福島県郡山が本社の四季工房で検討しています。
エアパスの元締めの会社なので、エアパスの家としては安いという話
もあるのですが、見積もりはかなり高いです。
家の方向性は希望と合致しているのでできれば進めたいのですが、
１．値引きの可能性
値引きは一切しないと最初に言われてしまったのですが、やっぱりそうなんでしょうか？
２．家自身のできぐあい
大工さんの腕前、工事監督の信頼性など
３．契約前後、建築中、建築後などの対応
営業との約束ごとの守り具合、変更に対する見積もり金額の納得感、アフターサービスなど
など、お伺いしたいと思います。
お手数ですが、どうぞよろしくお願いします。
[スレ作成日時]2006-01-28 03:07:00
＼専門家に相談できる／
四季工房で建てた方ご意見いただけますか？
| No.101 |
by 入居済み住民さん 2007-10-15 07:40:00
削除依頼
>>99
うちの場合は、南面だけです。 ８０〜１２０センチの長さのちがう枕木を８本、縦づかいし、 ほかの部分は、植栽で目隠しています。 南面の長さにもよりますが、すべてを枕木で回すと、ちょっと 仰々しくなるということで、ワンポイントで埋めていますよ。 その他の面は、四季工房に木のフェンスを造ってもらいました。 １５センチくらいの幅の木を横使いに３本並べて色を塗りました。 枕木は、アクセントです。 木のフェンスは、東洋エクステリアやＹＫＫなどのパンフなどを 参考にして、気に入ったものを、四季工房に見せながら、木で 造ってもらいましたよ！ |
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|---|---|---|
| No.102 |
by 入居済み住民さん 2007-10-15 07:43:00
追伸
植栽の間に埋める杭として、枕木を使うのは、ＯＫだと思います。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2007-10-15 12:15:00
みなさん素敵な家にお住まいなんですね。
私は庭でゴルフをするので緑の芝生の広い庭に、四季工房さんの家が ピッタリだと思い、他メーカーと比較検討中。 既にお住まいの方も、素敵なお庭をお持ちなんでしょうね。 |
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| No.104 |
by 入居済み住民さん 2007-10-16 17:59:00
四季工房は、基本的に家屋のみの担当です。
外構プランは、別業者が担当だと思います。 もしこだわりがあれば、これも前もって、庭のビジョンも はっきりと伝えた方がいいですよ！ 四季工房の現場の方も、外構は、家屋ができあがってからでも 変更はききますよ！と言ってくれていたので、安心していましたが。 うちの場合、庭に水が引き込まれていなかったり、 庭の照明は防犯用が１つのみで、いざお洒落な照明プランを 作ろうにも、壁ができあがっているので、壁への埋め込み照明は 出来なかったりと、何かと制限がありました。 任せきりにしないほうがいいという教訓を学びました。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2007-10-17 09:02:00
スッキリポールにしたかたいますか？
メーターボックスはポールに付いている物ではなく、別に道路から見やすい位置に設置するもので。 ポールに付いている物だと、高い位置に立てなくてはいけない場合、検針しにくいですよね。 近所で高い位置にあるため、敷地土台の岩によじ登るような形で検針している人を見かけたものですから。 双眼鏡でも見えにくいんだそうです（太陽光で見づらいとか）。 家の周りはスッキリさせたいのです。 |
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| No.106 |
by 検討中 2007-10-17 15:51:00
皆さん、防犯対策はどうしていますか？
街ぐるみでセキュリティーやパトロールを行っている地域に土地購入の予定ですが、それだけでは心配です。 防犯対策バッチリと言う家になさった方、ご教授ください。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2007-10-17 16:01:00
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| No.108 |
by 匿名さん 2007-10-17 20:00:00
パナホームとこちらとどっちが良いでしょうか？
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| No.109 |
by 入居済み住民さん 2007-10-18 00:16:00
>105 スッキリポールにしたかたいますか？
うちがそうですが、双眼鏡があれば特に問題ない高さです。 よほど、高い位置なのでしょうか？ ある程度の高さであれば大丈夫だと思うのですが。 >106 皆さん、防犯対策はどうしていますか？ 私も超心配でしたので、専門の業者の方に相談しました。 http://www.tokyo-security.net/ 専門の方に相談して解決できたということだけも 精神的にかなり楽になると思います。 その代り、ある程度の出費は覚悟しなくてはなりませんが。 >108 パナホームとこちらとどっちが良いでしょうか？ これは、なんとも答えようがないですよね（笑）。 目指している方向性が全然違うので。 実は、私もパナホームではありませんが、四季工房と大手業者と 迷った時期がありましたが、今となっては、とてもナンセンスな 選択だったと思っています。要は何を一番大切にしたいか？という ことだと思います。 洋風なオシャレな外観にしたいと考えている方に四季工房は向きません。 木の雰囲気を出そうとしても、天然無垢の四季工房にはかないません。 外観？構造？間取り？耐久性？自然派？モダン派？和風？洋風？空気？ 高気密高断熱（魔法瓶のように密閉された空間）がいいと思うか？ 四季工房は、無垢の木、空気が循環するの家。 パナホームは、地震に強く、鉄筋、鉄板の近代的な家。 抽象的な表現になってしまいますが、個人的にはそんな印象です。 四季工房の無垢の木で造った、わが家だから思うのかも知れませんが、 鉄筋、鉄板で囲まれ、空気が24時間換気によって循環する家は、 マンションやビル同様、どうしても人工的と感じてしまうんですよね。 でも、大手らしくデザインはピカイチであると思います！ かなり、四季工房ビイキでスミマセン（笑）。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2007-10-18 07:27:00
四季工房の魅力は、何と言っても空調代がタダに等しい事ですよね。
エアコンも必要無さそうですし。 ただ、デザインがイマイチ。 しかしそれはこちらの意向を伝えれば解決できますね。 家は玄関アプローチ等が貧弱だとチャチに見えます。 輸入木製の大きな両開きドアにしたいのですが、さすがに輸入は目が飛び出るほど高いので（何社か聞きましたが、輸送費など全て込みで100万円からで、ステンドガラスみたいなものが入ると更に高い！！）、四季工房さんに創作してもらえるなら四季工房さんで建築を依頼してみようかな、と思ってます。 木のぬくもりを売りにしている会社なので、大丈夫ですよね！！ |
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| No.111 |
by 匿名さん 2007-10-18 07:35:00
ちなみにこんな感じのドアです。http://www.ads-if.co.jp/doors#selection
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| No.112 |
by 入居済み住民さん 2007-10-18 14:09:00
空調はタダにはならないですね。
理論上無理があります。 ま、暑い寒いの限界には個人差がありますから、中には冷暖房全く無しで頑張ってる人もいるかも知れませんが。 私は無理です。 そもそも、年間の冷暖房費は普通の高高住宅でも5万円は行かないでしょうから、あまり差は出てこないと思います。 過度の期待はやめた方が・・・ |
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| No.113 |
by 入居済み住民さん 2007-10-18 15:49:00
>110
ドアとても、おしゃれですね！夢がふくらみますね！！ 四季工房に頼めば、確かに創作してくれると思います。 ただし、ＨＰを見たところ、かなり洋風ですよね。 この洋風で頼む場合は、ちょっと注意です。 どうしても、四季工房の色といいますか、どこかしら、 四季工房テイスト（和風）に仕上がることが多いのです！ かくいう自分も洋風でお洒落なパンフレットを見せながら 「こんな感じで！」と具体的にお願いするのですが、 できあがってきた作品は、洋風ではなく、どこかしら和風 テイストなんですよね。何かが違うのですよ。 今までの四季工房色から脱していないというか。 洋風で具体的に写真を見て説明していても、それが制作者の現場 の方に伝わらないのか？または、建具屋さんにしろ、大工さんにしろ、 四季工房専属で作り慣れているからか？基本的にあまり極端な洋風な テイストで仕上がってこないのですよね。 作品そのものが「悪い」のではないです。「洋風」ではないのです。 イメージというか感覚で伝えると、違ったものが上がってくる 確率大です。ドアは大切な部分ですので、図面どおりにお願いします と言えるくらい、明確でズレがない状態で依頼した方がいいと 思いますよ。 |
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| No.114 |
by 仙台住人 2007-10-18 23:52:00
四季工房の玄関ドアは以前は針葉樹（杉・ヒノキが中心）でしたが今は基本的には広葉樹で作られることが多いようです。シンプルでしっかりしたドアですよ。そのときの入手状況で材質が決まると言われました。うちはタモの木でした。（これが一番多いようです）ただこれも無垢材なのでカビがはえることがあります。見かけたらすぐに連絡して対処が必要かも。
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| No.115 |
by 匿名さん 2007-10-19 01:51:00
床暖房はガスですか？電気ですか？
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| No.116 |
by 仙台住人 2007-10-20 12:18:00
床暖房はありません。電気カーペットを買いましたがほとんど電源は入れませんね。最近こたつを買いました。十分ですね。四季工房の人にも勧められましたがやはりいいですよ。真冬は暖炉があるので家中あったかです。基本的にオール電化（給湯はエコキュート、調理はＩＨです）です。ガス工事費を差し引いても大きな差はありませんでした。電気代も夏場で５，６０００円で済みますよ。
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| No.117 |
by 匿名さん 2007-10-20 15:35:00
愚問だと思いますが、大理石の床なんて向いていないですか？
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| No.118 |
by 入居済み住民さん 2007-10-20 16:29:00
>>117
無理ではないと思いますが、四季工房のアピールポイントは、 天然無垢の幅広フローリングです。 木のぬくもりを足裏で感じる贅沢だと思います。 四季工房の展示場もそうですが、通常の家と大きく違うのは、 「スリッパが必要ない家」「裸足が気持いい家」なのです。 そこをあえて大理石にするのは、もったいないような気がしますね。 例えば、トイレや玄関など間取りの一部、床でなく壁のアクセント として、取り入れるのは有りだとは思いますが。 |
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| No.119 |
by 物件比較中さん 2007-10-21 08:58:00
床暖が無いと言うことですが、エアパス工法だけで真冬の床は暖かくなるんでしょうか？
足元が冷たいと耐え切れないので・・・ |
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| No.120 |
by 仙台住人 2007-10-21 11:35:00
暖かいと言うより冷たくないんです。一般のフローリングでは明らかにヒャとしますが、それがありません。裸足でも十分ですよ。木の厚さが３ｃｍ位（ここまでの板を採用しているメーカはほとんどないのでは？）あるので断熱性も十分。夏は冷たく、冬は暖かく感じる・・、これ本当です。展示場で確かめてみると良いですよ。床暖なんてエネルギーの無駄と個人的には思ってます。
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| No.121 |
by 匿名さん 2007-10-21 15:34:00
床暖なんて・・という言い方はいかがなものか。
床暖だけでエアコンなくても一日中暖かいんだから！！！！！！！ |
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| No.122 |
by 近所をよく知る人 2007-10-21 18:31:00
うちも仙台で他メーカーだけど、フローリングは素足だよ。
今はどこでもそうなんじゃないの?? 昔の家は酷かったけど。子供が冷たくて泣いてたな… 今は真冬でも裸足で走り回ってるけど。 |
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| No.123 |
by 購入検討中さん 2007-10-27 12:00:00
暖炉とは本格的な薪を燃やすものですか？
それって、タイマーとか無いから外出中に家を温めておくなんて出来ないのでしょうか？ それとも一回暖炉を付ければ消しても、何十時間も暖かいのでしょうか？ エアコンが無いとなると、そうですよね？ |
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| No.124 |
by 仙台住人 2007-10-28 00:44:00
昔、小学校の木造校舎でだるまストーブの時代だありました。下校時に火を消しても放課後残っていているとずっと暖かかった思い出があります。また鉄筋の校舎では暖まりは速いですが消すと、すぐに冷えてしまうものです。木の家も同じと考えます。木材の比熱の関係でしょう。暖まりにくいがさめにくい・・。うちでは基本的に暖炉は夜焚いて朝は自然に消えています。でも朝でもけっこう暖かいですよ。日中は日が出ていればエアパスの効果か特に寒さは感じません。暖炉がなくてもこたつで十分です。また暖炉を焚いていてもちょっと外出するときなど火を絞っておけば特に危険はないと思います。
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| No.125 |
by 匿名さん 2007-10-28 01:29:00
え？こたつ・・・ですか？？
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| No.126 |
by 物件比較中さん 2007-10-28 16:04:00
火を付けっ放しで安全とはとても思えないのですが・・・
最近の暖炉には火災安全装置とかついてるのでしょうか？？ 強制消火装置とか・・・ それとも、火災報知器とスプリンクラーを入れてるとか?? しかも、暖炉って熱の大半を煙突から屋外に逃がしてる訳ですよね?? 二酸化炭素もいっぱい出そうだし。 エコの観点からはちょっと・・・なのですが・・・ |
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| No.127 |
by 仙台住人 2007-10-28 18:18:00
家全体が特に寒いわけではないので足下のこたつで普段（真冬以外ですね）は十分ですよ。うちはあえてソファーを置かなかったので狭くはないですね。
暖炉の安全性では、確かに弱い火は残っています。大地震でも来れば心配ですが、まず大丈夫と考えています。もちろん周辺に可燃物は一切起きませんよ。 ＣＯ２の排出ですが、私も同様に思っていました。でも説明を受けると納得。木が生長するときにＣＯ２を吸収しているので、プラスマイナス０と言うことなんですね。石油などの化石燃料とはちがいます。雑木を切って使うことで新しい木がまた生えてくる・・。このサイクルを繰り返す限り、ＣＯ２は増えませんね。昔はこうしてエネルギーを使っていたんですね。すばらしいと思いませんか？理想ですが・・。 |
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| No.128 |
by 購入検討中さん 2007-10-28 21:57:00
＞木が生長するときにＣＯ２を吸収しているので、プラスマイナス０と言うことなんですね。石油などの化石燃料とはちがいます。雑木を切って使うことで新しい木がまた生えてくる・・。このサイクルを繰り返す限り、ＣＯ２は増えませんね。昔はこうしてエネルギーを使っていたんですね。すばらしいと思いませんか？理想ですが・・。
違うでしょ・・・ せっかく木が蓄えた炭素を燃やして大気中に放出してるだけでしょ・・・ その後に木が生えるかどうかなんて誰にも分からない。 自分で植林してるのなら納得するけど。 それを言うなら石油も天然ガスも木や動物の死骸などが元になっているとされていますよ。 |
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| No.129 |
by 仙台住人 2007-10-29 00:08:00
少なくても私は四季工房の主催する植林活動に参加してますよ。新しい木がどんどんＣＯ２を吸収することを期待して・・。
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| No.130 |
by 匿名さん 2007-10-29 09:56:00
今の異常気象には合わない家だと良くわかった。
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| No.131 |
by 購入検討中さん 2007-10-29 20:38:00
石油や天然ガスなどの化石燃料は長い地質時代を通じて大気中から地層中に固定されたCO2です（大昔の大気は大量にCO2を含んでいたため、今の比じゃないくらい温暖だったようです）。
これらの化石燃料は地層中に固定され、大気とは切り離されていたため、大気中のCO2循環には関与していませんでした。ところが、産業革命以降、化石燃料として燃やされることにより、地層中から大気中にCO2として放出されているのです。ですから、CO2濃度がドンドン濃くなっている。それが今の温暖化を引き起こしている大きな要因の一つです。 これに対して、現在地表に生えている樹木は、大気中のCO2循環の中で樹木中に固定されているものであり、基本的にはこれを薪として燃やしても大気中のCO2濃度は変化しません（勿論、植林などをして燃やした分を補ってあげる必要はありますが）。 ですから、「薪ストーブそのものが今の時代に合っていない」とは一概に言い切れないと思います。 薪ストーブを推奨する＝四季工房の提案する住宅が今の時代に合わない、と言うのは言いすぎではないでしょうか？ 私は地質や地層に関する専門家の端くれであり、その観点からご意見しました。 |
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| No.132 |
by 仙台住人 2007-10-29 22:11:00
石油が来月から値上がりしますね。でも使わざるを得ない・・。特に冬場はＣＯ２が増えてくることも予想できます。できるだけ少ないエネルギーで生活したいものですよね。家の冷暖房（森林資源などあらゆる点も含めてですが）で地球に負担をかけないようにするには・・・。四季工房の話（ホームページにもあります）に私は納得がいきます。企業である以上利益の追求は当然ですが、ここまで環境を真剣に考えている建築会社を私は知りません。といくことで私はここを選んだんです。薪ストーブは太陽光発電と並んでむしろ最先端（言い過ぎか？笑）かもしれませんね。
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| No.133 |
by 購入検討中さん 2007-10-30 18:20:00
薪を燃やして発生した二酸化炭素はカウントしなくてよいなんてのは、非常に自己中心的な論理。
燃やした二酸化炭素分を吸収するのにはどれくらいの日数がかかるの？ 伐採するのにしたがって出た二酸化炭素（器械やトラックなどの輸送費）は？？ 伐採に伴う生態系への影響は？ |
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| No.134 |
by 通りががり 2007-10-30 19:02:00
購入検討中さんへ
検索エンジンで「カーボンニュートラルとは」と検索してみてください。 |
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| No.135 |
by 入居済み住民さん 2007-10-30 19:39:00
仙台住人さん
親切すぎだよ。あんまり、真面目に答えなくてもいいんじゃない？ 床暖房にしたい人。 薪ストーブを鼻から否定する人。 この人らに、どんなこと言っても無駄だよ！ あんなに環境基準に厳しい北欧でさえ、薪ストーブは 推奨していることを知らないんだよね。 守ることだけが、環境にいいと思っている。 森林は間伐しないと、見せかけだけきれいな、でも実際は 死んだ状態になること。 石油ではなく、木からの二酸化酸素を吸って、若い吸収力 ある新たな木を生むという循環サイクルのこと ＝カーボンニュートラルを知らない。 モクモクする煙だけで判断して、環境に悪いという。 その人、車乗る資格ないよ。 質問しておいて、感謝の言葉もなく、そうではないと 自分の固定観念で反論する。 結論が決っているから、議論の余地はないのだよね。 であれば、この掲示板にそもそも来なきゃいいだよ。 がんじがらめに考えて、気持ちに余裕がないから、きっと 四季工房は向かない。で、その人は、自分が思う環境保全する ハウスメーカーで造ればいいんだよ。 こういうと、また反論するだろうね！ 反論すればするほど、悲しく感じるね。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2007-10-30 19:56:00
どこのハウスメーカーも一長一短。
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| No.137 |
by 一福島市民 2007-10-30 22:47:00
初投稿です。四季工房に興味を持っている福島の者です。
私は「薪ストーブは環境にいい」ということには賛成でも反対でもない、という前提で述べさせていただきます。 皆さん、カーボンニュートラルに関して熱心に議論されていますが、（その理念は大事なことだと思いますが）現在、完璧なカーボンニュートラルはまだ実現が困難です。これに関しては>133さんの「輸送費うんぬん」の発言は正しいです。（あとは機器・用具の製作にも二酸化炭素は発生しますね） また、薪ストーブの使用に関して、本当にカーボンニュートラルの理念を体現しようとするならば、森林の間伐・森林の保護・育成、はもちろんのこと、世界全体での薪ストーブの数、薪の使用量、まで計画的に管理しなければいけません。 しかし、それは国家レベルでの政策にでもしないとまず不可能です。 さらには、>129さんのように植林活動に参加されている方もいれば（素晴らしいことだとは思っています）、そうでなく薪ストーブを使っている方も当然いらっしゃいます。 つまり、適正な森林管理とセットで初めてカーボンニュートラルはある程度理想に近づくのですが、日本においても、世界規模においても、現状はまだそこまでいっていない、のです。 （ちなみに、森林は間伐をしなくても完全に死ぬわけではありません。植生が遷移するだけです。もちろん効果的な間伐は、二酸化炭素の森林吸収量を促進しますが、私はそのこと自体も人間のエゴではないかと考えています。ここは賛否両論あるかとは思いますが。） 要するに、今の時点では、薪ストーブは「環境にいい」のではなく、「化石燃料を燃やすのよりはマシ」という存在なのです。 環境のことを考えれば太陽光発電や原子力発電（これも作るのに二酸化炭素を出しますけどね）で作った電気で暖房した方が、「さらにマシ」になります。 （こうは言いましたが、私は原子力発電には否定派です。） 環境にいいか、悪いか、で皆さん論じていらっしゃいますが、極論を言えば、人間が暖を取ろうとすれば、薪ストーブもエコキュートも大差ないのです（すいません、随分乱暴な表現です） でも、薪ストーブを使われている方たちは、環境問題のためだけに使っているわけではないでしょう？ 薪ストーブならではの長所、利点等を気に入られたから使っているのですよね。 長々と書いてしまいましたが、だから結論は 何を選ぼうとも、それは「好み」だ、でいいのではないかと思うのです。 薪ストーブが環境にいいかどうかは（どれくらいいいかは）、見方・考え方・立場等でも変わることでしょうし。 （もちろん環境問題への意識があることは大事なことだとは思います。が、それは別にして） なんだか最近、お互いを否定しあうだけの不毛な議論が続いていたもので、見かねて口を出させていただいてしまいました。 ご容赦ください。 |
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| No.138 |
by 入居済み住民さん 2007-10-31 14:26:00
カーボンニュートラルなんて理想論であって、現実的には実現はほぼ不可能でしょう。
それに、薪ストーブを使ってる人だって石油に頼った生活をしているわけだし、人類はもはや石油が枯渇しない限り、石油からは離れられないでしょ。。。（燃料以外の面でもね） 石油を燃やすことよりは多少薪の方が環境には優しいかもしれないけれど、五十歩百歩ですよ。 太陽光は二酸化炭素発生と言う点から考えれば早期に生産時に発生した二酸化炭素以上の発電が可能ですからクリーンと言うのは納得。 原子力はどうなんでしょうね？建設〜維持〜廃棄までに投入された炭素を回収出来るだけの効率があるのかどうか・・・？ |
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| No.139 |
by 匿名さん 2007-10-31 16:32:00
結局、どんな燃料であっても、自然の恩恵を受けながら（自然を消費しながら）でなければ、人間が暮していけないという点では、共通ですよね。
エアコンなど空気を汚さないから＝クリーンという人がいるけれど、そのエネルギーの供給は原子力発電ですよね。つまり、クリーンの裏は原子力ですよ。これでは、エアコン使う人も薪ストーブのことは何も言えないですよ。 No.138 の人は、効率のことを言ったけれど、福井県の原子力発電、敦賀のもんじゅの近くの人から言わせれば、そんなの関係ないですよ。もっと大事な命がかかわっています。 世間で言うクリーンは、原子力発電で成り立っていることを考えたとき、だれも、○○が悪いなんて言えないはず。 で、そろそろ、四季工房のことについて、本題を移したらどうかと思います。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2007-10-31 17:49:00
通り道に、折角素敵な四季工房の家なのに、後付したテラスやサンルームなどで家の周囲がゴチャゴチャしてしまった家があります。
周囲に張り巡らされた防犯センサー・・・。 要人でも住んでいるんですかね？？ |
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| No.141 |
by 入居済み住民さん 2007-10-31 18:27:00
原発立地してる自治体は、原発を誘致してるわけでしょ。
それなりの利益が得られるから。 事故などのリスクよりも経済的なメリットを選んだわけ。 その自治体の長を選んだのは住民であるわけだし。少なくとも選挙の時に最大得票を得た候補なのは間違いない。 反対してる人だっているだろうけど。 敦賀に住んでない人がもんじゅの事を言ってもしょうがない。 クリーンさで言えば原発はかなりクリーンですよ。 事故さえ起さなければ。 炭素の件でいえば、投入された分の炭素を回収出来るかどうかは微妙でしょうけど。 1km離れたところに火力発電所が出来るのと、原発が出来るのどちらが良いかと言われればクリーンさで言えば圧倒的に原発ですよ。 どちらか絶対に造らなければいけないと言う事になれば、365日煙を出し続ける火力発電所より、僕は原発を選びます。（本当はどっちも反対ですけどね） ただ、僅かな事故の可能性が常に付きまとうので反対する人がいるのは当然ですけど。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2007-10-31 21:01:00
>原発を誘致してるわけでしょ。
>それなりの利益が得られるから。 >事故さえ起こさなければ！ >どちらも反対ですけどね 矛盾だらけ！ 自分のことだけしか考えていない典型例発言、ありがとう！ |
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| No.143 |
by 一福島市民 2007-10-31 23:17:00
え〜と…、あのですね
原発の話を引き合いに出したのは私なので、申し訳なく思っているのですが、 私の言いたかったのは、 暖房器具は（さらに言えば自分がどのような家を建てるかは）、自分の好みで選べばいい問題であって その暖房器具は間違ってる、とか、こちらの暖房器具の方が立派だ、とか論じるような問題ではない！！！！！ ということだったのですが… もういいかげん四季工房の話をしましょうよ |
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| No.144 |
by 匿名さん 2007-11-02 22:51:00
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| No.145 |
by 購入検討中さん 2007-11-05 23:48:00
私もこのブログページを毎日楽しみに読ませて頂いています。
ブログの作者さんが、非常に四季工房で建てた家に満足されていることが、文章に滲み出ていますね。 おりじん（四季工房のコミュニケーション情報誌）の最新号にも紹介されていましたね。今後も楽しみです。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2007-11-10 15:53:00
無理言って床暖房にしましたが、快適です。暖炉よりいかも。
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| No.147 |
by 入居済み住民さん 2007-11-10 19:34:00
>>146
ネット検索しますと、床暖房対応の無垢材があるようですが、今回の床暖房は、四季工房の通常のフローリング材でしょうか？将来的に、熱による反り返りなどの心配などはどうでしょう？ 四季工房の無垢のフローリングで、床暖房で工夫された点があれば、教えてもらえませんか？よろしく、お願いいたします。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2007-11-12 00:51:00
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| No.149 |
by 匿名さん 2007-11-12 12:35:00
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| No.153 |
by 入居済み住民さん 2008-01-01 10:34:00
やっぱり暖炉とエアパスだけじゃ、冬は寒いよ。
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| No.154 |
by 購入検討中さん 2008-04-06 16:16:00
檜風呂はカビなど大丈夫なのでしょうか？使用されている方、よかったら教えてください。
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| No.155 |
by 入居済 2008-04-21 21:55:00
かびはきちんと掃除、換気をすれば大丈夫だと思います。水捌けが良いです。よりは、檜の香りがあまりしません。自己満足ですかね
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| No.156 |
by 匿名さん 2008-05-14 21:31:00
私も檜風呂のカビは大丈夫か気になったので、完成見学会で営業の人に色々質問したところ、「そんなに気になるのなら、普通のユニットバスにすればいいんじゃないですか？」とキレぎみにいわれました。
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| No.157 |
by ご近所さん 2008-05-14 23:24:00
親戚が四季工房で建てました。
檜風呂です。カビ対策については、こまめな換気とかの自己努力次第ですね。 ただ、新築直後でも全く檜の香りはしませんでした。 友人も、こんなに香りがしないと思わなかったし、そのわりに手入れも 面倒だし、ただの自己満足って開き直るしかない、と苦笑いでしたが。 エアパスですが、夏涼しいというのは、一日中ほとんど人の出入りがない場合のみ ですね。人の出入り（外の空気が入る）があると、蒸し風呂のようでした。 さすがに耐えられずにエアコン買いましたが、もともとつける予定がなかったものなので 新たな電気工事やら、外観の見た目の悪さやら、いろいろ嘆いていました。 しかも担当営業マンが何度か変わったようで、クレームがあっても話を通しにくいと 言ってました。 |
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| No.158 |
by １５７です 2008-05-14 23:34:00
すみません、文の途中、親戚を「友人」と書き間違えました。
でも、友人でも数年前に建てた人がいます。 こちらは細かい仕様はわかりませんが大満足とのことです。 （ちなみにエアコンは最初からつけたようです。） 住んでいる地域にもよりますが、エアパスを過信しないほうが いいかもしれません。 それと、職人の腕による差が大きいと聞きました。 以前（友人が建てた７，８年前）は本当に腕の良い熟年の棟梁がやってきて 営業もこまめに建設中の様子を報告してくれて、何の不満もなかったそうです。 でも最近は受注数が増えたせいか、事業を関東圏に拡大しているためか、 地元でも評判の良くない工務店が請け負っていることが多いそうです。 営業もかけもちが多いため（社長のワンマンについていけずに辞める人が 多いので、結果的に経験の浅い営業がつくか、数多くを一人で担当せざるを えない営業が多いと聞きました。） 四季工房の家そのものが悪いとは思えませんが、大工の腕による差が大きい と言えると思います。 （四季工房に限った話でありませんが。） |
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| No.159 |
by 入居済み住民さん 2008-05-15 18:37:00
引き渡し後すぐは、お風呂は檜たっぷりの香りでした。
しかしすぐにカビが点々と・・・（早く気がついたので少しだけですが） オスモワックスの塗り忘れだと思います。すぐに塗装屋さんに見ていただき、ワックスを塗ってもらったら、檜の香りはしなくなりました。 ただ、檜の壁や天井はとても乾きやすく、ユニットバスより手入れは楽だと思います。 我が家ははじめからエアコンをつけました。 現場監督からも、エアコンなしでは涼しくならない、と言われましたよ。 無垢の床が、フローリングに比べるとひんやりとはしないが、床暖のように暖かくなるわけではないのと同じだと思います。 エアパスのおかげで、一般の家に比べると、エアコンをかけずにすむ日が多いのかな、とは思いますが、暑くて風のない日もありますし、エアコンをつけてよかったです。 エアコンは３台、温水ルームヒータは１台ですが、夏も冬も快適です。それは間取りとエアパスのおかげだと思っています。 |
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| No.160 |
by ビギナーさん 2008-06-09 01:49:00
四季工房の家は薪ストーブがないと暖かくないのですか？
営業さんからは温水ルームヒーター1台だけで温かいとも聞きましたが どうなのでしょうか？ |
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| No.161 |
by 157・158です。 2008-06-09 17:02:00
No.160 by ビギナーさん
オーナーでなくてすみません。 知り合いにオーナーが何人かいるのでレスさせていただきます。 お住まいがどの地方かはわかりませんが、当方は東北でもあまり寒くない地方ですが、 正直寒いです。 温風ヒーターも、設定温度がこんなに高いのに、こんなに寒いの？という感じです。 もちろん、間取りにもよりますが、四季工房は広がりのある空間と天井が高いためか 設定温度をかなり高くしないと温かくないです。 ただ、どんなに寒い時期でも朝の室温は１０℃以下にはならないようです。 ちなみに、夏は蒸し風呂のようで、エアコン追加してました。 エアパスを過信し過ぎないほうが良いと思います。 四季工房ではありませんが、薪ストーブを設置してる知人がいます。確かに 温かいですが、洗濯物にニオイが着く等で近所から苦情が来るために、雨・雪の時しか ガンガン炊けないと嘆いていました。もちろん、部屋の中はものすごく乾燥しますし。 お住まいが住宅密集地などでしたら、そのあたりも考えてみたほうがいいと思います。 |
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| No.162 |
by 匿名はん 2008-06-10 22:11:00
私の知人も四季工房で建てました。薪ストーブを付けるか迷ったが、温水ヒータ−1台でも十分暖かいと聞き、結局温水ヒーター1台だけ付けました。しかし、細かく仕切られてない間取りなので真冬は1台では暖かくならず、後で1台追加したがそれでも寒いと言ってました。薪ストーブは、隣の住人がかなりうるさい人らしく、付けてたら100万以上の物をただのインテリアにするところだったと言ってました。それと、四季工房は後からの小工事は結構待たされるらしいです。
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| No.163 |
by ご近所さん 2008-06-11 15:44:00
うちは四季工房ではありません。
親戚宅がそうです。 正直言って寒いです！！ 仕切りの少ない間取りだからかもしれないけど、 さほど大きくはない家（ＬＤＫ）でも、設定温度を 高めにしても寒いです。 温風ヒーターというもののがあそこまで温かくならないものか、と 驚きました。 住人は、その寒さに慣れたというか、逆に寒さ対策として比較的室内でも 厚着でした。知らずに行った客は辛かったです。 エアパスは夏は涼しくて冬温かい・・・は大ウソですねぇ。 エアコンは必要ないと言われたようですが、夏の暑さに耐えられずに エアコンを後から付けたようです。もともとの設置予定でないので 配管とか見た目的にもちょっと・・・です。 ちなみに四季工房は点検とか、修理を頼んでもかなり待たされるらしいのと 扱っている家電とか高いので、家電量販店にお願いしたみたい。 しょっちゅう家電（洗濯乾燥機とか）のチラシが送られてくるけど どれも高いですね〜。 しかも、ちょくちょく○○を直さなくてはいけない・・・と年中大工が来ている 印象です。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2008-06-11 22:16:00
快適性だったら、エアパスよりソーラーサーキットの方がずっと上ですね
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| No.165 |
by 入居済み住民さん 2008-06-11 22:43:00
↑
ソーラーサーキットの営業の方？ 四季工房さんで建築しましたが、環境に対しての取り組みや姿勢に共感しました。 家だけではなく、企業理念って大事ではないでしょうかね。 当方の自宅は真夏にはエアコンは必要ですが、今は梅雨時期ですが、無垢の素材でつつまれているのでジメジメ感はないです。 |
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| No.166 |
by マンコミュファンさん 2008-06-11 23:02:00
ここは「いい家がほしい」談話室には決してしないようにいたしましょう。
体験に基づかない空理空論は反吐が出ますんで。 よろしくおねがいします。 |
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| No.167 |
by ビギナーさん 2008-06-12 08:07:00
No.166 by マンコミュファンさん
すみません、おっしゃってる意味がよくわからないのですが・・・。 |
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| No.168 |
by ご近所さん 2008-06-12 15:56:00
企業理念ねぇ・・・Ｎ社長のあまりのワンマンぶりについて行けずに
辞める人が多数だそうですが。 いくら企業理念が立派でも、全く理解していない小さな工務店に丸投げの場合も ありますよ。 |
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| No.169 |
by 入居済み住民さん 2008-06-13 10:13:00
＞無垢の素材でつつまれているのでジメジメ感はないです。
思い込みと言うか、プラシーボって凄いですね。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2008-06-13 14:18:00
↑ああ、可哀想に・・・体験したことないからわからないよね・・・。
そうだよね・・・住んでみないとわからないもんね・・・。 まあそうひがまないでね。 知らないんだから仕方ないよww |
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| No.171 |
by 購入検討中さん 2008-06-13 14:40:00
ま、プラシーボも住まないと分からないですよ。
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| No.172 |
by 匿名さん 2008-06-13 18:33:00
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| No.173 |
by ご近所さん 2008-06-13 19:32:00
ご近所が四季工房さんのお宅。
エアコンは新築当初はリビングだけでしたが、翌年は全室につけたそうです。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2008-06-13 23:10:00
172さん
ただの僻みではないです。 無垢の良さを日々体感してる１人ですが、なぜか無垢の素材の良さの話題になるとすかさず揶揄する方々がいます。どのスレでも必ず同じ目に遭います。 これは妬みか僻みか？と最初は思うのですが、どうもそうでは無いようです。 この業界には無垢の真価が評価されてしまうと非常に都合の悪い方々がとても沢山いるのです。 トイレットペーパーの芯のような厚紙にシールを貼った贋のフローリングより国産無垢床板の方が安い時代です。 彼らは本当のことが大衆に知られてしまう事をすごく恐れます。 いままでの偽装商法で美味しい想いをたくさんたくさん味わってきた方々です。 それで仇の様に彼らに値打ちの無いものとして否定されてしまうんです。 彼らにとって無垢は許しがたい本当の仇という訳なのです。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2008-06-14 11:50:00
もはやプラシーボを超えて妄想の域に達してますね…
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| No.176 |
by 匿名さん 2008-06-14 15:02:00
プラシーボって言葉、最近流行ってるの？
馬 鹿 のひとつ覚えみたいにあちこちで使われてるけど。 程度が知れるよ。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2008-06-14 15:38:00
>176
最近知った人ですね？w |
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| No.178 |
by 匿名さん 2008-06-14 18:52:00
どうしてアンチ無垢はこんなにプラシーボ（思い込み）と決めつけるのに必死なのでしょう。
体験から無垢の良さを訴えているのに、全てプラシーボ（思い込み）だ妄想だと決め付ける異常さ。 何の根拠も無い妄想を発信にているのは一体どちらなのか、もうみんな知り始めてしまっていると言うのに。まだ失われた既得権にしがみ付いてる。 否定するならそれなりの実体験による根拠を示さないと説得力が無いよ。 どうしてこんなに思考力が弱いのか、逆に不思議です。 そこまでユーザーは莫迦にされてます。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2008-06-14 23:06:00
じゃ良いというデータを示してよ。体験じゃなくて客観的なデータを。
個人の経験、感覚は最もエビデンスレベルが低いですから… |
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| No.180 |
by 匿名さん 2008-06-14 23:53:00
主観を語るのがスレタイに外れるとでも？
それでは先に無垢は悪いという客観的データをまず先に出してください。 そこまで言うなら出せるはず。 どうぞ！ |
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| No.181 |
by ご近所さん 2008-06-15 09:36:00
無垢材は悪くないです。
でも四季工房の営業、構造、施工、下請け、アフター、そしてあの外観・・・は最低です。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2008-06-15 09:41:00
179
エビデンスはどしたの？ 答えてないよ。 全然。ｗ |
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| No.183 |
by 匿名さん 2008-06-15 11:02:00
181は
他社の人間だな。 そんなに妬ましいなら転職すればいいのに。 採用される能力も自信も無いのか？可哀相に。 俺は四季工房はそんなにひどいとまでは思わないよ。 木をふんだんに使う点やひろがり間取りの考え方も共感できる。 なにより林業関係の雇用創出まで目指した社長のスケール感はすごい。 この分野で新たなビジネスモデルを創出した功績は否定できない。 既存のＨＭに金払うならこっちの方に使う方がまだましだ。 採用しなかった理由は3つ。 ①エアパスグループの協力企業のテリトリーに進出してきたのもちょっとだったが その割には営業の質が。１0の質問に答えられたのは２つだけとは情けない。 しかも客が知ってる四季工房固有の情報について全く知らないのには唖然。 ②エアパスには欠点がある。夏場北側屋根の逆転結露。ここは肝。 ③エアダクトが気に入らない。どうやってメンテナンスするだ。 とはいえまだまだ発展途上の企業。どう進化するかは楽しみです。 検討されている方々は上記のような低次元の妨害工作に惑わされることなく 冷静に賢くそして素晴らしい家づくりをされますよう。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2008-06-15 17:49:00
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| No.185 |
by 匿名さん 2008-06-15 19:42:00
179がえらそうに言ってるエビデンスについて調べてみました。
http://glossary.tank.jp/t0EAA.html |
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| No.186 |
by ビギナーさん 2008-06-15 20:46:00
あんまりイヂメルと、最近日本中の注目を集めたヤツのようにトラックで暴走したりするから、
そろそろ止めようぜwwwwwww |
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| No.187 |
by 181です。 2008-06-15 23:16:00
183さん
>181は >他社の人間だな。 >そんなに妬ましいなら転職すればいいのに。 >採用される能力も自信も無いのか？可哀相に。 当方は宮城県内在住。残念ながら他のＨＭではなく公務員です。 雑誌ＰＨＰなどで四季工房に興味を持ったのだけど 仙台の中山の営業所の営業マンに物足りなさを感じ、 りんくうタウンの総合展示場の案内係の女性と、その他営業マンの 態度の悪さに呆れ、近所で施工された四季工房の家のかっこ悪さと 職人の態度の悪さ、大きくひび割れた木材を多数使用。 そして完成直後も歪んでるとかなんやらで、しょっちゅう直しの大工が 入っていることとその家の奥さんの「エアコン付けなくて失敗した。 いろいろ手直し合って連絡してもなかなか来てもらえなくて。」という言葉で 候補からはずす決心がつきました。 信じてもらえました？ |
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| No.188 |
by 匿名さん 2008-06-15 23:22:00
そうですね。あまり無垢フェチをいじめても可愛そうですね…
なんの根拠もデータも示せないようですし。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2008-06-15 23:26:00
↑それはお前だろ。ｗ
おっとトラックで暴走すんなよな。 |
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| No.190 |
by 住まいに詳しい人 2008-06-16 00:46:00
とりあえず関東圏では、難しいでしょうね。東北圏から出直したらどうでしょう。いいものもってるようですから。
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| No.191 |
by 購入検討中さん 2008-06-16 08:32:00
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| No.192 |
by 入居予定さん 2008-06-16 08:49:00
１日待ったけど、結局無垢が良いって言うデータは誰一人として提示無しか。
それじゃ、科学的には全く信用できないわな・・・ |
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| No.193 |
by 競合物件企業さん 2008-06-16 13:55:00
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| No.194 |
by 匿名さん 2008-06-16 14:16:00
自分は、無垢材が良いとか悪いとか思って無いけど、自分の家は真壁で通し柱は６寸、大黒柱は１尺、梁は９寸太鼓梁、その他もろもろ無垢材使ってますけど、知り合いとかくると皆すごいと言っていきます。まあ自己満足ですけどね。
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| No.195 |
by 匿名さん 2008-06-16 14:29:00
自分は、集成材が良いとか悪いとか思って無いけど、自分の家は集成材を多用した2xの高気密高断熱住宅。知り合いとかくると皆すごいと言っていきます。まあ自己満足ですけどね。
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| No.196 |
by 匿名さん 2008-06-16 21:03:00
無垢の木材や素材を厳選する話になるとこういったやからが書き込みをするのがこの掲示板です。
これは、無垢の木材などと比べて、主流となっている合板や集成材が安く仕入れることができ、なおかつ販売価格は実際の無垢材とほぼ同額であるため、旨みが大きい。 実態を消費者に悟られると都合が悪い業者がたくさんいるからなのです。 建築などどうでも良いと思っている集団です。 住宅会社は、不動産業であって、建築業ではないことを踏まえて購入下さい。 |
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| No.197 |
by 物件比較中さん 2008-06-16 22:17:00
また妄想ですか？
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| No.198 |
by 匿名さん 2008-06-16 22:53:00
実態製造原価の比較を正々堂々公表すれば妄想かどうかはっきりするんじゃない？
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| No.199 |
by 匿名さん 2008-06-16 23:03:00
じゃそう言ってる人がはっきり書けばいいんじゃないの？
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| No.200 |
by 匿名さん 2008-06-16 23:38:00
大手は定価１５０００で仕入れ坪３０００しない...
皆信用しすぎかも。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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