四季工房で建てた方ご意見いただけますか？

[たくや]

福島県郡山が本社の四季工房で検討しています。
エアパスの元締めの会社なので、エアパスの家としては安いという話
もあるのですが、見積もりはかなり高いです。

家の方向性は希望と合致しているのでできれば進めたいのですが、
１．値引きの可能性
　　値引きは一切しないと最初に言われてしまったのですが、やっぱりそうなんでしょうか？

２．家自身のできぐあい
　　大工さんの腕前、工事監督の信頼性など

３．契約前後、建築中、建築後などの対応
　　営業との約束ごとの守り具合、変更に対する見積もり金額の納得感、アフターサービスなど

など、お伺いしたいと思います。
お手数ですが、どうぞよろしくお願いします。

[1021: 匿名さん]

あとは運転温度だね。
２００度以上で運転しないと煙やにおいが出るよ。

[1022: 契約済みさん]

>>1018
お気の毒です。
薪ストーブが「高価なただのオブジェ」になってしまったわけですか。
切ないでしょうね。

私の個人的意見ですが、
別に法律違反じゃないんだから、悔しくて仕方ないなら使っちゃえばいいじゃないの。

「ウチは暖房に電気やガスを極力使わない生活をしているんです」って言ってみたり。
時間帯を決めて炊くとか、解決策はいくらでもあるはずです。
ひょっとしたら毎日炊いてりゃご近所も慣れるかもしれません。
くさや焼いてるわけじゃないんだから。

例えは違うかもしれないけど、
お隣さんが大排気量のアメ車乗ってるからって「乗るな」とは言わないでしょ？普通。

貴方の場合、人間関係をどうにかすればいいわけです。
がんばってください。

[1023: 契約済みさん]

エコポイントつかないらしい。

[1024: 契約済みさん]

うそーん
エコポイントつかないの？
新聞で「新築なら30万円分のポイントがつく見込み」てあったから楽しみにしてたんですけど・・
なんでだよ！四季工房さん！

[1025: 匿名さん]

エアコンは絶対に不要だよね？

[1026: 匿名]

↑しつこい

[1027: 匿名さん]

エアコンは 必要ないんだよ!

[1028: 匿名さん]

エアコンは不要です！という営業の言葉を信じて真夏は蒸し風呂のような生活。翌年には即エアコン設置。外観はエアコンのパイプむき出しで、新築なのに計画性がない家って宣伝してるようで恥～。

[1029: 匿名さん]

>>1028
自分の勉強不足も宣伝してる様だね。あはははは

[1030: 匿名さん]

敷地目一杯に建てたから、庭なんかない。家の裏手には薪置き場。横は洗濯干場。カッコ悪い。もちろん、エアコン数台設置、配管むき出し。

[1031: 匿名さん]

このメーカーの換気の種類ってどれでしょうか。教えてください。

[1032: 1028です]

＞No.1029さん

そうです。その通りです！自分でも恥と言うことは自覚してます。
勉強不足というか、あまりにも営業の言うことをそのまま信じてしまいました。
エアパスの原理とか材料の良さとかそういうことを重ねて強調されて、エアコンが無くても大丈夫でしょうか？
と聞いたときに、こちらの地方（東北）では設置される人の方が少ないとか、逆に薪ストーブを勧められたりしてるうちにエアコンは不要と完全に認識してしまいました。
翌夏にすごい状況になって、営業に文句の一つも言いたかったのにその担当者はすでに辞めてました・・・。

[1033: 匿名さん]

ざっとホームページを見た感じですが・・。

矛盾点が多い。

自然を積極的に取り入れる。まぁこれはいいとして、躯体に流れる空気に触れるので結露・湿気に強い。まぁ、これはなんのことやらわからないがいいとして、変形型、衣替えのできる家、これは２重通気のこと言ってるのかね。
高断熱・中気密。これはわけがわからない。
中気密。建売レベルでしょう。なぜ落とす必要があるのかね？

室内換気はできるだけ機械にたよらない。
これは何かね？建物は最近何もしなくても中気密化されている。
それでシックハウスの問題が出たというのに、なんで計画換気しないの？

高気密高断熱。結露・湿気に弱い。弱いので、計画換気と通気工法を採用してるんだろ。
最近の建物は断熱化も進み、暖房器具も発達したので結露が増えたのであって、高気密化とは話は別。

冬型の家なので、夏暑い。う～ん・・こうなると嘘というか、設計、断熱がまったくわかってない感じがする。
計画換気で必要な換気を計画的にするために、高気密化も進んできた。
それは家を蔵のように作って、小さな熱源でも家を涼しく、そして暖かくするために高断熱化もすすんだ。
高気密高断熱住宅では、水蒸気の出る開放型の暖房機は使えない。
従来のように中気密化された住宅で開放型ストーブの乱用で結露も大量に進んできたから。


こんな感じだと、まるで寺院かなんかに、窓をあけっぱなしで無暖房ですめと言ってるようなもの。
下手に断熱材なんか貼り付けるから、逆に結露が進むんだろうな。

あまり断熱。気密に詳しくないと、こんな感じでハンパになるのかもね。

[1034: 匿名さん]

普通に個別エアコン入れてるよ。配管が数本外壁を這って、見た目汚いけど、苦痛な思いして暮らすよりましだからね。

[1035: 購入検討中さん]

3年前後で家を建てる予定があり、近頃勉強を始めました。
四季工房・エアパス　と　高砂建設・ソーラーサーキット　の
二つが気になっています。
エアパスだと機器を使わないようなのと、四季工房の内装の方が
自然素材がふんだんに使われていて魅力的です。
ただSCの方が機器を使う分、寒さ暑さを感じない暮らしなのかな～
と思い、どちらがよいのかわからなくなります。

暑さ寒さを感じず快適ということだけを求めるのならSCの家なんでしょうか？

両方の工法に詳しい方いらしたら、アドバイスお願いします。

[1036: 申込予定さん]

>1033

あなたの説明はわかりづらいということがよくわかりました。
どうぞ密閉製の高い家で
シックハウスの心配をしながら
終日機械で換気して
夏冬はエアコンのお世話になり
元気に健康にお過ごしください。


つーか機械にたよりっぱの家ってどーよ？
災害で停電したら終日換気もできないんじゃ・・
とか考えないワケ？
イザとなったら窓あけっぱにするんですかね？真冬でもw
申し訳ありませんが私はそんな家に子供を住まわせたくない。


まー、換気云々よりも四季工房の魅力は国産木材を手加工して建てるってトコですけど。
日本の山林ほっといて北米・北欧・ロシア・東南アジア諸国から運んできた木材で建てる大手HMには、この志を見習って欲しいですよ。ホントに。


以上、関東で建てる予定の30代♂のつぶやきでした。

[1037: 匿名さん]

↑↑

ま～た社員が出てきたの？うざっ
どんないい材料使ってもここの営業や設計ってローコスト以下。

[1038: 匿名さん]

エアコンは前スレでもみんないるって書いてあるよ。

別にあなたが住むのを全否定はしないけど、まだ建設前なんだしもう少し柔軟になって視野を広げたほうがいいと思うよ。

中気密でも換気はいります。これは真実。

あと、シックハウスは入居後に新しく買う衣類や家具、雑貨などからも排出される可能性はあります。

追記ですが高気密の家でもし換気をとめても、別にすぐにどうなるわけでもないですよ。

やっぱり義務なのにこのメーカーって換気ないの？

[1039: 匿名さん]

そういえば災害にあう前から換気できないよね。そもそも換気もないと。
シックハウスもやっぱり心配。　中気密だと結露やかびも心配。

[1040: エアスルー]

中傷目的のレスは何度読み返してみても文章に論理的なつながりがなく、破綻していることがよくわかるね。

[1041: 匿名さん]

中傷じゃないでしょ。客観的に構造を見て述べてあるだけ。逆にあなたのが中傷でしょ？

[1042: エアスルー]

わたしの文章は、心当たりのある人間しか反応しない仕掛けになっている。

[1043: 匿名さん]

ここで建てる人は公務員や教員が多いって聞くけど、そうなの？

[1044: 匿名さん]

へぇ～、多分、公務員や教員はローン含めて金額的余裕があるからなんでしょうか。
なんだかんだ言っても四季工房は高いし。でも逆に言えば、ポリシーがしっかりしてるからお金かければ素敵なお家ができますし。

[1045: 匿名さん]

＞ここで建てる人は公務員や教員が多いって聞くけど、そうなの？

うちの近所や知り合いで建てた人が何人かいるけど公務員はいない。
職業云々より、喘息の子どもがいるとか、奥さんがエコとか無添加とかにはまってる・・・という感じの家族。

でも自分も営業に「公務員とか学校の先生が多いんですよ～」って言われたことがある。
これって、ちゃんとした（？という表現は適切ではないけど）固い仕事の人たちから選ばれてるんですよ、ってアピールしたいための営業トークなのだろうか？

[1046: 匿名さん]

どんな職業の人が建てたかなんて、なんでわかるの？

[1047: 匿名さん]

超金持ちが多いんじゃない？ 広い敷地にでかい家。薪ストーブの煙も、敷地が広いから近所迷惑にもならないし。

[1048: 匿名さん]

このレスくだらな～い。
もう見るのやめた。

[1049: 匿名さん]

田舎向きの家

[1050: 申込予定さん]

>1037

1036です。
四季工房肯定派だからといって即社員扱いという無知、哀しくなります。

四季でも換気機能は設置されます。法律で決まってますから当然です。
でもそれを常時使用するかどうかはオーナーの考え次第でしょうから。
営業氏曰く「建築後1-2年は湿気が抜けきらない」らしいのでその間は換気機能使用しますが、その後は極力使用しないつもりでいます。

>ここの営業や設計ってローコスト以下。
何を以て基準としているのかが全く不明。
自分で建てたい家の確固たるイメージと意思がなきゃどこで建てても不満が残るでしょ。
営業や設計士の意見に流されてね。
四季スタッフの方もこちらのことを考えたプランを提示してはくれますが、
私は何度かダメ出ししてきっちり希望通りの図面をあげてもらいました。
でも家を建てるならそんなの当たり前です。
結局は意識の持ちようw

1040さんの言うとおり、貴方の意見は破綻しています。
顔洗って出直してくださいw

[1051: 匿名]

そこまで熱くなる住宅メーカーかな？
あっちこっちにFC的なメーカーあるけど…高いわりにイマイチなんだよな〜

[1052: 入居済み住民さん]

家を建てる前からこのレスを見ていましたが、なんだか本当に家を建てたい人が書き込みをしているのですか？
疑問になるような内容ですね！！私はもう建て終わりましたので、このレスを見る事が無いと思いますが、一言、
住み心地いいですよ、今の時期だから乾燥はしてますが、80歳の母も廊下、ﾄｲﾚ、自室も温度が同じなので快適と言っております。結露もありません。薪ストーブはスペースが無く入れてありません。朝と夜に少しだけ廊下に置いてあるガスストーブをつけます。ちなみに公務員ではありません。普通に会社員です。本当に家を建てたい方、訳の分からない意見に惑わされず。見学を繰り返し、営業に惑わされず、しっかりした自分の考えを持って、家づくりに頑張ってくださいね。

[1053: 死期工房]

＞営業に惑わされず

これって、ここの営業が口先だけでダメって宣言してるようなもんだよね。
今までこのスレで営業も他のスタッフも素晴らしかったっていう意見ってある！？
社長に対するレスは多いけど（笑）まぁ批判的な部分もおおいけどね。

自分はここを候補に入れたけど、ダメ営業に、展示場のスタッフの態度最悪、希望をなかなか形にあらわせず（もちろん構造計算上問題のない希望ね）ダッサイ外観のプランだけつくる設計・・・と、ちゃんと理由があって候補から外したよ。

＞＞ここの営業や設計ってローコスト以下。
＞何を以て基準としているのかが全く不明。

上記理由。イメージや確固たる考えで望んだのに営業の知識やマナー、設計の技術やセンスはＨＭ数社の中で最低だった。見積額が内容とあっているかどうかを比較したくて、プラン頼んだローコスト系のほうがまだマシだった。

いくらダメ出ししてもこれ以上の技術やセンスを望めないなら見限って当然。

>No.1050
むやみにｗつけると頭の悪い、いた～い人ってのが丸出しですよ。

[1054: 匿名さん]

>>1053
ふ～んwwwww

[1055: 死期工房]

↑↑

予想通りの反応！！大爆笑です。
やっぱ、ここの営業マンやプランで満足できる人たちはそういうレベルなんだぁ。
だからわざわざ公務員や教員が多いなんて宣伝して（笑）

いろんな意味で幸せでいいね♪

[1056: 住まいに詳しい人]

>>1055
もっと、もっとお願いします。

[1057: 匿名はん]

ここは、粘着の巣ですね。

[1058: 匿名さん]

1055
↑
なんなのこの人。
あ、荒らしってやつね。
しかも長々と、暇なのね。

[1059: 匿名さん]

金がなくて建てられなかった人だよ。きっと。かわいそうに。

[1060: 匿名さん]

金がある奴はここなんか選ばない

[1061: 申込予定さん]

1050ですが3日ぶりに覗いたら荒れてますね〜・・

>1053
>プラン頼んだローコスト系のほうがまだマシ
予算が合わなかったなら素直にそう言えばいいのに・・。
別に責めないよ？w

>自分はここを候補に入れたけど、ダメ営業に、展示場のスタッフの態度最悪、希望をなかなか形にあらわせず（もちろん構造計算上問題のない希望ね）ダッサイ外観のプランだけつくる設計・・・と、ちゃんと理由があって候補から外したよ。

私は住○林業で同様に感じました。
つまり多くの点で「相性が悪かった」ということ。ただそれだけです。
貴方の書き込みは「別れた恋人の悪口をふれ回る××人間」のようで品がないです。
見限ったんでしょ？ならもう綺麗にバイバイしてくださいなw


私は先日本体契約し、今後は営業さんではなくコーディネーターさんと打合せを進める予定です。
これから建てようと考えている方に伝えたいことは下記。

１箇所モデルハウスを見学したくらいじゃ四季工房の魅力は伝わりきらないです。
きちんと完成見学会、県外のモデルハウス、ゆいの郷体験宿泊を経験し、
性能や住み心地に納得するまで商談は進めない方がいいです。
納得できたらプラン作成を頼みましょう。
また、四季の他にもう一社候補を決めておき、完成見学会などでいろんな点を見比べながら検討すると後悔せずに済むと思います。私はそれを１年半かけて実行しました。時間と労力はますが、今後50年近く自分と家族が住む家を建てるのだからそこまでしてもやり過ぎではなかったと思っています。

どうぞ後悔ない我が家づくりを。

[1062: 匿名さん]

>1061
同感です。
やはり沢山のモデルハウスを見学したほうが良いと思います。
私も毎週土日ごとに色々な住宅展示場に行きました。
タイミングと相性があると思います。
他の会社のモデルハウスを沢山見学した人は、この四季工房にたどりつく様な気がします。

これから建てられるのですね♡

細かい打ち合わせが沢山あると思いますが、ここまでたどり着いたのだから、後は、自分のイメージに合うよう
念入りな打ち合わせが大切だと思います。

2年前に友人が家を建てましたが、照明器具、壁紙など悩んだ時は一番安いのにして住み始めてから徐々に変えていけば良いと言ってました。

私もそれに習って悩んだ時は一番安いので良いから一応付けておいてと、頼みました。

良いお家が出来上がるの楽しみですね♥　頑張って♡♡

[1063: 匿名はん]

№１０５３の人は職場や近所でも嫌われてろんでしょうね。

[1064: 死期工房]

＞＞１０６３
そうだよ、会社でいじめられてるからここで憂さ晴らししてんだよ。ごめんねｗ

[1065: 匿名さん]

↑

くだらん成りすましが出現！！
そういうことするから、ここで建てる人は程度低いと思われるんですよ♪　

[1066: 死期工房]

明日、休みなので木曜日にまた来ますｗ

[1067: 匿名さん]

↑
きっとダメ営業なんでしょうね～。

[1068: 匿名さん]

＞他の会社のモデルハウスを沢山見学した人は、この四季工房にたどりつく様な気がします。

そりゃあ大手ＨＭのモデルハウスばかり見ている人はそうなるだろうよ。
見た目ばかりにこだわって、中身は？みたいなね。

[1069: ご近所さん]

わかった、ここって大手でたてるのが　予算的に無理だった人がその妬みをぶちまける場なんだ！
だからちょっとしたマイナス面の話題が出ると大手の営業マン扱いするんだ～。

結局、予算的に手が出なかった人たちが、最終的にここで『建てざるを得ない』状態。でもここだったら、どんなに低予算でも、夏に暑くて冬寒い家でも、外観ダサダサでも『自然派』とか『素材に』って言っておけば最低限のプライドだけは保てるという＊＊＊さん達だったんだね♪
見た目も悪いし、中身だってたいしたことないのに、自分を納得させるための暗示かけのために、大手＝悪いっていう単なる僻みなのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[1070: 申込予定さん]

1061です。
>1062
アドバイスありがとうございます。
妻にも伝えて参考にさせていただきます。

>1069
この方は住宅業界の人ではないのかな？
大手HMの価格って四季工房とかわりませんよ。
スウェーデハ○ス、積水ハ○スは確実に四季より坪単価は安いです。
義父が付き合いのある住友林○の営業氏に四季工房の見積りを見せたら
「トータルの金額はウチ（住友○業）でもあんまり変わりませんよ」と言われてました。
ちなみに自由設計プランの見積りです。

よって
>1069
>わかった、ここって大手でたてるのが　予算的に無理だった人がその妬みをぶちまける場なんだ！
>予算的に手が出なかった人たちが、最終的にここで『建てざるを得ない』状態。
>大手＝悪いっていう単なる僻みなのね
というのは完全なる勘違い・・・というかモノを知らない人の発言ですw

外国から運んできた木材をプレカットで加工して建てる大手HMと
業界では採算が取れないと言われている国産材を手刻みして建てる四季工房の家が同価格帯なら
何を迷うことがあるw　ってワケですよ。
蛇足ですが・・国産牛の焼肉とアメリカ産牛の焼肉が同額だったらどちらを選びますか？
言わずもがなだと思います。

でも価値観は人それぞれですから、「俺は外国産木材が大好きなんだ！」「プレカット最高！」「テレビCMバンバンやってるから建てても見栄が張れる♪家の価格に広告宣伝費も乗っかってるが気にしないぜ！」という方はどうぞお好きな会社で建てられればよろしいかと(^^
がんばって！

[1071: 匿名]

1069さん完全に間違ってますよ。
知識無さ過ぎです。



荒らしてる方はむしろ予算が無く建てられなかったから、文句言ってるように感じます。


外観はダサくても中に入ると全然違いますからね。

どの住宅も良い所も悪い所もあると思います。
結局は自分が何を優先して選ぶかじゃないでしょうか。

[1072: 匿名さん]

>>1071
激しく同意。

[1073: 四季工房じゃないパッシブ系住民さん]

上野ご近所さんとか言う人は、もう大手で建てちゃった人なんでしょ。かわいそうに。手遅れです。

こんなところに来て吠えまくるほどまでに悔んでいるんですね。

くやしいのでしょうね。

口惜しいのでしょうね。

情けないのでしょうね。

でも仕方ないですよ。

勉強が足りなかっただけですよ。

[1074: 匿名さん]

大手=悪い

まさにその通り。
早く気づけばよかったのにね。

[1075: ご近所さん]

面白いくらい釣れるねｗ

[1076: 匿名さん]

あほ　ばっか

[1077: 匿名さん]

ご近所さん、相手にならなかったね。　無知すぎて。

[1078: 匿名]

大手ハウスメーカーのダメ営業が釣り糸たらして待ってるんだ、こわ～。

[1079: 匿名さん]

餌が脳みそと同じで乏しいから、ちっとも釣れないねえ。

[1080: 近所をよく知る人]

大手の施主さんは勉強がまるで足りないよ。足りないから大手なのか。

[1081: 匿名さん]

外観がお洒落なら選んでた。

[1082: 匿名さん]

人は見かけじゃないよ、中身が重要だ

[1083: 他社パッシブさん]

外観を云々するのは他社営業か他社施主の中傷のし方の定番なんだが。
大手と違って完全注文だから、大手他社への中傷のし方しか分からないんだろうね。
尻尾が丸見えでほほえましくもあり。哀れだな。

[1084: 匿名さん]

四季だって、輸入っぽい外観頼めばできるよ!!

[1085: 契約済みさん]

以前打合せに行った郡山本社ショールームに建築実例集があったので見てみました。
ほぼ福島・宮城の案件だったようでしたが、
レンガ貼りの洋風モノ、純和風平屋モノ、ヘーベルハウ○みたいなスクェアな外観なモノなど
最近のユーザーが見たら驚くような実例がいくつか載ってました。
試行錯誤、めぐりめぐって今のシンプルな外観になったのかと想像されます。
ワタシは今の方がいいです。デコラティブな外観は嫌いなので。
でもどうしてもシンプルな外観はイヤだ！！っていうなら相談されてみては。

[1086: 入居済み住民さん]

入居して２年が経ちました。もちろん柱や壁にひびはありますが、アレルギーに悩んでいた家族全員の体調は良好です。現在結露はありませんし、以前住んでいたところは結露でカビに悩ませれていましたが、今は全くありません。確かに外見（安っぽい？）は古くなったことを考えると、かえってシンプルでいいのかもしれません。（設計士さんより大工さんの好みによっても変わってくると思いますが。）漆喰の壁はいいですが、キッチンは油等の飛びはねで向きませんし、無垢の床板は乾燥するこの時期は隙間があきます。などなどありますが、それを入れても、私は四季工房の家にして良かったと思います。収納スペースが多いところと、間取りに無駄がないところは特に気に入っています。ガス暖房だけで冬を過ごしているので、一日中暖かいオール電化の家のようにはいきませんが、耐えられない寒さもありません。夏は特に涼しいので冷房に頼ることもありません。きっと他のメーカーの家に住んでも良かったところ、気に入らないところがあったと思いますが、２年住んで私は満足しています。３年近く、いろいろなメーカーさんを見て決めた結果です。高断熱、高気密の家は確かに冬は暖かいだろうなと思いますが、年中換気をしていなければならない事に疑問を感じましたし、床暖は収納スペースまで暖まることが嫌でした。結果今に至ったわけです。一生に何度も建てる方は少ないと思いますので、他人のの意見もいいですが、自分の目で納得して建てることが大切だと思います。

[1087: 契約済みさん]

ちょっと前に「四季工房では住宅版エコポイントがつかないらしい」という書き込みがありましたがデマだったようです。
ただし無条件でオッケーなのではなく白熱灯は使用しないなど、若干ですが一部内容を変更する必要があるそうです。まだ詳細が判明していない部分がある制度なので、様子を見守ります。

[1088: 契約済みさん]

以前エコポイントがつかないと書き込みした者です。

私は担当に確認したら、つかないと思いますとの回答でした。今から変更したらポイントがつくようになるのならつくようにしたいので、いろいろと情報がわかりましたら教えてください。
私も再度確認してみようと思います。

[1089: 他社パッシブ]

四季工房は三鷹に進出してから都内でも乗り換える客が増え大手さんから警戒されてますね。

ただエアパスは構造特性で断熱性能はあまり高くはない。
だから過剰な期待はすべきではないです。
勿論それだから全く駄目だと言う話ではないし、そこらのビニールハウスもどきに揶揄される言われもない。

パッシブは考え方が 根本的に違いますからね。

[1090: 購入検討中さん]

ここで建てる人の9割以上がエアパスには期待してないと思います。
あればあったで良い程度でしょう。
そんなことより国産無垢材（輸入材でない）や自然素材を使用し、
大手ＨＭのように有害な家ではなさそうだと思っているからだと思います。
私も検討中で、ここには決めていませんが2～3の候補の中には入れてあります。

[1091: 匿名さん]

とてもいい家です。実際に建てた者が言っているのですから。

[1092: 匿名さん]

とてもひどい家です。実際に建てた者が言ってるのですから。

[1093: 住まいに詳しい人]

というか、ここほんとに大丈夫か？拡大しすぎじゃないか？テレビで宣伝？社員から金集めてるって本当？

[1094: 入居予定さん]

>1093
拡大し過ぎではないと思うけど、これ以上南へは広げない方がいいんじゃまいかとは思う。
現状、営業エリアは北は宮城県から南は東京まで。もし今後広げるなら、現在でも割と引き合いがあるらしい茨城とか群馬でしょーかねぇ。

テレビで宣伝てCM？やんの？初耳ですけど。微妙〜。
そんなんで巨額の宣伝広告費使ってたら会社傾きかねない気も。
広告業界に関わるものとしては絶対にお勧めしません（笑）
むしろ新聞広告はいま安値なので交渉次第ではかなり逝けますからお勧め（笑）
首都圏のターミナル駅ホームに看板設置くらいなら有効かも。※創建がやってますね

[1095: 匿名さん]

ＣＭ以前はやってましたよね。
出演してたのソフトバンクの新垣投手だったと記憶が。そのバージョンのしか見たことないけど。

[1096: 匿名さん]

社員から金を借りているのではなくて、出資を募ったのでは。HPに上場計画ありとありました。でも、そうだとしたら上場なんてこの時期にね？減資することになったら、紙きれ同然になるけど。

[1097: 匿名さん]

上場？なんですかそれ。

[1098: 匿名さん]

ここの社長さんの出身大学知ってる人いたら教えてください。
多分高卒ですよね？

[1099: 匿名さん]

学歴？そんなことは、関係ないでしょう。会社の良否とは。ただ、一般には、エリート系の経営者ならもっと慎重派ではあるでしょう。

[1100: 申込予定さん]

yahooブログで四季工房OBの方の記事を拝見。読んでみると・・
建築中にトラブるコトが多々あるような記述が！（汗）
ま、３−５年前の建築だから施工業者さんたちに不慣れな点もあったのでしょう。
四季工房さん、今は大丈夫ですよね！(;^^

もっとも、OBさんたちも建った後は各々かなり満足そうでした。
あるOBさんの言葉に「おまかせにしてたらダメだ。施主も知恵を出して一緒に創っていくんだ」的なものがありました。なるほど。私も四季工房におんぶだっこしないで、見るべき処は視て言うべきところは云わねば！！
宜しくお願いしますね！Sさん！

[1101: 匿名さん]

>学歴？そんなことは、関係ないでしょう。会社の良否とは

工務店勤務の友人が、そこの社長は建築に関する学校を出たわけでもないので構造とか専門のことがさっぱりだし、だからと言って経営論に詳しいわけでもなく、流行もの（エコ関係とかね）にはすぐ飛びついて理想ばっかり語って困ると言ってた。

[1102: 匿名他社施主]

詰まらん議論。
２０歳でレストランを興し業界参入した立志伝中の創業者。経営者に学歴は必須ではない。
この人物の異能は「ひとたらし」だ。かの有名な吉田桂二氏を設計顧問にできるなど唯者ではない。
ロイヤリティ/テリトリー問題/木材仕入独占問題など野心家の側面が見て取れる戦国武将タイプ。
カリスマ性が強いのに協力者が常にいるのがこの人のすごいところ。

[1103: 匿名さん]

やっぱり社長にかんしての奇術がると反応早いね。
アフターもこれぐらい機敏に動いてよ、社員さん・・・。

[1104: 匿名他社施主]

なんでも社員にしたがるウスラとんかち約一名。アフター欲しけりゃ社長に直で言えよ。客だろ？
他社の施主に四季の世話まで焼いてらんねーだろが。甘えんてんじゃありませんよ。

[1105: 匿名さん]

>他社の施主に四季の世話まで焼いてらんねーだろが。甘えんてんじゃありませんよ。

はぁ？

[1106: 匿名さん]

>>アフター欲しけりゃ社長に直で言えよ。客だろ？

ここって営業とかアフター担当者とかではなく、直接社長に訴えなければ動いてもらえないんですか？

[1107: 匿名さん]

たかがちっぽけな工務店風情で社長に電話もできない組織なのかい？そっちの方が問題だろう？ヘンな連中だな。

[1108: 匿名はん]

2004年度は福島で95棟建設で県2位の建設数だったんですね。
最新の2007年度版では55棟で10位みたいです。

やっぱり厳しいんですね。

[1109: 購入検討中さん]

パンフに記載してあった「電磁波対策」がなくなるらしい。
資材の取引先がダメになったか、効果がなかったのか、詳細は不明ですけど。

[1110: 匿名さん]

社長や洗脳された支店長達のいじめについていけずに短期間で離職する人が多いらしいと四季工房の工事を請け負っている業者が言ってました。なので、施工中もしくは入居後の担当者がちょくちょく変って話が通じないでトラブルケースがあるとのこと。

[1111: 購入検討中さん]

↑
ここでそういうことを書くと中傷とか他のＨＭの営業マン扱いされますが、本当によくあることみたいです。
親戚が建てた時の営業さんが結構良かったようなので、紹介して貰おうと思ったらすでに退社してました。それで別の営業の人がついたのですが契約云々の前に退社しました。会社からは人手不足の支店への異動のような説明をされましたが、その後本人からお詫びのハガキが来て退社だったことがわかりました。
前任者から引き継いだ営業マンに全く話が通ってないことからも円満退社ではないのでしょうね・・・。

そのようなことで不信感を抱いて候補から外すことを現在検討してます。

[1112: 匿名さん]

社長のワンマンが良く言われていますね。
しかし使用している材質はピカイチです。
客は教師や公務員が多いみたいですね。

[1113: 購入検討中さん]

東京では立川のABCハウジングにも四季工房の展示場が出来たみたいですね。
ぜひ一度見に行こうっと。

世田谷、三鷹、小平、立川・・と都内西部に偏っているのは
○緑が多い
○敷地に余裕がある
○古い家の立て替え需要が見込める
ってとこなのかな？
町田や八王子の郊外とかに似合いそうかなとも思うし。

代わりに？なのか少し前に埼玉の浦和展示場からは撤退しましたね。
ま、あそこはすぐ近くにさいたま展示場があるから無問題か。

四季工房、これからも頑張れー。

[1114: 物件比較中さん]

夏にモデルルーム回りをしていた時に気に入って，それ以来何度も足を運び
候補として検討してるのですが，この掲示板を見ると結構厳しい意見が多いので，
すでに入居されている方，ぜひ教えてください。

１．夏涼しく，冬暖かい
何度も展示場に行っていますが，これは過剰広告だと思います。しかし，現在住んでいる
高気密高断熱の家に比べると，エアコンなしでも夏暑くないというか，爽やかな感じは受けました。
夏サウナのようになるとか言われている方がいますが，そういう経験を実際にお持ちの入居者の方は
いらっしゃいますか？

２．営業マンの質
まだ，三回程話しただけですが，他社に比べで驚く程レベルは低いですね。心配になります。
勉強もしてないし，教育もされていない，というのは良く分かります。しかし，大手メーカーで
ノルマがキツく，顧客をだましても契約を取ろうと営業トークを並べ立てるタイプとは違い，
社内での数字的プレッシャーだけで動かされているのではないとも感じました。つまり，あまり
デタラメを言わないんじゃないかと。他社と違い，強引に申し込みをさせようとしてきませんし。
親が一度大手にだまされていますので，基本的に営業マンを信用できないんですが，この会社の
営業マンに騙されたような経験のある方，教えて下さい。


よろしくお願いします。





　　

[1115: 匿名さん]

↑逆に、大手にどう騙されたのかを知りたいな～。


だって、騙すってようは詐欺行為じゃないの。

[1116: 匿名さん]

ここの営業マンに騙されたのではないけど、次に連絡すると営業マンが辞めていたというのはあります。
あなたの担当の方も今年いっぱいいるかどうか・・・。

というか、他社で騙されたというのを具体的に記載して下さい。
本当に騙したのであれば立派な犯罪です。
単に営業トークを自分で都合良く解釈しているだけなのでは？

[1117: 契約済みさん]

>1114さん

私はこの春から建築のため、残念ながら住み心地はまだお伝えできません。
住み心地を知りたいのなら、お住まいの地域を明記した方がいいと思いますよ。
建物の仕様がいっしょでも、東北のユーザーと南関東のユーザーでは感じ方が違いますので。

私は南関東ですが営業スタッフの質については今のところ不満はありません。
担当が支店長クラスのベテランさんでしたので安心して色々相談できました。
基本的に営業さんとは建物契約までで、細かい仕様の打合せは専任のスタッフと行いました。

家は高い買い物ですから慎重になるのはよいことと思います。
私も半年、完成見学を渡り歩きながらもう１社と天秤にかけてましたから。
で、仕上がった建物を見続けて結局四季工房に決めました。
ちなみにその間も営業さんは契約を迫ってきませんでしたねー。
「お客さんの中には『四季工房はおとなしすぎる！やる気あるのか』って怒る方もいらっしゃいます」って営業さんおっしゃってました。

私は不動産関連の仕事ですが、担当営業が変わるなんて住宅業界じゃ日常茶飯事、同業他社や関連会社に転職なんてザラですよ。運悪くそういった新人にあたってしまうと「あの人いつの間にかやめていた」ってことになるんでしょうけど。それが心配なら社長自ら打ち合わせに参加する工務店などにお願いするのがいいのじゃないかと思います。

長文失礼しました。

[1118: 物件比較中さん]

１１１７さん，

ありがとうございます。
建設予定地は南東北です。

つい最近入居されたということですが，冬は寒くないですか？　私は今住んでいる家（築９年の高気密高断熱の家）と
比べて，展示場が寒いので驚きました。ですから，エアパスの冬の暖かさには全く期待していません。　しかし，
昨年の夏，気温が高く自宅がサウナのようになる日にエアコンをつけていない展示場に行って感じた爽やかさ（決して
涼しいわけではないですが）がとても気に入りました。何度も試しましたが，子供のころ林間学校で感じた暑いのに
過ごせる感覚です。というわけで，夏にだけ期待して四季工房を検討しているのですが，この掲示板の前の方に，
「サウナのようになる」というコメントが何度かあったようなので，気にして既に住んでいる皆様にお尋ねした次第です。

営業マンについては，まだ担当が決まったわけではありませんので，経験豊かな方に出会うまで待とうと思います。
ハウスメーカー営業マンの退社，転勤は気にしていません。どの会社でも担当変更は定期的にありますので，それを
前提に付合っていくだけの話だと思います。しかし，営業マンにはもう少し知識を付けてほしいものです。最低でも
一般に読まれている住宅の工法や断熱・気密の本は読んでおいて欲しいものです。よく考えると，顧客を騙すだけの
知識はないのかもしれませんね。

[1119: 匿名さん]

大手に騙された、という話についての質問はスルーですか？

[1120: 物件比較中さん]

１１１９さん，

はい，スルーです。
個別の悪評とかは別途他の大手の掲示板で御覧になってください。我家では大手との経験でそういうことになりましたが，
大手とは限らないとは思います。具体的な問題は別途，探してみて下さい。私は誹謗中傷には興味がありませんのであしからうす。ただ，親の失敗からの教訓としては，以下の３挙げさせてもらいます。

１，一貫して，坪単価ではなく，総額いくらで話をする。坪単価は誤解の元です。
２.　追加工事，別途工事は極力少なくする。とんでもないコストを請求してきます。
３．新居への入居時期について具体的な説明を避ける。他社で最初から始める時間的余裕がないところまで引き延されると，時間が限られている場会，立場が異常に弱くなります。金で時間は買えなくなります。

これ以上はコメントしませんが，分かる方は十分分かると思います。