四季工房で建てた方ご意見いただけますか？

[たくや]

福島県郡山が本社の四季工房で検討しています。
エアパスの元締めの会社なので、エアパスの家としては安いという話
もあるのですが、見積もりはかなり高いです。

家の方向性は希望と合致しているのでできれば進めたいのですが、
１．値引きの可能性
　　値引きは一切しないと最初に言われてしまったのですが、やっぱりそうなんでしょうか？

２．家自身のできぐあい
　　大工さんの腕前、工事監督の信頼性など

３．契約前後、建築中、建築後などの対応
　　営業との約束ごとの守り具合、変更に対する見積もり金額の納得感、アフターサービスなど

など、お伺いしたいと思います。
お手数ですが、どうぞよろしくお願いします。

[22: 工事中]

屋根裏の結露の問題が心配で営業の方に何度かお聞きしましたが言葉を濁すだけでどうも安心できません。完成したら見えなくなるので心配です。正直な家づくりを謳っていらっしゃるのに残念です。

[23: 匿名はん]

やめたほうがいい。やっぱ難しいんだよ、ソーラーハウスって。もっともっと単純な太陽熱利用にしたほうがいい。
エアパスを抜けばいいと思うよ。
下地等も無垢材だしいいよね。

[24: 匿名さん]

四季工房じゃないけど、エアパスを抜いて床下換気口のフタ（何て名称だったか忘れたけど）だけは付けた仕様で、エアパス工法より坪４万位だったか安くなる事言われたけど、いろいろあってやめました。
ちゃんと造ればエアパスの効果ありますが、一年中効果がある分けで無いですよ。

[25: 設計士]

四季工房のエアパスに興味があり、展示場見てきました。内部の飾りセンスは悪くはありませんが、営業さんから説明聞きましたが、工法の空気の流れ理論に無理が感じられました。内部空気を断熱層の外側に出し、また屋根頂部から断熱層に多くの穴を明け内部に戻す工法とか、これでは温度差で冬場、壁体内結露（断熱層の外側）、を発生させる危険があります。それと、夏、壁屋根で暖まった熱気が天井の穴から全部内部に入り天井裏は無風時相当高温状態が予想されますね。

[26: 匿名さん]

壁体内結露の危険はあると思いますが、エアパスに住んでいる知り合いの話では、蒸し暑いのはエアコンに頼るしか無いがカラッとした天気だと涼しいらしいです。
曇りで熱いと効果無しでしょう。
冬も暖かいですが、閉じるので壁体内結露の危険が・・・。
こちら三重北部ですが、エアパスなら同じでしょう？

[27: 匿名さん]

春に完成したご近所のエアパス工法の家。
夏になって、なにやら工事が始まった。
エアコン3台の取り付け工事でした。
エアコンなしで過ごせるスッキリした家で羨ましいな〜
と思っていたのに、あらあら外壁がエアコンの配管だらけに。
後付けだから、窓やドアなどを避けての配管・・・・・。

やっぱりエアコン無しでは無理のようですよ。

[28: 入居済み住民さん]

四季工房で家を建てて１年になります。
住まいは，福島県の中通り地方です。

今年の夏は猛暑でしたが，エアコンなしで
乗り切りました。正直，エアコンがほしい
なぁと思った日もありましたが，それも
２〜３日でしたね。暑くても，家中の空気
がカラッとしているので，それほど不快で
もありません。

冬は，薪ストーブ１台で全館暖房できます。
寒さの厳しい日も，裸足で家中を歩ける程
温かいです。火のある生活は，心が落ち着
きますね。

賛否両論，いろいろあるようですが，私は
四季工房で建てて満足しています。

[29: 匿名さん]

エアコン嫌いな人には、良い工法かもしれません。
うちは、父がエアコン嫌いで嫁がエアコン命で困ったものです。

[30: 匿名さん]

>>28


猛暑でも部屋の中はエアコン無しで、涼しいのですね！！
室温27度くらいでしょうか？
羨ましいです。

[31: 匿名さん]

>>28


猛暑でも部屋の中はエアコン無しで、涼しいのですね！！
室温27度くらいでしょうか？
羨ましいです。


煙突から煤は出ますか？

[32: 不動産購入勉強中さん]

ちなみに、この外断熱系ってお金の話するとドモリますよね。ここは一体どのくらいで建つんです？　又聞きでは本体８０万とも聞きますが。何がそんなに高いんだ？

[33: 匿名さん]

価格は高くても、光熱費がかからないのだから（冷暖房費）、結果、格安と言うことになりますよね。

[34: 匿名さん]

本体８０万？
こちら三重北勢方面ですが、本体６５万位だった様な気が・・・。
地域による価格差ですか？

[35: 匿名さん]

↑６５万じゃなくて６０万。
１年前だけどね！

[36: 物件比較中さん]

いろんな工法比較勉強中です。エアパスは冬型の工法です。夏でも天然暖房が天井穴から噴出するようです。東北以北ではいいですが関東などでは暑さで無理です。先月見学した四季工房さんの展示場も大型のエアコンが天井に何台も付いていました。

[37: 匿名さん]

じゃあ、エアコン要らずというのは嘘？

[38: 匿名さん]

http://www.sikikobo.jp/manga/index.html

[39: 不動産購入勉強中さん]

>33
光熱費で元を取ろうだって？？
もし本当に冷暖房不要だとしても、どんなに頑張ったって年間10万程度しか回収できないでしょう。

[40: 匿名さん]

でも、冷暖房費はタダなんでしょう？

[41: 28]

>>31

猛暑の日は，決して涼しくはありません。
ただ，風を通す間取りのため，心地よい
風が家の中を抜けていきます。
また，家の中の湿度が低いので，不快な
暑さではありません。

薪ストーブは，快適です。正しい使い方を
していれば，煤が舞うことはありません。
ただ，風が強い日は要注意ですが。

坪単価は，50〜60万ぐらいです。無垢の木
で建てるためか，今でもいい香りがします。

[42: 匿名さん]

>>41

勿論、エアコンは無いんでしょ？

[43: 契約済みさん]

>42
そんな当り前のことを聞かないでくれ…
薪ストーブだって寒いから導入してるんじゃなくて、格好いいから導入してるだけ。
夏涼しくて冬暖いんだから！

[44: 匿名さん]

エアコン要らずで冷暖房費が０円なのに、どうしてみんな建てないんだろう？
建築費だって、決して高くないし・・・・。

な〜〜〜ン〜〜〜〜〜で〜〜〜〜〜〜？？？？

[45: 社宅住まいさん]

皆さんはじめまして。
四季工房で建てようか検討中です。
まだ営業さんと詳しいお話もしていませんが
最終的な坪単価はいくらぐらいになるのでしょうか・・・
建てた方、ご教授お願いします。

[46: 住まいに詳しい人]

>44

それは、皆賢くて、だまされないからですよ。
36さんが書かれているのが、かなり近いです。

建築費で10万／坪　余計に掛かると仮定した場合　50坪で500万
の追加費用。30年　3％ローンの場合で、ざっと総支払い額は　750万。
年間　25万、月額　2万円を余分にローンとして払う事になる。
　で電気代が1万5,000円　浮いたとして　−5,000円。
ローン完済までは元が取れないですね。（笑）

簡単な算数ですね。
それでも体感は別物（室内29度でもエアコン嫌いな人は快適らしい）
ですから、お好きならどうぞ。

[47: 購入検討中さん]

うちの近所の四季工房もエアコン室外機が家の裏にあるな〜。

[48: 匿名さん]

エアパス工法分の坪単価は10万円もしませんよ。
5万円以下だと思います。
単価が高めなのは構造材や内装材や屋根材や塗料に至るまで全てのものが割と高価なものを使用しているため（自然素材や健康住宅へのこだわり）だと思います。
どうしてもエアパス工法ばかりが先走りしてしまうため（売りだから仕方がないのですが・・）誤解が多いみたいですね。
ちなみに冷暖房がいらないなんて誰も言っていないと思いますが。
エアパス云々ではなく家自体のつくりを見れば納得できる部分は多いかと思います。（構造や間取りによる日射や通風のコントロールや湿度対策など）
エアパスはあくまでも補助的なものなので、このように考えないと誤解される方が多くなりそうですね。
なにはともあれ理論ではなく体感されるのが1番だと思いますよ。
四季工房さんでは宿泊体験なんかもできるみたいですしね。
あとは好みの問題です。

[49: 匿名さん]

四季工房のエアパスの説明アニメを見ると、エアコンは必要ない、と受け取れるんだけど。
誇大宣伝？

[50: 匿名さん]

＞49
なんの為の掲示板でしょうか？？
過去レスで建築した方々が「エアコンは必要」と仰ってますが。

どんな商品でも宣伝方法なんて様々だと思います。
判断するのは個々の責任でしょう。

家に興味があるなら、エアコンがどうのこうのなんてことよりもっといろんなところに着目したほうがいいと思いますが。

[51: 家づくり研究中]

エアコンなしでも快適的な広告を自社のホームページに堂々発表するのは誇大広告で広域で事業するハウスメーカーとしては法にも抵触問題では？四季工房さんの言われている理念と、やられてる事の技術的な乖離があるのではないでしょうか。

[52: 匿名さん]

＞５１

http://www.airpass.jp/

まあいろいろ書いてあるのでよく読んでみてください。

その上で興味がありましたら展示場へ行くなり見学会に参加するなり、論ずるより体感なさってみてください。

法に触れるような問題があるとお考えなら、そのような機関にそれ相応の処置をとってみてください。

[53: 入居済み住民さん]

坪5万として、40坪なら200万。
もし、仮に、万が一、本当に冷暖房が不要だとしても、200万の元を取るのは30年以上先でしょうね。
光熱費タダの家のソーラー発電ですら、元を取るのには20年かかると言われてるのに。「冷暖房費だけ」で200万の初期投資を回収するのはかなり厳しい。

ちなみに我が家（2x4、2地域に近いギリギリ3地域）
夏場のエアコン負荷による光熱費増加は月1万円以下。
冬場の蓄暖の光熱費増加は月1.5万円以下。
絵圧痕3ヶ月、蓄暖4ヶ月使ったとしても年間9万円しか浮かない。
ローンの利子を考えなくても20年は回収出来ないな・・・
利子を考えればやっぱり30年はかかるな・・・

[54: 匿名さん]

＞５３

http://www.airpass.jp/

どうぞよくお読みになってください。

エアパスの効果（他の要素も相まってですが）は光熱費抑制だけではないようですよ。

しかしあれですね・・エアコン云々以外に着目点を置くことはできないのですかね・・。

まあ高断熱高気密全盛期だから仕方ないですかね。

住宅業界に踊らされないように気をつけなくてはなりませんね。

[55: 物件比較中さん]

>54
どんなメリットがあるのですか？？
もし、仮に、万が一、本当に書いてるのが本当だとしたら。

[56: 匿名さん]

>55

きっとこのような質問が出てくると予想はしていましたが・・・。

物件比較中のあなたにとって重要なのは、エアパスのことを「私がどれくらい理解しているのか？」ではなく「あなたがどれくらい理解できるか」だと思いますが・・。

前記しましたサイトを拝見するといろいろと細かく特徴やメリットが書かれていますが・・・またここの掲示板の中でも建築された方々がそれらについて語っておられますが・・・。

まずはあなたがよく学ばれるべきでしょう。

ご自身で調べたり実際に感じたり・・・そんなことが重要だと思います。

世の中数々の工法やシステムが氾濫しております、私もエアパスが完璧な工法とは思っておりません。
そんな中でご自身で学び感じながらご自身の責任と判断でお好みのものを選択していけばいいと思います。

長くなりましたが、この掲示板がもっと建設的な意見交換の場であってほしいと願っております。

[57: 入居済み住民さん]

四季工房はエアパス工法ですが、私はそれを気に入って決めたのではありません。間取りと、無垢の木、中に入ったときのなんともいえない木の香り、四季工房の建物に入ってみて、気に入るかどうかではないでしょうか？実際に住んでみると、木の香りを感じなくなってしまうのがとても残念です。お客様は皆、いい香りだね、と、おっしゃっていただくのですが・・・
ちなみに、うちは、エアコン3台つけました。エアパスにかけたお金を光熱費で節約しようとは思いません。暑ければエアコンをつけ、気持ちのいい風があれば窓を開け、ほこりのひどい日には窓を閉め、エアコンをつけます。真夏の暑い日に、閉め切って出かけ、帰ったとき、むっとする暑さがないのがエアパスの効果なのかもしれません。
四季工房さんのおかげで、とても気持ちの良い生活をさせていただいております。とても感謝しています。

[58: 入居済み住民さん]

今年春に引き渡し、現在で半年住んでいる四季工房建築の住人です。
まだ、冬は体験していませんが、この夏を経験した立場から、
率直に思うことを述べます。

※「エアパスによって、冷暖房が要らない」というのはウソ。

→今年の夏は異常気象で、連日連夜暑かった。でも、異常気象って、
毎年言っているから、もうこの時代に暑いのは当たり前と割りきらないと。
エアコンなしで快適を求めるのは、そもそも無理がある。エアコンが
効いているのに慣れている人にとって、涼しさと快適に過ごすためには、
やはりエアコンは必要。

※外構デザインがダサい。
→社長やデザイナーが、自分の所が一番という、プライドがあるので、
どこの家でも同じような形のものが出来ていると思う。うちは、そのことを
知っていたので、できるだけ斬新さを求めたが、それでも、四季工房の
いつものデザインの領域から脱却することはできなかった。デザインに
こだわりを持っている人は、言い意味で自分のこだわりを固執すべき！

※確かに、何かとメンテナンスは必要で、職人さんが出入りすることも
ある。

→自然素材だからそうなのかは分かりませんが。湿気を含むと無垢の
ドアが閉まりにくくなるとかはあります。


※最近、特に関東に進出し、とにかく量産しようとする傾向があるみたい
（営業の方の裏話）。これから、作ろうとする人は前述のように、言われるが
ままでなく、「ここはこうしたい！」という注文をハッキリとすべきです。
そうでないと「四季工房仕様の建売り住宅」になる。

四季工房のモデルルームを理想とする人であれば、問題ないのですが、
自分の考えがある人は、折れずに相談するべきです。
だって、「注文住宅」なのですから。

※年々請け負う建築数が多くなっているため、実際に建てる大工さんの
頭数が整っていない。
→大工さんのスキルによって、家のクオリティーが左右される可能性がる。ここまで、マイナスポイントを言ってきましたが、これからは、プラスポイント。

※無垢建築のこだわりで作られた四季構造の家は、木の香り、すがすがしさがある。
これは、どんな大手メーカーにもマネできない。毎日、住んでいると匂いも
慣れてくるが、微香は感じる。これが最大のメリットでしょう！

「新鮮な空気」で寝る。食べる。風呂に浸かる。リビングでまったりする。

田舎に旅行に行って、一番のごちそうは「空気」と感じられる人にとっては、
この家に住めることは、最高でしょう！四季工房で作ってもらいながら、他のメーカー、通常の建築方法だったら、
どうなったのか？なんて気にしながら、他の家の建築経過を見ていました。
（何せ初めての一戸建て購入ですから）

うちの回りは未開拓地域で、新しい家がボンボン建ちます。
が、その姿を見て恐ろしく感じることがあります。

２×４（ツーバーフォー）住宅は、全体の構造が2〜3日で完成します。
まさにプラモデルみたいです。さぞかし、材料費、人件費のコスト削減に
つながっていることでしょう。その構造に「高気密高断熱」という謳い文句
の元に、どんどん空気の動きがない、密閉された空間ができていく。

しかも、その板は合板です。
「低アルムホルデヒドだから大丈夫」って、家全体で化学薬品使ったら
それでも低アルムホルデヒドなの？と言いたくなります。

ほとんどのメーカーでは、24時間換気が当たり前になっていますが、
これは、「24時間換気してくれるから安心」ということではありません。
「24時間換気しないと空気が汚れてしまう」というデメリットをうまく
転換しているに過ぎません。


そんな業界の実体を知ったとき、「四季工房」で建てるのに、
他社と比べ100万、200万円高いから、敬遠するというのは
あまりにももったいないと個人的には感じますね。

お金は大切。でも、家の価値として求めるのは、ホントに安さなのでしょうか？
食べ物や洋服みたいに、今月は節約！なんてできるのであれば
いいのですが、家は一生モンですよね。家に節約を求めすぎるのは
人生の楽しみを自ら逃しているような気がします。
あくまでも、個人的意見です。


ちなみに、遊びにくる友達は、こんな感じで言ってくれます！

「こんな木を使った家見たことがない！」
「空気が深く吸えて、気持ちがいい」
「アトピー体質など、体が敏感な人ほど、居心地の良さを感じる」

もちろん、お世辞が入っていることは承知しています（笑）。

[59: 匿名さん]

エアパス工法以外の点を着目、といわれても、四季工房は「エアパス工法」が売りの会社なのでそれは難しいですよ。
エアコンを数台つけなきゃ住めない家なら、エアパス工法にしなくてもと考えます。

おまけに外観デザインもオシャレじゃない・・・・。（近所の四季工房の家やHPのお宅を見て感じた）

広い敷地に緑いっぱいで余裕を持って建てるならそれなりに素敵に見えるんでしょうが、敷地いっぱいいっぱいに建ててもカッコ悪いだけ。

[60: 匿名さん]

＞５９さん
あなたがエアパス工法以外に関心を寄せられる部分が見いだせないのならそれまでの話です。
（５７さん５８さんはそれ以外の部分で満足されていることがあるようですがお読みになりましたか？）

エアパスの効果については個人によって許容範囲があるようなので単純に「効果あり」「効果なし」とは言い切れないみたいですね。
（光熱費に換算するのは意味がないと思います。光熱費には代えられない快適感もあるようですから。）

私なんかは前述したサイト内にあるエアパスグループの「エコロジー五原則」だけでも着目すべき点だと考えますがどうでしょうか？（その他家の造りや間取りなど感心させられる部分は多々ありますが）

まあそれぞれ個人的な感性がありますから興味がわかないようでしたら他のメーカーを探すしかありませんね。


ちなみに外観についてですが・・・
こればっかりは完全に個人の趣味趣向によるものなのでなんとも言えませんよ・・・。

あなたの仰る「オシャレ」がどこまで「オシャレ」なのかは全く見当もつきませんが・・・。

[61: 匿名さん]

私の地域のエアパス工法の家の方が格好は良いですね・・・。
三重県のアトリエ宙だけど、私の好みだから何とも言えませんが・・・。

>59さん
あなたには、DM外断熱工法の様な高気密高断熱の方がお気に召されるのでわ？

[62: 匿名さん]

↑アート宙の間違いでした。
すみませんm(_ _)m

[63: 匿名さん]

>>58

地域はどちらの方ですか？
未開拓地域と言うことなので、敷地はかなり広いのですか？！

外観デザインにも凝られたようですね。
羨ましい限りです。


地域によってエアコンの使用頻度が違うと言います。

我が家は千葉県なのでやはりエアコンはある程度は使わないと
無理そうですよね？？

[64: 入居済み住民さん]

同じ関東ですよ！
千葉ということであれば、暑いですよね。

暑くてもエアコンがなくても寝れるという人もいますので、
一概に、絶対必要とは言えませんが、快適さを重視されるので
あれば、エアコンはあった方がいいと個人的には感じます。

「エアコンは一切必要ない」という極端な考え方ではなく、
使う頻度は少ないかも知れないが、最高に暑い日は使う
という風に考えた方がいいのではないかと思いますね。

敷地については、そこそこの広さがあります。
が、敷地の問題をアイディアでカバーする！くらいの意気込み
で作れる覚悟で取り組まれれば、なんとかなるもんですよ。

私は、デザイナーから図面をもらう前に、住宅雑誌10冊くらい
買って、気に入ったものがあれば、それを切り取り、
「このようにしたいのですが！」なんて、ミハーながら
ずっと交渉してました！

四季工房のデザインが好きな方はその必要もないですが、
デザインにこだわるのであれば、ぜひデザイナーまかせにするのでは
なく、実際に本を買って、外観、インテリアなど自分の趣味を自分で
確認して、それを写真で見せてながら交渉するのが一番だと思います。

（家という高額商品を買うのであれば、ここでの本代はケチっては
いけません…（笑）。ここで希望のイメージを伝えられるかどうかで、
ずいぶん設計が違ってくることがあります。）

また、エアパスを売りにしている四季工房ですが、
確かに、No.59 さんの言うとおり、エアパスでなければ、
四季工房にこだわる必要はないと思われるかもしれません。

私が変かもしれませんが、正直エアパスはさほど期待していません
でした。とにかく空気とか木の雰囲気とか、自然な空間作りに惹かれた
のです。

フローリングは、幅広のヒノキにしたり、窓は木窓にしたりと、
ここは！という部分はオプションを追加しましたが、ヒノキや杉の
クオリティの高さは、同様に自然素材を売りにしているメーカーと
比べてもかなり高いと実感してます。

板がかなり厚みがあったり、見えない部分にも高級ヒノキを使うなど、
現場での材料・素材を見た時、実感しました。

外観のセンスは、希望次第でなんとかなるかもしれません。
でも、材料の素材までは希望を出すことができないでしょうから、
メーカーの体質に委ねざるを得ないですよね。

四季工房の素材は、自然素材ということにかなりこだわっていて、
中途半端がないところが、数ある健康住宅メーカーの中でも
際立っていると思うのです。

[65: 匿名さん]

素朴な疑問。


煙突からの排煙等はないのですか？

防蟻処理はどのようなもの？（知り合いの四季工房のお宅が、外構で使った枕木からシロアリが出たので）

エアコンは何台お使いですか？

[66: 匿名さん]

外構の枕木にシロアリが付く事は、良く聞きますよ。
防腐処理は、してあっても防蟻処理してないですからね・・・どこで頼んでも防蟻処理してって言わなければ、してくれません。
エアコンは、建物の規模等と人によりけりだと思います。
各階一台の家もあれば、各部屋一台の家もあります。
各階一台だと小さな家で無いと無理でしょうね、空調の利いた所で一日中過ごす人だと。

[67: 匿名さん]

エアパス工法で、各部屋1台のエアコンって多いですね。
後付のエアコンだと、配管が外壁を伝うんですよね？

配管が見えると見栄えが悪いので、予め隠蔽配管をしておく事は可能でしょうか？

[68: 入居済み住民さん]

エアコンは、基本的に仕切りがあるごとに、取りつけています。
そのあたりは、通常の家と変らないかもしれません。

また、配管もうちの場合は、出ています。
きっとエアパスの壁内には、空気の流れを妨害するため、
無理なのではないと思います。（推測ですが）

ただし、よくあるようなゴムで安っぽいものではなく、
カッチリした配管で壁と同色なので、全く気になりませんが。

例え話で恐縮であり、元も子もなくなりますが、、、、
車を買うときって、最初はパンフやＣＭなど見た目の印象や
スペックなどから興味が沸いていくものですが、結局は試乗
してから、実際の印象よりも、「良かった悪かった」という
結論に至ると思います。

肯定的意見であろうと、否定的意見であろうと、まずは周りの声に
振り回されず、自分で体感するのが一番です。
万人にとって良い家など、あり得ないのですから。

結果がどうであり、展示場をめぐっていると自分の趣味に
あっている、いないと言うことが明確になって、次の展開に
進むでしょう。

また、例え四季工房に決まらなくても、アイアンという鉄のインテリア
や無垢の家具はかなり魅力的で、他のメーカーで見られないものです
ので、いい経験になると思います。

気になっているのであれば、ぜひ展示場に行かれるのがお勧めです。

[69: 匿名]

今はどこお宅でも外壁を伝う配管は配管カバーがしてありますけどね。

[70: 仙台住人]

四季工房で２年前に建てました。展示場での第１印象で今までにはない自然な木の香り、間取り、すべてにおいてショックをうけました。他の展示場は結構回り、こんなもんかなあと思っていましたが・・。その後自分なりに調べ、会社の環境に対する考え方にも共感。資金クリアのメドがついて決意しました。

住み心地はもちろんｇｏｏｄ。暑すぎず、寒すぎず、とっても自然ですね。エアコンはつけていません。（うちは仙台です。）エネルギーの無駄と考えています。風通しを良くして風鈴で夏を乗り越えました。（笑い）夏のお客さんは涼しいねと言ってくれますよ。冬はもちろん薪ストーブ１本です。廃材が無料でもらえること、薪はがんばれば９８円で買えることなど会社の姿勢がいいと思います。薪は環境にもいいんです。煙？もちろん多少は出ます。しかし十分に乾燥していれば点火時以外は結構出ないと思いますよ。

[71: 匿名さん]

いいな〜。
薪ストーブって、完全燃焼したら煙もほとんど出ない様ですね。
２次燃焼・３次燃焼とかするタイプ良いですよね。
ちょっと高い？