四季工房で建てた方ご意見いただけますか？

[たくや]

福島県郡山が本社の四季工房で検討しています。
エアパスの元締めの会社なので、エアパスの家としては安いという話
もあるのですが、見積もりはかなり高いです。

家の方向性は希望と合致しているのでできれば進めたいのですが、
１．値引きの可能性
　　値引きは一切しないと最初に言われてしまったのですが、やっぱりそうなんでしょうか？

２．家自身のできぐあい
　　大工さんの腕前、工事監督の信頼性など

３．契約前後、建築中、建築後などの対応
　　営業との約束ごとの守り具合、変更に対する見積もり金額の納得感、アフターサービスなど

など、お伺いしたいと思います。
お手数ですが、どうぞよろしくお願いします。

[281: 匿名はん]

ご近所さんの投稿みました。客観的なところと、ご自身の意見もあって、とても参考になりました。地域の差はあると思いますが、勉強になります。
個人的には無垢材とか、しっくいとかは好きだし、いいよなって思います。
でも、エアコンいらないとか、エアパスの過信はいただけないですね。結露もそうだし…
エアパスは空気を回す？から、東京だと排気ガスとか家全体に回してしまいますね。真っ黒だったりして（笑）

四季工房で、エアパス外せるんですね。坪4、5万て大きいですもんね。情報ありがとうございます。

板張りは軒の出を出すとかしないとメンテはタイヘンですよね、たしかに。東京だと防火規制があるから、板張りの下に防火材を張らないといけいらしいんです。そうすると、さらにコストアップ（笑）

[282: 福島県いわき市在住]

四季工房の家に住んで、一年が経ちました。

去年の夏は、暑くて夜でも窓全開で扇風機フル稼働でした。

いわきの担当の社員は、建ててから一度も来ません。
隣の家（別の住宅メーカー）は頻繁に来ているようだけど。

営業担当は、契約を急かし、契約後に、細かい部分を決める手法。
○○日まで、決めてください。→仕事しているのだから無理。工事は進む。

お客様相談室なるものがあるが、機能はしていない。
定期的な連絡をするというが、10ヶ月も連絡なし。

クレームについては、言っても無駄。
２，３ヶ月ほったらかしで、再度言ってたら、ようやく重い腰を上げる。

みなさんの参考になれば幸いです。

まだまだ、言いたい事はあるが、今日はこの辺で。

[283: 匿名さん]

もっとお願いします。

[284: 入居済み住民さん]

賢明な方はとっくに 気付いているとおもいますが。。。スルーですよスルー。

[285: だからこの会社イヤ]

>>No.284

入居済み住人とか言っても、どうせ社員とか関係者でしょ。

ちょっとでもマイナス点が話題に出たり、他スレでも名前が出ると（もちろん良くない点で）
すぐに『荒らしだ』『スルーだ』って騒ぐのもここの関係者の特徴ですよね。

仮に本当に入居者だったとしても、自分は住み心地に満足してたって、四季工房は良くない
失敗した、今後のために、そのことを皆に教えたいという人が多数いるのは事実。
せっかくの情報を荒らし扱いして、都合悪いことから目をそらさせようとすると手口は
もう飽き飽き。

悪口や中傷ではなく、事実の報告なんだから逆に荒らさないでくれます？
ちょっとでも都合悪いことが話題に出ると、独裁者Ｎから、握りつぶせと命令でも
出るんですかね〜。

[286: 匿名さん]

もっと盛り上げてください。

[287: 物件比較中さん]

はい、謎が解けました

[288: 物件比較中さん]

先週末、三鷹のショールームに行ってきました。

正直な意見で言うと、外壁やバルコニーの木材の色を見てがっくりしてしまいました。
直射日光や雨、風にさらされていると、やはりあ〜なってしまうんですかね・・・。

実際に常駐の方に、築年数をお聞きしたところ築2年と聞いて自分に置き換えるとちょっと恐ろしかったです。カタログで見る家は、どれもかっこよかったので、実際の家を見てみるとあまりの差があったので、ついでに住友林業のショールームも拝見してしまいました。

四季工房さんは、自社の建築方法にこだわりがあるのはとてもいいことだと思いますが、ある意味融通が利かない気がしています。

私自身、天然素材を使った家造りはもちろんのこと、内外装のデザイン性にもかなりこだわりをもっているので、その点で言うと住友さんのほうが顧客に合わせたプランニングをしてくれるんじゃないかと思いました。

[289: 匿名はん]

四季工房さんて、メンテが売りって言ってたけど、現時は違うんですかね？

独裁者Ｎって、そうなんですか？
でも、小さいところはそのほうがいいと思います。
独裁者で頑張って引っぱっていくしかないのかなって？
でもですね、社員や業者にシワ寄せをするようになったら駄目なんだろうなって思います。
独裁者は頑張ってるんじゃないですか？車なんか大衆車でボロボロでしょ？
家なんかも自社で最初に建てて、丁寧に住んでるんじゃ？何軒ももつようになったら最悪の独裁者でしょう（笑）

個人的には、小さいところはこだわりを持ってやっていかないといけないのかなと思います。
融通性がこだわりでもいいと思いますが…
すべてのユーザーを対象にしていたら無理なんですよね。一部の分かってくれる人がターゲット。
だから、合わなければやめるということではないかと。
合うひとがいなければ、分かってくれるひとがいなければ、撤退ということでしょう。

でも無垢材はボロボロなんですか？
やっぱり湿度が高い日本では、そうなもんって思わないといけないんでしょうね？

いろいろなことを教えてもらったり、情報をもらえると嬉しいです。
またお願いします。

[290: ご近所さん]

近所の四季工房で建てた家はしょっちゅう直しの大工が来てます。
別の意味で「メンテが売り」ですね・・・。
まぁ、連絡してもすぐに来てもらうって、なかなかできないみたいですが。
営業所とか営業マンによるのかなぁ。
でも建てたときの営業から何人も変わった（辞めた）から、今は誰だか？？
みたいです。

[291: 四季工房で建てました。]

30代前半の男性です。
建てて間もないのですが、こんなサイトを見つけたので、投稿してみます。

無垢ということですが、はじめの１，２ヶ月は木の匂いがして、いい感じでした。
しかし、その後は、あまり匂わなくなった気がします。

無垢材に塗料を塗っていると担当者に聞きました。
そ、そ、その匂いだったの？？？って感じです。
引渡し後は、クサイくらい匂いがして、窓をよく空けていました。

我が家は、ベーシックプラン（比較的安いランクのもの）で建てましたが、きっちり設計料金を取られました。
ちょっと納得がいかない。

ベーシックプランは、値引きの話をして、我が家では、四季工房は無理っぽいような話をした後の、営業担当者の切り札だったような気がします。

そのため、子供部屋の床は、直径５センチくらいの杉の木の節？でいっぱいです。
節の水玉模様のような感じです。（笑）
写真を掲載したいけど、今日はめんどくさいからやめます。
Ａ級品って書いてあった気がしたのだけど・・・。
（Ａ級品はＳ級品の下でした。）

値段を低く抑えたためなので仕方がないのでしょうか？
出来上がりを見た時は、唖然としました。
お金のある人はＳ級品にした方がいいと思います。
そうしないと、水玉模様になるよ。

あと、契約は詳細まで決めません。
これが、大問題。（←これ強調します。）
次回、気が向いたら書きます。

あと、竣工後の何ヶ月か後に、小さい工事（ちょっとした直し）なら無料でやるような事を営業担当者が、言ってました。
しかし、追加料金って言われる。
なんなんだぁぁぁ〜。
これも納得いかないね。

他のハウスメーカーも同じようなものですか？？？

感想だけど、家自体はいい家だと思います。
せこせこして「ケチ」なのがいやだね。
板一枚を取り付けるくらいが何だ！！！
こっちは、いくら払っていると思っているんだ。

[292: 匿名さん]

か

[293: 匿名さん]

288さん、だいたい、木を外壁など、外で使えば、どうなるかなんてわかりますよね？そんな事も解らないのに、よく文句なんか書けますね、まーどんな家建てても、こんなはずじゃなかったとか、クレーマーぽく言うのでしょうね。

[294: いつか買いたいさん]

四季工房ではありませんが、チルチンびとに掲載してある工務店での建築を検討中です。

我が家はエアコンに弱いので、エアコンなしで快適になるかと思い、無垢床や漆喰壁での家を希望していますが、このレスを拝見していると、自然素材でも思ったほど快適にはならないのかなという感じがします。四季工房の工法のせいなのか、それとも自然素材の限界なのかは、素人なのでわかりませんが・・・

２９１さんが杉の節だらけの床に後悔…とおっしゃってますが、割と杉って節が多いらしいです。日本人は、節を嫌うらしいのですが、海外だと節を好んで使うらしい。好みだと思いますが、最近はパイン無垢床とかを使う施工主も多いので、パイン＝節だらけ、ということから考えても、節を気にしない方も増えてるのかもしれません。とはいえ、これから立てる方は、事前にそのあたりまで確認しておく方が無難という意味で、２９１さんのご意見は貴重だと思います。私が検討している工務店さんでは、杉は節が多いので、こういうイメージになりますと言って写真や施工サンプルを見せてくれました。階段用に使った檜板が余ったので、引き渡し時にまな板に加工してプレゼントするとおっしゃってました。確かに、板一枚で、セコセコされるのも嫌だし、板一枚でハッピーにもなれますから、工務店さんの心具合は、こちらには大きな問題ですね。

[295: 物件比較中さん]

レス内容と外れるかと思いますが、参考までにお聞かせ願いたく書き込みします。

四季工房では白蟻対策はどうしているのですか？
無添加住宅だとか、トレーサビリティできる木材使用の工務店とかに話を聞くと、
杉だとか檜だとかの木材を使うので、木材自体から蟻の嫌う臭いが出ているから、
特にシロアリ対策はしない、かえってシロアリ用薬剤が健康に良くないから・・・と言われました。
在来のシロアリは、それで大丈夫かとも思うのですが、近年、輸入木材にひっついて入ってきた外来白蟻は、木材だけでなく何でも食べてしまい、なかなか薬剤でも壊滅しないという話を聞いて、
木材の持つ匂いに頼っているだけでいいのか？？？と不安な面もあります。

四季工房で建てられた方は、どういう説明を受けられましたか？
また、それで納得なさいましたか？それとも、さらに何らかの対策をしてくれるように依頼しましたか？

レスの意図と離れてしまい申し訳ありませんが、どなたかご回答いただけるとありがたいです。

[296: 匿名さん]

木の家だから白蟻はしょうがないんじゃないの、まあ、まめに外、床下を見て、やばかったら業者にたのむ、自分の家だからそれくらいはできるでしょ。

[297: 匿名はん]

291さんの話もっとききたいです。
気がむいたら？、ぜひお願いします（笑）

やっぱり、詳細を決めないで契約なんですね。
すごいですよね。今どき、そんなところあるんですね…
営業さんもそうだけど、四季工房のひとってすぐ辞めてますよね？他もみんなそうなんでしょうか？


エアコン問題は、無垢材だけですべてクリアにするのはキビシイんでしょうね。
湿気の調節はある程度可能と思いますが…
床下に炭を敷く会社もありますが、炭も能力を超えるとカビますからね…
いろいろな情報がほしいですね。


白蟻についての、説明内容もききたいです。
建てた方など、お願いします。

[298: 匿名さん]

今時、エアコン無い家なんか、考えられません、自分は良いかもしれないけど、お客さん、子供の友達など来た時どうするのですか？子供は正直ですからね。

[299: 不動産購入勉強中さん]

通風や湿度をちゃんと考えた設計なら、
結構、エアコンなしでも涼しいんじゃないの〜
ま、エアコンなしでも、扇風機くらいは使うかもしれないけど。

第一、子供の友達に気をつかう親もどうかと思うよ。
子供の友達の評判を気にして家を建ててるのか？？
それなら、このレスにくる必要ないんじゃない？

[300: 匿名さん]

どんな、田舎にすんでるの？、扇風機だけで過ごせるなんて、うらやましい、私も田舎に住もうかな。後、マー、親になればわかりますよ、

[301: 匿名さん]

↑点の位置がヘン・・・。
ダイジョウブ？

[302: 物件比較中さん]

>>300

こちらの地方はもともとエアコンがないのが普通な地方。特に田舎ってわけでもないし、
日本中全てがエアコン必要なわけでないですから・・・。
家云々の前に、そこら辺の常識と文章の書き方を学んだ方がいいのでは？

[303: 住まいに詳しい人]

地球温暖化で、かなり昔の緯度と異なっていますから
後30年もしたら北海道でも現在の沖縄と同じ緯度くらいに
なっていたりして・・・

最初からエアコンつけられない設計にしておくのもどうですかね・・・

[304: 通りすがりさん]

子供の有無云々とか、田舎か都会かとかいうより、
子供がいるならなおのこと、子供の健康のことを考えたり、
温暖化を考慮して、エアコンは控えめにした方がいいのではないのでしょうか？
エアコンを使うから、ヒートアイランド現象を促進するのでしょうし、子供の将来を考えたら、今の便利な生活を後退させる必要もあるのかもしれません。

それから、エアコンを後付けできない設計というのもあり得ないと思いますよ（笑）

[305: 匿名さん]

さいたま市に住んでるのですが、エアコン無くて平気ですかね？、室内温度どれくらい行きますかね？

[306: 匿名さん]

いっそのこと熊谷に住んじゃえば？
熊谷で我慢比べしちゃえば、さいたまに戻ってきても
エアコンなしで快適にいけるんじゃない？

[307: 匿名さん]

熊谷だったら室内温度、何度ぐらい行きますかね？

[308: 周辺住民さん]

それでも営業さんは『エアパスはエアコンいりません』って頑張るのかな。

[309: 匿名さん]

それでも、ここで建てたい人いるのかな？

[310: 契約済みさん]

私は消去法でここに決めました。もっと地元の工務店とかで腕利きの大工さんを知っていればそちらにしたのですが、良く分からなかったので。大手はどこも説明があいまいなまま。特に化学物質や輸入木材に塗布されている防カビ剤については細かいことは言いませんでした。それよりも見栄えに重点を置いているので、私には合いませんでした。人それぞれにこだわるところは違うと思いますので、ここがいいのか悪いのかは好みの問題でしょう。家も車と同じで外見にこだわるか、居心地にこだわるか、またはそのほか省エネ性能か対環境面なのかいろいろあると思います。

[311: 周辺住民さん]

>No.310

過去レス見ても、ここが消去法で消えないぐらい何だから、周りはよほど酷い会社ばかりだったのでしょうね。ご愁傷様。
何千万する買い物が消去法ねぇ・・・。
『こういうところにこだわりたい』とか『このＨＭのここが気に入った』とかでなく、残ったのはここだった、ってやつね
まぁ、いいんじゃない。ずっと長〜いおつきあいになると思うよ。だって、建設後も切れ間な修理が続くはずだし。アフターはなかなか来てもらえないから、何度も何度も連絡入れるようだしね。
エアパスとやらでリビングにいながらサウナ状態が味わえますんで楽しんで下さいな。

[312: 物件比較中さん]

大手ＨＭ等を数多く１年ぐらい回っていますが、私も消去法で四季工房とＳ林の二つに絞ろうかな？と思っています。私は住宅関係の本を２０冊位読みましたが、なんとなく木造軸組にしようと思いました。地震には鉄骨や鉄筋コンクリートの方が断然優位というのは分かりましたが、住み心地を考えると木造かなと思ってしまいます。今は基準が高くなっているので阪神大震災程度の地震であれば木造でも問題はないでしょうが、その10倍以上の地震が来ないとも限りませんので、その時は諦めます。Ｓ林の良いところは大手だけあって、どんな外観でも注文に応じてくれそうなところと、この先５０年以上はつぶれないだろうから、保障やアフターの面で有利かなと。悪いところは坪５５万円くらいでできるって言われたけど、それはのっぺらぼうでかっこ悪すぎで、外観を良くしようとするとすぐに坪７０万円位になってしまうところ。あと上の人も書いてましたが化学物質については☆☆☆☆（フォースター）なので国が保障した最高の水準ですって言うだけで、そのほかの化学物質については知らないのか言いたくないのかうやむやのまま。一方四季工房の良いところは国産木材だけなので輸入材に塗布される防黴剤の心配がない、あの床材の感触は他では味わえなく、１日中家でゴロゴロしたくなる感じ。悪いところは社員が無知すぎて技術力がなさ過ぎ。せめて継手が手刻みなら家のどこの部材が手刻みでどこが金具止めなのか説明できるようになってほしい、この点はＳ林も同じだったけど。エアパスはあればあったでいいくらい。

[313: 不動産購入勉強中さん]

ここは坪６５万円位で外構、電気、カーテン等すべて込みだからそんなに高くはないと思うが、外見が和風だからねー。もっと洋風チックにしたければ、自由な設計ができるらしいけど、坪いくら必要なんだろう？若い人も含めて契約する人は７割以上がこの自由な設計だって言ってたから、それじゃ高いと言うのは当たり前だよね。

[314: 購入検討中さん]

消去法で決まるってのも凄いな・・・
こだわりもなにもない人なんだろうが・・・

[315: 購入検討中さん]

エアパスが気にいってここを選ぶ人はまずいないと思います。ここのいいところは床が国産無垢材というのと壁が漆喰という自然素材なので、子供がいても安心というところではないしょうか。あとは高気密で蒸し風呂よりはエアパスのほうがいい程度でしょうか。だから家の中をアジアンテイストにしたいとか家具やインテリアにこだわりたい人向きではないと思います。ここはどちらかと言うと家具類はあまりいらないよう思います。クローゼットの棚に服や布団はしまえるし、あとは和室の押し入れや物置に全て入ってしまうし。でも子供の服用のタンスみたいなのは必要かも知れません。あとここは床が気持ちいいのでベッドではなく布団にしたくなります。私はここが今のところ一番気に入っていますが、大工の下請け会社が数十社いるみたいなので、当たり外れの差が大きいように感じ、踏み切れません。他の大手はプレカットで大工の腕に左右されることはないかもしれませんが、ここは手刻みなのでちょっと怖いです。

[316: 匿名さん]

FCですよ。

[317: 四季工房に入居済み住人]

契約は詳細まで決めないで見切り発車だから、決められるだけ決めな。
後から追加料金になって泣くよ。

営業と現場監督の話内容が食い違うから注意。
私の場合は、突き詰めた結果、営業が嘘つきだったのが発覚しました。あり得ない嘘。頭に来て本社のお客様係に言ったら電話ですみませんだけ。(契約後）

工事が始まると現場監督とやり取りで営業とはコンタクトなくなります。
その都度、営業と現場監督に連絡したほうがいい。
そうしないと大工が思いつきで施工してしまうよ。

[318: 四季工房入居済み]

追加

エアパスは効果あると思うがエアコンは必要だね。
去年は、暑くて苦労したよ。

[319: 四季工房入居済み]

大工のこと

大工は棟梁がいて、それと若い見習い、その他手伝い１人でやってました。

大工の腕については、四季工房で建てた知らない人の家に直撃訪問(家が特徴あるからすぐわかる)して聞いて決め、営業に言って指名しました。

大工は基本的に現場監督のいいなり。大工にやってと頼むと現場監督に言って→現場監督は追加料金になりますって。→営業担当はやるっていったのに。契約あいまいだから。

こんな感じで工事が進む。
大工は、大事な梁の部分とかは自分勝手にやるくせに、こっちから頼むと現場監督に言ってだから参る。

[320: 匿名さん]

>大工は、大事な梁の部分とかは自分勝手にやるくせに、こっちから頼むと現場監督に言ってだから参る。

これ、当たり前だよ一括請負業者に頼んだんだから元請けが承諾した事しか大工出来ない
やっても金にならんからね・・・。

[321: 四季工房入居済み]

四季工房では当たり前じゃないんだよね。

[322: 匿名]

四季工房で「床暖・24時間換気空調・輸入住宅風」は無理ですか？

[323: 入居済み住民さん]

四季工房ならできないことはないですよ。
親切丁寧だし、メンテも完璧です。

エアパスがあれば、暖房も冷房も要らないですよ。
そういう建物ですからね。
太陽熱利用でエコだし、日本、いや世界でも最先端ですよ。

白蟻も大丈夫、エアパスですから。
もしですけど、なんかあれば保障してくれるんじゃないですか？自信もっているみたいだし。

外観もインテリアも和風でも洋風でも大丈夫。
デザイン力も技術力も　飛びぬけていますから。
設計は優秀な設計事務所がはいっているし、現場監督の有能、大工も腕いいですよ。
当たり外れはあるかもしれないけど、レベルの高い中での話しですからね、問題ないですよ。

新しくできた小平は、電磁波対策も万全みたいですよ。
今度行ってみようと思います。

[324: だからこの会社イヤ]

＞323

今までのレス読めば、これは会社の人間が書いたものってすぐわかるってくらい露骨ですね。
さんざん、エアパスはエアコン必要ない、って言われたのに蒸し風呂状態で、結局後付けして
外観がさらにかっこ悪くなったって話出尽くしてるでしょ・・・。


＞四季工房ならできないことはないですよ。

室内は広がりのある空間を提案してくれますが、外観のデザイン力は業界最低です。
何度お願いしても、独特の外観からは抜け出しません。
ただ空間が広くとることに執着した間取りのため、冬はリアルに寒いです。

＞親切丁寧だし、メンテも完璧です。

新たにお金を出して、何か付けようという人には親切です。電話した翌日にでも飛んできます。
ただも修理関係については最低でも数週間は待たされます。メンテしたらさらに悪化もザラです。

＞エアパスがあれば、暖房も冷房も要らないですよ。

今までのレスを全て読み返してください。
エアコン必要ないという意見は皆無に近いですよ。


＞外観もインテリアも和風でも洋風でも大丈夫。

だっさい、もさーっとした感じの、和風を抜けきれない洋風です。
インテリア？どれも他のＨＭの標準以下ですね。全体的に安っぽいです。

＞デザイン力も技術力も　飛びぬけていますから。

飛び抜けて悪い、という意味です。

＞現場監督の有能、大工も腕いいですよ。
＞当たり外れはあるかもしれないけど、レベルの高い中での話しですからね、問題ないですよ。

はずれが大半です。
現場丸投げです。会社の規模を広げすぎたためか、結局、他のＨＭからは相手にされない、
小さな又は地元で評判が悪い工務店や建設会社が施工します。
棟梁と言っても、歳だけとって頑固でへたくそな（エアパスなんぞ？？で、俺は何十年も
こうしてきたんでから間違いないっていう、じじぃ。昔の施工主はあーだったこーだった、文句ばっかり言います。つまり、遠回しにかなりの差し入れ要求します。）大工と、高校生のバイト
程度の人間が作ります。
だから、アフターというか、結局は補修ばっかりです。

担当営業も、次々変わります。会社の方針についていけず退職者が多いそうです。

営業の書き込みがここまで露骨だと、さすがにむかつきますね。
というか、わざとらしい書き込みがさらに信用をなくしているということにも気づいて
ないのでしょうか。

[325: 購入検討中さん]

>324

いや、これ(>323)は誉め殺しでしょ・・・

[326: 匿名さん]

＞324

空気読めないんだね・・・。

[327: 物件比較中さん]

№323の人はわざとか分からないけどちょっと違う。床暖・24時間換気空調・輸入住宅風にするならわざわざ四季工房にすることないわけで、もっと安いとこでできるでしょう。それにデザインははっきり言って良くない。でも自由設計にすればどんな形もできるわけだから洋風にもできるけど大手の立派なやつと同じく高くなっちゃうよ。床下のシロアリもジトジトしたところに防蟻処理（人体に有害）をするよりも風通しを良くすることと檜材を使用することで対処する方が健康的でしょっていうのが売りなわけだから。あと現場監督や大工は人間なわけで、絶対に差はあります。大工のレベルは高くないとこの住宅は出来ないから、高いと認めたとしても、プレカットしてるわけじゃないんでザツに施工したらモロに耐震性能に差がでるよ。あと電磁波対策って電磁波をシャットアウトするシートを壁の中に貼るだけでしょ？エアパスは高気密住宅に比べて夏は少し涼しいし冬も少し暖かいというレベルですから、無いよりは少し快適っていう程度だよ。それにここは格好よりも住み心地が売りだから。でも最近格好を気にしだしたみたいだから、ちょっとは良くなってきてるけどね。

[328: 通りすがり]

323と324の人は自作自演でしょ？他メーカーの。

[329: 通りすがり]

３２３と３２４は短い時間で返信してるし、最近ここに来るようになった人でしょ。過去のも自作自演なの？でもここってそんなに驚異的に売上げ伸ばしてるの？そんな気はしないけど。今は住宅関係不況だもんね。大手の掲示板にはこんな書き込みあったかなー。ここは大手と違うことしてるから余計にねたまれるんだろうね。

[330: 匿名はん]

なんかすごいことになっているんですね。

エアパスは夏は少し涼しい、冬は少し暖かいという程度なんですね？
営業の人がいうのとは違うんですね？
過剰表現にはならないんですか？他も一緒、同レベルなんですかね？
なかなか難しいですね。

エアパスは結露するレスも前にありますね。
わざわざやって結露というのも？どうなんですかね？
やっぱり無難に大手ＨＭのほうがいいのか？

こういうサイトでは自作自演ばかりなんですかね？
もしくは営業の人なのかな？

[333: 匿名さん]

３２３が褒め殺し？の無意味な書き込みだろうから、初めて四季工房に関わろうとする者にとっては単純に３２４の書き込みはわかりやすいよ。初心者にとっては、参考になる意見と思うよ。

３２６とか３３２みたいな書き込みの方がどうでもいい。っ
ていうかsageマナーさえも知らんのか？

[334: 購入検討中さん]

私は四季工房で説明4回くらい聞きましたが323のようなことは言われたことがありませんでしたよ。クーラーいらないなんて一回も聞いたことないですよ。だってモデルルームでクーラー使ってるし。でも高気密住宅よりは涼しいと言われたことはあります。私はクーラー嫌いなので付けなくてもいいですけど、夫が暑がりなんでリビングに面した和室一部屋だけクーラー付けようと思っています。それに昔の家がなんで200年も耐久性があったのかは継手を手刻みし（四季工房は手刻みする箇所は限られてるから寿命が長くなるとは思わないけど）、年に何回か乾燥した日に床下の壁を外して乾燥させていたからなんだってね。今でも田舎の方はそうして築100年の家に住んでる人がいるみたいだし。323の「もしですけど、なんかあれば保障してくれるんじゃないですか？自信もっているみたいだし」なんて自分とこの営業がいうわけ無いと思います。

[335: 入居済み住民さん]

そうですよね。わざとらしいですよね。
でも、タイル張りの家とか洋風ぽい家も　写真で見ました。
あと、三角の大屋根みたい家も見ましたよ。
いろいろな外観に対応してくれるんじゃないですか？

エアパスは太陽熱利用のソーラーハウスだから、シュミレーションがありますよ。
ＯＭソーラーの家でもやっています。
それを見て、クーラーを付けるか付けないか決めればいいんじゃないですか？
個人差ありますからね。どうしても。

振動実験みたいなものもやっていましたよ。
四季工房の家はすごくいい結果みたいです。
データーが示しています。
全部の家をやってくれるんじゃないですか？

優秀な設計者は独立すると社長の書いた本にありましたよ。
それで、自社に設計部をもたないで、外部の設計事務所にお願いしているって書いてありました。
安価で設計事務所の設計でできるのだから、得した気分ですよね。
打ち合わせは１回でしたが、現場とかはしっかりと見てくれているそうです。

よくやってくれたと思いますよ。

[336: 大学教授さん]

全部の家を振動実験！？
なにを勘違いしているのでしょうか？？


そんな立派なシミュレーションじゃないでしょ・・・
どの程度信頼出来るシミュレーションなの？

それと・・・
シュミレーションではなくてシミュレーションですよ。

[337: 契約済みさん]

ここは四季工房で建てた方ご意見いただけますか？のコーナーなのに関係ない他メーカーの人ばかりだね。私は一応建てているひとです。

[338: ご近所さん]

>337

だから・・・何？

で、良いのか悪いのか、ではないんだろ。特に言いたいことがないなら無駄レス。

もともとこのスレ立ったのは２００６年１月。スレ主がまだ、２年半以上も何もせずにレスだけ読んでると思う？

他メーカーだっていいじゃない。
四季工房に関わって酷い目に遭ったから、これから建てる人は気をつけて、というのは有益な情報じゃないの？少なくともあなたの無意味レスよりも確実にね。
どうでもいいことなら、ｓａｇｅにしろよ。

[339: ビギナーさん]

>>どうでもいいことなら、ｓａｇｅにしろよ。
そっくり、お返しいたします。

[340: ご近所さん]

>No.339

日本語を理解できないようでかわいそうだな。
リアルにsage知らんの？

[341: 匿名はん]

四季工房で酷い目にあっているひとは、そんなに多いんですか？
レスを読むと、メンテ関係はよくないみたいですよね？？

あとは何がほんとで、何が違うのか　分からないです。正直なところ（笑）
でも、エアパスでも冬は寒しし、夏は暑いみたいですね。

普通に考えると、断熱材に穴を開けたら、結露は必須ですね。特別なことがない限り。というよりも、断熱としては計画が成り立たないですよね？
あと、壁の中に空気を廻すと、夏はより暑くなつような気もしますね。壁とかに蓄熱されたら最悪かも（笑）東京だと、排気ガスで真っ黒になってるかも知れませんね。夜も熱帯夜だし。

[342: 匿名さん]

↑誤字だらけだね。

[343: 匿名はん]

ごめんなさい（笑）

[344: 入居済み住民さん]

ここの床材はヒノキとカラマツと赤松と杉があって今までは全部同じ値段だったんだけど、なんだかヒノキだけ高くなったみたい。みんなヒノキはいい匂いがして高級素材と思ってるらしくヒノキにするひとが多すぎるのが原因みたいだけど、長時間家事で立ちっぱなしの主婦には絶対に杉がお勧め。うちはぜんぶ杉にしました。柔らかいから立っていて全然疲れない。でも柔らかいから傷がつきやすいってのはあるけど、初めのうちは傷が目立つけどそのうち分からなくなる。ヒノキは硬くて疲れるけど傷が付きにくい。ここの家はとことん住み心地に重点を置いた方がいいと思います。中途半端に見栄や格好でヒノキを選ぶなら他の大手で輸入材のオークやバンブーにしたらって思います（私も最初のうちはオーク（深い色で落ち着く）やバンブー（さわやかな感じ）にしたいと思っていましたが、輸入材は船で何日もかけて運ぶためいろんな薬剤を塗布してるって聞いたんで考え方がガラっと変わりました）。昔住んでた家は夏場に家に帰るとムンって臭くて暑かったけど、ここは外よりも涼しい（気のせいかもしれない）感じがします。エアパスの効果があるとすればその程度で、外気温が３５度の時に２５度になるっていうもんじゃないですよ。

[345: 周辺住民さん]

夏に閉め切っていた家に入った時に、ムッとする暑さを感じない程度の室内環境って、結構、ありがたいと思うんです。
室内温度が何度とか、そういうことではなく、湿度なり空気なりがムンとしないのって、体感的に、快適に感じやすいのではないかと・・・
前のレスで、室内温度にこだわっておられる方がいましたが、
人それぞれの体感として、快適に感じれば、その人にとってはそれでいいのではないかと思います。
ただ、その快適さが、床材などの自然素材による調湿機能のおかげなのか、エアパスのおかげなのか、それとも相乗効果なのか、そのあたりが、明確にできれば、いいのでしょうが・・・・素人には難しいですよね〜

[346: 入居済み住民さん]

今日は他メーカーさんきてないね。四季工房もたしか水曜が休みだから他メーカーもそうなんだね。あと過去のコメント見てると火曜の夜まで他メーカーのコメントだらけだけど水曜の朝からは全然ないね。その書き込みは仕事中にしてるってことだよね。

[347: 入居済み住民さん]

でも、締め切った家に入った時ムンとしますよね・・・

[348: 購入検討中さん]

>>346
確かにwwww
住宅業界は水曜日休みが多いから〜。

[349: 購入検討中さん]

浦和住宅展示場内のモデルハウス見てきたけどよかった。
あんな家建ててぇ〜。
床面積55坪っていってたけど不要なスペースもあったから45坪あれば親子４人快適に暮らせそう。

ただ、夏はやっぱりエアコン必須のようで。
2階天井でエアコン１台稼働してたけど、温度設定19℃なのにぜんぜん涼しくなかった。。。
まぁロフト上に冷気あてても涼しくならないから仕方ないが（笑

ちゃんと吹き抜けの位置を考えた場所にエアコンつけて（冷気は下へ降りるからね）、空気を循環させる意味で扇風機も設置すれば通常の温度設定でいけるんじゃね？と思ったり。

[350: マンコミュファンさん]

↑もしかして屋根の断熱が足りないんじゃないのかなぁ・・・
仮に熱を伝導しやすいガリバリウム屋根でも、
屋根の断熱がしっかりしていれば、
ロフトであっても、夏冬快適に寝ることができるくらいの温度らしいです。

屋根の断熱も確認した方が、いいでしょうね。

[351: マンション投資家さん]

＞ロフトであっても、夏冬快適に寝ることができるくらいの温度らしいです。

そんなことはありません。

[352: ？]

エアコン無しのロフトでは住めません

[353: 大手企業サラリーマンさん]

>>349を見て、思ったことを書く。

ロフトにエアコン、確信犯というか自分のウィークポイントをわかっていての処置だな。

断熱性能が悪い家ほど、縦方向の温度層が大きくなるのは、あえて言わなくても常識。
夏は当然、ロフトに熱気が溜まるわな。
この熱ダマリを放置しておくと、頭上に発熱体が有る状態により、直接の伝熱だけでなく輻射の影響が大きくなる。
頭寒足熱のセオリーに反して、頭に輻射熱をガンガン浴びると体感温度は実際の温度以上に暑く感じる。
それをわかっていてのロフトにエアコンなんだろうな、ある意味賢いよ。

[354: 匿名さん]

四季工房の担当者。しょっちゅう変わりすぎです。営業だけじゃなく、監督も事務の女の子もしょっちゅう変わります。
社長がワンマンすぎ。
「心意気やよし」ですが、エコとエゴがちょって混じり気味。
社員も社長にビクビクしすぎ。

[355: 建設中]

3人寄らば文殊の智恵というように、社長の他に意見を言える人があと２人いるのでしょうか？ここの書き込み見てるとワンマンらしいので、それでは会社は発展しないし、社長にもしものことがあったら存続できないんじゃないでしょうか。購入する側としては今後のアフターケアも含めて長く存続して欲しいものです。

[356: 匿名さん]

社長に何かあったら…無理でしょうね。社長に意見なんかしたら…。怖い怖い。

[357: ご近所さん]

社員を殴ったりするそうですね。


友人はいまでも、社長の怒鳴り声を思い出すと怖くて涙が出てくるそうです。

[358: 匿名さん]

それでも建てた人は熱狂的な野崎教＊＊ですね。
四季工房で建てた知人に、この掲示板の内容を話したら
『野崎社長はそういう人ではない』
『客のためを思うからこそ社員を厳しく教育している』
『自分にもしものことがあったら、ということを考えてないような人ではないから会社の今後に心配ない』
『あの人の考えや行動力は他のメーカーから一目おかれている』
『宿泊体験や環境対策とか、何でも最初にやり始めたのは野崎社長。それを他のメーカーは真似しただけ』
などなど、あまりの信仰ぶりに驚きました。
『四季工房は○○○○してくれる！』系の話も「どこのメーカーでも普通でしょ」とでも言えば、
『四季工房はとりかかる早さが違う』『それをやり始めたのは四季工房！』と・・・。
ここまで想われている四季工房さん幸せですね（苦笑）

[359: 匿名さん]

社長は殴る、怒鳴る、ものを投げつける。突然やめる人がいっぱいでした。
気に入った人間とそうじゃない人間の差はすごい。給料の差も態度の差も。
厳しい、とかそんなことではない。ほとんどくだらない理由。
思い出すだけでムカつく。

[360: 匿名さん]

あのねスレ違いですから！上げないでね。

[361: 匿名さん]

何も知らずに四季工房で建ててしまった！建ててから随分たつのに不具合だらけで今だに手直しの工事の日々もう疲れました　ちょっと地震でも家が崩れないか不安になります。もっと早くここみてればよかった・・・

[362: 建てた人]

本当になにも知らずに家を建てたんだとしたら自業自得でしょう。全て信用できるＨＭはどこにもありません。地震に強い家を建てたかったんだったら鉄骨メーカーのＳハイムとかＴホームにすればよかったのに。でも今の木造軸組は阪神大震災程度の地震には耐えれるような構造になっていますけどね。強度が強い鉄骨住宅がそれほど普及しないのは結露やぬくもり等、いろいろ問題があるからでしょう。あとここ以外の大部分の木造メーカーはプレカットなので大工の腕による差は少ないけど、手刻みに比べて継手が丸くなっていて、弱くなっているから注意しないとね。どのＨＭで注文しても下請業者が作業するわけで、当たり外れが必ずありますから、建設中の大工さんにお茶の差し入れや継手部分の写真撮影等による確認行為によって良い品質に仕上がっていくものと思います。何千万円もするものを任せっきりでは後で後悔しますよ。何千円かで本を買って勉強すれば後悔も失敗も少なくなりますから。

[363: 建設中]

今日も水曜日だから他メーカーさんは来ないのかな。

[364: 匿名さん]

もう、興味が無いのでは？

[365: ご近所さん]

別に他のメーカーの人間ではありません。
都合の悪い話になってくると『他メーカーり営業が・・・』と逃げようとするのはいつもの手ですよね。

[366: 物件比較中さん]

近くで完成住宅の引き渡し前見学会やりまーすってハガキがきたから行ってみる予定。
気が向いたらレポしますわ。

話は変わるが、なんか上の方で四季工房の社長に対するいろんな意見があるが、購入検討者としてはどーでもいい話だぞ。
俺らは「四季工房の家」という商品の性能や魅力を検討してるのであって社長の人格をどーこー批評してもしょうがねーだろ。

だったら大手HMの社長や上役は聖人君子なのか？
服や食品を買う時に製造会社や販売会社の社長の評判を気にするか？
アホらし。

俺は単なる購入検討者だけど、確かにたいした根拠のないネガ意見は他メーカーの人間か？って思えるな。

[367: 匿名さん]

ウチも行きたいので場所教えてください

[368: ご近所さん]

＞No.366

＞話は変わるが、なんか上の方で四季工房の社長に対するいろんな意見があるが、購入検討者とし＞てはどーでもいい話だぞ。
＞俺らは「四季工房の家」という商品の性能や魅力を検討してるのであって社長の人格をどーこー＞批評してもしょうがねーだろ

全く気にしないあなたが不思議。このワンマンで横暴な社長のせいで有能な社員が次々やめる、誰もついていかない、社長が降ろされて会社が残るか、会社が分裂するか、それだけ危ない会社なのにアフターに対しての不安はないのか。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

[369: 匿名さん]

それだけ皆さんお金持ちなんですよ、

[370: 入居済み住民さん]

No.366 by 物件比較中さん　

私は東北で入居してます。でも最近不安になることがあります。
それは入居して１年で、担当者が２度も変わりました。退社だそうです。
新しい営業の人からは“転勤”と聞いていましたが、個人的に親しかった人からは退社の
挨拶状が送られてきました。直接電話で話すと「会社の上の人間についていけなくなった」
と言ってました。
以前と違って、修繕を頼んでもすぐに来てくれないし、腕もイマイチな大工ばかりが
来るようになってこの先不安です。

[371: 匿名さん]

良くアフターに来てくれないと言う人がいますけど、そんなに修繕する所が多いのですか？ウチは築二年ですけど一回も呼んだ事無いな〜。

[372: 周辺住民さん]

多いです。いつもどこかしら直してる感じです。
施工するのが、その程度の大工（地元で悪評の工務店）ですので仕方ないかも・・・。

[373: 匿名さん]

＞368ご近所さん様
あなたは四季工房の関係者の方ですか？
もしくは元社員とか？
ずいぶん恨みでもありそうな言動ですが何かあったのですか？
こちらでお建てになられた方でもなさそうですし・・・。

[374: 匿名さん]

371です、何処の不都合で修繕して貰ってるのですか？ウチも参考にしたいので差し支え無ければ教えてください。

[375: 372です。]

あくまで『周辺住民』であって住人ではありませんが、建てて１年未満の親戚がちょくちょく直してます。聞いたのは
・土間部分（趣味の陶芸用の）のコンクリートの歪みとひび割れ
・玄関ポーチ部分の屋根が曲がってるため内側（ドア側に）向かって雨水が流れてくる
・雨樋の接続が悪く、その部分から雨水が漏れ、出窓部分にまともにあたる
・寝室の窓枠が頼んだモノと違う
・普段は見えない部分だけど、家具の裏とかの床板が何カ所か反り返ってきた
・敷居部分の長さが左右違う（隙間風が入る）

などなどと、いうことは聞きました。
あとは、エアパスはエアコン入らないと執拗に言われたのにやはり暑くて無理で後から
付けることになったので、配管とかで外観が悪くなったと嘆いていました。
まぁ、大工の腕による部分が大きいけど参考までに・・・。

[376: 大学教授さん]

年間５０棟位の時はいい会社だったんですけどね。急拡大しすぎか？

[377: 匿名さん]

＞年間５０棟位の時はいい会社だったんですけどね。急拡大しすぎか？

そのようですね。

[378: ご近所さん]

現場監督の力量が低い。工事部長といっても３０半ば。見ていて気持ちが悪くなる。
大工にも＊＊にされている。本人は仕事が出来るつもりらしいが、全て社長のおかげ。

前の部長もひどかったが今はもっとひどい。他の会社では使い物にならないレベルだ。

[379: 匿名]

３５９さんは四季工房営業のＯＢなんですか?私は９年前に建てまして、二度ほど野崎社長にお会いしてるんですが…間取りの打ち合わせと先日の植林ボランティアの時ですけどね。まさか、そんな方には見えなかったのでちょっとショックです!

[380: 販売関係者さん]

９年前は、社長が間取りの打ち合わせにまででていたのですか。でもその後、たとえば地鎮祭とか、契約時とかはどうなんですか？