四季工房で建てた方ご意見いただけますか？

[たくや]

福島県郡山が本社の四季工房で検討しています。
エアパスの元締めの会社なので、エアパスの家としては安いという話
もあるのですが、見積もりはかなり高いです。

家の方向性は希望と合致しているのでできれば進めたいのですが、
１．値引きの可能性
　　値引きは一切しないと最初に言われてしまったのですが、やっぱりそうなんでしょうか？

２．家自身のできぐあい
　　大工さんの腕前、工事監督の信頼性など

３．契約前後、建築中、建築後などの対応
　　営業との約束ごとの守り具合、変更に対する見積もり金額の納得感、アフターサービスなど

など、お伺いしたいと思います。
お手数ですが、どうぞよろしくお願いします。

[241: エアパス理論がわからん人]

家づくりの道程（わたくしめの場合）
まずは展示場→地元不動産会社→２X中古物件→地域ＨＭ→ＯＭ系工務店→匠の会工務店→エアパス工務店1→エアパス工務店2→チルチン系工務店→ソーラーサーキット系地元工務店→エアパス工務店3（四季工房）→青ヒバの会工務店→板倉造り建築工房→伝統構法専門工務店→パッシブ系地元工務店（ゴール）

最終的に決めたのは壁体内２重通気工法の工務店です。
エアパス工務店1も良かったが希望の漆喰ができないので諦めた。
通気方法は内外別にする方法で棟で排気するタイプ。
自分も断熱材に穴を開ける意味が例の断面図解では全く理解できず、質問してもまともな答えが返ってこないのでパス。
ゴールの業者は４軒のお客さんに生活の様子を詳しく聞いて、大丈夫と確信して頼む事にした。

住まい始めて１年経った感想は「夏は暑くなく冬は寒くない」が正確なところ。
「夏涼しく冬暖かい」はやや誇張した表現だ。
通気システムの効果そのものは日常生活ではあまり体感できない。
夏は屋根裏に上がると集まった湿った暖気が排出されるのが感じられたので、まあいいんだろうなという程度。
それまで住んでた高気密適当断熱住宅に比べ夏は熱がこもりにくく冬は冷えにくいのは確かだ。
内装に多用した無垢材と漆喰塗り壁の効果もあるようで空気はさらりと清浄な感じがする。
それでも昨年の40度を超える猛暑の時期だけはエアコン１台の世話になった。
要するに「通気システムはそれ自体だけで万能と言えるわけではない」というのが私の所見です。

無垢材と漆喰の快適効果もあるので、表現は悪いがそれで誤魔化されているような気がしないでもない。

ともかく実物を数多く見て住んでいる人の率直な感想を多く訊く事。
それで判断してもらうしかないと思う。

[242: ビギナーさん]

>>241さん
おお凄い。
かなり研究されたんですね。
差し支えなければ、経緯の具体的な会社名書いてもらえませんか？

[243: 匿名さん]

以前、エアパスを批判している業者の人と話す機会があったが、工法よりテリトリーを荒らされ客を取られた事がおもしろくないらしい。話も金の話ばかりで金儲けしか考えてないようでした。

検討中の方は、誤った情報や作り話に惑わされる事の無いように正しい情報を見極め，悔いの無い良い家作りをしてください

[244: 匿名さん]

この手のフランチャイズ商法は多かれ少なかれ金儲けに釣られて寄る心理を利用して仲間を集め特殊部材の共同仕入れを始めるビジネスなわけだから、幹事企業が自らテリトリーを犯すようなことをすればこのような話になるのは当然。だからここ数年のうちに加盟企業がめまぐるしく入れ替わってしまった。全くこの連中はフクビの時代から仲間割れが多くて本当に見ていて驚きを通り越してあきれてしまう。

エアパス工法は仕組みが複雑なので施工する大工も首をかしげながらやっていたという話も直に聞いている。勘のいい職人ならいいが頭がわるい職人ならミスも多かろう。寒いだのいろいろ言われてるのはその辺に課題があるからだ。
あと２０年すれば、もっとシンプルで施工精度の安定した工法に落ち着くのではないかと思う。
やはり今はまだ実験段階ということなのだろうか。

[245: 匿名さん]

>>243

まずは、
>>235のＨＰを読んでから書き込んでください。

>>244
前半は賛成です。
ただ、仕組みは複雑でもなんでもありません。

[246: 匿名はん]

利益を上げるのは悪いことじゃないですよね？
ただ適正価格でお願いしたいですが…
でも今話題の飛騨牛じゃないけど、ワンマン社長は現代の経営では難しいのかも知れませんね。
中小企業でのワンマンはいいと思っていたんだけど…
ここも時間の問題かも知れません。
社員が長続きしないで、1、2年の人ばかりなのは厳しい業界だけではないですよね。
会社自体の問題があると思います。

設計の人は福島の人中心みたいだけど、敷地は毎回見に来ているのでしょうか？疑問です。
敷地も見ないで写真等だけで設計してしまうものなのでしょうか？不安です。
大手ハウスメーカーさんはカタログプランだけで決めるから、こちらのほうがましでしょうか？

断熱材に穴を開けるなんて、結露必須じゃないですか。
よく次世代なんてとれましたよね。
フラット35Ｓもできないみたいじゃないですか。

無垢材はいいと思うのですが、残念です。
無垢材を使うことが難しいのでしょうか？
品確法もそうですが、無垢材だけで床倍率とかとるのは難しいみたいですからね。
国も伝統構法とか作れないようにしていく感じだし。
でもここは、伝統構法ではないですよね？普通の在来工法で金物で組んでいますよね？
壁倍率を調整しながらやらないといけないみたいですが、ここはモイスを使っているみたいだし。
吹き抜けは構造的にもよく考えないといけないらしいのに、とくに説明もないし。
小屋組なんて開放的に作っているから、構造的には危ないらしいです。
やっぱり構造用合板を使わないといけないのかな？

でも、どこもいいところないですよね。
この業界はダメなんでしょうか？

[247: 匿名さん]

自分の手で建てたほうがいいですよ、失敗しても自分のせいだし、かんばってね

[248: 匿名はん]

実際、自己責任になってますよね。
100㎡以下でしたっけ？建築士の資格がいらないのは？
セルフいいですよね。
今の時代だと、食材から何から何まで自分で作るのかな（笑）

でも構造だけてなく、結露もそうだけど、湿気そのものももう少し理論的にいきたいですね。

来年の10月？引渡しからでしたっけ？ハウスメーカーが保険や供託金が必要になるの？
ここは供託金かな？
供託金だと、保険会社が入らないからどうなるんでしょうね？
倒産してくれれば問題ないかもしれないけど…

[249: ビギナーさん]

四季工房の外観が良くないので、外観は輸入住宅風で中身はエアパス工法、なんてできますか？

[250: 入居済み住民さん]

＜246
フラット35S使えますよ。
＜248
できると思いますよ。

[251: 250]

すみません。
＜248でなくて＜249でした。

[252: 匿名はん]

フラット35、前は1つの選択でＯＫだったみたいですけど…2つに変更になった駄目みたいです。
バリアフリーはＯＫだけど、省エネ、耐震性、耐久性・可変性が駄目みたいです。

[253: 入居済み住民さん]

<249 さん
うちは、洋風を希望して建ててもらいましたが、どうしても、四季工房の色合いの残った和風住宅になりました。屋根はノキが深く、窓の仕様もある程度決っているので、どうしても四季工房色は抜けきれません。設計の方と散々話しましたが、仕様の変更で、洋風大丈夫！と言われましたが、結局は輸入住宅風にはなりませんでした。

[254: 入居済み住民さん]

追伸
エアパスで洋風の家でいいなと思う工務店がありました。http://artsora.com/
エアパスと言っても、デザイナーさんの設計次第で、随分変わると思います。
本家の四季工房さんのデザイナーさんは和風中心です。

[255: 匿名さん]

人間は金儲けの為に生きてます。
無料でエアパスの欠点を教えてやってるけど、料金取りたい位だよ

[256: 購入検討中さん]

四季工房のHPみると、エアコンは要らないと謳っていますね。
すばらしい。

[257: 契約済みさん]

省エネルギーで等級取れない家でもエアコンなしで暮らせるんですね。我慢強い人が頑張れば。

[258: 周辺住民さん]

営業に、エアコンは必要ないと言われます。
でも実際夏になって、蒸し風呂のような状態に耐えられず
エアコンの追加工事。
もともとつける予定でなかったから、後からの配管とかで外観も
さらにかっこ悪くなります。

[259: 物件比較中さん]

四季工房で建てる人は我慢強い人が多いのでしょうか？？

[260: 匿名]

>>258

ご近所の家が同じような状況です。
新築当初（3月初旬完成）は、エアコンの配管や室外機がなくスッキリした外観で「さすがエアパス工法。本当にエアコンは要らないのね」と思っていました。
ところが5月下旬頃に電気屋さんが来て、エアコンを設置してました。
あっと言う間に、スッキリ外観が、エアコンの配管だらけ。

我慢強くない方はエアパス工法は合わないのですね。

[261: 匿名はん]

エアコン無しは無理でしょう、普通に考えると…特に都心でしは。アスファルトに熱しられた熱気をエアパスするんでしょう？逆に暖まるかも知れないですね。でも、東北の夜間ならいいかも。

営業さんに根拠を聞いたらいいのでは？無垢材だけでは涼しくはならないし…湿度も涼しくなるくらいは下がらないし。展示場も付けてないんですよね？嘘になっちゃうもん。
ほんとにいらないのであれば、コンセントの用意もいらないでしょ？その分でも安くなるし。

環境がよければ、エアパスでなくてもエアコン無しはできますよね、きっと。
逆に高断熱、高気密の家　プラス落葉樹なんかの外構なんかをうまくやったほうがいいみたいですね。
夏だって断熱材に穴を空けるなんで問題外だと思う。
いらないというのは、今はやりの社長の強要指示？（笑）営業の本音は別にあったりして？

エアパス抜きで四季工房って、できないのかな？
でも大工さんも、当たり外れがひどいみたいだから、無垢材仕様だけか？
ちゃんとした設計事務所の設計でやりたいんですけど…

[262: ご近所さん]

以前、四季工房も候補に考えていたけどその時の営業は、『以前Ｓ水に勤めていたけど
Ｓ水の金額のカラクリとか品質とかでお客様に対しての罪悪感のために退社した。
それに比べて四季工房は・・・』と他社の悪口三昧で呆れた。

結局、別ＨＭで建てたんだけど、最近近所に四季工房が建設をはじめるらしく
担当者が挨拶にきたので当時の営業マンの名前を出したら、すでに退社しているらしい。
きっと今度は別ＨＭで四季工房の悪口言ってるんだろうなぁ・・・。

[263: 匿名さん]

>261

自分は、その値段じゃ無理と言ったらエアパス外した外断熱仕様でどうですかと言われた。
床下換気口のダンパー？は付くみたいだった。
坪４万位だったか安くなるみたいだった。
２５４さんの言ってた
http://artsora.com/
だけどね。

>262

まさか藤○とか言う営業じゃ？　ほんな分け無いか？

[264: 匿名はん]

四季工房は最終仕様が決まっていないのに、契約するって言ってた。標準の中で選べるみたいだけど、そんなんで契約なんて施主をなめていますよね。ビックリしました。余裕があるひとが多いんでしょうか？私には無理だ。ここの社員も罪悪感あるみたいですよ。ノルマのある営業以外は自社で家を建てないって言ってた。

このレスの最初のほうにもでてるけど、わざわさ結露する工法にする必要はないですよね。お金を出してまで。断熱材に穴を空ける時点で結露だし、南と北とか温度差のある空気を回すなんて季節によっては結露しますよ。半端じゃないくらい。黴がはえるなんてすごいもんね。それに四季工房は外断熱じゃないよね。新・外断熱ってなに？（笑）単純に外断熱は結露しにくいみたいだし。建築やっているひとは常識みたい。

エアパスを外した外断熱仕様の提案なんて、常識的な会社ですね（笑）面白い。
三重県なんですね。ＪＩＯも入っているんですね。四季工房は入ってないのかな？第三者の検査機関は入っても問題ないのでしょうか？

[265: 物件比較中さん]

四季工房の家は傷がつきやすいと聞いたのですが、実際のところどうなんでしょうか？

[266: ご近所さん]

無垢材というものがどういう良さがあるのかわかりませんが、知人の家は床の傷が
かなり目立ちますね。なんかとっても安っぽい感じです。
何度かワックス（？）みたいなのはやってるみたいですが、ちょっと爪を立てると
すぐ傷が・・・と言う感じです。

玄関ドアもすぐに剥げて、１年建たないうちに塗り直してました。
ドアも重いだけで、表面はボロボロ。

エアパス云々はわからないけど、実際のお家に行ってみると、絶対その値段には
思えないようなチープな感じです。

[267: 匿名はん]

無垢材はとてもいいと思うんですよね。
でも、杉なんかは軟らかいから　どうしても傷がつきやすいですよね。
杉よりは硬いですが、桧も柔らかいほうなので傷はつきます。
ただ、新建材のどんどん汚くなるものよりもいいと個人的には思います。

しっくいなんかは、意外と傷がつきにくいみたいですよ。

玄関ドアも無垢材みたいですから、南とかにあると反ったりしてしまうでしょうね。
劣化も早いと思います。プランなどで工夫が必要じゃないでしょうか？

値段のわりには、いいものを使ってますよ。
職人さんが泣いてるんでしょうね？
社員の給料も安いのかな？
あの値段で高いといわれるのも可哀そうですが…
シワ寄せを職人さんにまわしていると、材料が良くても…

[268: 匿名さん]

なんだかんだ色々言われているようですが「否定的」な内容の書き込みの多くは実際に住んでいない方の意見が多いようですね。
実際に住んでる方からの批判が少ないということは概ね満足なされているということではないでしょうか。

こんなことを言うと「逆に肯定的な意見も少ないじゃないか！！」と言われそうですが、それは当然のこと。人は良い話をあまり他人には教えたくならないものなのです。

無垢材・・・ホントにいいんですけどね〜。
ここで話しても否定派のみなさんを呼び寄せるだけですからやめておきます。

[269: ご近所さん Ｎｏ２６６]

住んでないる人の声がほとんどないのは事実ですね。
確かに私も四季工房に関して否定的（？）なことを書くことが多いです。

私は友人と、親戚の、それぞれはつながりを持たない人が四季工房で建てましたが、
文句ばっかり聞いてます。
しかも二人とも、このような掲示板の存在を知りません。建てた後にここを読むと
ショックを受けるのでは？と思い敢えて教えてません。

満足だから書かないのではなく、存在を知らないとか、年配者でネットに疎いとか
そういう理由もあると思います。

[270: 匿名はん]

どんなところでも、いいところと悪いところありますよね。
完璧なものがあれば、それがスタンダードになっていると思います。

そんな中で　何を優先して決めるかですよね。
だから、その知り合いのかたの文句も教えてほしいです。

無垢材なんかは、ほんといいと思うんですよね。
でも、エアパスを含めて、営業さん　何も分からないから…

エアコンいらないって言っても、ショールームにはエアコンついてるし…
ショールームと竣工した家は　なんかぜんぜん違うし…他もそうか
結露はいやなのに、原因のエアパスは外せないし…

[271: 匿名さん]

＞結露はいやなのに、原因のエアパスは外せないし…

エアパスは外せますよ。
ちなみにエアパスが原因での結露というのは実際にご覧になったのですか？

[272: ご近所さん ２６９です。]

>>だから、その知り合いのかたの文句も教えてほしいです。

Ｎｏ．１５７　１５８　１６１　１６３　１６８　１８１　１８７　　
　　　２６２　２６６　２６９

をご覧下さい。

[273: 入居済み住民さん]

＞２６６
＞無垢材というものがどういう良さがあるのかわかりませんが

・・・そんなあなたの意見なんて参考になりませんよ。

[274: 入居済み住民さん]

№159　です。
住み心地には大満足です。
両親や、兄弟にはそのままの感想を話しますが、お友達や、知り合いの方には自慢しているように聞こえてしまうのが嫌で、そのままは話せません。
ちょっと謙遜したりしますが、それを愚痴のようにとらえている方もいるかもしれません。

我が家に来たお客様は、みな、空気がきれいだね、とか、無垢の床が素敵だ、とかいろいろほめてくれますが（お世辞でしょうか？）、やっぱり実際に住んでみないと、この満足感はわからないと思います。

四季工房で建てたお友達がいますが、その方とは、四季工房に建ててもらって、本当によかったね、と話しています。

[275: ご近所さん]

>>273
>>そんなあなたの意見なんて参考になりませんよ。

確かに無垢材の良さというのは人それぞれの感じ方でしょう。
ただ、私は前レスの

>>四季工房の家は傷がつきやすいと聞いたのですが、実際のところどうなんでしょうか？

という質問に答えただけです。
だって、傷が目立ってドアが剥げて、というのは本当のことなんですから。
無垢材のそれがまた良い、という人はそう思えばいいだけなんだし。

私は実際に建ててないけど(無料で建ててあげると言われても嫌ですね)
たまたま身近な人達が四季工房で建てて失敗したと嘆いているので、これから
建てようと思う方の少しでも参考になればと思って書いているだけです。

四季工房とか無垢材にちょっとでも否定的なこと書いただけで、　
無駄レスで変に荒そうとするのやめてくださいね。

[276: 購入検討中さん]

結局のところ、エアコンは必須なんですね？
エアコン無しで、夏は涼しく冬は暖かいなら検討するのですが・・・
千葉県北西部在住では、エアコンは要りますか？

[277: 入居済み住民さん]

必須ではないよ。我慢出来ればいらない。

[278: 匿名はん]

ご近所さん、ありがとうございます。
判断するのは建てるひとなので、いろいろなことを聞けるのはいいですね。
これから、チェックしてみます。

結露、実際にみました。
時期にもよるみたいですが、小屋部分ですが　少しどころでなくて雑巾で何回もふき取るくらい。
隠されてしまうと見えないところですが、小屋裏収納とか点検口？みなたいなところがあるとみれますよ、きっと。
住んでいるひとに聞くと、絶対湿度？の問題なのか　春先は雨が降っているようにすごいみたい。
温められた空気でも、南と北で温度が違うんでしょうね。
専門家のひとの話でも、エアパスのシステムで　外壁や屋根で暖めた空気を冷えている室内側に　断熱材に穴を開けて入れれば、冷えているほうの絶対湿度を超えたら結露すると言っていました。

四季工房でエアパス抜けるんですか？
それなら、ずっと安くなるし、結露も原因も減るじゃないですか！

エアコンは廻りの環境にもよるんじゃないでしょうか？
で、無垢材の調湿機能は夏でも冬でも影響ありますよ。
あと、設計のやり方もあるんじゃないでしょうか？しっかりと設計のひとに伝えて、現地も見てもらって、いろいろと提案してもらえばいいと思います。

[279: 不動産購入勉強中さん]

三鷹のショールームに行きました。
見た目は、外壁に羽目板を貼るのは対候上はどうなのかなー、、と思いましたが、大手の安っぽい雰囲気に比べると悪くはないです。
　肝心のエアパスには議論がありますが、東京くんだりで検討する小市民にとっては、レートが高すぎて検討の土俵にすらのらない。本社が福島県というだけあり、土地の高い東京では富裕層狙いという事なんだと思いますが、富裕層はむしろブランドに行くと思うので、苦戦しているのではないかな。

[280: 匿名さん]

エアパスを外す事出来ますよ！
予算を数百万おとしたいと申し入れたところ、エアパス外して外断熱仕様にすれば（床下換気口のダンパー？は残して）坪４〜５万（それ以上か忘れた）安く出来るとの事でした。

[281: 匿名はん]

ご近所さんの投稿みました。客観的なところと、ご自身の意見もあって、とても参考になりました。地域の差はあると思いますが、勉強になります。
個人的には無垢材とか、しっくいとかは好きだし、いいよなって思います。
でも、エアコンいらないとか、エアパスの過信はいただけないですね。結露もそうだし…
エアパスは空気を回す？から、東京だと排気ガスとか家全体に回してしまいますね。真っ黒だったりして（笑）

四季工房で、エアパス外せるんですね。坪4、5万て大きいですもんね。情報ありがとうございます。

板張りは軒の出を出すとかしないとメンテはタイヘンですよね、たしかに。東京だと防火規制があるから、板張りの下に防火材を張らないといけいらしいんです。そうすると、さらにコストアップ（笑）

[282: 福島県いわき市在住]

四季工房の家に住んで、一年が経ちました。

去年の夏は、暑くて夜でも窓全開で扇風機フル稼働でした。

いわきの担当の社員は、建ててから一度も来ません。
隣の家（別の住宅メーカー）は頻繁に来ているようだけど。

営業担当は、契約を急かし、契約後に、細かい部分を決める手法。
○○日まで、決めてください。→仕事しているのだから無理。工事は進む。

お客様相談室なるものがあるが、機能はしていない。
定期的な連絡をするというが、10ヶ月も連絡なし。

クレームについては、言っても無駄。
２，３ヶ月ほったらかしで、再度言ってたら、ようやく重い腰を上げる。

みなさんの参考になれば幸いです。

まだまだ、言いたい事はあるが、今日はこの辺で。

[283: 匿名さん]

もっとお願いします。

[284: 入居済み住民さん]

賢明な方はとっくに 気付いているとおもいますが。。。スルーですよスルー。

[285: だからこの会社イヤ]

>>No.284

入居済み住人とか言っても、どうせ社員とか関係者でしょ。

ちょっとでもマイナス点が話題に出たり、他スレでも名前が出ると（もちろん良くない点で）
すぐに『荒らしだ』『スルーだ』って騒ぐのもここの関係者の特徴ですよね。

仮に本当に入居者だったとしても、自分は住み心地に満足してたって、四季工房は良くない
失敗した、今後のために、そのことを皆に教えたいという人が多数いるのは事実。
せっかくの情報を荒らし扱いして、都合悪いことから目をそらさせようとすると手口は
もう飽き飽き。

悪口や中傷ではなく、事実の報告なんだから逆に荒らさないでくれます？
ちょっとでも都合悪いことが話題に出ると、独裁者Ｎから、握りつぶせと命令でも
出るんですかね〜。

[286: 匿名さん]

もっと盛り上げてください。

[287: 物件比較中さん]

はい、謎が解けました

[288: 物件比較中さん]

先週末、三鷹のショールームに行ってきました。

正直な意見で言うと、外壁やバルコニーの木材の色を見てがっくりしてしまいました。
直射日光や雨、風にさらされていると、やはりあ〜なってしまうんですかね・・・。

実際に常駐の方に、築年数をお聞きしたところ築2年と聞いて自分に置き換えるとちょっと恐ろしかったです。カタログで見る家は、どれもかっこよかったので、実際の家を見てみるとあまりの差があったので、ついでに住友林業のショールームも拝見してしまいました。

四季工房さんは、自社の建築方法にこだわりがあるのはとてもいいことだと思いますが、ある意味融通が利かない気がしています。

私自身、天然素材を使った家造りはもちろんのこと、内外装のデザイン性にもかなりこだわりをもっているので、その点で言うと住友さんのほうが顧客に合わせたプランニングをしてくれるんじゃないかと思いました。

[289: 匿名はん]

四季工房さんて、メンテが売りって言ってたけど、現時は違うんですかね？

独裁者Ｎって、そうなんですか？
でも、小さいところはそのほうがいいと思います。
独裁者で頑張って引っぱっていくしかないのかなって？
でもですね、社員や業者にシワ寄せをするようになったら駄目なんだろうなって思います。
独裁者は頑張ってるんじゃないですか？車なんか大衆車でボロボロでしょ？
家なんかも自社で最初に建てて、丁寧に住んでるんじゃ？何軒ももつようになったら最悪の独裁者でしょう（笑）

個人的には、小さいところはこだわりを持ってやっていかないといけないのかなと思います。
融通性がこだわりでもいいと思いますが…
すべてのユーザーを対象にしていたら無理なんですよね。一部の分かってくれる人がターゲット。
だから、合わなければやめるということではないかと。
合うひとがいなければ、分かってくれるひとがいなければ、撤退ということでしょう。

でも無垢材はボロボロなんですか？
やっぱり湿度が高い日本では、そうなもんって思わないといけないんでしょうね？

いろいろなことを教えてもらったり、情報をもらえると嬉しいです。
またお願いします。

[290: ご近所さん]

近所の四季工房で建てた家はしょっちゅう直しの大工が来てます。
別の意味で「メンテが売り」ですね・・・。
まぁ、連絡してもすぐに来てもらうって、なかなかできないみたいですが。
営業所とか営業マンによるのかなぁ。
でも建てたときの営業から何人も変わった（辞めた）から、今は誰だか？？
みたいです。