四季工房で建てた方ご意見いただけますか？

[たくや]

福島県郡山が本社の四季工房で検討しています。
エアパスの元締めの会社なので、エアパスの家としては安いという話
もあるのですが、見積もりはかなり高いです。

家の方向性は希望と合致しているのでできれば進めたいのですが、
１．値引きの可能性
　　値引きは一切しないと最初に言われてしまったのですが、やっぱりそうなんでしょうか？

２．家自身のできぐあい
　　大工さんの腕前、工事監督の信頼性など

３．契約前後、建築中、建築後などの対応
　　営業との約束ごとの守り具合、変更に対する見積もり金額の納得感、アフターサービスなど

など、お伺いしたいと思います。
お手数ですが、どうぞよろしくお願いします。

[141: 入居済み住民さん]

原発立地してる自治体は、原発を誘致してるわけでしょ。
それなりの利益が得られるから。
事故などのリスクよりも経済的なメリットを選んだわけ。
その自治体の長を選んだのは住民であるわけだし。少なくとも選挙の時に最大得票を得た候補なのは間違いない。
反対してる人だっているだろうけど。
敦賀に住んでない人がもんじゅの事を言ってもしょうがない。

クリーンさで言えば原発はかなりクリーンですよ。
事故さえ起さなければ。
炭素の件でいえば、投入された分の炭素を回収出来るかどうかは微妙でしょうけど。
1km離れたところに火力発電所が出来るのと、原発が出来るのどちらが良いかと言われればクリーンさで言えば圧倒的に原発ですよ。
どちらか絶対に造らなければいけないと言う事になれば、365日煙を出し続ける火力発電所より、僕は原発を選びます。（本当はどっちも反対ですけどね）
ただ、僅かな事故の可能性が常に付きまとうので反対する人がいるのは当然ですけど。

[142: 匿名さん]

>原発を誘致してるわけでしょ。
>それなりの利益が得られるから。

>事故さえ起こさなければ！
>どちらも反対ですけどね

矛盾だらけ！
自分のことだけしか考えていない典型例発言、ありがとう！

[143: 一福島市民]

え〜と…、あのですね
原発の話を引き合いに出したのは私なので、申し訳なく思っているのですが、

私の言いたかったのは、
暖房器具は（さらに言えば自分がどのような家を建てるかは）、自分の好みで選べばいい問題であって

その暖房器具は間違ってる、とか、こちらの暖房器具の方が立派だ、とか論じるような問題ではない！！！！！

ということだったのですが…

もういいかげん四季工房の話をしましょうよ

[144: 匿名さん]

ご存じの方も多いと思いますが、四季工房で建てている方で、素朴な日記をブログで書いている方がいます。とっても参考になりますね！思わず、読み込んでしまいます。

http://kinoie1ban.net/

[145: 購入検討中さん]

私もこのブログページを毎日楽しみに読ませて頂いています。
ブログの作者さんが、非常に四季工房で建てた家に満足されていることが、文章に滲み出ていますね。
おりじん（四季工房のコミュニケーション情報誌）の最新号にも紹介されていましたね。今後も楽しみです。

[146: 匿名さん]

無理言って床暖房にしましたが、快適です。暖炉よりいかも。

[147: 入居済み住民さん]

>>146
ネット検索しますと、床暖房対応の無垢材があるようですが、今回の床暖房は、四季工房の通常のフローリング材でしょうか？将来的に、熱による反り返りなどの心配などはどうでしょう？

四季工房の無垢のフローリングで、床暖房で工夫された点があれば、教えてもらえませんか？よろしく、お願いいたします。

[148: 匿名さん]

>>147

床は全面タイルに変更しました

[149: 匿名さん]

>>146,148
失礼ですが、あなたは四季工房で床暖房をお造りになられたのですか？
それとも、他メーカーさんで床暖房なのでしょうか？

[153: 入居済み住民さん]

やっぱり暖炉とエアパスだけじゃ、冬は寒いよ。

[154: 購入検討中さん]

檜風呂はカビなど大丈夫なのでしょうか？使用されている方、よかったら教えてください。

[155: 入居済]

かびはきちんと掃除、換気をすれば大丈夫だと思います。水捌けが良いです。よりは、檜の香りがあまりしません。自己満足ですかね

[156: 匿名さん]

私も檜風呂のカビは大丈夫か気になったので、完成見学会で営業の人に色々質問したところ、「そんなに気になるのなら、普通のユニットバスにすればいいんじゃないですか？」とキレぎみにいわれました。

[157: ご近所さん]

親戚が四季工房で建てました。
檜風呂です。カビ対策については、こまめな換気とかの自己努力次第ですね。
ただ、新築直後でも全く檜の香りはしませんでした。
友人も、こんなに香りがしないと思わなかったし、そのわりに手入れも
面倒だし、ただの自己満足って開き直るしかない、と苦笑いでしたが。

エアパスですが、夏涼しいというのは、一日中ほとんど人の出入りがない場合のみ
ですね。人の出入り（外の空気が入る）があると、蒸し風呂のようでした。
さすがに耐えられずにエアコン買いましたが、もともとつける予定がなかったものなので
新たな電気工事やら、外観の見た目の悪さやら、いろいろ嘆いていました。

しかも担当営業マンが何度か変わったようで、クレームがあっても話を通しにくいと
言ってました。

[158: １５７です]

すみません、文の途中、親戚を「友人」と書き間違えました。

でも、友人でも数年前に建てた人がいます。
こちらは細かい仕様はわかりませんが大満足とのことです。
（ちなみにエアコンは最初からつけたようです。）
住んでいる地域にもよりますが、エアパスを過信しないほうが
いいかもしれません。

それと、職人の腕による差が大きいと聞きました。
以前（友人が建てた７，８年前）は本当に腕の良い熟年の棟梁がやってきて
営業もこまめに建設中の様子を報告してくれて、何の不満もなかったそうです。
でも最近は受注数が増えたせいか、事業を関東圏に拡大しているためか、
地元でも評判の良くない工務店が請け負っていることが多いそうです。
営業もかけもちが多いため（社長のワンマンについていけずに辞める人が
多いので、結果的に経験の浅い営業がつくか、数多くを一人で担当せざるを
えない営業が多いと聞きました。）

四季工房の家そのものが悪いとは思えませんが、大工の腕による差が大きい
と言えると思います。
（四季工房に限った話でありませんが。）

[159: 入居済み住民さん]

引き渡し後すぐは、お風呂は檜たっぷりの香りでした。
しかしすぐにカビが点々と・・・（早く気がついたので少しだけですが）
オスモワックスの塗り忘れだと思います。すぐに塗装屋さんに見ていただき、ワックスを塗ってもらったら、檜の香りはしなくなりました。
ただ、檜の壁や天井はとても乾きやすく、ユニットバスより手入れは楽だと思います。

我が家ははじめからエアコンをつけました。
現場監督からも、エアコンなしでは涼しくならない、と言われましたよ。
無垢の床が、フローリングに比べるとひんやりとはしないが、床暖のように暖かくなるわけではないのと同じだと思います。

エアパスのおかげで、一般の家に比べると、エアコンをかけずにすむ日が多いのかな、とは思いますが、暑くて風のない日もありますし、エアコンをつけてよかったです。
エアコンは３台、温水ルームヒータは１台ですが、夏も冬も快適です。それは間取りとエアパスのおかげだと思っています。

[160: ビギナーさん]

四季工房の家は薪ストーブがないと暖かくないのですか？
営業さんからは温水ルームヒーター1台だけで温かいとも聞きましたが
どうなのでしょうか？

[161: 157・158です。]

No.160 by ビギナーさん

オーナーでなくてすみません。
知り合いにオーナーが何人かいるのでレスさせていただきます。

お住まいがどの地方かはわかりませんが、当方は東北でもあまり寒くない地方ですが、
正直寒いです。
温風ヒーターも、設定温度がこんなに高いのに、こんなに寒いの？という感じです。
もちろん、間取りにもよりますが、四季工房は広がりのある空間と天井が高いためか
設定温度をかなり高くしないと温かくないです。
ただ、どんなに寒い時期でも朝の室温は１０℃以下にはならないようです。
ちなみに、夏は蒸し風呂のようで、エアコン追加してました。
エアパスを過信し過ぎないほうが良いと思います。

四季工房ではありませんが、薪ストーブを設置してる知人がいます。確かに
温かいですが、洗濯物にニオイが着く等で近所から苦情が来るために、雨・雪の時しか
ガンガン炊けないと嘆いていました。もちろん、部屋の中はものすごく乾燥しますし。
お住まいが住宅密集地などでしたら、そのあたりも考えてみたほうがいいと思います。

[162: 匿名はん]

私の知人も四季工房で建てました。薪ストーブを付けるか迷ったが、温水ヒータ−1台でも十分暖かいと聞き、結局温水ヒーター1台だけ付けました。しかし、細かく仕切られてない間取りなので真冬は1台では暖かくならず、後で1台追加したがそれでも寒いと言ってました。薪ストーブは、隣の住人がかなりうるさい人らしく、付けてたら100万以上の物をただのインテリアにするところだったと言ってました。それと、四季工房は後からの小工事は結構待たされるらしいです。

[163: ご近所さん]

うちは四季工房ではありません。
親戚宅がそうです。

正直言って寒いです！！
仕切りの少ない間取りだからかもしれないけど、
さほど大きくはない家（ＬＤＫ）でも、設定温度を
高めにしても寒いです。
温風ヒーターというもののがあそこまで温かくならないものか、と
驚きました。
住人は、その寒さに慣れたというか、逆に寒さ対策として比較的室内でも
厚着でした。知らずに行った客は辛かったです。

エアパスは夏は涼しくて冬温かい・・・は大ウソですねぇ。
エアコンは必要ないと言われたようですが、夏の暑さに耐えられずに
エアコンを後から付けたようです。もともとの設置予定でないので
配管とか見た目的にもちょっと・・・です。

ちなみに四季工房は点検とか、修理を頼んでもかなり待たされるらしいのと
扱っている家電とか高いので、家電量販店にお願いしたみたい。
しょっちゅう家電（洗濯乾燥機とか）のチラシが送られてくるけど
どれも高いですね〜。
しかも、ちょくちょく○○を直さなくてはいけない・・・と年中大工が来ている
印象です。

[164: 匿名さん]

快適性だったら、エアパスよりソーラーサーキットの方がずっと上ですね

[165: 入居済み住民さん]

↑
ソーラーサーキットの営業の方？
四季工房さんで建築しましたが、環境に対しての取り組みや姿勢に共感しました。
家だけではなく、企業理念って大事ではないでしょうかね。

当方の自宅は真夏にはエアコンは必要ですが、今は梅雨時期ですが、無垢の素材でつつまれているのでジメジメ感はないです。

[166: マンコミュファンさん]

ここは「いい家がほしい」談話室には決してしないようにいたしましょう。
体験に基づかない空理空論は反吐が出ますんで。
よろしくおねがいします。

[167: ビギナーさん]

No.166 by マンコミュファンさん

すみません、おっしゃってる意味がよくわからないのですが・・・。

[168: ご近所さん]

企業理念ねぇ・・・Ｎ社長のあまりのワンマンぶりについて行けずに
辞める人が多数だそうですが。


いくら企業理念が立派でも、全く理解していない小さな工務店に丸投げの場合も
ありますよ。

[169: 入居済み住民さん]

＞無垢の素材でつつまれているのでジメジメ感はないです。

思い込みと言うか、プラシーボって凄いですね。

[170: 匿名さん]

↑ああ、可哀想に・・・体験したことないからわからないよね・・・。
そうだよね・・・住んでみないとわからないもんね・・・。
まあそうひがまないでね。
知らないんだから仕方ないよww

[171: 購入検討中さん]

ま、プラシーボも住まないと分からないですよ。

[172: 匿名さん]

＞１６９
ホントにただの僻みだよね〜。
総無垢材使用の家に住んでごらん・・・って今さら無理かぁ！！
後悔することになるから知らない方が幸せかもね〜。

[173: ご近所さん]

ご近所が四季工房さんのお宅。
エアコンは新築当初はリビングだけでしたが、翌年は全室につけたそうです。

[174: 匿名さん]

172さん

ただの僻みではないです。

無垢の良さを日々体感してる１人ですが、なぜか無垢の素材の良さの話題になるとすかさず揶揄する方々がいます。どのスレでも必ず同じ目に遭います。
これは妬みか僻みか？と最初は思うのですが、どうもそうでは無いようです。

この業界には無垢の真価が評価されてしまうと非常に都合の悪い方々がとても沢山いるのです。
トイレットペーパーの芯のような厚紙にシールを貼った贋のフローリングより国産無垢床板の方が安い時代です。
彼らは本当のことが大衆に知られてしまう事をすごく恐れます。
いままでの偽装商法で美味しい想いをたくさんたくさん味わってきた方々です。
それで仇の様に彼らに値打ちの無いものとして否定されてしまうんです。

彼らにとって無垢は許しがたい本当の仇という訳なのです。

[175: 匿名さん]

もはやプラシーボを超えて妄想の域に達してますね…

[176: 匿名さん]

プラシーボって言葉、最近流行ってるの？
馬 鹿 のひとつ覚えみたいにあちこちで使われてるけど。
程度が知れるよ。

[177: 匿名さん]

>176
最近知った人ですね？w

[178: 匿名さん]

どうしてアンチ無垢はこんなにプラシーボ（思い込み）と決めつけるのに必死なのでしょう。
体験から無垢の良さを訴えているのに、全てプラシーボ（思い込み）だ妄想だと決め付ける異常さ。
何の根拠も無い妄想を発信にているのは一体どちらなのか、もうみんな知り始めてしまっていると言うのに。まだ失われた既得権にしがみ付いてる。
否定するならそれなりの実体験による根拠を示さないと説得力が無いよ。
どうしてこんなに思考力が弱いのか、逆に不思議です。

そこまでユーザーは莫迦にされてます。

[179: 匿名さん]

じゃ良いというデータを示してよ。体験じゃなくて客観的なデータを。
個人の経験、感覚は最もエビデンスレベルが低いですから…

[180: 匿名さん]

主観を語るのがスレタイに外れるとでも？
それでは先に無垢は悪いという客観的データをまず先に出してください。
そこまで言うなら出せるはず。
どうぞ！

[181: ご近所さん]

無垢材は悪くないです。
でも四季工房の営業、構造、施工、下請け、アフター、そしてあの外観・・・は最低です。

[182: 匿名さん]

179
エビデンスはどしたの？
答えてないよ。
全然。ｗ

[183: 匿名さん]

181は
他社の人間だな。
そんなに妬ましいなら転職すればいいのに。
採用される能力も自信も無いのか？可哀相に。

俺は四季工房はそんなにひどいとまでは思わないよ。
木をふんだんに使う点やひろがり間取りの考え方も共感できる。
なにより林業関係の雇用創出まで目指した社長のスケール感はすごい。
この分野で新たなビジネスモデルを創出した功績は否定できない。
既存のＨＭに金払うならこっちの方に使う方がまだましだ。

採用しなかった理由は3つ。
①エアパスグループの協力企業のテリトリーに進出してきたのもちょっとだったが
　その割には営業の質が。１0の質問に答えられたのは２つだけとは情けない。
　しかも客が知ってる四季工房固有の情報について全く知らないのには唖然。
②エアパスには欠点がある。夏場北側屋根の逆転結露。ここは肝。
③エアダクトが気に入らない。どうやってメンテナンスするだ。

とはいえまだまだ発展途上の企業。どう進化するかは楽しみです。
検討されている方々は上記のような低次元の妨害工作に惑わされることなく
冷静に賢くそして素晴らしい家づくりをされますよう。

[184: 匿名さん]

>182
エビデンス？そんなものは無いんだよ！俺が良いって思ってるんだからいいんだよ！
以上！

[185: 匿名さん]

179がえらそうに言ってるエビデンスについて調べてみました。
http://glossary.tank.jp/t0EAA.html

[186: ビギナーさん]

あんまりイヂメルと、最近日本中の注目を集めたヤツのようにトラックで暴走したりするから、
そろそろ止めようぜwwwwwww

[187: 181です。]

183さん

>181は
>他社の人間だな。
>そんなに妬ましいなら転職すればいいのに。
>採用される能力も自信も無いのか？可哀相に。


当方は宮城県内在住。残念ながら他のＨＭではなく公務員です。
雑誌ＰＨＰなどで四季工房に興味を持ったのだけど
仙台の中山の営業所の営業マンに物足りなさを感じ、
りんくうタウンの総合展示場の案内係の女性と、その他営業マンの
態度の悪さに呆れ、近所で施工された四季工房の家のかっこ悪さと
職人の態度の悪さ、大きくひび割れた木材を多数使用。
そして完成直後も歪んでるとかなんやらで、しょっちゅう直しの大工が
入っていることとその家の奥さんの「エアコン付けなくて失敗した。
いろいろ手直し合って連絡してもなかなか来てもらえなくて。」という言葉で
候補からはずす決心がつきました。

信じてもらえました？

[188: 匿名さん]

そうですね。あまり無垢フェチをいじめても可愛そうですね…
なんの根拠もデータも示せないようですし。

[189: 匿名さん]

↑それはお前だろ。ｗ
おっとトラックで暴走すんなよな。

[190: 住まいに詳しい人]

とりあえず関東圏では、難しいでしょうね。東北圏から出直したらどうでしょう。いいものもってるようですから。