四季工房で建てた方ご意見いただけますか？

[たくや]

福島県郡山が本社の四季工房で検討しています。
エアパスの元締めの会社なので、エアパスの家としては安いという話
もあるのですが、見積もりはかなり高いです。

家の方向性は希望と合致しているのでできれば進めたいのですが、
１．値引きの可能性
　　値引きは一切しないと最初に言われてしまったのですが、やっぱりそうなんでしょうか？

２．家自身のできぐあい
　　大工さんの腕前、工事監督の信頼性など

３．契約前後、建築中、建築後などの対応
　　営業との約束ごとの守り具合、変更に対する見積もり金額の納得感、アフターサービスなど

など、お伺いしたいと思います。
お手数ですが、どうぞよろしくお願いします。

[206: ビギナーさん]

>>204>>205

アンカー付けて。

[207: 物件比較中さん]

>205
お前が一番頭悪そうに見えるけどな（笑）

[208: 匿名さん]

↑苦しいぞｗ

[209: 匿名さん]

>207 by 物件比較中さん

ちゃんと必死で調べてアンサーくださいよ〜。
はっきり言って説得力ナッシングよ。
ユーはつまらなすぎ。
捨て台詞しか残ってないなら速攻でサレンダーしてエスケープしろよ！
ウザイもういい消えてくれ。
ルー大柴になっちまったじゃねーか。

[210: ビギナーさん]

つーか、真昼間に罵詈雑言書き込んでるあなた方って・・・
oremoka…

1.NEET　or　ヒッキー
2.四季工房のライバル
3.新建材が取り扱いメインの商社　or　メーカー
4.他

どれよ。

[211: 匿名さん]

自分は何様よ？

[212: 申込予定さん]

そんな集成材よりも弱い無垢ってのは・・・

[213: 匿名さん]

↑もう来るなって言われただろ？
帰れよ。どっかに。

[214: 申込予定さん]

本当のこと言われたからって、そんなに怒るなよ・・・

[215: 匿名さん]

>>No.202さん。
　
　このサイトから探してね。

http://www.mokusei-kukan.com/top.htm

[216: 匿名さん]

無垢材は集成材と比べ強度で落ちるのでは？

確かに当初の強度では、無垢材に比べて集成材の方が1.2倍〜1.5倍の強度を持っていると言われています。

しかし、人工的な集成材とは違い、無垢材は、建築資材として利用された後も数十年に渡り更に強度を増していきます。

強度の安定を求め人工的に作られた集成材。日本古来より建築資材として用いられてきた無垢材。それぞれに特徴を持ち、最終的にはどちらの素材が強度を得られるか、というのは集成材の歴史が浅い事もあり、現段階では未知数な部分もあります。

http://www.shinsan.com/as_co_visit_idx3/file_name/fh4828060509

[217: 匿名さん]

集成材って一体何年持つんですか？
１０年以上強度の保証ってあるんですか？
なんせ歴史が浅いですから。
駄目になったら構造材を全部交換すればいいんですか？
そのとき費用は安く出来るんですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29789/

[218: 住まいに詳しい人]

集成・無垢は最終的には好き好きなんだから、簡単に決めつけるのは難しい。
集成は間伐利用の側面でも理に適ってるし、強度のばらつきがないから計算し易く利用価値は高い。
あとは耐久性だが、以前より接着剤が改良されてるとはいえまだ実験段階。
モルモットになりたくなきゃ無垢だが、個体の強度のばらつきは大きいからそれはそれでリスクはある。

自分は木を選ぶ力のある業者と無垢を厳選して使いましたが。

http://www.sawano-kk.com/column/column01.html

[219: 匿名さん]

中途半端な無垢より集成の方が一般庶民は安心かも知れませんよ。

（引用サイト）失敗しない家づくりのポイント
http://blog.livedoor.jp/to40kense2/archives/50946895.html


＜木に無垢材、集成材があるそうですが、どういう意味ですか？＞


最近は、自然素材や無垢材の良さを前面に打ち出して、他社との差別化をしている工務店があります。
その中には漆喰、珪藻土などの自然素材や無垢材が本当に良いと思っている会社と差別化のためだけという会社があり、結構、後者が多いのです。それでは、無垢材と集成材の違いについて説明します。

無垢材とは自然の木そのもので、強度や防火性能、断熱保温性、吸音効果、調湿能力など優れた特性を持っています。

集成材とは厚さ２〜３センチの乾燥した板を、接着剤で貼り合わせて作る工場生産品で
エンジニアリングウッド（ＥＷ），
工業化木材、
科学の木、
木より強い木、
等と言われています。
集成材でも、造作用集成材と構造用集成材に分類されます。

無垢材、集成材それぞれ長所、短所があり、好みの問題もあり、どちらが良い、悪いとは、一概に言えません。
無垢材には自然素材の良さがありますが、次のような問題点があります。
①
十分乾燥した木を使わないと、収縮、割れ、反り、ねじれなどの狂いが出ます。
木は多くの水分を含んでおり、伐採時で50〜６０％もの水分を含んでいます。
京都の有名な工務店（迎賓館クラスの建物やアメリカの大富豪ロックフェラー邸を建築）の社長さんの話によると、

『木を構造材として使う為には、しっかり乾燥させる必要がある。
そうしないと数年でガタガタになる。
檜であれば、雨ざらし最低20年、屋内で最低7年の自然乾燥が必要。
合わせて約30年、この位しないと天然の無垢材を使いこなせない』

ということです。
しかし、これでは値段が高すぎて、一般の住宅には使えません。

そして、乾燥が不十分だと、
（イ）完成して引渡した後に無垢材の柱や梁などの木が暴れて変形して、室内の内装材に隙間、ひび割れが出来たり、
（ロ）夜中にバリッ、メキッと大きな木の割れる音がしたりして、
大変なクレームになることがあります。
したがって無垢材を敬遠する大工さんや建設会社、ハウスメーカーが多いのです。

ですからこのようなことが気になる方は、予算的にクリアしても、自然素材や無垢材は使われない方が無難でしょう。

②
昔の大工さんは木のクセを見極める能力が長けていましたが、今は集成材を使ったり、製材工場でプレカット加工をしたりするので、木に接する機会が少なくなりその能力が身につき難くなっています。
その結果、木の使い方（適材適所）を間違えると、木が暴れて大変なことになります。

例えば木の使い方を間違えて、反り方が逆になり1階の天井が下がったり、建具が動かなくなることがあります。
勿論プレカットの段階で木のクセを見極められないという製材工場の問題もあります。
したがって無垢材にこだわった住宅を建てるときは、目利きの熟練した大工さんが建てることがポイントですが、こういう職人さんは少なくなりました。

集成材には次のような特徴があります。
集成材の加工技術は、1893年ドイツで開発され、日本では1951年に東京四谷の森林記念館で使用したものが、本格的な構造用集成材の使用開始とされています。
その後、集成材の品質の安定性が評価され、使いやすいこともあって年々占有率は増加しています。
ハウスメカーはほとんど集成材を使い、柱は無垢材で、梁は集成材といった使い方も多く、全てが無垢材というところは極めてまれなのが現状です。

・集成材の原料となる板は、天然乾燥と人工乾燥でよく乾燥させ含水率15％以下にして、木材特有の大節、割れ、腐れなどを取り除いているので、集成材の割れ、反り、ネジレなどがほとんどありません、
・無垢材に比べ1.5倍の強度があり、品質が安定しているので、強度性能が工学的に保証されています。
・無垢材では作りにくい大きな断面のものや非常に長いものが作れます。
・湾曲材が容易に作る。
　
このように「どうしても無垢材でなければ・・・」というこだわりが無ければ、無垢材より強く、品質が安定し、木の割れなどを気にする必要のなく、施工も楽で、大工さん個人のカンに頼らなくて良く、クレームも少ない集成材のほうが安心といえます。

一般的に価格は集成材のほうが高いのですが、少しでも節があったり、木がひび割れすると欠陥住宅ではないかと気にする国民性から建設会社は積極的に集成材を使うようになりました。
（お客様の中には、柱の節が『人の目』のようで嫌とか、背割りの入った柱を見て、欠陥品だと勘違いする人も居られます。）
しかし集成材の命は、素材である木材そのものより、使われている接着剤と言われているので、今後更なる改良と工場での品質管理が望まれます。

[220: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28484/res/91-100

この中の１００さんが説得力のあること言ってるよ。

[221: 大手企業サラリーマンさん]

構造用集成材に生じたはく離に関する情報提供について　平成１７年８月１２日　農林水産省

農林水産省は、双日株式会社が販売した徳聯木業制品工場（CHINA PACIFIC LAMINATOR。以下「ＣＰＬ」という。）が製造した構造用集成材の一部において接着層のはく離が生じたことについて、平成１７年３月４日付のプレスリリース（「構造用集成材に生じたはく離に関する情報提供について」）により、ユーザーに対し情報提供を行うとともに、その後も関係機関から報告を求める等原因の特定に努めてきたところです。しかしながら、現在までのところ、はく離が生じた原因の特定には至っておりません。

　このような状況を踏まえ、農林水産省としては、今後、このような事態が発生することを未然に防止するため、関係機関に対し、構造用集成材の品質管理の徹底について要請を行ったことをお知らせいたします。

http://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20050812press_8.html

[222: 物件比較中さん]

で、剥離が確認されたのは1件だけ？
集成材って調べれば分かるけど、結構歴史長いよ。
無垢だって割れるし反るし。
安心感は集成材の方が上でしょ。
めちゃめちゃ高い無垢なら別だが。四季工房程度の無垢なら集成材の方が・・・

[223: ちゃんと読んでね]

逆です。最近の集成材の方が、以前のものより剥離しやすいです。
集成材の接着剤は、昔はレゾルシノール樹脂接着剤を使用してきました。
この接着剤は、湿気があっても接着能力はあまり劣化しないという実績がありました。
しかし、レゾルシノール樹脂接着剤はホルムアルデヒドの放出が多いので最近は使われなくなり、
その代わりに、水性高分子イソシアネート系接着剤を使うようになってきました。
この水性高分子イソシアネート系接着剤は、
乾燥時の接着能力はレゾルシノール樹脂接着剤と同程度だが、
耐水性が悪く、湿気の多い環境に放置すると剥離を起こしやすいという実験結果が出ています。

また、集成材が強度があるといっているのは、質の悪い無垢材と比べればというレベルで、
それも、主にヤング率やせん断応力といった横方向の曲げの力に対してです。
耐荷重などの縦荷重に関しては、長さ60cm程度の試験部材で測るだけです。
接着面にかかる力は、長さの３乗に比例するので、実際の家に使われている柱は、
試験の時の100倍近い力が常に接着面にかかり続けています。
その上、湿気が入ったらと考えると、柱に使うのは非常に危険なものです。
梁ならば、少しくらい剥離を起こしても、急激に強度が落ちることは無いので、まだマシですが。
とは言え、もともとの木自体にスプルースを使ってるくらいだから、
湿気のリスクは集成材だからという以前の話ですが…。

昨年、神奈川県で国産の集成材に剥離が見つかりました。
以前、中国の集成材の剥離が発覚したこともあります。
もっと前では、もっとも信頼性が高いと言われているドイルで製造した集成材に
剥離が起こるという事例がありました。
これらは、棟上時には剥がれていなかったが、造作工事が進んで発覚したのですが、
実際に家が建った後は、黙視できないので、もっと危険です。
しかし、これらは、あまり表沙汰になりませんでした。
このような集成材を某大手ＨＭも使用していたので、おおごとにしなかったのかも知れません。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28484/res/91-100
＃１００さんのコメント

[224: 匿名さん]

集成材、歴史が長かったのは、ホルムアルデヒド等が問題に成らなかった時代まで。
　接着剤が変わってからは、歴史が浅すぎる・・・。
　まだまだ発展途上な材に成り下がったと言うもの。

[225: 匿名さん]

＞安心感は集成材の方が上でしょ。

222物件比較中さんはもしかして集成フェチの方ですか？

[226: 匿名さん]

今、集成材を構造材や化粧材に使用するのは、当初にクレームが起きにくいからです。
　耐久性なんて関係ないです。
　保障期間が過ぎるまで持てば良いって言う企業姿勢ですから大手でも。（特に大手！）

[227: 匿名さん]

国家的陰謀？（笑）
笑えないジョークですよ！

でも自分が大手の役員だったら「集成推奨・無垢排除」で錦の御旗建てまくりますよ。
なぜってあとで問題になっても「当時は予測不可能」ですべて通るし、建替え需要がさらに期待できますから。
で、こっそり自分だけ総ひのきの家にします。

莫迦庶民には長持ちする家を建てられちゃ困るんです！

なんちって。

[228: 物件比較中さん]

笑える人達だ・・・無垢＊＊・・・

[229: 住まいに詳しい人]

100歩譲って、無垢は素晴らしいとしよう。
でも、四季工房はダメだろ。

[230: 大手企業サラリーマンさん]

228さま どうなさいましたか？
もはや意味不明のつぶやきにしか聞こえませんが。
もうおやすみになられた方がよろしいのではないでしょうか。

[231: 住まいに詳しい人]

1000歩譲って、四季工房は素晴らしいとしよう。
でも、集成はダメだろ。

[232: 匿名さん]

ま、100歩譲ってな(笑)

[233: 匿名さん]

ま、1000歩譲ってな(笑)

四季工房ダメダメって認めたか(笑)

[234: 親爺]

＞233
こらこら！こどもはもう寝る時間だぞ。
大人の会話に混じるんじゃない。
明日寝坊して遅刻したらどうするんだ（怒）

[235: 匿名はん]

やっぱりエアパスはイメージ商法なのですか？

ＦＣ加盟費用が６００万とか

必死で業者の方が話を逸らそうとしてますね。

見ていて涙ぐましいです。

http://www.mokusei-kukan.com/
「イメージと現実」→
「⑥「エアサイクル工法」ってイメージ商法？エアパス工法ってトリック商法？」

[236: 匿名さん]

エアパス論者の反撃を乞う。
ただし集成派・無垢派両陣営の極端な我田引水論は無用です！

[237: 購入検討中さん]

よく乾燥させて、いい材使ってある程度ねじれ等を押さえられれば、
集成材よりやっぱ無垢材がいいなぁ。

あの風合い、質感、香り・・・

集成材ってやっぱ作り物だから、あの感じは出せないと思うし。

最近は、ＪＩＳでしたっけ？
規格を取ってる檜なんかもあり、がんばってる製材会社もある。

というわけで、条件をクリアできれば無垢材の勝ち！に一票。

[238: 物件比較中さん]

っていうか、無垢がいいって言う人は多いけど、四季工房がいいって言う人は皆無だね・・・

[239: 購入検討中さん]

少なくとも
わざわざ単純外バリ断熱にしないで、断熱材に穴開けて、（それも１００カ所以上！）・・
坪５万以上かけて・・・

手間と利益を考えたら、もっと良い方法があるような気もする。
四季工房をはじめとして、グループ各社は、少なくとも「これが良い」と思ってやってると
思うのですが？
ただ、グループ会社でも、ツーバイなんかも同時にやってる所もある・・。

いづれにせよ四季工房について批判が多いのは、それだけ業界からの注目もユーザーの支持も集めているからこそのように見えます。

そういう私は、現在エアパスを含めて検討中。
決まっているのは、とりあえず無垢材でいくこと。ツーバイは無い。
エアパスへの過度な期待はしてないので、今のところ中立かな。
でも四季工房は決して安くはないですね。

[240: 物件比較中さん]

俺は集成材ツーバイの高気密高断熱でいいよ。
エアパス？？論外。

[241: エアパス理論がわからん人]

家づくりの道程（わたくしめの場合）
まずは展示場→地元不動産会社→２X中古物件→地域ＨＭ→ＯＭ系工務店→匠の会工務店→エアパス工務店1→エアパス工務店2→チルチン系工務店→ソーラーサーキット系地元工務店→エアパス工務店3（四季工房）→青ヒバの会工務店→板倉造り建築工房→伝統構法専門工務店→パッシブ系地元工務店（ゴール）

最終的に決めたのは壁体内２重通気工法の工務店です。
エアパス工務店1も良かったが希望の漆喰ができないので諦めた。
通気方法は内外別にする方法で棟で排気するタイプ。
自分も断熱材に穴を開ける意味が例の断面図解では全く理解できず、質問してもまともな答えが返ってこないのでパス。
ゴールの業者は４軒のお客さんに生活の様子を詳しく聞いて、大丈夫と確信して頼む事にした。

住まい始めて１年経った感想は「夏は暑くなく冬は寒くない」が正確なところ。
「夏涼しく冬暖かい」はやや誇張した表現だ。
通気システムの効果そのものは日常生活ではあまり体感できない。
夏は屋根裏に上がると集まった湿った暖気が排出されるのが感じられたので、まあいいんだろうなという程度。
それまで住んでた高気密適当断熱住宅に比べ夏は熱がこもりにくく冬は冷えにくいのは確かだ。
内装に多用した無垢材と漆喰塗り壁の効果もあるようで空気はさらりと清浄な感じがする。
それでも昨年の40度を超える猛暑の時期だけはエアコン１台の世話になった。
要するに「通気システムはそれ自体だけで万能と言えるわけではない」というのが私の所見です。

無垢材と漆喰の快適効果もあるので、表現は悪いがそれで誤魔化されているような気がしないでもない。

ともかく実物を数多く見て住んでいる人の率直な感想を多く訊く事。
それで判断してもらうしかないと思う。

[242: ビギナーさん]

>>241さん
おお凄い。
かなり研究されたんですね。
差し支えなければ、経緯の具体的な会社名書いてもらえませんか？

[243: 匿名さん]

以前、エアパスを批判している業者の人と話す機会があったが、工法よりテリトリーを荒らされ客を取られた事がおもしろくないらしい。話も金の話ばかりで金儲けしか考えてないようでした。

検討中の方は、誤った情報や作り話に惑わされる事の無いように正しい情報を見極め，悔いの無い良い家作りをしてください

[244: 匿名さん]

この手のフランチャイズ商法は多かれ少なかれ金儲けに釣られて寄る心理を利用して仲間を集め特殊部材の共同仕入れを始めるビジネスなわけだから、幹事企業が自らテリトリーを犯すようなことをすればこのような話になるのは当然。だからここ数年のうちに加盟企業がめまぐるしく入れ替わってしまった。全くこの連中はフクビの時代から仲間割れが多くて本当に見ていて驚きを通り越してあきれてしまう。

エアパス工法は仕組みが複雑なので施工する大工も首をかしげながらやっていたという話も直に聞いている。勘のいい職人ならいいが頭がわるい職人ならミスも多かろう。寒いだのいろいろ言われてるのはその辺に課題があるからだ。
あと２０年すれば、もっとシンプルで施工精度の安定した工法に落ち着くのではないかと思う。
やはり今はまだ実験段階ということなのだろうか。

[245: 匿名さん]

>>243

まずは、
>>235のＨＰを読んでから書き込んでください。

>>244
前半は賛成です。
ただ、仕組みは複雑でもなんでもありません。

[246: 匿名はん]

利益を上げるのは悪いことじゃないですよね？
ただ適正価格でお願いしたいですが…
でも今話題の飛騨牛じゃないけど、ワンマン社長は現代の経営では難しいのかも知れませんね。
中小企業でのワンマンはいいと思っていたんだけど…
ここも時間の問題かも知れません。
社員が長続きしないで、1、2年の人ばかりなのは厳しい業界だけではないですよね。
会社自体の問題があると思います。

設計の人は福島の人中心みたいだけど、敷地は毎回見に来ているのでしょうか？疑問です。
敷地も見ないで写真等だけで設計してしまうものなのでしょうか？不安です。
大手ハウスメーカーさんはカタログプランだけで決めるから、こちらのほうがましでしょうか？

断熱材に穴を開けるなんて、結露必須じゃないですか。
よく次世代なんてとれましたよね。
フラット35Ｓもできないみたいじゃないですか。

無垢材はいいと思うのですが、残念です。
無垢材を使うことが難しいのでしょうか？
品確法もそうですが、無垢材だけで床倍率とかとるのは難しいみたいですからね。
国も伝統構法とか作れないようにしていく感じだし。
でもここは、伝統構法ではないですよね？普通の在来工法で金物で組んでいますよね？
壁倍率を調整しながらやらないといけないみたいですが、ここはモイスを使っているみたいだし。
吹き抜けは構造的にもよく考えないといけないらしいのに、とくに説明もないし。
小屋組なんて開放的に作っているから、構造的には危ないらしいです。
やっぱり構造用合板を使わないといけないのかな？

でも、どこもいいところないですよね。
この業界はダメなんでしょうか？

[247: 匿名さん]

自分の手で建てたほうがいいですよ、失敗しても自分のせいだし、かんばってね

[248: 匿名はん]

実際、自己責任になってますよね。
100㎡以下でしたっけ？建築士の資格がいらないのは？
セルフいいですよね。
今の時代だと、食材から何から何まで自分で作るのかな（笑）

でも構造だけてなく、結露もそうだけど、湿気そのものももう少し理論的にいきたいですね。

来年の10月？引渡しからでしたっけ？ハウスメーカーが保険や供託金が必要になるの？
ここは供託金かな？
供託金だと、保険会社が入らないからどうなるんでしょうね？
倒産してくれれば問題ないかもしれないけど…

[249: ビギナーさん]

四季工房の外観が良くないので、外観は輸入住宅風で中身はエアパス工法、なんてできますか？

[250: 入居済み住民さん]

＜246
フラット35S使えますよ。
＜248
できると思いますよ。

[251: 250]

すみません。
＜248でなくて＜249でした。

[252: 匿名はん]

フラット35、前は1つの選択でＯＫだったみたいですけど…2つに変更になった駄目みたいです。
バリアフリーはＯＫだけど、省エネ、耐震性、耐久性・可変性が駄目みたいです。

[253: 入居済み住民さん]

<249 さん
うちは、洋風を希望して建ててもらいましたが、どうしても、四季工房の色合いの残った和風住宅になりました。屋根はノキが深く、窓の仕様もある程度決っているので、どうしても四季工房色は抜けきれません。設計の方と散々話しましたが、仕様の変更で、洋風大丈夫！と言われましたが、結局は輸入住宅風にはなりませんでした。

[254: 入居済み住民さん]

追伸
エアパスで洋風の家でいいなと思う工務店がありました。http://artsora.com/
エアパスと言っても、デザイナーさんの設計次第で、随分変わると思います。
本家の四季工房さんのデザイナーさんは和風中心です。

[255: 匿名さん]

人間は金儲けの為に生きてます。
無料でエアパスの欠点を教えてやってるけど、料金取りたい位だよ

[256: 購入検討中さん]

四季工房のHPみると、エアコンは要らないと謳っていますね。
すばらしい。

[257: 契約済みさん]

省エネルギーで等級取れない家でもエアコンなしで暮らせるんですね。我慢強い人が頑張れば。

[258: 周辺住民さん]

営業に、エアコンは必要ないと言われます。
でも実際夏になって、蒸し風呂のような状態に耐えられず
エアコンの追加工事。
もともとつける予定でなかったから、後からの配管とかで外観も
さらにかっこ悪くなります。

[259: 物件比較中さん]

四季工房で建てる人は我慢強い人が多いのでしょうか？？

[260: 匿名]

>>258

ご近所の家が同じような状況です。
新築当初（3月初旬完成）は、エアコンの配管や室外機がなくスッキリした外観で「さすがエアパス工法。本当にエアコンは要らないのね」と思っていました。
ところが5月下旬頃に電気屋さんが来て、エアコンを設置してました。
あっと言う間に、スッキリ外観が、エアコンの配管だらけ。

我慢強くない方はエアパス工法は合わないのですね。

[261: 匿名はん]

エアコン無しは無理でしょう、普通に考えると…特に都心でしは。アスファルトに熱しられた熱気をエアパスするんでしょう？逆に暖まるかも知れないですね。でも、東北の夜間ならいいかも。

営業さんに根拠を聞いたらいいのでは？無垢材だけでは涼しくはならないし…湿度も涼しくなるくらいは下がらないし。展示場も付けてないんですよね？嘘になっちゃうもん。
ほんとにいらないのであれば、コンセントの用意もいらないでしょ？その分でも安くなるし。

環境がよければ、エアパスでなくてもエアコン無しはできますよね、きっと。
逆に高断熱、高気密の家　プラス落葉樹なんかの外構なんかをうまくやったほうがいいみたいですね。
夏だって断熱材に穴を空けるなんで問題外だと思う。
いらないというのは、今はやりの社長の強要指示？（笑）営業の本音は別にあったりして？

エアパス抜きで四季工房って、できないのかな？
でも大工さんも、当たり外れがひどいみたいだから、無垢材仕様だけか？
ちゃんとした設計事務所の設計でやりたいんですけど…

[262: ご近所さん]

以前、四季工房も候補に考えていたけどその時の営業は、『以前Ｓ水に勤めていたけど
Ｓ水の金額のカラクリとか品質とかでお客様に対しての罪悪感のために退社した。
それに比べて四季工房は・・・』と他社の悪口三昧で呆れた。

結局、別ＨＭで建てたんだけど、最近近所に四季工房が建設をはじめるらしく
担当者が挨拶にきたので当時の営業マンの名前を出したら、すでに退社しているらしい。
きっと今度は別ＨＭで四季工房の悪口言ってるんだろうなぁ・・・。

[263: 匿名さん]

>261

自分は、その値段じゃ無理と言ったらエアパス外した外断熱仕様でどうですかと言われた。
床下換気口のダンパー？は付くみたいだった。
坪４万位だったか安くなるみたいだった。
２５４さんの言ってた
http://artsora.com/
だけどね。

>262

まさか藤○とか言う営業じゃ？　ほんな分け無いか？

[264: 匿名はん]

四季工房は最終仕様が決まっていないのに、契約するって言ってた。標準の中で選べるみたいだけど、そんなんで契約なんて施主をなめていますよね。ビックリしました。余裕があるひとが多いんでしょうか？私には無理だ。ここの社員も罪悪感あるみたいですよ。ノルマのある営業以外は自社で家を建てないって言ってた。

このレスの最初のほうにもでてるけど、わざわさ結露する工法にする必要はないですよね。お金を出してまで。断熱材に穴を空ける時点で結露だし、南と北とか温度差のある空気を回すなんて季節によっては結露しますよ。半端じゃないくらい。黴がはえるなんてすごいもんね。それに四季工房は外断熱じゃないよね。新・外断熱ってなに？（笑）単純に外断熱は結露しにくいみたいだし。建築やっているひとは常識みたい。

エアパスを外した外断熱仕様の提案なんて、常識的な会社ですね（笑）面白い。
三重県なんですね。ＪＩＯも入っているんですね。四季工房は入ってないのかな？第三者の検査機関は入っても問題ないのでしょうか？

[265: 物件比較中さん]

四季工房の家は傷がつきやすいと聞いたのですが、実際のところどうなんでしょうか？

[266: ご近所さん]

無垢材というものがどういう良さがあるのかわかりませんが、知人の家は床の傷が
かなり目立ちますね。なんかとっても安っぽい感じです。
何度かワックス（？）みたいなのはやってるみたいですが、ちょっと爪を立てると
すぐ傷が・・・と言う感じです。

玄関ドアもすぐに剥げて、１年建たないうちに塗り直してました。
ドアも重いだけで、表面はボロボロ。

エアパス云々はわからないけど、実際のお家に行ってみると、絶対その値段には
思えないようなチープな感じです。

[267: 匿名はん]

無垢材はとてもいいと思うんですよね。
でも、杉なんかは軟らかいから　どうしても傷がつきやすいですよね。
杉よりは硬いですが、桧も柔らかいほうなので傷はつきます。
ただ、新建材のどんどん汚くなるものよりもいいと個人的には思います。

しっくいなんかは、意外と傷がつきにくいみたいですよ。

玄関ドアも無垢材みたいですから、南とかにあると反ったりしてしまうでしょうね。
劣化も早いと思います。プランなどで工夫が必要じゃないでしょうか？

値段のわりには、いいものを使ってますよ。
職人さんが泣いてるんでしょうね？
社員の給料も安いのかな？
あの値段で高いといわれるのも可哀そうですが…
シワ寄せを職人さんにまわしていると、材料が良くても…

[268: 匿名さん]

なんだかんだ色々言われているようですが「否定的」な内容の書き込みの多くは実際に住んでいない方の意見が多いようですね。
実際に住んでる方からの批判が少ないということは概ね満足なされているということではないでしょうか。

こんなことを言うと「逆に肯定的な意見も少ないじゃないか！！」と言われそうですが、それは当然のこと。人は良い話をあまり他人には教えたくならないものなのです。

無垢材・・・ホントにいいんですけどね〜。
ここで話しても否定派のみなさんを呼び寄せるだけですからやめておきます。

[269: ご近所さん Ｎｏ２６６]

住んでないる人の声がほとんどないのは事実ですね。
確かに私も四季工房に関して否定的（？）なことを書くことが多いです。

私は友人と、親戚の、それぞれはつながりを持たない人が四季工房で建てましたが、
文句ばっかり聞いてます。
しかも二人とも、このような掲示板の存在を知りません。建てた後にここを読むと
ショックを受けるのでは？と思い敢えて教えてません。

満足だから書かないのではなく、存在を知らないとか、年配者でネットに疎いとか
そういう理由もあると思います。

[270: 匿名はん]

どんなところでも、いいところと悪いところありますよね。
完璧なものがあれば、それがスタンダードになっていると思います。

そんな中で　何を優先して決めるかですよね。
だから、その知り合いのかたの文句も教えてほしいです。

無垢材なんかは、ほんといいと思うんですよね。
でも、エアパスを含めて、営業さん　何も分からないから…

エアコンいらないって言っても、ショールームにはエアコンついてるし…
ショールームと竣工した家は　なんかぜんぜん違うし…他もそうか
結露はいやなのに、原因のエアパスは外せないし…

[271: 匿名さん]

＞結露はいやなのに、原因のエアパスは外せないし…

エアパスは外せますよ。
ちなみにエアパスが原因での結露というのは実際にご覧になったのですか？

[272: ご近所さん ２６９です。]

>>だから、その知り合いのかたの文句も教えてほしいです。

Ｎｏ．１５７　１５８　１６１　１６３　１６８　１８１　１８７　　
　　　２６２　２６６　２６９

をご覧下さい。

[273: 入居済み住民さん]

＞２６６
＞無垢材というものがどういう良さがあるのかわかりませんが

・・・そんなあなたの意見なんて参考になりませんよ。

[274: 入居済み住民さん]

№159　です。
住み心地には大満足です。
両親や、兄弟にはそのままの感想を話しますが、お友達や、知り合いの方には自慢しているように聞こえてしまうのが嫌で、そのままは話せません。
ちょっと謙遜したりしますが、それを愚痴のようにとらえている方もいるかもしれません。

我が家に来たお客様は、みな、空気がきれいだね、とか、無垢の床が素敵だ、とかいろいろほめてくれますが（お世辞でしょうか？）、やっぱり実際に住んでみないと、この満足感はわからないと思います。

四季工房で建てたお友達がいますが、その方とは、四季工房に建ててもらって、本当によかったね、と話しています。

[275: ご近所さん]

>>273
>>そんなあなたの意見なんて参考になりませんよ。

確かに無垢材の良さというのは人それぞれの感じ方でしょう。
ただ、私は前レスの

>>四季工房の家は傷がつきやすいと聞いたのですが、実際のところどうなんでしょうか？

という質問に答えただけです。
だって、傷が目立ってドアが剥げて、というのは本当のことなんですから。
無垢材のそれがまた良い、という人はそう思えばいいだけなんだし。

私は実際に建ててないけど(無料で建ててあげると言われても嫌ですね)
たまたま身近な人達が四季工房で建てて失敗したと嘆いているので、これから
建てようと思う方の少しでも参考になればと思って書いているだけです。

四季工房とか無垢材にちょっとでも否定的なこと書いただけで、　
無駄レスで変に荒そうとするのやめてくださいね。

[276: 購入検討中さん]

結局のところ、エアコンは必須なんですね？
エアコン無しで、夏は涼しく冬は暖かいなら検討するのですが・・・
千葉県北西部在住では、エアコンは要りますか？

[277: 入居済み住民さん]

必須ではないよ。我慢出来ればいらない。

[278: 匿名はん]

ご近所さん、ありがとうございます。
判断するのは建てるひとなので、いろいろなことを聞けるのはいいですね。
これから、チェックしてみます。

結露、実際にみました。
時期にもよるみたいですが、小屋部分ですが　少しどころでなくて雑巾で何回もふき取るくらい。
隠されてしまうと見えないところですが、小屋裏収納とか点検口？みなたいなところがあるとみれますよ、きっと。
住んでいるひとに聞くと、絶対湿度？の問題なのか　春先は雨が降っているようにすごいみたい。
温められた空気でも、南と北で温度が違うんでしょうね。
専門家のひとの話でも、エアパスのシステムで　外壁や屋根で暖めた空気を冷えている室内側に　断熱材に穴を開けて入れれば、冷えているほうの絶対湿度を超えたら結露すると言っていました。

四季工房でエアパス抜けるんですか？
それなら、ずっと安くなるし、結露も原因も減るじゃないですか！

エアコンは廻りの環境にもよるんじゃないでしょうか？
で、無垢材の調湿機能は夏でも冬でも影響ありますよ。
あと、設計のやり方もあるんじゃないでしょうか？しっかりと設計のひとに伝えて、現地も見てもらって、いろいろと提案してもらえばいいと思います。

[279: 不動産購入勉強中さん]

三鷹のショールームに行きました。
見た目は、外壁に羽目板を貼るのは対候上はどうなのかなー、、と思いましたが、大手の安っぽい雰囲気に比べると悪くはないです。
　肝心のエアパスには議論がありますが、東京くんだりで検討する小市民にとっては、レートが高すぎて検討の土俵にすらのらない。本社が福島県というだけあり、土地の高い東京では富裕層狙いという事なんだと思いますが、富裕層はむしろブランドに行くと思うので、苦戦しているのではないかな。

[280: 匿名さん]

エアパスを外す事出来ますよ！
予算を数百万おとしたいと申し入れたところ、エアパス外して外断熱仕様にすれば（床下換気口のダンパー？は残して）坪４〜５万（それ以上か忘れた）安く出来るとの事でした。

[281: 匿名はん]

ご近所さんの投稿みました。客観的なところと、ご自身の意見もあって、とても参考になりました。地域の差はあると思いますが、勉強になります。
個人的には無垢材とか、しっくいとかは好きだし、いいよなって思います。
でも、エアコンいらないとか、エアパスの過信はいただけないですね。結露もそうだし…
エアパスは空気を回す？から、東京だと排気ガスとか家全体に回してしまいますね。真っ黒だったりして（笑）

四季工房で、エアパス外せるんですね。坪4、5万て大きいですもんね。情報ありがとうございます。

板張りは軒の出を出すとかしないとメンテはタイヘンですよね、たしかに。東京だと防火規制があるから、板張りの下に防火材を張らないといけいらしいんです。そうすると、さらにコストアップ（笑）

[282: 福島県いわき市在住]

四季工房の家に住んで、一年が経ちました。

去年の夏は、暑くて夜でも窓全開で扇風機フル稼働でした。

いわきの担当の社員は、建ててから一度も来ません。
隣の家（別の住宅メーカー）は頻繁に来ているようだけど。

営業担当は、契約を急かし、契約後に、細かい部分を決める手法。
○○日まで、決めてください。→仕事しているのだから無理。工事は進む。

お客様相談室なるものがあるが、機能はしていない。
定期的な連絡をするというが、10ヶ月も連絡なし。

クレームについては、言っても無駄。
２，３ヶ月ほったらかしで、再度言ってたら、ようやく重い腰を上げる。

みなさんの参考になれば幸いです。

まだまだ、言いたい事はあるが、今日はこの辺で。

[283: 匿名さん]

もっとお願いします。

[284: 入居済み住民さん]

賢明な方はとっくに 気付いているとおもいますが。。。スルーですよスルー。

[285: だからこの会社イヤ]

>>No.284

入居済み住人とか言っても、どうせ社員とか関係者でしょ。

ちょっとでもマイナス点が話題に出たり、他スレでも名前が出ると（もちろん良くない点で）
すぐに『荒らしだ』『スルーだ』って騒ぐのもここの関係者の特徴ですよね。

仮に本当に入居者だったとしても、自分は住み心地に満足してたって、四季工房は良くない
失敗した、今後のために、そのことを皆に教えたいという人が多数いるのは事実。
せっかくの情報を荒らし扱いして、都合悪いことから目をそらさせようとすると手口は
もう飽き飽き。

悪口や中傷ではなく、事実の報告なんだから逆に荒らさないでくれます？
ちょっとでも都合悪いことが話題に出ると、独裁者Ｎから、握りつぶせと命令でも
出るんですかね〜。

[286: 匿名さん]

もっと盛り上げてください。

[287: 物件比較中さん]

はい、謎が解けました

[288: 物件比較中さん]

先週末、三鷹のショールームに行ってきました。

正直な意見で言うと、外壁やバルコニーの木材の色を見てがっくりしてしまいました。
直射日光や雨、風にさらされていると、やはりあ〜なってしまうんですかね・・・。

実際に常駐の方に、築年数をお聞きしたところ築2年と聞いて自分に置き換えるとちょっと恐ろしかったです。カタログで見る家は、どれもかっこよかったので、実際の家を見てみるとあまりの差があったので、ついでに住友林業のショールームも拝見してしまいました。

四季工房さんは、自社の建築方法にこだわりがあるのはとてもいいことだと思いますが、ある意味融通が利かない気がしています。

私自身、天然素材を使った家造りはもちろんのこと、内外装のデザイン性にもかなりこだわりをもっているので、その点で言うと住友さんのほうが顧客に合わせたプランニングをしてくれるんじゃないかと思いました。

[289: 匿名はん]

四季工房さんて、メンテが売りって言ってたけど、現時は違うんですかね？

独裁者Ｎって、そうなんですか？
でも、小さいところはそのほうがいいと思います。
独裁者で頑張って引っぱっていくしかないのかなって？
でもですね、社員や業者にシワ寄せをするようになったら駄目なんだろうなって思います。
独裁者は頑張ってるんじゃないですか？車なんか大衆車でボロボロでしょ？
家なんかも自社で最初に建てて、丁寧に住んでるんじゃ？何軒ももつようになったら最悪の独裁者でしょう（笑）

個人的には、小さいところはこだわりを持ってやっていかないといけないのかなと思います。
融通性がこだわりでもいいと思いますが…
すべてのユーザーを対象にしていたら無理なんですよね。一部の分かってくれる人がターゲット。
だから、合わなければやめるということではないかと。
合うひとがいなければ、分かってくれるひとがいなければ、撤退ということでしょう。

でも無垢材はボロボロなんですか？
やっぱり湿度が高い日本では、そうなもんって思わないといけないんでしょうね？

いろいろなことを教えてもらったり、情報をもらえると嬉しいです。
またお願いします。

[290: ご近所さん]

近所の四季工房で建てた家はしょっちゅう直しの大工が来てます。
別の意味で「メンテが売り」ですね・・・。
まぁ、連絡してもすぐに来てもらうって、なかなかできないみたいですが。
営業所とか営業マンによるのかなぁ。
でも建てたときの営業から何人も変わった（辞めた）から、今は誰だか？？
みたいです。

[291: 四季工房で建てました。]

30代前半の男性です。
建てて間もないのですが、こんなサイトを見つけたので、投稿してみます。

無垢ということですが、はじめの１，２ヶ月は木の匂いがして、いい感じでした。
しかし、その後は、あまり匂わなくなった気がします。

無垢材に塗料を塗っていると担当者に聞きました。
そ、そ、その匂いだったの？？？って感じです。
引渡し後は、クサイくらい匂いがして、窓をよく空けていました。

我が家は、ベーシックプラン（比較的安いランクのもの）で建てましたが、きっちり設計料金を取られました。
ちょっと納得がいかない。

ベーシックプランは、値引きの話をして、我が家では、四季工房は無理っぽいような話をした後の、営業担当者の切り札だったような気がします。

そのため、子供部屋の床は、直径５センチくらいの杉の木の節？でいっぱいです。
節の水玉模様のような感じです。（笑）
写真を掲載したいけど、今日はめんどくさいからやめます。
Ａ級品って書いてあった気がしたのだけど・・・。
（Ａ級品はＳ級品の下でした。）

値段を低く抑えたためなので仕方がないのでしょうか？
出来上がりを見た時は、唖然としました。
お金のある人はＳ級品にした方がいいと思います。
そうしないと、水玉模様になるよ。

あと、契約は詳細まで決めません。
これが、大問題。（←これ強調します。）
次回、気が向いたら書きます。

あと、竣工後の何ヶ月か後に、小さい工事（ちょっとした直し）なら無料でやるような事を営業担当者が、言ってました。
しかし、追加料金って言われる。
なんなんだぁぁぁ〜。
これも納得いかないね。

他のハウスメーカーも同じようなものですか？？？

感想だけど、家自体はいい家だと思います。
せこせこして「ケチ」なのがいやだね。
板一枚を取り付けるくらいが何だ！！！
こっちは、いくら払っていると思っているんだ。

[292: 匿名さん]

か

[293: 匿名さん]

288さん、だいたい、木を外壁など、外で使えば、どうなるかなんてわかりますよね？そんな事も解らないのに、よく文句なんか書けますね、まーどんな家建てても、こんなはずじゃなかったとか、クレーマーぽく言うのでしょうね。

[294: いつか買いたいさん]

四季工房ではありませんが、チルチンびとに掲載してある工務店での建築を検討中です。

我が家はエアコンに弱いので、エアコンなしで快適になるかと思い、無垢床や漆喰壁での家を希望していますが、このレスを拝見していると、自然素材でも思ったほど快適にはならないのかなという感じがします。四季工房の工法のせいなのか、それとも自然素材の限界なのかは、素人なのでわかりませんが・・・

２９１さんが杉の節だらけの床に後悔…とおっしゃってますが、割と杉って節が多いらしいです。日本人は、節を嫌うらしいのですが、海外だと節を好んで使うらしい。好みだと思いますが、最近はパイン無垢床とかを使う施工主も多いので、パイン＝節だらけ、ということから考えても、節を気にしない方も増えてるのかもしれません。とはいえ、これから立てる方は、事前にそのあたりまで確認しておく方が無難という意味で、２９１さんのご意見は貴重だと思います。私が検討している工務店さんでは、杉は節が多いので、こういうイメージになりますと言って写真や施工サンプルを見せてくれました。階段用に使った檜板が余ったので、引き渡し時にまな板に加工してプレゼントするとおっしゃってました。確かに、板一枚で、セコセコされるのも嫌だし、板一枚でハッピーにもなれますから、工務店さんの心具合は、こちらには大きな問題ですね。

[295: 物件比較中さん]

レス内容と外れるかと思いますが、参考までにお聞かせ願いたく書き込みします。

四季工房では白蟻対策はどうしているのですか？
無添加住宅だとか、トレーサビリティできる木材使用の工務店とかに話を聞くと、
杉だとか檜だとかの木材を使うので、木材自体から蟻の嫌う臭いが出ているから、
特にシロアリ対策はしない、かえってシロアリ用薬剤が健康に良くないから・・・と言われました。
在来のシロアリは、それで大丈夫かとも思うのですが、近年、輸入木材にひっついて入ってきた外来白蟻は、木材だけでなく何でも食べてしまい、なかなか薬剤でも壊滅しないという話を聞いて、
木材の持つ匂いに頼っているだけでいいのか？？？と不安な面もあります。

四季工房で建てられた方は、どういう説明を受けられましたか？
また、それで納得なさいましたか？それとも、さらに何らかの対策をしてくれるように依頼しましたか？

レスの意図と離れてしまい申し訳ありませんが、どなたかご回答いただけるとありがたいです。

[296: 匿名さん]

木の家だから白蟻はしょうがないんじゃないの、まあ、まめに外、床下を見て、やばかったら業者にたのむ、自分の家だからそれくらいはできるでしょ。

[297: 匿名はん]

291さんの話もっとききたいです。
気がむいたら？、ぜひお願いします（笑）

やっぱり、詳細を決めないで契約なんですね。
すごいですよね。今どき、そんなところあるんですね…
営業さんもそうだけど、四季工房のひとってすぐ辞めてますよね？他もみんなそうなんでしょうか？


エアコン問題は、無垢材だけですべてクリアにするのはキビシイんでしょうね。
湿気の調節はある程度可能と思いますが…
床下に炭を敷く会社もありますが、炭も能力を超えるとカビますからね…
いろいろな情報がほしいですね。


白蟻についての、説明内容もききたいです。
建てた方など、お願いします。

[298: 匿名さん]

今時、エアコン無い家なんか、考えられません、自分は良いかもしれないけど、お客さん、子供の友達など来た時どうするのですか？子供は正直ですからね。

[299: 不動産購入勉強中さん]

通風や湿度をちゃんと考えた設計なら、
結構、エアコンなしでも涼しいんじゃないの〜
ま、エアコンなしでも、扇風機くらいは使うかもしれないけど。

第一、子供の友達に気をつかう親もどうかと思うよ。
子供の友達の評判を気にして家を建ててるのか？？
それなら、このレスにくる必要ないんじゃない？

[300: 匿名さん]

どんな、田舎にすんでるの？、扇風機だけで過ごせるなんて、うらやましい、私も田舎に住もうかな。後、マー、親になればわかりますよ、

[301: 匿名さん]

↑点の位置がヘン・・・。
ダイジョウブ？

[302: 物件比較中さん]

>>300

こちらの地方はもともとエアコンがないのが普通な地方。特に田舎ってわけでもないし、
日本中全てがエアコン必要なわけでないですから・・・。
家云々の前に、そこら辺の常識と文章の書き方を学んだ方がいいのでは？

[303: 住まいに詳しい人]

地球温暖化で、かなり昔の緯度と異なっていますから
後30年もしたら北海道でも現在の沖縄と同じ緯度くらいに
なっていたりして・・・

最初からエアコンつけられない設計にしておくのもどうですかね・・・

[304: 通りすがりさん]

子供の有無云々とか、田舎か都会かとかいうより、
子供がいるならなおのこと、子供の健康のことを考えたり、
温暖化を考慮して、エアコンは控えめにした方がいいのではないのでしょうか？
エアコンを使うから、ヒートアイランド現象を促進するのでしょうし、子供の将来を考えたら、今の便利な生活を後退させる必要もあるのかもしれません。

それから、エアコンを後付けできない設計というのもあり得ないと思いますよ（笑）

[305: 匿名さん]

さいたま市に住んでるのですが、エアコン無くて平気ですかね？、室内温度どれくらい行きますかね？

[306: 匿名さん]

いっそのこと熊谷に住んじゃえば？
熊谷で我慢比べしちゃえば、さいたまに戻ってきても
エアコンなしで快適にいけるんじゃない？

[307: 匿名さん]

熊谷だったら室内温度、何度ぐらい行きますかね？

[308: 周辺住民さん]

それでも営業さんは『エアパスはエアコンいりません』って頑張るのかな。

[309: 匿名さん]

それでも、ここで建てたい人いるのかな？

[310: 契約済みさん]

私は消去法でここに決めました。もっと地元の工務店とかで腕利きの大工さんを知っていればそちらにしたのですが、良く分からなかったので。大手はどこも説明があいまいなまま。特に化学物質や輸入木材に塗布されている防カビ剤については細かいことは言いませんでした。それよりも見栄えに重点を置いているので、私には合いませんでした。人それぞれにこだわるところは違うと思いますので、ここがいいのか悪いのかは好みの問題でしょう。家も車と同じで外見にこだわるか、居心地にこだわるか、またはそのほか省エネ性能か対環境面なのかいろいろあると思います。

[311: 周辺住民さん]

>No.310

過去レス見ても、ここが消去法で消えないぐらい何だから、周りはよほど酷い会社ばかりだったのでしょうね。ご愁傷様。
何千万する買い物が消去法ねぇ・・・。
『こういうところにこだわりたい』とか『このＨＭのここが気に入った』とかでなく、残ったのはここだった、ってやつね
まぁ、いいんじゃない。ずっと長〜いおつきあいになると思うよ。だって、建設後も切れ間な修理が続くはずだし。アフターはなかなか来てもらえないから、何度も何度も連絡入れるようだしね。
エアパスとやらでリビングにいながらサウナ状態が味わえますんで楽しんで下さいな。

[312: 物件比較中さん]

大手ＨＭ等を数多く１年ぐらい回っていますが、私も消去法で四季工房とＳ林の二つに絞ろうかな？と思っています。私は住宅関係の本を２０冊位読みましたが、なんとなく木造軸組にしようと思いました。地震には鉄骨や鉄筋コンクリートの方が断然優位というのは分かりましたが、住み心地を考えると木造かなと思ってしまいます。今は基準が高くなっているので阪神大震災程度の地震であれば木造でも問題はないでしょうが、その10倍以上の地震が来ないとも限りませんので、その時は諦めます。Ｓ林の良いところは大手だけあって、どんな外観でも注文に応じてくれそうなところと、この先５０年以上はつぶれないだろうから、保障やアフターの面で有利かなと。悪いところは坪５５万円くらいでできるって言われたけど、それはのっぺらぼうでかっこ悪すぎで、外観を良くしようとするとすぐに坪７０万円位になってしまうところ。あと上の人も書いてましたが化学物質については☆☆☆☆（フォースター）なので国が保障した最高の水準ですって言うだけで、そのほかの化学物質については知らないのか言いたくないのかうやむやのまま。一方四季工房の良いところは国産木材だけなので輸入材に塗布される防黴剤の心配がない、あの床材の感触は他では味わえなく、１日中家でゴロゴロしたくなる感じ。悪いところは社員が無知すぎて技術力がなさ過ぎ。せめて継手が手刻みなら家のどこの部材が手刻みでどこが金具止めなのか説明できるようになってほしい、この点はＳ林も同じだったけど。エアパスはあればあったでいいくらい。

[313: 不動産購入勉強中さん]

ここは坪６５万円位で外構、電気、カーテン等すべて込みだからそんなに高くはないと思うが、外見が和風だからねー。もっと洋風チックにしたければ、自由な設計ができるらしいけど、坪いくら必要なんだろう？若い人も含めて契約する人は７割以上がこの自由な設計だって言ってたから、それじゃ高いと言うのは当たり前だよね。

[314: 購入検討中さん]

消去法で決まるってのも凄いな・・・
こだわりもなにもない人なんだろうが・・・

[315: 購入検討中さん]

エアパスが気にいってここを選ぶ人はまずいないと思います。ここのいいところは床が国産無垢材というのと壁が漆喰という自然素材なので、子供がいても安心というところではないしょうか。あとは高気密で蒸し風呂よりはエアパスのほうがいい程度でしょうか。だから家の中をアジアンテイストにしたいとか家具やインテリアにこだわりたい人向きではないと思います。ここはどちらかと言うと家具類はあまりいらないよう思います。クローゼットの棚に服や布団はしまえるし、あとは和室の押し入れや物置に全て入ってしまうし。でも子供の服用のタンスみたいなのは必要かも知れません。あとここは床が気持ちいいのでベッドではなく布団にしたくなります。私はここが今のところ一番気に入っていますが、大工の下請け会社が数十社いるみたいなので、当たり外れの差が大きいように感じ、踏み切れません。他の大手はプレカットで大工の腕に左右されることはないかもしれませんが、ここは手刻みなのでちょっと怖いです。

[316: 匿名さん]

FCですよ。

[317: 四季工房に入居済み住人]

契約は詳細まで決めないで見切り発車だから、決められるだけ決めな。
後から追加料金になって泣くよ。

営業と現場監督の話内容が食い違うから注意。
私の場合は、突き詰めた結果、営業が嘘つきだったのが発覚しました。あり得ない嘘。頭に来て本社のお客様係に言ったら電話ですみませんだけ。(契約後）

工事が始まると現場監督とやり取りで営業とはコンタクトなくなります。
その都度、営業と現場監督に連絡したほうがいい。
そうしないと大工が思いつきで施工してしまうよ。

[318: 四季工房入居済み]

追加

エアパスは効果あると思うがエアコンは必要だね。
去年は、暑くて苦労したよ。

[319: 四季工房入居済み]

大工のこと

大工は棟梁がいて、それと若い見習い、その他手伝い１人でやってました。

大工の腕については、四季工房で建てた知らない人の家に直撃訪問(家が特徴あるからすぐわかる)して聞いて決め、営業に言って指名しました。

大工は基本的に現場監督のいいなり。大工にやってと頼むと現場監督に言って→現場監督は追加料金になりますって。→営業担当はやるっていったのに。契約あいまいだから。

こんな感じで工事が進む。
大工は、大事な梁の部分とかは自分勝手にやるくせに、こっちから頼むと現場監督に言ってだから参る。

[320: 匿名さん]

>大工は、大事な梁の部分とかは自分勝手にやるくせに、こっちから頼むと現場監督に言ってだから参る。

これ、当たり前だよ一括請負業者に頼んだんだから元請けが承諾した事しか大工出来ない
やっても金にならんからね・・・。

[321: 四季工房入居済み]

四季工房では当たり前じゃないんだよね。

[322: 匿名]

四季工房で「床暖・24時間換気空調・輸入住宅風」は無理ですか？

[323: 入居済み住民さん]

四季工房ならできないことはないですよ。
親切丁寧だし、メンテも完璧です。

エアパスがあれば、暖房も冷房も要らないですよ。
そういう建物ですからね。
太陽熱利用でエコだし、日本、いや世界でも最先端ですよ。

白蟻も大丈夫、エアパスですから。
もしですけど、なんかあれば保障してくれるんじゃないですか？自信もっているみたいだし。

外観もインテリアも和風でも洋風でも大丈夫。
デザイン力も技術力も　飛びぬけていますから。
設計は優秀な設計事務所がはいっているし、現場監督の有能、大工も腕いいですよ。
当たり外れはあるかもしれないけど、レベルの高い中での話しですからね、問題ないですよ。

新しくできた小平は、電磁波対策も万全みたいですよ。
今度行ってみようと思います。

[324: だからこの会社イヤ]

＞323

今までのレス読めば、これは会社の人間が書いたものってすぐわかるってくらい露骨ですね。
さんざん、エアパスはエアコン必要ない、って言われたのに蒸し風呂状態で、結局後付けして
外観がさらにかっこ悪くなったって話出尽くしてるでしょ・・・。


＞四季工房ならできないことはないですよ。

室内は広がりのある空間を提案してくれますが、外観のデザイン力は業界最低です。
何度お願いしても、独特の外観からは抜け出しません。
ただ空間が広くとることに執着した間取りのため、冬はリアルに寒いです。

＞親切丁寧だし、メンテも完璧です。

新たにお金を出して、何か付けようという人には親切です。電話した翌日にでも飛んできます。
ただも修理関係については最低でも数週間は待たされます。メンテしたらさらに悪化もザラです。

＞エアパスがあれば、暖房も冷房も要らないですよ。

今までのレスを全て読み返してください。
エアコン必要ないという意見は皆無に近いですよ。


＞外観もインテリアも和風でも洋風でも大丈夫。

だっさい、もさーっとした感じの、和風を抜けきれない洋風です。
インテリア？どれも他のＨＭの標準以下ですね。全体的に安っぽいです。

＞デザイン力も技術力も　飛びぬけていますから。

飛び抜けて悪い、という意味です。

＞現場監督の有能、大工も腕いいですよ。
＞当たり外れはあるかもしれないけど、レベルの高い中での話しですからね、問題ないですよ。

はずれが大半です。
現場丸投げです。会社の規模を広げすぎたためか、結局、他のＨＭからは相手にされない、
小さな又は地元で評判が悪い工務店や建設会社が施工します。
棟梁と言っても、歳だけとって頑固でへたくそな（エアパスなんぞ？？で、俺は何十年も
こうしてきたんでから間違いないっていう、じじぃ。昔の施工主はあーだったこーだった、文句ばっかり言います。つまり、遠回しにかなりの差し入れ要求します。）大工と、高校生のバイト
程度の人間が作ります。
だから、アフターというか、結局は補修ばっかりです。

担当営業も、次々変わります。会社の方針についていけず退職者が多いそうです。

営業の書き込みがここまで露骨だと、さすがにむかつきますね。
というか、わざとらしい書き込みがさらに信用をなくしているということにも気づいて
ないのでしょうか。

[325: 購入検討中さん]

>324

いや、これ(>323)は誉め殺しでしょ・・・

[326: 匿名さん]

＞324

空気読めないんだね・・・。

[327: 物件比較中さん]

№323の人はわざとか分からないけどちょっと違う。床暖・24時間換気空調・輸入住宅風にするならわざわざ四季工房にすることないわけで、もっと安いとこでできるでしょう。それにデザインははっきり言って良くない。でも自由設計にすればどんな形もできるわけだから洋風にもできるけど大手の立派なやつと同じく高くなっちゃうよ。床下のシロアリもジトジトしたところに防蟻処理（人体に有害）をするよりも風通しを良くすることと檜材を使用することで対処する方が健康的でしょっていうのが売りなわけだから。あと現場監督や大工は人間なわけで、絶対に差はあります。大工のレベルは高くないとこの住宅は出来ないから、高いと認めたとしても、プレカットしてるわけじゃないんでザツに施工したらモロに耐震性能に差がでるよ。あと電磁波対策って電磁波をシャットアウトするシートを壁の中に貼るだけでしょ？エアパスは高気密住宅に比べて夏は少し涼しいし冬も少し暖かいというレベルですから、無いよりは少し快適っていう程度だよ。それにここは格好よりも住み心地が売りだから。でも最近格好を気にしだしたみたいだから、ちょっとは良くなってきてるけどね。

[328: 通りすがり]

323と324の人は自作自演でしょ？他メーカーの。

[329: 通りすがり]

３２３と３２４は短い時間で返信してるし、最近ここに来るようになった人でしょ。過去のも自作自演なの？でもここってそんなに驚異的に売上げ伸ばしてるの？そんな気はしないけど。今は住宅関係不況だもんね。大手の掲示板にはこんな書き込みあったかなー。ここは大手と違うことしてるから余計にねたまれるんだろうね。

[330: 匿名はん]

なんかすごいことになっているんですね。

エアパスは夏は少し涼しい、冬は少し暖かいという程度なんですね？
営業の人がいうのとは違うんですね？
過剰表現にはならないんですか？他も一緒、同レベルなんですかね？
なかなか難しいですね。

エアパスは結露するレスも前にありますね。
わざわざやって結露というのも？どうなんですかね？
やっぱり無難に大手ＨＭのほうがいいのか？

こういうサイトでは自作自演ばかりなんですかね？
もしくは営業の人なのかな？

[333: 匿名さん]

３２３が褒め殺し？の無意味な書き込みだろうから、初めて四季工房に関わろうとする者にとっては単純に３２４の書き込みはわかりやすいよ。初心者にとっては、参考になる意見と思うよ。

３２６とか３３２みたいな書き込みの方がどうでもいい。っ
ていうかsageマナーさえも知らんのか？

[334: 購入検討中さん]

私は四季工房で説明4回くらい聞きましたが323のようなことは言われたことがありませんでしたよ。クーラーいらないなんて一回も聞いたことないですよ。だってモデルルームでクーラー使ってるし。でも高気密住宅よりは涼しいと言われたことはあります。私はクーラー嫌いなので付けなくてもいいですけど、夫が暑がりなんでリビングに面した和室一部屋だけクーラー付けようと思っています。それに昔の家がなんで200年も耐久性があったのかは継手を手刻みし（四季工房は手刻みする箇所は限られてるから寿命が長くなるとは思わないけど）、年に何回か乾燥した日に床下の壁を外して乾燥させていたからなんだってね。今でも田舎の方はそうして築100年の家に住んでる人がいるみたいだし。323の「もしですけど、なんかあれば保障してくれるんじゃないですか？自信もっているみたいだし」なんて自分とこの営業がいうわけ無いと思います。

[335: 入居済み住民さん]

そうですよね。わざとらしいですよね。
でも、タイル張りの家とか洋風ぽい家も　写真で見ました。
あと、三角の大屋根みたい家も見ましたよ。
いろいろな外観に対応してくれるんじゃないですか？

エアパスは太陽熱利用のソーラーハウスだから、シュミレーションがありますよ。
ＯＭソーラーの家でもやっています。
それを見て、クーラーを付けるか付けないか決めればいいんじゃないですか？
個人差ありますからね。どうしても。

振動実験みたいなものもやっていましたよ。
四季工房の家はすごくいい結果みたいです。
データーが示しています。
全部の家をやってくれるんじゃないですか？

優秀な設計者は独立すると社長の書いた本にありましたよ。
それで、自社に設計部をもたないで、外部の設計事務所にお願いしているって書いてありました。
安価で設計事務所の設計でできるのだから、得した気分ですよね。
打ち合わせは１回でしたが、現場とかはしっかりと見てくれているそうです。

よくやってくれたと思いますよ。

[336: 大学教授さん]

全部の家を振動実験！？
なにを勘違いしているのでしょうか？？


そんな立派なシミュレーションじゃないでしょ・・・
どの程度信頼出来るシミュレーションなの？

それと・・・
シュミレーションではなくてシミュレーションですよ。

[337: 契約済みさん]

ここは四季工房で建てた方ご意見いただけますか？のコーナーなのに関係ない他メーカーの人ばかりだね。私は一応建てているひとです。

[338: ご近所さん]

>337

だから・・・何？

で、良いのか悪いのか、ではないんだろ。特に言いたいことがないなら無駄レス。

もともとこのスレ立ったのは２００６年１月。スレ主がまだ、２年半以上も何もせずにレスだけ読んでると思う？

他メーカーだっていいじゃない。
四季工房に関わって酷い目に遭ったから、これから建てる人は気をつけて、というのは有益な情報じゃないの？少なくともあなたの無意味レスよりも確実にね。
どうでもいいことなら、ｓａｇｅにしろよ。

[339: ビギナーさん]

>>どうでもいいことなら、ｓａｇｅにしろよ。
そっくり、お返しいたします。

[340: ご近所さん]

>No.339

日本語を理解できないようでかわいそうだな。
リアルにsage知らんの？

[341: 匿名はん]

四季工房で酷い目にあっているひとは、そんなに多いんですか？
レスを読むと、メンテ関係はよくないみたいですよね？？

あとは何がほんとで、何が違うのか　分からないです。正直なところ（笑）
でも、エアパスでも冬は寒しし、夏は暑いみたいですね。

普通に考えると、断熱材に穴を開けたら、結露は必須ですね。特別なことがない限り。というよりも、断熱としては計画が成り立たないですよね？
あと、壁の中に空気を廻すと、夏はより暑くなつような気もしますね。壁とかに蓄熱されたら最悪かも（笑）東京だと、排気ガスで真っ黒になってるかも知れませんね。夜も熱帯夜だし。

[342: 匿名さん]

↑誤字だらけだね。

[343: 匿名はん]

ごめんなさい（笑）

[344: 入居済み住民さん]

ここの床材はヒノキとカラマツと赤松と杉があって今までは全部同じ値段だったんだけど、なんだかヒノキだけ高くなったみたい。みんなヒノキはいい匂いがして高級素材と思ってるらしくヒノキにするひとが多すぎるのが原因みたいだけど、長時間家事で立ちっぱなしの主婦には絶対に杉がお勧め。うちはぜんぶ杉にしました。柔らかいから立っていて全然疲れない。でも柔らかいから傷がつきやすいってのはあるけど、初めのうちは傷が目立つけどそのうち分からなくなる。ヒノキは硬くて疲れるけど傷が付きにくい。ここの家はとことん住み心地に重点を置いた方がいいと思います。中途半端に見栄や格好でヒノキを選ぶなら他の大手で輸入材のオークやバンブーにしたらって思います（私も最初のうちはオーク（深い色で落ち着く）やバンブー（さわやかな感じ）にしたいと思っていましたが、輸入材は船で何日もかけて運ぶためいろんな薬剤を塗布してるって聞いたんで考え方がガラっと変わりました）。昔住んでた家は夏場に家に帰るとムンって臭くて暑かったけど、ここは外よりも涼しい（気のせいかもしれない）感じがします。エアパスの効果があるとすればその程度で、外気温が３５度の時に２５度になるっていうもんじゃないですよ。

[345: 周辺住民さん]

夏に閉め切っていた家に入った時に、ムッとする暑さを感じない程度の室内環境って、結構、ありがたいと思うんです。
室内温度が何度とか、そういうことではなく、湿度なり空気なりがムンとしないのって、体感的に、快適に感じやすいのではないかと・・・
前のレスで、室内温度にこだわっておられる方がいましたが、
人それぞれの体感として、快適に感じれば、その人にとってはそれでいいのではないかと思います。
ただ、その快適さが、床材などの自然素材による調湿機能のおかげなのか、エアパスのおかげなのか、それとも相乗効果なのか、そのあたりが、明確にできれば、いいのでしょうが・・・・素人には難しいですよね〜

[346: 入居済み住民さん]

今日は他メーカーさんきてないね。四季工房もたしか水曜が休みだから他メーカーもそうなんだね。あと過去のコメント見てると火曜の夜まで他メーカーのコメントだらけだけど水曜の朝からは全然ないね。その書き込みは仕事中にしてるってことだよね。

[347: 入居済み住民さん]

でも、締め切った家に入った時ムンとしますよね・・・

[348: 購入検討中さん]

>>346
確かにwwww
住宅業界は水曜日休みが多いから〜。

[349: 購入検討中さん]

浦和住宅展示場内のモデルハウス見てきたけどよかった。
あんな家建ててぇ〜。
床面積55坪っていってたけど不要なスペースもあったから45坪あれば親子４人快適に暮らせそう。

ただ、夏はやっぱりエアコン必須のようで。
2階天井でエアコン１台稼働してたけど、温度設定19℃なのにぜんぜん涼しくなかった。。。
まぁロフト上に冷気あてても涼しくならないから仕方ないが（笑

ちゃんと吹き抜けの位置を考えた場所にエアコンつけて（冷気は下へ降りるからね）、空気を循環させる意味で扇風機も設置すれば通常の温度設定でいけるんじゃね？と思ったり。

[350: マンコミュファンさん]

↑もしかして屋根の断熱が足りないんじゃないのかなぁ・・・
仮に熱を伝導しやすいガリバリウム屋根でも、
屋根の断熱がしっかりしていれば、
ロフトであっても、夏冬快適に寝ることができるくらいの温度らしいです。

屋根の断熱も確認した方が、いいでしょうね。

[351: マンション投資家さん]

＞ロフトであっても、夏冬快適に寝ることができるくらいの温度らしいです。

そんなことはありません。

[352: ？]

エアコン無しのロフトでは住めません

[353: 大手企業サラリーマンさん]

>>349を見て、思ったことを書く。

ロフトにエアコン、確信犯というか自分のウィークポイントをわかっていての処置だな。

断熱性能が悪い家ほど、縦方向の温度層が大きくなるのは、あえて言わなくても常識。
夏は当然、ロフトに熱気が溜まるわな。
この熱ダマリを放置しておくと、頭上に発熱体が有る状態により、直接の伝熱だけでなく輻射の影響が大きくなる。
頭寒足熱のセオリーに反して、頭に輻射熱をガンガン浴びると体感温度は実際の温度以上に暑く感じる。
それをわかっていてのロフトにエアコンなんだろうな、ある意味賢いよ。

[354: 匿名さん]

四季工房の担当者。しょっちゅう変わりすぎです。営業だけじゃなく、監督も事務の女の子もしょっちゅう変わります。
社長がワンマンすぎ。
「心意気やよし」ですが、エコとエゴがちょって混じり気味。
社員も社長にビクビクしすぎ。

[355: 建設中]

3人寄らば文殊の智恵というように、社長の他に意見を言える人があと２人いるのでしょうか？ここの書き込み見てるとワンマンらしいので、それでは会社は発展しないし、社長にもしものことがあったら存続できないんじゃないでしょうか。購入する側としては今後のアフターケアも含めて長く存続して欲しいものです。

[356: 匿名さん]

社長に何かあったら…無理でしょうね。社長に意見なんかしたら…。怖い怖い。

[357: ご近所さん]

社員を殴ったりするそうですね。


友人はいまでも、社長の怒鳴り声を思い出すと怖くて涙が出てくるそうです。

[358: 匿名さん]

それでも建てた人は熱狂的な野崎教＊＊ですね。
四季工房で建てた知人に、この掲示板の内容を話したら
『野崎社長はそういう人ではない』
『客のためを思うからこそ社員を厳しく教育している』
『自分にもしものことがあったら、ということを考えてないような人ではないから会社の今後に心配ない』
『あの人の考えや行動力は他のメーカーから一目おかれている』
『宿泊体験や環境対策とか、何でも最初にやり始めたのは野崎社長。それを他のメーカーは真似しただけ』
などなど、あまりの信仰ぶりに驚きました。
『四季工房は○○○○してくれる！』系の話も「どこのメーカーでも普通でしょ」とでも言えば、
『四季工房はとりかかる早さが違う』『それをやり始めたのは四季工房！』と・・・。
ここまで想われている四季工房さん幸せですね（苦笑）

[359: 匿名さん]

社長は殴る、怒鳴る、ものを投げつける。突然やめる人がいっぱいでした。
気に入った人間とそうじゃない人間の差はすごい。給料の差も態度の差も。
厳しい、とかそんなことではない。ほとんどくだらない理由。
思い出すだけでムカつく。

[360: 匿名さん]

あのねスレ違いですから！上げないでね。

[361: 匿名さん]

何も知らずに四季工房で建ててしまった！建ててから随分たつのに不具合だらけで今だに手直しの工事の日々もう疲れました　ちょっと地震でも家が崩れないか不安になります。もっと早くここみてればよかった・・・

[362: 建てた人]

本当になにも知らずに家を建てたんだとしたら自業自得でしょう。全て信用できるＨＭはどこにもありません。地震に強い家を建てたかったんだったら鉄骨メーカーのＳハイムとかＴホームにすればよかったのに。でも今の木造軸組は阪神大震災程度の地震には耐えれるような構造になっていますけどね。強度が強い鉄骨住宅がそれほど普及しないのは結露やぬくもり等、いろいろ問題があるからでしょう。あとここ以外の大部分の木造メーカーはプレカットなので大工の腕による差は少ないけど、手刻みに比べて継手が丸くなっていて、弱くなっているから注意しないとね。どのＨＭで注文しても下請業者が作業するわけで、当たり外れが必ずありますから、建設中の大工さんにお茶の差し入れや継手部分の写真撮影等による確認行為によって良い品質に仕上がっていくものと思います。何千万円もするものを任せっきりでは後で後悔しますよ。何千円かで本を買って勉強すれば後悔も失敗も少なくなりますから。

[363: 建設中]

今日も水曜日だから他メーカーさんは来ないのかな。

[364: 匿名さん]

もう、興味が無いのでは？

[365: ご近所さん]

別に他のメーカーの人間ではありません。
都合の悪い話になってくると『他メーカーり営業が・・・』と逃げようとするのはいつもの手ですよね。

[366: 物件比較中さん]

近くで完成住宅の引き渡し前見学会やりまーすってハガキがきたから行ってみる予定。
気が向いたらレポしますわ。

話は変わるが、なんか上の方で四季工房の社長に対するいろんな意見があるが、購入検討者としてはどーでもいい話だぞ。
俺らは「四季工房の家」という商品の性能や魅力を検討してるのであって社長の人格をどーこー批評してもしょうがねーだろ。

だったら大手HMの社長や上役は聖人君子なのか？
服や食品を買う時に製造会社や販売会社の社長の評判を気にするか？
アホらし。

俺は単なる購入検討者だけど、確かにたいした根拠のないネガ意見は他メーカーの人間か？って思えるな。

[367: 匿名さん]

ウチも行きたいので場所教えてください

[368: ご近所さん]

＞No.366

＞話は変わるが、なんか上の方で四季工房の社長に対するいろんな意見があるが、購入検討者とし＞てはどーでもいい話だぞ。
＞俺らは「四季工房の家」という商品の性能や魅力を検討してるのであって社長の人格をどーこー＞批評してもしょうがねーだろ

全く気にしないあなたが不思議。このワンマンで横暴な社長のせいで有能な社員が次々やめる、誰もついていかない、社長が降ろされて会社が残るか、会社が分裂するか、それだけ危ない会社なのにアフターに対しての不安はないのか。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

[369: 匿名さん]

それだけ皆さんお金持ちなんですよ、

[370: 入居済み住民さん]

No.366 by 物件比較中さん　

私は東北で入居してます。でも最近不安になることがあります。
それは入居して１年で、担当者が２度も変わりました。退社だそうです。
新しい営業の人からは“転勤”と聞いていましたが、個人的に親しかった人からは退社の
挨拶状が送られてきました。直接電話で話すと「会社の上の人間についていけなくなった」
と言ってました。
以前と違って、修繕を頼んでもすぐに来てくれないし、腕もイマイチな大工ばかりが
来るようになってこの先不安です。

[371: 匿名さん]

良くアフターに来てくれないと言う人がいますけど、そんなに修繕する所が多いのですか？ウチは築二年ですけど一回も呼んだ事無いな〜。

[372: 周辺住民さん]

多いです。いつもどこかしら直してる感じです。
施工するのが、その程度の大工（地元で悪評の工務店）ですので仕方ないかも・・・。

[373: 匿名さん]

＞368ご近所さん様
あなたは四季工房の関係者の方ですか？
もしくは元社員とか？
ずいぶん恨みでもありそうな言動ですが何かあったのですか？
こちらでお建てになられた方でもなさそうですし・・・。

[374: 匿名さん]

371です、何処の不都合で修繕して貰ってるのですか？ウチも参考にしたいので差し支え無ければ教えてください。

[375: 372です。]

あくまで『周辺住民』であって住人ではありませんが、建てて１年未満の親戚がちょくちょく直してます。聞いたのは
・土間部分（趣味の陶芸用の）のコンクリートの歪みとひび割れ
・玄関ポーチ部分の屋根が曲がってるため内側（ドア側に）向かって雨水が流れてくる
・雨樋の接続が悪く、その部分から雨水が漏れ、出窓部分にまともにあたる
・寝室の窓枠が頼んだモノと違う
・普段は見えない部分だけど、家具の裏とかの床板が何カ所か反り返ってきた
・敷居部分の長さが左右違う（隙間風が入る）

などなどと、いうことは聞きました。
あとは、エアパスはエアコン入らないと執拗に言われたのにやはり暑くて無理で後から
付けることになったので、配管とかで外観が悪くなったと嘆いていました。
まぁ、大工の腕による部分が大きいけど参考までに・・・。

[376: 大学教授さん]

年間５０棟位の時はいい会社だったんですけどね。急拡大しすぎか？

[377: 匿名さん]

＞年間５０棟位の時はいい会社だったんですけどね。急拡大しすぎか？

そのようですね。

[378: ご近所さん]

現場監督の力量が低い。工事部長といっても３０半ば。見ていて気持ちが悪くなる。
大工にも＊＊にされている。本人は仕事が出来るつもりらしいが、全て社長のおかげ。

前の部長もひどかったが今はもっとひどい。他の会社では使い物にならないレベルだ。

[379: 匿名]

３５９さんは四季工房営業のＯＢなんですか?私は９年前に建てまして、二度ほど野崎社長にお会いしてるんですが…間取りの打ち合わせと先日の植林ボランティアの時ですけどね。まさか、そんな方には見えなかったのでちょっとショックです!

[380: 販売関係者さん]

９年前は、社長が間取りの打ち合わせにまででていたのですか。でもその後、たとえば地鎮祭とか、契約時とかはどうなんですか？

[381: 購入検討中さん]

薪ストーブかペレットストーブの設置を検討しているのですが、近所とどれ位距離があれば迷惑にならないですかね？

[382: 匿名さん]

近所が存在する限り迷惑になる可能性はあると思います。
近所全てが薪ストーブに理解がある場合は別ですけどね。
住宅地で迷惑がられている事例を複数知っているので、
住宅地向けではないなと個人的には思いますね。

[383: 379です]

380さんへ
少なくとも地域主義工務店を謳い、関東に進出するまでは施主ごとに家族構成や希望をもとに間取りの提案をしていたみたいです。ただ、それがいつまでだったかわかりませんが、私の場合はお陰様で理想に近い、殆ど無駄のない家に仕上がってますが…ただ地鎮祭も上棟(施主の希望による)も担当営業だけ。その後は催事に参加でもしない限り直接お会いすることはないと思いますよ。

[385: 物件比較中さん]

NO366です。
連コメ失礼します。

先日、完成物件の見学会行ってきましたので感想をば。
場所は都下某所、延べ床30坪弱の物件でした。
間取りや設備なんかは建て主さんの希望をふまえての結果でしょうから詳しくは伏せさせていただきます。
もちろん引き渡し前なので家具等入っておらず実際の生活の雰囲気はわかりかねますが、なかなかよかったです。
エピソード杉の窓はやっぱりいいなぁと再認識。
あと、四季工房は基本的に引き戸なのがいいです。
ドアは空間を仕切ってしまうけど、引き戸は開けておけばドアと違って開放感が生まれますね。

ちなみに1階と2階に一台ずつエアコンありました。
南側は多少開けた立地でしたが、都内ではやはり必要でしょう。
でも窓を開ければ風通しはよかったから、高高住宅よりはエアコン使用頻度少なくて済みそうと感じました。

完成住宅を見学したのは2件目ですが、どちらも和室がありませんでした。
モデルハウスでも基本的に和室って申し訳程度ですね。
個人的には畳に布団敷いて寝たい派なのでどうしたものか…と思案中。

また、総じてベランダがある家も少ないような気がします。
ひょっとして価格が高いのだろうか？床面積の問題だろうか？

といったところが見学した感想です。
長文失礼しました。

[386: 契約済みさん]

ベランダも坪単価に含まれます。ベランダが3.6ｍ×0.9ｍだとすると1坪になるので、58万/坪の場合、58万円アップとなります。室内とベランダが同じ値段だったらその分室内を広くしたくなりますよね。なのでここでは洗濯物干場としての小さな部屋を推奨しているのです。私も迷いましたが、洗濯物や布団は外で干すか、吹き抜け上の日当たりの良い通路で干そうかと考えています。

[387: 物件比較中さん]

>ベランダも坪単価に含まれます。
やっぱりそうですか。
自分も確かに同じ値段なら室内を広げたいと思うかもしれません。

＞洗濯物干場としての小さな部屋を推奨している
完成見学会のお宅にもありました。
でもあれって基本的に室内なわけですが、乾き具合はどうなんでしょう？
ちなみにそのお宅では南西角に配置してました。

[388: 入居済み住民さん]

No386さんへ、

ベランダも坪単価に含まれます。ベランダが3.6ｍ×0.9ｍだとすると1坪になるので、58万/坪の場合、58万円アップとなります

上記は正確ではありませんよ、私の家はベランダ等居室外（玄関ポーチや下屋）は坪単価の六割ぐらいの価格でした。担当営業さんに良く聞いて見ましょう。

[389: 契約済みさん]

先日、間取りの打ち合わせを行いましたが、
社長も同席してくださいました。

間取りの打ち合わせも佳境に入っていたのですが、
ピアノを置く場所が決まってなく、
営業、現場監督者を含め相談したところ、
いろいろと建設的な提案をしてくださって、
おさまるべきところにおさまりました。
その外、間取りの改善点等、適切なアドバイスもいただき、
社長が参加してくれて、よかったと思いました。

確かに、ワンマンな印象は受けましたが、
厭味なワンマンさではなかったと思います。
私どもが、社長の案を却下しても、
率直に受け止めてくださいました。

[390: 物件比較中さん]

四季工房は間取りの打合せに社長が同席するんですか？
私だったら、「社長の機嫌を損ねてしまったら・・・」と逆に萎縮しそうで、気も遣いそうで嫌ですけどね・・・
というか、小さい工務店ならまだしも、社長がそういうことまで関わるＨＭって他にもあるんでしょうか？

ピアノを置く場所なんて、たいてい先に考えた上で間取り考えませんか？普通、それを含めて間取りを考えていくと思うんですが・・・。だって、間取りがほとんど決まった上で、さてピアノはどうしようでは、それまで作った間取りが無意味になる可能性だってあるでしょ。
四季工房の営業とか設計士は、最初にそういうことや希望を聞き取りした上で間取りを考えるいくほどの知識や技能を持ち合わせていないんですか？

社長同席なんていうのは、それだけ能力のない営業マンが担当なのか、逆に会社から厄介な客ってブラックリストに入れられている人でしょうね。
そうでなければ、単に社長擁護派の書き込みですよね。

[391: 購入検討中さん]

他スレだけど、ここの会社の社長が四季工房（エアパス）批判してるね。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10734/

[392: 契約済みさん]

№388さんへ
現場監督にベランダを付けたらいくらかかりますか？と聞いたところ、2.7ｍ×0.9ｍだったので0.75坪ということになり、58万円×0.75=43.5万円になると言われました。単価はあくまで坪単価そのままと言われましたよ。

[393: 大手企業サラリーマンさん]

え？確かここ仙台から東京までで２００−３００棟規模の実質HMですよね。社長が間取りの打ち合わせに？担当設計士との打ち合わせの頭越しにですか？設計は優秀ではなかったのですか？突然のごとく参加した社長がそれまでのいきさつについてどこまで把握しているのですか？社長は超能力者ですか？

[394: 匿名さん]

↑↑

①営業がダメ営業マン
②設計力のない設計士
③わがままで厄介な客

これらが全てあてはまったんだろうね。
とりあえず会社から『要注意』契約と認識されてるんでしょ。
ご愁傷様。

[395: 物件比較中さん]

＞390さん,393さん,394さん
社長ネタ、そんなに騒ぐことですか？
本社のある福島地域のお客相手だったら十分ありえる話。
社長の知人が紹介したお客とかね。
社会人なんだから多少は想像つくでしょw

ベランダもいいけど個人的には縁台の方が欲しいかなぁ。。。

[396: 匿名さん]

福島以外は相手にしてませんから

[397: 大手企業サラリーマンさん]

でもなんで間取りの最終段階打ち合わせにでてくるのが部長や課長でなくて社長なのか？それがここの体質をものがたっていないか？

[398: 物件比較中さん]

＞NO.397さん
間取りで困っているお客の打合せに社長が同席して意見を述べることがおかしいとは全然思わないが？
大手には大手のやり方が、小さい会社には小さい会社のやり方があるってコトだよ。
自分の勤める会社も小さいから「あぁ、そういうこともあるだろうなぁ」と理解できるよ。
体質云々と叩くことでもないと思うが「大手企業サラリーマン」だとそのへんが理解できないのかなぁ。。。


だいたい、大手HMの営業で実際に自社製住宅に住んでる人っているのかな？
○士ハウスの営業は社宅暮らしだって言ってたし○ウェーデン○ウスの営業はマンション住まいだって言うし。
宇都宮展示場の営業氏は実際に四季工房の家を建てて家族と住んでるらしく、いろいろ教えてくれた。
薪ストーブの体験話などかなり参考になった。
そんなこともあり個人的には四季工房の方が断然信用が置けるんだな。

[399: 大手企業サラリーマンさん]

了解。でもここは決していまや小規模工務店ではないですよ。ところで社長はここの家に住んでるんですか？

[400: 匿名さん]

住んでいるのですよ。

[401: 購入検討中さん]

やはりエアコン無しですよね？>>400

[402: 物件比較中さん]

小規模工務店ではないけどHMとしてはまだまだ小規模なのでは？
昨年の都内施工実績は９棟って言ってましたし。
んーでも福島・宮城の実績をトータルすれば小規模とは言えないのかな？
しかし大手ともまだ言えないでしょう。

社長宅がエアコン（冷房）無しかどうかは知りませんが、
先日営業の方が「栃木県以北でエアコン設置したお客様はいないはず」と言っていましたヨ。
ということは福島でもエアコンを取り付けた物件は無いはず。
ホントかどうかは知りませんが。
※社長が福島在住と仮定してます

埼玉・都内ではエアコン必要ですが、栃木より北へ行くとホントにエアコン無くてもけっこう平気ですからね〜。

[403: 契約済みさん]

私は福島県ですが最初からクーラーは薦められましたよ。

[404: 大手企業サラリーマンさん]

都内、総合展示場２棟出展で年間９棟だけですか？都下にチラシもずいぶんきてたけど。首都圏ではだめですか？

[405: 購入経験者さん]

うちここで建てたけど、間取りの最終打ち合わせで社長が出てきたんだけど全然参考にならない意見をまくしたてられ、うざいからその場では納得したことにしてその後で全部訂正しました。おかで住みやすいです。ちなみにその打ち合わせが展示場だったんだけど、部屋に入るなりこの部屋暑いからエアコンつけろって営業につけさせてました。エアコンいらずじゃないんかい！！まあうちもいれてますけど・・・

[406: いつか買いたいさん]

年間9棟っていうのは昨年度ですよね。
今年度は都内で既に20件超と聞きました。
埼玉の実績は聞いてません。

木材運搬費・大工職人派遣費がかかるので都内で建てると価格高めになるそうです。

[407: 入居済み]

社長は自社物件にお住まいです。数年前のハガキに書いてありました。
数件お持ちだったはず。それぞれにご婦人がいらっしゃるというウワサを社員さんから聞きました。

[408: いつか買いたいさん]

仙台から東京までですか。

[409: いつか買いたいさん]

都内での基盤ができたら神奈川に進出するようでです。

先日都内展示場へ行った際に、四季工房の記事を（たぶん記事広告）掲載した雑誌や経済誌が数冊置いてありました。
記事の中では社長自ら対談したりして、精力的にPRしてるみたいですね。

[410: 購入検討中さん]

最近めっきり書き込みがありませんな・・・・