四季工房で建てた方ご意見いただけますか？

[たくや]

福島県郡山が本社の四季工房で検討しています。
エアパスの元締めの会社なので、エアパスの家としては安いという話
もあるのですが、見積もりはかなり高いです。

家の方向性は希望と合致しているのでできれば進めたいのですが、
１．値引きの可能性
　　値引きは一切しないと最初に言われてしまったのですが、やっぱりそうなんでしょうか？

２．家自身のできぐあい
　　大工さんの腕前、工事監督の信頼性など

３．契約前後、建築中、建築後などの対応
　　営業との約束ごとの守り具合、変更に対する見積もり金額の納得感、アフターサービスなど

など、お伺いしたいと思います。
お手数ですが、どうぞよろしくお願いします。

[1081: 匿名さん]

外観がお洒落なら選んでた。

[1082: 匿名さん]

人は見かけじゃないよ、中身が重要だ

[1083: 他社パッシブさん]

外観を云々するのは他社営業か他社施主の中傷のし方の定番なんだが。
大手と違って完全注文だから、大手他社への中傷のし方しか分からないんだろうね。
尻尾が丸見えでほほえましくもあり。哀れだな。

[1084: 匿名さん]

四季だって、輸入っぽい外観頼めばできるよ!!

[1085: 契約済みさん]

以前打合せに行った郡山本社ショールームに建築実例集があったので見てみました。
ほぼ福島・宮城の案件だったようでしたが、
レンガ貼りの洋風モノ、純和風平屋モノ、ヘーベルハウ○みたいなスクェアな外観なモノなど
最近のユーザーが見たら驚くような実例がいくつか載ってました。
試行錯誤、めぐりめぐって今のシンプルな外観になったのかと想像されます。
ワタシは今の方がいいです。デコラティブな外観は嫌いなので。
でもどうしてもシンプルな外観はイヤだ！！っていうなら相談されてみては。

[1086: 入居済み住民さん]

入居して２年が経ちました。もちろん柱や壁にひびはありますが、アレルギーに悩んでいた家族全員の体調は良好です。現在結露はありませんし、以前住んでいたところは結露でカビに悩ませれていましたが、今は全くありません。確かに外見（安っぽい？）は古くなったことを考えると、かえってシンプルでいいのかもしれません。（設計士さんより大工さんの好みによっても変わってくると思いますが。）漆喰の壁はいいですが、キッチンは油等の飛びはねで向きませんし、無垢の床板は乾燥するこの時期は隙間があきます。などなどありますが、それを入れても、私は四季工房の家にして良かったと思います。収納スペースが多いところと、間取りに無駄がないところは特に気に入っています。ガス暖房だけで冬を過ごしているので、一日中暖かいオール電化の家のようにはいきませんが、耐えられない寒さもありません。夏は特に涼しいので冷房に頼ることもありません。きっと他のメーカーの家に住んでも良かったところ、気に入らないところがあったと思いますが、２年住んで私は満足しています。３年近く、いろいろなメーカーさんを見て決めた結果です。高断熱、高気密の家は確かに冬は暖かいだろうなと思いますが、年中換気をしていなければならない事に疑問を感じましたし、床暖は収納スペースまで暖まることが嫌でした。結果今に至ったわけです。一生に何度も建てる方は少ないと思いますので、他人のの意見もいいですが、自分の目で納得して建てることが大切だと思います。

[1087: 契約済みさん]

ちょっと前に「四季工房では住宅版エコポイントがつかないらしい」という書き込みがありましたがデマだったようです。
ただし無条件でオッケーなのではなく白熱灯は使用しないなど、若干ですが一部内容を変更する必要があるそうです。まだ詳細が判明していない部分がある制度なので、様子を見守ります。

[1088: 契約済みさん]

以前エコポイントがつかないと書き込みした者です。

私は担当に確認したら、つかないと思いますとの回答でした。今から変更したらポイントがつくようになるのならつくようにしたいので、いろいろと情報がわかりましたら教えてください。
私も再度確認してみようと思います。

[1089: 他社パッシブ]

四季工房は三鷹に進出してから都内でも乗り換える客が増え大手さんから警戒されてますね。

ただエアパスは構造特性で断熱性能はあまり高くはない。
だから過剰な期待はすべきではないです。
勿論それだから全く駄目だと言う話ではないし、そこらのビニールハウスもどきに揶揄される言われもない。

パッシブは考え方が 根本的に違いますからね。

[1090: 購入検討中さん]

ここで建てる人の9割以上がエアパスには期待してないと思います。
あればあったで良い程度でしょう。
そんなことより国産無垢材（輸入材でない）や自然素材を使用し、
大手ＨＭのように有害な家ではなさそうだと思っているからだと思います。
私も検討中で、ここには決めていませんが2～3の候補の中には入れてあります。

[1091: 匿名さん]

とてもいい家です。実際に建てた者が言っているのですから。

[1092: 匿名さん]

とてもひどい家です。実際に建てた者が言ってるのですから。

[1093: 住まいに詳しい人]

というか、ここほんとに大丈夫か？拡大しすぎじゃないか？テレビで宣伝？社員から金集めてるって本当？

[1094: 入居予定さん]

>1093
拡大し過ぎではないと思うけど、これ以上南へは広げない方がいいんじゃまいかとは思う。
現状、営業エリアは北は宮城県から南は東京まで。もし今後広げるなら、現在でも割と引き合いがあるらしい茨城とか群馬でしょーかねぇ。

テレビで宣伝てCM？やんの？初耳ですけど。微妙〜。
そんなんで巨額の宣伝広告費使ってたら会社傾きかねない気も。
広告業界に関わるものとしては絶対にお勧めしません（笑）
むしろ新聞広告はいま安値なので交渉次第ではかなり逝けますからお勧め（笑）
首都圏のターミナル駅ホームに看板設置くらいなら有効かも。※創建がやってますね

[1095: 匿名さん]

ＣＭ以前はやってましたよね。
出演してたのソフトバンクの新垣投手だったと記憶が。そのバージョンのしか見たことないけど。

[1096: 匿名さん]

社員から金を借りているのではなくて、出資を募ったのでは。HPに上場計画ありとありました。でも、そうだとしたら上場なんてこの時期にね？減資することになったら、紙きれ同然になるけど。

[1097: 匿名さん]

上場？なんですかそれ。

[1098: 匿名さん]

ここの社長さんの出身大学知ってる人いたら教えてください。
多分高卒ですよね？

[1099: 匿名さん]

学歴？そんなことは、関係ないでしょう。会社の良否とは。ただ、一般には、エリート系の経営者ならもっと慎重派ではあるでしょう。

[1100: 申込予定さん]

yahooブログで四季工房OBの方の記事を拝見。読んでみると・・
建築中にトラブるコトが多々あるような記述が！（汗）
ま、３−５年前の建築だから施工業者さんたちに不慣れな点もあったのでしょう。
四季工房さん、今は大丈夫ですよね！(;^^

もっとも、OBさんたちも建った後は各々かなり満足そうでした。
あるOBさんの言葉に「おまかせにしてたらダメだ。施主も知恵を出して一緒に創っていくんだ」的なものがありました。なるほど。私も四季工房におんぶだっこしないで、見るべき処は視て言うべきところは云わねば！！
宜しくお願いしますね！Sさん！

[1101: 匿名さん]

>学歴？そんなことは、関係ないでしょう。会社の良否とは

工務店勤務の友人が、そこの社長は建築に関する学校を出たわけでもないので構造とか専門のことがさっぱりだし、だからと言って経営論に詳しいわけでもなく、流行もの（エコ関係とかね）にはすぐ飛びついて理想ばっかり語って困ると言ってた。

[1102: 匿名他社施主]

詰まらん議論。
２０歳でレストランを興し業界参入した立志伝中の創業者。経営者に学歴は必須ではない。
この人物の異能は「ひとたらし」だ。かの有名な吉田桂二氏を設計顧問にできるなど唯者ではない。
ロイヤリティ/テリトリー問題/木材仕入独占問題など野心家の側面が見て取れる戦国武将タイプ。
カリスマ性が強いのに協力者が常にいるのがこの人のすごいところ。

[1103: 匿名さん]

やっぱり社長にかんしての奇術がると反応早いね。
アフターもこれぐらい機敏に動いてよ、社員さん・・・。

[1104: 匿名他社施主]

なんでも社員にしたがるウスラとんかち約一名。アフター欲しけりゃ社長に直で言えよ。客だろ？
他社の施主に四季の世話まで焼いてらんねーだろが。甘えんてんじゃありませんよ。

[1105: 匿名さん]

>他社の施主に四季の世話まで焼いてらんねーだろが。甘えんてんじゃありませんよ。

はぁ？

[1106: 匿名さん]

>>アフター欲しけりゃ社長に直で言えよ。客だろ？

ここって営業とかアフター担当者とかではなく、直接社長に訴えなければ動いてもらえないんですか？

[1107: 匿名さん]

たかがちっぽけな工務店風情で社長に電話もできない組織なのかい？そっちの方が問題だろう？ヘンな連中だな。

[1108: 匿名はん]

2004年度は福島で95棟建設で県2位の建設数だったんですね。
最新の2007年度版では55棟で10位みたいです。

やっぱり厳しいんですね。

[1109: 購入検討中さん]

パンフに記載してあった「電磁波対策」がなくなるらしい。
資材の取引先がダメになったか、効果がなかったのか、詳細は不明ですけど。

[1110: 匿名さん]

社長や洗脳された支店長達のいじめについていけずに短期間で離職する人が多いらしいと四季工房の工事を請け負っている業者が言ってました。なので、施工中もしくは入居後の担当者がちょくちょく変って話が通じないでトラブルケースがあるとのこと。

[1111: 購入検討中さん]

↑
ここでそういうことを書くと中傷とか他のＨＭの営業マン扱いされますが、本当によくあることみたいです。
親戚が建てた時の営業さんが結構良かったようなので、紹介して貰おうと思ったらすでに退社してました。それで別の営業の人がついたのですが契約云々の前に退社しました。会社からは人手不足の支店への異動のような説明をされましたが、その後本人からお詫びのハガキが来て退社だったことがわかりました。
前任者から引き継いだ営業マンに全く話が通ってないことからも円満退社ではないのでしょうね・・・。

そのようなことで不信感を抱いて候補から外すことを現在検討してます。

[1112: 匿名さん]

社長のワンマンが良く言われていますね。
しかし使用している材質はピカイチです。
客は教師や公務員が多いみたいですね。

[1113: 購入検討中さん]

東京では立川のABCハウジングにも四季工房の展示場が出来たみたいですね。
ぜひ一度見に行こうっと。

世田谷、三鷹、小平、立川・・と都内西部に偏っているのは
○緑が多い
○敷地に余裕がある
○古い家の立て替え需要が見込める
ってとこなのかな？
町田や八王子の郊外とかに似合いそうかなとも思うし。

代わりに？なのか少し前に埼玉の浦和展示場からは撤退しましたね。
ま、あそこはすぐ近くにさいたま展示場があるから無問題か。

四季工房、これからも頑張れー。

[1114: 物件比較中さん]

夏にモデルルーム回りをしていた時に気に入って，それ以来何度も足を運び
候補として検討してるのですが，この掲示板を見ると結構厳しい意見が多いので，
すでに入居されている方，ぜひ教えてください。

１．夏涼しく，冬暖かい
何度も展示場に行っていますが，これは過剰広告だと思います。しかし，現在住んでいる
高気密高断熱の家に比べると，エアコンなしでも夏暑くないというか，爽やかな感じは受けました。
夏サウナのようになるとか言われている方がいますが，そういう経験を実際にお持ちの入居者の方は
いらっしゃいますか？

２．営業マンの質
まだ，三回程話しただけですが，他社に比べで驚く程レベルは低いですね。心配になります。
勉強もしてないし，教育もされていない，というのは良く分かります。しかし，大手メーカーで
ノルマがキツく，顧客をだましても契約を取ろうと営業トークを並べ立てるタイプとは違い，
社内での数字的プレッシャーだけで動かされているのではないとも感じました。つまり，あまり
デタラメを言わないんじゃないかと。他社と違い，強引に申し込みをさせようとしてきませんし。
親が一度大手にだまされていますので，基本的に営業マンを信用できないんですが，この会社の
営業マンに騙されたような経験のある方，教えて下さい。


よろしくお願いします。





　　

[1115: 匿名さん]

↑逆に、大手にどう騙されたのかを知りたいな～。


だって、騙すってようは詐欺行為じゃないの。

[1116: 匿名さん]

ここの営業マンに騙されたのではないけど、次に連絡すると営業マンが辞めていたというのはあります。
あなたの担当の方も今年いっぱいいるかどうか・・・。

というか、他社で騙されたというのを具体的に記載して下さい。
本当に騙したのであれば立派な犯罪です。
単に営業トークを自分で都合良く解釈しているだけなのでは？

[1117: 契約済みさん]

>1114さん

私はこの春から建築のため、残念ながら住み心地はまだお伝えできません。
住み心地を知りたいのなら、お住まいの地域を明記した方がいいと思いますよ。
建物の仕様がいっしょでも、東北のユーザーと南関東のユーザーでは感じ方が違いますので。

私は南関東ですが営業スタッフの質については今のところ不満はありません。
担当が支店長クラスのベテランさんでしたので安心して色々相談できました。
基本的に営業さんとは建物契約までで、細かい仕様の打合せは専任のスタッフと行いました。

家は高い買い物ですから慎重になるのはよいことと思います。
私も半年、完成見学を渡り歩きながらもう１社と天秤にかけてましたから。
で、仕上がった建物を見続けて結局四季工房に決めました。
ちなみにその間も営業さんは契約を迫ってきませんでしたねー。
「お客さんの中には『四季工房はおとなしすぎる！やる気あるのか』って怒る方もいらっしゃいます」って営業さんおっしゃってました。

私は不動産関連の仕事ですが、担当営業が変わるなんて住宅業界じゃ日常茶飯事、同業他社や関連会社に転職なんてザラですよ。運悪くそういった新人にあたってしまうと「あの人いつの間にかやめていた」ってことになるんでしょうけど。それが心配なら社長自ら打ち合わせに参加する工務店などにお願いするのがいいのじゃないかと思います。

長文失礼しました。

[1118: 物件比較中さん]

１１１７さん，

ありがとうございます。
建設予定地は南東北です。

つい最近入居されたということですが，冬は寒くないですか？　私は今住んでいる家（築９年の高気密高断熱の家）と
比べて，展示場が寒いので驚きました。ですから，エアパスの冬の暖かさには全く期待していません。　しかし，
昨年の夏，気温が高く自宅がサウナのようになる日にエアコンをつけていない展示場に行って感じた爽やかさ（決して
涼しいわけではないですが）がとても気に入りました。何度も試しましたが，子供のころ林間学校で感じた暑いのに
過ごせる感覚です。というわけで，夏にだけ期待して四季工房を検討しているのですが，この掲示板の前の方に，
「サウナのようになる」というコメントが何度かあったようなので，気にして既に住んでいる皆様にお尋ねした次第です。

営業マンについては，まだ担当が決まったわけではありませんので，経験豊かな方に出会うまで待とうと思います。
ハウスメーカー営業マンの退社，転勤は気にしていません。どの会社でも担当変更は定期的にありますので，それを
前提に付合っていくだけの話だと思います。しかし，営業マンにはもう少し知識を付けてほしいものです。最低でも
一般に読まれている住宅の工法や断熱・気密の本は読んでおいて欲しいものです。よく考えると，顧客を騙すだけの
知識はないのかもしれませんね。

[1119: 匿名さん]

大手に騙された、という話についての質問はスルーですか？

[1120: 物件比較中さん]

１１１９さん，

はい，スルーです。
個別の悪評とかは別途他の大手の掲示板で御覧になってください。我家では大手との経験でそういうことになりましたが，
大手とは限らないとは思います。具体的な問題は別途，探してみて下さい。私は誹謗中傷には興味がありませんのであしからうす。ただ，親の失敗からの教訓としては，以下の３挙げさせてもらいます。

１，一貫して，坪単価ではなく，総額いくらで話をする。坪単価は誤解の元です。
２.　追加工事，別途工事は極力少なくする。とんでもないコストを請求してきます。
３．新居への入居時期について具体的な説明を避ける。他社で最初から始める時間的余裕がないところまで引き延されると，時間が限られている場会，立場が異常に弱くなります。金で時間は買えなくなります。

これ以上はコメントしませんが，分かる方は十分分かると思います。

[1121: 入居済み住民さん]

施主です。建ててもう、14年です。
いまは社内の人事異動で、生まれ故郷で住宅雑誌の編集長をやっています。
建てたのは別の雑誌の編集担当当時で、住宅の知識はわずかしか持ち合わせてはいませんでした。
家内が一生懸命情報を集めてわたしに熱心にすすめてきたこともあり、彼女を目を見て、彼女を信頼して決めました。
営業マンのススメではありません。

建てたのは35歳。建てた当時から冷暖房機器にはほとんど(クーラーからエアコンへ買い替え以外は)変更ありません。
冬はあたたかいですよ。灯油式の単純なボイラー１台によるFFヒーター1台で延床41坪あたたかになります。
外気温零下5度になる日もある当地ですが、夜11時にFFが切れても朝6時に北側のトイレの室温は16°C。
ウレタン系の断熱ボードを採用していた古い仕様です。基礎断熱なしの内断熱、
気密程度、熱貫流も、木が痩せた今ではたぶんQ値3.0を越えているのではないでしょうか。
もともと「ウチ(四季工房)は中気密ですから」との説明を聞いて良しとしていましたから。
夏も、暑苦しくて耐えきれなくてエアコンを入れる風のない晩は1シーズンに2日、3日。
窓をあければ、たいていの日は風が抜けますからね。

暑さ寒さに対して「ここまで暖かくないとダメ、クーラーの冷風がギンギンに当たってこないとダメ」という
要求レベルが人それぞれで違うのは理解できるのに、官能値に絶対値を要求する矛盾には目をつぶる。
単に空気の温度・湿度だけでは計れない、壁や床、天井、はたまた暖まった家族の体温からも届く「輻射熱」で
人は暖かさを感じます。それを本能的に理解しているにもかかわらず「室温の数値だけ」を盲信する。
それでは、10年先20年先の暮らしを見通す家づくりは難しいかもしれません。
なぜって、それでは「数値性能」だけの家づくりだからです。

住まいづくりは、家族の暮らしをつくることです。「4LDKの間取り」を作る事が目的なのではなく、
家族それぞれの将来への希望を描く、つまり暮らしをデザインする事なんだと思いませんか。
暑ければ窓を開けて。それでも我慢できなければ夜の公園を散歩して真夏の思い出を作る(笑)。
空間をうまく使って効率のいい暖房をしても、それでも足りなければ
寝具や身につけるものと体を温める食べ物で工夫をする。

機械に頼りすぎず、家族のふれあいで暮らしを紡ぎ出す。

私が、家内のススメだけでなく、四季工房の住まいを選び取ったのは、そういう野崎社長のメッセージに触れたからです。家づくりは自分の人生づくり。共感を得られる経営者のいる施工会社を選ぶべきです。営業マンはそれぞれの地域、拠点ごとの新人教育のシステムや個々のスキルによって違うのは仕方ない事。言い方が乱暴かもしれませんが「運」です。
施主が真摯に、断固たる意志を持ってさえいれば営業マンの質には左右されません。なぜって、責任は施主にあるからです。

……高気密高断熱の家では「窓は極力開けない方がいい」と言う営業マンが最近はホントに出てきたようですね、
ゆとり世代ですか。人の暮らしに理解を示せない営業マンには自分の家を、人生を任せないで欲しいです。

長文、たいへん失礼いたしました。
ご質問があれば、どうぞ。



今日、２月の新設住宅着工戸数が激減したというニュースを見たと思います。

[1122: 匿名さん]

＞１，一貫して，坪単価ではなく，総額いくらで話をする。坪単価は誤解の元です。
＞２.　追加工事，別途工事は極力少なくする。とんでもないコストを請求してきます。
＞３．新居への入居時期について具体的な説明を避ける。他社で最初から始める時間的余裕がないところまで引き延＞されると，時間が限られている場会，立場が異常に弱くなります。金で時間は買えなくなります。

笑わせて貰いました。大手で騙されたとかほざくのでどれだけひどいことを、と思ったら教訓も何もこれは基本でしょ。こんなことさえ知らずに建てたなんて（笑）騙されたとかいう以前のレベルだっんたですね。
世間知らずで頭の悪い親を持つと苦労しますね。

[1123: 入居済み住民さん]

私も一昨年に四季工房で建てました。
良いところはいっぱいありますが、
ここはあえて悪い所を指摘します。
う～ん。
何もないな。
しいて言えば、内壁が漆喰なんですが、乾燥収縮して端のところに1ミリ程度の隙間があります。
ただ3年経ったら無料で補修しに来るそうです。
あと梁の無垢材が乾燥してひび割れがあります。
調べてみたけど強度に問題はないみたいです。
展示場でもひび入ってますし。
でも私はそれも含めて良い味が出ていると思ってますけど。

[1124: 物件比較中さん]

1121さん
1123さん

ありがとうございます。冬暖かいですか？それなら尚いいですが，展示場にオープン時に行くと
相当寒いですよね。暖房を消す時間や人が住んでいるいないの差はあるのでしょうが，冬には
全く期待していませんでした。

Q値は下がっても，時間の経過とともに漆喰や木材の乾燥が進み，別の意味で家の状態を良く
している可能生は十分あると思います。ちなみに，入居後最初の冬も同じような感じでしたか？
無垢＋漆喰であれば，乾燥するのに数年はかかり，その間結露などありそうに思えますが，
いかがでしょう？　

[1125: 匿名さん]

断熱材に穴を開けて、温めた空気を室内側入れるので春などの季節？時期によっては結露は必ずおきますよね。
結露受けを作っているそうなので、それは四季工房さんも把握しているものと思います。
結露してでも、エアパスの太陽熱利用に価値があるということですよね。きっと。

埼玉県の浦和住宅展示場は無くなったんですね。
ＨＰに写真はあるのですが、見学予約では名前がありません…
これは撤退なのでしょうか？他の理由なのでしょうか？情報があるかた教えてください。

電磁波対策がなくなると以前記載がありましたが、これも撤退なんでしょうかね？
賃貸のところでは電磁波の言葉がでていますが…
意味が無かったということなんでしょうか？これも情報があるかたお願いします。

気になったので、どなたか教えてもらえると嬉しいです。

[1126: 匿名さん]

>>1121さん
満足度がよく伝わります。想いの詰まったいい家なんですね。羨ましいです。

[1127: 入居済み住民さん]

３年前に四季工房で建てました。

ちょうど昨年の梅雨時期に風呂場の檜壁塗り替えキャンペーンがあったのでキャンペーン価格２万円という値段につられて、一部カビが出ていたので塗り替えをお願いしました。

塗り替え直後から半年くらいは非常にきれいな状態を維持していて喜んでいたのですが、その後カビの出方がすごい勢いになってきて、今はかなりひどい状態になってしまいました。

まだ、塗り替えから一年も経過していないのですが、それ以前よりもひどい状態です。

換気は一晩実施しているのですが、これはずっと変えていません。どうやら、新築時は塗料としてオスモを使用していたのに対して昨年の塗り替えではプラネットカラーというものに変えたらしいので、それが原因ではないかと勝手に推測してます。プラネットカラーの方がカラダに良いという説明でしたが、そもそもの目的である防かびができないんじゃ意味ないよなぁと思ってます。

キャンペーンで塗り替えをされたかたどんな感じですか？今でも風呂場にプラネットカラーを使ってるんですかね？

[1128: 匿名はん]

≫1125
浦和展示場は展示場自体がなくなるみたいですね。
他のメーカーさんなどは、新たな展示場に建てなおすような感じらしいです。
四季工房さんもどこかに立てなおすんじゃないでしょうか？

≫1127
そのカビ、もっと情報がほしいですね。
換気もしているのに、なんでなんでしょうね。理由をはっきりみつけたいですね。

[1129: 匿名さん]

四季工房にクレームすりゃいいじゃん。

[1130: 匿名]

我が家は、約14年前に建てました。
四季工房になる前の福島エアサイクル時代に建てたので、参考になるかどうか分かりませんが投稿します。
暖房はFF式の石油ファンヒーター１台のみです。
その他コタツですね。
よほど寒い時は、一日中つけてますが、ほとんどは朝晩のみ使用で、暖かい？過ごし易い？そんな感じです。
不便は感じないです。
夏はエアコン無しで過ごしてます。涼しくは無いですが、暑すぎることもなく、熱帯夜も窓を開けなくても眠れますよ。
一年中、他の家よりは四季の温度差が無くて、快適に過ごしているんじゃないでしょうか。
結露は、ほとんどしてないように思います。
室内はむしろ乾燥気味で、植物に水をやり忘れると枯れちゃう事も。
吊下げておくだけで、ドライフラワーが綺麗に出来るくらいです。