四季工房で建てた方ご意見いただけますか？

[たくや]

福島県郡山が本社の四季工房で検討しています。
エアパスの元締めの会社なので、エアパスの家としては安いという話
もあるのですが、見積もりはかなり高いです。

家の方向性は希望と合致しているのでできれば進めたいのですが、
１．値引きの可能性
　　値引きは一切しないと最初に言われてしまったのですが、やっぱりそうなんでしょうか？

２．家自身のできぐあい
　　大工さんの腕前、工事監督の信頼性など

３．契約前後、建築中、建築後などの対応
　　営業との約束ごとの守り具合、変更に対する見積もり金額の納得感、アフターサービスなど

など、お伺いしたいと思います。
お手数ですが、どうぞよろしくお願いします。

[167: ビギナーさん]

No.166 by マンコミュファンさん

すみません、おっしゃってる意味がよくわからないのですが・・・。

[168: ご近所さん]

企業理念ねぇ・・・Ｎ社長のあまりのワンマンぶりについて行けずに
辞める人が多数だそうですが。


いくら企業理念が立派でも、全く理解していない小さな工務店に丸投げの場合も
ありますよ。

[169: 入居済み住民さん]

＞無垢の素材でつつまれているのでジメジメ感はないです。

思い込みと言うか、プラシーボって凄いですね。

[170: 匿名さん]

↑ああ、可哀想に・・・体験したことないからわからないよね・・・。
そうだよね・・・住んでみないとわからないもんね・・・。
まあそうひがまないでね。
知らないんだから仕方ないよww

[171: 購入検討中さん]

ま、プラシーボも住まないと分からないですよ。

[172: 匿名さん]

＞１６９
ホントにただの僻みだよね〜。
総無垢材使用の家に住んでごらん・・・って今さら無理かぁ！！
後悔することになるから知らない方が幸せかもね〜。

[173: ご近所さん]

ご近所が四季工房さんのお宅。
エアコンは新築当初はリビングだけでしたが、翌年は全室につけたそうです。

[174: 匿名さん]

172さん

ただの僻みではないです。

無垢の良さを日々体感してる１人ですが、なぜか無垢の素材の良さの話題になるとすかさず揶揄する方々がいます。どのスレでも必ず同じ目に遭います。
これは妬みか僻みか？と最初は思うのですが、どうもそうでは無いようです。

この業界には無垢の真価が評価されてしまうと非常に都合の悪い方々がとても沢山いるのです。
トイレットペーパーの芯のような厚紙にシールを貼った贋のフローリングより国産無垢床板の方が安い時代です。
彼らは本当のことが大衆に知られてしまう事をすごく恐れます。
いままでの偽装商法で美味しい想いをたくさんたくさん味わってきた方々です。
それで仇の様に彼らに値打ちの無いものとして否定されてしまうんです。

彼らにとって無垢は許しがたい本当の仇という訳なのです。

[175: 匿名さん]

もはやプラシーボを超えて妄想の域に達してますね…

[176: 匿名さん]

プラシーボって言葉、最近流行ってるの？
馬 鹿 のひとつ覚えみたいにあちこちで使われてるけど。
程度が知れるよ。

[177: 匿名さん]

>176
最近知った人ですね？w

[178: 匿名さん]

どうしてアンチ無垢はこんなにプラシーボ（思い込み）と決めつけるのに必死なのでしょう。
体験から無垢の良さを訴えているのに、全てプラシーボ（思い込み）だ妄想だと決め付ける異常さ。
何の根拠も無い妄想を発信にているのは一体どちらなのか、もうみんな知り始めてしまっていると言うのに。まだ失われた既得権にしがみ付いてる。
否定するならそれなりの実体験による根拠を示さないと説得力が無いよ。
どうしてこんなに思考力が弱いのか、逆に不思議です。

そこまでユーザーは莫迦にされてます。

[179: 匿名さん]

じゃ良いというデータを示してよ。体験じゃなくて客観的なデータを。
個人の経験、感覚は最もエビデンスレベルが低いですから…

[180: 匿名さん]

主観を語るのがスレタイに外れるとでも？
それでは先に無垢は悪いという客観的データをまず先に出してください。
そこまで言うなら出せるはず。
どうぞ！

[181: ご近所さん]

無垢材は悪くないです。
でも四季工房の営業、構造、施工、下請け、アフター、そしてあの外観・・・は最低です。

[182: 匿名さん]

179
エビデンスはどしたの？
答えてないよ。
全然。ｗ

[183: 匿名さん]

181は
他社の人間だな。
そんなに妬ましいなら転職すればいいのに。
採用される能力も自信も無いのか？可哀相に。

俺は四季工房はそんなにひどいとまでは思わないよ。
木をふんだんに使う点やひろがり間取りの考え方も共感できる。
なにより林業関係の雇用創出まで目指した社長のスケール感はすごい。
この分野で新たなビジネスモデルを創出した功績は否定できない。
既存のＨＭに金払うならこっちの方に使う方がまだましだ。

採用しなかった理由は3つ。
①エアパスグループの協力企業のテリトリーに進出してきたのもちょっとだったが
　その割には営業の質が。１0の質問に答えられたのは２つだけとは情けない。
　しかも客が知ってる四季工房固有の情報について全く知らないのには唖然。
②エアパスには欠点がある。夏場北側屋根の逆転結露。ここは肝。
③エアダクトが気に入らない。どうやってメンテナンスするだ。

とはいえまだまだ発展途上の企業。どう進化するかは楽しみです。
検討されている方々は上記のような低次元の妨害工作に惑わされることなく
冷静に賢くそして素晴らしい家づくりをされますよう。

[184: 匿名さん]

>182
エビデンス？そんなものは無いんだよ！俺が良いって思ってるんだからいいんだよ！
以上！

[185: 匿名さん]

179がえらそうに言ってるエビデンスについて調べてみました。
http://glossary.tank.jp/t0EAA.html

[186: ビギナーさん]

あんまりイヂメルと、最近日本中の注目を集めたヤツのようにトラックで暴走したりするから、
そろそろ止めようぜwwwwwww

[187: 181です。]

183さん

>181は
>他社の人間だな。
>そんなに妬ましいなら転職すればいいのに。
>採用される能力も自信も無いのか？可哀相に。


当方は宮城県内在住。残念ながら他のＨＭではなく公務員です。
雑誌ＰＨＰなどで四季工房に興味を持ったのだけど
仙台の中山の営業所の営業マンに物足りなさを感じ、
りんくうタウンの総合展示場の案内係の女性と、その他営業マンの
態度の悪さに呆れ、近所で施工された四季工房の家のかっこ悪さと
職人の態度の悪さ、大きくひび割れた木材を多数使用。
そして完成直後も歪んでるとかなんやらで、しょっちゅう直しの大工が
入っていることとその家の奥さんの「エアコン付けなくて失敗した。
いろいろ手直し合って連絡してもなかなか来てもらえなくて。」という言葉で
候補からはずす決心がつきました。

信じてもらえました？

[188: 匿名さん]

そうですね。あまり無垢フェチをいじめても可愛そうですね…
なんの根拠もデータも示せないようですし。

[189: 匿名さん]

↑それはお前だろ。ｗ
おっとトラックで暴走すんなよな。

[190: 住まいに詳しい人]

とりあえず関東圏では、難しいでしょうね。東北圏から出直したらどうでしょう。いいものもってるようですから。

[191: 購入検討中さん]

＞１８３
③エアダクト？

エアパスでダクトは使ってないような・・・？

[192: 入居予定さん]

１日待ったけど、結局無垢が良いって言うデータは誰一人として提示無しか。
それじゃ、科学的には全く信用できないわな・・・

[193: 競合物件企業さん]

http://www.mokusei-kukan.com/

ここを見ると、エアパスは・・・って気になるな。

[194: 匿名さん]

自分は、無垢材が良いとか悪いとか思って無いけど、自分の家は真壁で通し柱は６寸、大黒柱は１尺、梁は９寸太鼓梁、その他もろもろ無垢材使ってますけど、知り合いとかくると皆すごいと言っていきます。まあ自己満足ですけどね。

[195: 匿名さん]

自分は、集成材が良いとか悪いとか思って無いけど、自分の家は集成材を多用した2xの高気密高断熱住宅。知り合いとかくると皆すごいと言っていきます。まあ自己満足ですけどね。

[196: 匿名さん]

無垢の木材や素材を厳選する話になるとこういったやからが書き込みをするのがこの掲示板です。

これは、無垢の木材などと比べて、主流となっている合板や集成材が安く仕入れることができ、なおかつ販売価格は実際の無垢材とほぼ同額であるため、旨みが大きい。

実態を消費者に悟られると都合が悪い業者がたくさんいるからなのです。

建築などどうでも良いと思っている集団です。
住宅会社は、不動産業であって、建築業ではないことを踏まえて購入下さい。

[197: 物件比較中さん]

また妄想ですか？

[198: 匿名さん]

実態製造原価の比較を正々堂々公表すれば妄想かどうかはっきりするんじゃない？

[199: 匿名さん]

じゃそう言ってる人がはっきり書けばいいんじゃないの？

[200: 匿名さん]

大手は定価１５０００で仕入れ坪３０００しない...
皆信用しすぎかも。

[201: 匿名さん]

あおるなよｗ

[202: 入居済み住民さん]

１８３さん

＞②エアパスには欠点がある。夏場北側屋根の逆転結露。

気になります。どのような条件で結露するのでしょうか。
既に住んでいる場合の対策法はありますか？

[203: 匿名さん]

＞200
いやいや。
建材屋の原価は坪2000するとかしないとか．．．
しょせん古紙と塩ビプリントの張りぼてさな。
あれ？
ここまで言っちゃまずいか。
誰よはっきり言えって言ったやつ？

[204: 物件比較中さん]

仕方ないな・・・
はっきり言っちゃいますか・・・

http://www.a-forum.jp/m/kakaku/images/kozo_kakaku080401.pdf
http://www.a-forum.jp/m/index.htm

見りゃ分かるが、無垢と集成材じゃ、同等もしくは集成材の方が高いんだよ。
無知とか思い込みって怖いね・・・ｗ

[205: 匿名さん]

あのう
おばかさんまるだしですか？（怒）
わらかすのもええかげんにしてもらえませんか。
製造原価がただ同然の集成を流通価格で高く吊り上げてる事実以外説明になってないんですが。
１００％間伐材（廃棄物）リサイクル品の錬金術。ただ同然の原価。
こんなおいしい企業秘密公示してるわけねーだろ？
ごくろーさん！
は〜あ疲れるヮ

もっとましな頭の奴ぁいないのかｗ

[206: ビギナーさん]

>>204>>205

アンカー付けて。

[207: 物件比較中さん]

>205
お前が一番頭悪そうに見えるけどな（笑）

[208: 匿名さん]

↑苦しいぞｗ

[209: 匿名さん]

>207 by 物件比較中さん

ちゃんと必死で調べてアンサーくださいよ〜。
はっきり言って説得力ナッシングよ。
ユーはつまらなすぎ。
捨て台詞しか残ってないなら速攻でサレンダーしてエスケープしろよ！
ウザイもういい消えてくれ。
ルー大柴になっちまったじゃねーか。

[210: ビギナーさん]

つーか、真昼間に罵詈雑言書き込んでるあなた方って・・・
oremoka…

1.NEET　or　ヒッキー
2.四季工房のライバル
3.新建材が取り扱いメインの商社　or　メーカー
4.他

どれよ。

[211: 匿名さん]

自分は何様よ？

[212: 申込予定さん]

そんな集成材よりも弱い無垢ってのは・・・

[213: 匿名さん]

↑もう来るなって言われただろ？
帰れよ。どっかに。

[214: 申込予定さん]

本当のこと言われたからって、そんなに怒るなよ・・・

[215: 匿名さん]

>>No.202さん。
　
　このサイトから探してね。

http://www.mokusei-kukan.com/top.htm

[216: 匿名さん]

無垢材は集成材と比べ強度で落ちるのでは？

確かに当初の強度では、無垢材に比べて集成材の方が1.2倍〜1.5倍の強度を持っていると言われています。

しかし、人工的な集成材とは違い、無垢材は、建築資材として利用された後も数十年に渡り更に強度を増していきます。

強度の安定を求め人工的に作られた集成材。日本古来より建築資材として用いられてきた無垢材。それぞれに特徴を持ち、最終的にはどちらの素材が強度を得られるか、というのは集成材の歴史が浅い事もあり、現段階では未知数な部分もあります。

http://www.shinsan.com/as_co_visit_idx3/file_name/fh4828060509