった人でしょ。過去のも自作自演なの？でもここってそんなに驚異的に売上げ伸ばしてるの？そんな気はしないけど。今は住宅関係不況だもんね。大手の掲示板にはこんな書き込みあったかなー。ここは大手と違うことしてるから余計にねたまれるんだろうね。

[330: 匿名はん]

なんかすごいことになっているんですね。

エアパスは夏は少し涼しい、冬は少し暖かいという程度なんですね？
営業の人がいうのとは違うんですね？
過剰表現にはならないんですか？他も一緒、同レベルなんですかね？
なかなか難しいですね。

エアパスは結露するレスも前にありますね。
わざわざやって結露というのも？どうなんですかね？
やっぱり無難に大手ＨＭのほうがいいのか？

こういうサイトでは自作自演ばかりなんですかね？
もしくは営業の人なのかな？

[333: 匿名さん]

３２３が褒め殺し？の無意味な書き込みだろうから、初めて四季工房に関わろうとする者にとっては単純に３２４の書き込みはわかりやすいよ。初心者にとっては、参考になる意見と思うよ。

３２６とか３３２みたいな書き込みの方がどうでもいい。っ
ていうかsageマナーさえも知らんのか？

[334: 購入検討中さん]

私は四季工房で説明4回くらい聞きましたが323のようなことは言われたことがありませんでしたよ。クーラーいらないなんて一回も聞いたことないですよ。だってモデルルームでクーラー使ってるし。でも高気密住宅よりは涼しいと言われたことはあります。私はクーラー嫌いなので付けなくてもいいですけど、夫が暑がりなんでリビングに面した和室一部屋だけクーラー付けようと思っています。それに昔の家がなんで200年も耐久性があったのかは継手を手刻みし（四季工房は手刻みする箇所は限られてるから寿命が長くなるとは思わないけど）、年に何回か乾燥した日に床下の壁を外して乾燥させていたからなんだってね。今でも田舎の方はそうして築100年の家に住んでる人がいるみたいだし。323の「もしですけど、なんかあれば保障してくれるんじゃないですか？自信もっているみたいだし」なんて自分とこの営業がいうわけ無いと思います。

[335: 入居済み住民さん]

そうですよね。わざとらしいですよね。
でも、タイル張りの家とか洋風ぽい家も　写真で見ました。
あと、三角の大屋根みたい家も見ましたよ。
いろいろな外観に対応してくれるんじゃないですか？

エアパスは太陽熱利用のソーラーハウスだから、シュミレーションがありますよ。
ＯＭソーラーの家でもやっています。
それを見て、クーラーを付けるか付けないか決めればいいんじゃないですか？
個人差ありますからね。どうしても。

振動実験みたいなものもやっていましたよ。
四季工房の家はすごくいい結果みたいです。
データーが示しています。
全部の家をやってくれるんじゃないですか？

優秀な設計者は独立すると社長の書いた本にありましたよ。
それで、自社に設計部をもたないで、外部の設計事務所にお願いしているって書いてありました。
安価で設計事務所の設計でできるのだから、得した気分ですよね。
打ち合わせは１回でしたが、現場とかはしっかりと見てくれているそうです。

よくやってくれたと思いますよ。

[336: 大学教授さん]

全部の家を振動実験！？
なにを勘違いしているのでしょうか？？


そんな立派なシミュレーションじゃないでしょ・・・
どの程度信頼出来るシミュレーションなの？

それと・・・
シュミレーションではなくてシミュレーションですよ。

[337: 契約済みさん]

ここは四季工房で建てた方ご意見いただけますか？のコーナーなのに関係ない他メーカーの人ばかりだね。私は一応建てているひとです。

[338: ご近所さん]

>337

だから・・・何？

で、良いのか悪いのか、ではないんだろ。特に言いたいことがないなら無駄レス。

もともとこのスレ立ったのは２００６年１月。スレ主がまだ、２年半以上も何もせずにレスだけ読んでると思う？

他メーカーだっていいじゃない。
四季工房に関わって酷い目に遭ったから、これから建てる人は気をつけて、というのは有益な情報じゃないの？少なくともあなたの無意味レスよりも確実にね。
どうでもいいことなら、ｓａｇｅにしろよ。

[339: ビギナーさん]

>>どうでもいいことなら、ｓａｇｅにしろよ。
そっくり、お返しいたします。

[340: ご近所さん]

>No.339

日本語を理解できないようでかわいそうだな。
リアルにsage知らんの？

[341: 匿名はん]

四季工房で酷い目にあっているひとは、そんなに多いんですか？
レスを読むと、メンテ関係はよくないみたいですよね？？

あとは何がほんとで、何が違うのか　分からないです。正直なところ（笑）
でも、エアパスでも冬は寒しし、夏は暑いみたいですね。

普通に考えると、断熱材に穴を開けたら、結露は必須ですね。特別なことがない限り。というよりも、断熱としては計画が成り立たないですよね？
あと、壁の中に空気を廻すと、夏はより暑くなつような気もしますね。壁とかに蓄熱されたら最悪かも（笑）東京だと、排気ガスで真っ黒になってるかも知れませんね。夜も熱帯夜だし。

[342: 匿名さん]

↑誤字だらけだね。

[343: 匿名はん]

ごめんなさい（笑）

[344: 入居済み住民さん]

ここの床材はヒノキとカラマツと赤松と杉があって今までは全部同じ値段だったんだけど、なんだかヒノキだけ高くなったみたい。みんなヒノキはいい匂いがして高級素材と思ってるらしくヒノキにするひとが多すぎるのが原因みたいだけど、長時間家事で立ちっぱなしの主婦には絶対に杉がお勧め。うちはぜんぶ杉にしました。柔らかいから立っていて全然疲れない。でも柔らかいから傷がつきやすいってのはあるけど、初めのうちは傷が目立つけどそのうち分からなくなる。ヒノキは硬くて疲れるけど傷が付きにくい。ここの家はとことん住み心地に重点を置いた方がいいと思います。中途半端に見栄や格好でヒノキを選ぶなら他の大手で輸入材のオークやバンブーにしたらって思います（私も最初のうちはオーク（深い色で落ち着く）やバンブー（さわやかな感じ）にしたいと思っていましたが、輸入材は船で何日もかけて運ぶためいろんな薬剤を塗布してるって聞いたんで考え方がガラっと変わりました）。昔住んでた家は夏場に家に帰るとムンって臭くて暑かったけど、ここは外よりも涼しい（気のせいかもしれない）感じがします。エアパスの効果があるとすればその程度で、外気温が３５度の時に２５度になるっていうもんじゃないですよ。

[345: 周辺住民さん]

夏に閉め切っていた家に入った時に、ムッとする暑さを感じない程度の室内環境って、結構、ありがたいと思うんです。
室内温度が何度とか、そういうことではなく、湿度なり空気なりがムンとしないのって、体感的に、快適に感じやすいのではないかと・・・
前のレスで、室内温度にこだわっておられる方がいましたが、
人それぞれの体感として、快適に感じれば、その人にとってはそれでいいのではないかと思います。
ただ、その快適さが、床材などの自然素材による調湿機能のおかげなのか、エアパスのおかげなのか、それとも相乗効果なのか、そのあたりが、明確にできれば、いいのでしょうが・・・・素人には難しいですよね〜

[346: 入居済み住民さん]

今日は他メーカーさんきてないね。四季工房もたしか水曜が休みだから他メーカーもそうなんだね。あと過去のコメント見てると火曜の夜まで他メーカーのコメントだらけだけど水曜の朝からは全然ないね。その書き込みは仕事中にしてるってことだよね。

[347: 入居済み住民さん]

でも、締め切った家に入った時ムンとしますよね・・・

[348: 購入検討中さん]

>>346
確かにwwww
住宅業界は水曜日休みが多いから〜。

[349: 購入検討中さん]

浦和住宅展示場内のモデルハウス見てきたけどよかった。
あんな家建ててぇ〜。
床面積55坪っていってたけど不要なスペースもあったから45坪あれば親子４人快適に暮らせそう。

ただ、夏はやっぱりエアコン必須のようで。
2階天井でエアコン１台稼働してたけど、温度設定19℃なのにぜんぜん涼しくなかった。。。
まぁロフト上に冷気あてても涼しくならないから仕方ないが（笑

ちゃんと吹き抜けの位置を考えた場所にエアコンつけて（冷気は下へ降りるからね）、空気を循環させる意味で扇風機も設置すれば通常の温度設定でいけるんじゃね？と思ったり。

[350: マンコミュファンさん]

↑もしかして屋根の断熱が足りないんじゃないのかなぁ・・・
仮に熱を伝導しやすいガリバリウム屋根でも、
屋根の断熱がしっかりしていれば、
ロフトであっても、夏冬快適に寝ることができるくらいの温度らしいです。

屋根の断熱も確認した方が、いいでしょうね。

[351: マンション投資家さん]

＞ロフトであっても、夏冬快適に寝ることができるくらいの温度らしいです。

そんなことはありません。

[352: ？]

エアコン無しのロフトでは住めません

[353: 大手企業サラリーマンさん]

>>349を見て、思ったことを書く。

ロフトにエアコン、確信犯というか自分のウィークポイントをわかっていての処置だな。

断熱性能が悪い家ほど、縦方向の温度層が大きくなるのは、あえて言わなくても常識。
夏は当然、ロフトに熱気が溜まるわな。
この熱ダマリを放置しておくと、頭上に発熱体が有る状態により、直接の伝熱だけでなく輻射の影響が大きくなる。
頭寒足熱のセオリーに反して、頭に輻射熱をガンガン浴びると体感温度は実際の温度以上に暑く感じる。
それをわかっていてのロフトにエアコンなんだろうな、ある意味賢いよ。

[354: 匿名さん]

四季工房の担当者。しょっちゅう変わりすぎです。営業だけじゃなく、監督も事務の女の子もしょっちゅう変わります。
社長がワンマンすぎ。
「心意気やよし」ですが、エコとエゴがちょって混じり気味。
社員も社長にビクビクしすぎ。

[355: 建設中]

3人寄らば文殊の智恵というように、社長の他に意見を言える人があと２人いるのでしょうか？ここの書き込み見てるとワンマンらしいので、それでは会社は発展しないし、社長にもしものことがあったら存続できないんじゃないでしょうか。購入する側としては今後のアフターケアも含めて長く存続して欲しいものです。

[356: 匿名さん]

社長に何かあったら…無理でしょうね。社長に意見なんかしたら…。怖い怖い。

[357: ご近所さん]

社員を殴ったりするそうですね。


友人はいまでも、社長の怒鳴り声を思い出すと怖くて涙が出てくるそうです。

[358: 匿名さん]

それでも建てた人は熱狂的な野崎教＊＊ですね。
四季工房で建てた知人に、この掲示板の内容を話したら
『野崎社長はそういう人ではない』
『客のためを思うからこそ社員を厳しく教育している』
『自分にもしものことがあったら、ということを考えてないような人ではないから会社の今後に心配ない』
『あの人の考えや行動力は他のメーカーから一目おかれている』
『宿泊体験や環境対策とか、何でも最初にやり始めたのは野崎社長。それを他のメーカーは真似しただけ』
などなど、あまりの信仰ぶりに驚きました。
『四季工房は○○○○してくれる！』系の話も「どこのメーカーでも普通でしょ」とでも言えば、
『四季工房はとりかかる早さが違う』『それをやり始めたのは四季工房！』と・・・。
ここまで想われている四季工房さん幸せですね（苦笑）

[359: 匿名さん]

社長は殴る、怒鳴る、ものを投げつける。突然やめる人がいっぱいでした。
気に入った人間とそうじゃない人間の差はすごい。給料の差も態度の差も。
厳しい、とかそんなことではない。ほとんどくだらない理由。
思い出すだけでムカつく。

[360: 匿名さん]

あのねスレ違いですから！上げないでね。

[361: 匿名さん]

何も知らずに四季工房で建ててしまった！建ててから随分たつのに不具合だらけで今だに手直しの工事の日々もう疲れました　ちょっと地震でも家が崩れないか不安になります。もっと早くここみてればよかった・・・

[362: 建てた人]

本当になにも知らずに家を建てたんだとしたら自業自得でしょう。全て信用できるＨＭはどこにもありません。地震に強い家を建てたかったんだったら鉄骨メーカーのＳハイムとかＴホームにすればよかったのに。でも今の木造軸組は阪神大震災程度の地震には耐えれるような構造になっていますけどね。強度が強い鉄骨住宅がそれほど普及しないのは結露やぬくもり等、いろいろ問題があるからでしょう。あとここ以外の大部分の木造メーカーはプレカットなので大工の腕による差は少ないけど、手刻みに比べて継手が丸くなっていて、弱くなっているから注意しないとね。どのＨＭで注文しても下請業者が作業するわけで、当たり外れが必ずありますから、建設中の大工さんにお茶の差し入れや継手部分の写真撮影等による確認行為によって良い品質に仕上がっていくものと思います。何千万円もするものを任せっきりでは後で後悔しますよ。何千円かで本を買って勉強すれば後悔も失敗も少なくなりますから。

[363: 建設中]

今日も水曜日だから他メーカーさんは来ないのかな。

[364: 匿名さん]

もう、興味が無いのでは？

[365: ご近所さん]

別に他のメーカーの人間ではありません。
都合の悪い話になってくると『他メーカーり営業が・・・』と逃げようとするのはいつもの手ですよね。

[366: 物件比較中さん]

近くで完成住宅の引き渡し前見学会やりまーすってハガキがきたから行ってみる予定。
気が向いたらレポしますわ。

話は変わるが、なんか上の方で四季工房の社長に対するいろんな意見があるが、購入検討者としてはどーでもいい話だぞ。
俺らは「四季工房の家」という商品の性能や魅力を検討してるのであって社長の人格をどーこー批評してもしょうがねーだろ。

だったら大手HMの社長や上役は聖人君子なのか？
服や食品を買う時に製造会社や販売会社の社長の評判を気にするか？
アホらし。

俺は単なる購入検討者だけど、確かにたいした根拠のないネガ意見は他メーカーの人間か？って思えるな。

[367: 匿名さん]

ウチも行きたいので場所教えてください

[368: ご近所さん]

＞No.366

＞話は変わるが、なんか上の方で四季工房の社長に対するいろんな意見があるが、購入検討者とし＞てはどーでもいい話だぞ。
＞俺らは「四季工房の家」という商品の性能や魅力を検討してるのであって社長の人格をどーこー＞批評してもしょうがねーだろ

全く気にしないあなたが不思議。このワンマンで横暴な社長のせいで有能な社員が次々やめる、誰もついていかない、社長が降ろされて会社が残るか、会社が分裂するか、それだけ危ない会社なのにアフターに対しての不安はないのか。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

[369: 匿名さん]

それだけ皆さんお金持ちなんですよ、

[370: 入居済み住民さん]

No.366 by 物件比較中さん　

私は東北で入居してます。でも最近不安になることがあります。
それは入居して１年で、担当者が２度も変わりました。退社だそうです。
新しい営業の人からは“転勤”と聞いていましたが、個人的に親しかった人からは退社の
挨拶状が送られてきました。直接電話で話すと「会社の上の人間についていけなくなった」
と言ってました。
以前と違って、修繕を頼んでもすぐに来てくれないし、腕もイマイチな大工ばかりが
来るようになってこの先不安です。

[371: 匿名さん]

良くアフターに来てくれないと言う人がいますけど、そんなに修繕する所が多いのですか？ウチは築二年ですけど一回も呼んだ事無いな〜。

[372: 周辺住民さん]

多いです。いつもどこかしら直してる感じです。
施工するのが、その程度の大工（地元で悪評の工務店）ですので仕方ないかも・・・。

[373: 匿名さん]

＞368ご近所さん様
あなたは四季工房の関係者の方ですか？
もしくは元社員とか？
ずいぶん恨みでもありそうな言動ですが何かあったのですか？
こちらでお建てになられた方でもなさそうですし・・・。

[374: 匿名さん]

371です、何処の不都合で修繕して貰ってるのですか？ウチも参考にしたいので差し支え無ければ教えてください。

[375: 372です。]

あくまで『周辺住民』であって住人ではありませんが、建てて１年未満の親戚がちょくちょく直してます。聞いたのは
・土間部分（趣味の陶芸用の）のコンクリートの歪みとひび割れ
・玄関ポーチ部分の屋根が曲がってるため内側（ドア側に）向かって雨水が流れてくる
・雨樋の接続が悪く、その部分から雨水が漏れ、出窓部分にまともにあたる
・寝室の窓枠が頼んだモノと違う
・普段は見えない部分だけど、家具の裏とかの床板が何カ所か反り返ってきた
・敷居部分の長さが左右違う（隙間風が入る）

などなどと、いうことは聞きました。
あとは、エアパスはエアコン入らないと執拗に言われたのにやはり暑くて無理で後から
付けることになったので、配管とかで外観が悪くなったと嘆いていました。
まぁ、大工の腕による部分が大きいけど参考までに・・・。

[376: 大学教授さん]

年間５０棟位の時はいい会社だったんですけどね。急拡大しすぎか？