四季工房で建てた方ご意見いただけますか？

[たくや]

福島県郡山が本社の四季工房で検討しています。
エアパスの元締めの会社なので、エアパスの家としては安いという話
もあるのですが、見積もりはかなり高いです。

家の方向性は希望と合致しているのでできれば進めたいのですが、
１．値引きの可能性
　　値引きは一切しないと最初に言われてしまったのですが、やっぱりそうなんでしょうか？

２．家自身のできぐあい
　　大工さんの腕前、工事監督の信頼性など

３．契約前後、建築中、建築後などの対応
　　営業との約束ごとの守り具合、変更に対する見積もり金額の納得感、アフターサービスなど

など、お伺いしたいと思います。
お手数ですが、どうぞよろしくお願いします。

[2: 物件比較中さん]

四季工房さんの家は魅力的ですが、結露がすごく被害者の会も出来ているとネットにのっていましたがどうでしょうか、おしえてください。

[3: 匿名さん]

エアコンがいらないと言う家ですよね？
ご近所の家は、完成後すぐに数台のエアコンを後付けされました。

[4: 匿名]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28915/

[5: 匿名さん]

四季工房じゃないけど、エアパスの家に住んでいます。
どこに、結露するんだろ？
一度自分の家も確認してみたい

乾燥する季節なら、3時間ほど、梅雨時でも一晩で、室内に干すと洗濯物が乾いてしまい、乾燥しすぎは、あっても、結露はイメージわきません。

逆に、冬場の乾燥は、何とかならんのか？と思います。
暖房は、温水循環の温風機です。

[6: 匿名さん]

四季工房で２年前に建てました。私の所も天井にしみが出来て調べた所、屋根の断熱材と上の板の隙間の部分全体に結露が出てカビだらけです。結露しない家のはずが大ショツクです。これからの方気おつけてください

[7: 匿名さん]

>>06　天井にしみはありませんが、一度確認してみます。
夏場ですか？冬場ですか？
でも、天井自体どんな家でも、通気はあると思うのですが、
エアパスだけ、結露しやすい構造なのでしょうか？

[8: 匿名]

でも、エアコンが要らないといのはいいですよね〜〜
でも、外観デザインは悪いですよね。

[9: 匿名さん]

外観デザインお嫌いですか・・・。
私は、積水やダイワや住林等のHMの外観よりよっぽどましに思いますが。
でも輸入住宅系も好きでね・・・でも三井ホームや東急ホーム等のHMは嫌いだけど。

[10: 匿名さん]

エアコンは必要ですよ。
窓開けると、熱風の入ってくる昼間は、エアコンが必要と思います。
でも、年2回くらいか？
今まで、快適な環境で住んでた人は、感覚的に違うかもね
夜は、使った事無いけど・・・・

冬場の暖房は、石油ファンヒーター等は、天井結露や壁内結露につながるので、使わないように言われましたが・・・・

[11: 匿名さん]

煙突から煙が出るのって感激します。


外観はダサいですけど。

[12: 匿名さん]

我が家は、エアパスで昨年秋に完成し冬は暖かく家族で喜んでいましたが、友人からエアパスは屋根の結露がでるらしいと聞き心配になり工務店に点検していただきました。私も見ましたが、天井の発砲スチロールの上の板がビッショリで真っ黒いカビがいっぱいでした。監督さん曰く、家の中の湿度のある空気を外側の空気層に出すので寒い冬は特に屋根に汗をかく事があります。と言っていましたが、壁や屋根の中がびっしゅり濡れていたら大変なことでは、木が腐ったり、カビ胞子が噴出すと思うと心配でなりません。断熱材の外側の事で処理が難しいのは解りますが寒くなる前にどうにかしてください！！

[13: 匿名さん]

主人の姉の家がエアパス工法で一昨年新築しました。
エアコンはリビングに1台だけで十分だという事で付けなかった様ですが、
さすがにこの猛暑でエアコン無しだと（リビング以外）室温35度以上になるので、急遽子供部屋2室と寝室と書斎に計4機のエアコンを後付したそうです。
配管が外壁から丸見えで、ガッカリしていました。

エアコン無しで快適、と言うのは、どの辺りに住む方なんでしょうね？

[14: 匿名さん]

配管の見えないって・・壁内に埋め込む？
いつつけようと、配管は見えるよ？

[15: マンション投資家さん]

四季工房（エアパス）って隠蔽配管はできないの？？

[16: 匿名さん]

>>14

全館換気空調は配管は見えないけど。
パッシブの家には関係ないか・・・・

[17: 匿名さん]

四季工房はやめた方がよい。
設計の詰めが甘く、現場監督も現場をほとんどチェックしてない。
エアパスも効果なし。某住宅メーカーの設計のひと曰く、エアパスの理論はおかしいと。
杉のむく材を多く使っているが、節だらけで、死に節も多い。
柱の継ぎ手も下手で、割れている柱を平気で使う。
宣伝がうまいので素人はだまされやすい。

[18: 匿名さん]

まあ、どこのメーカーでも、結露については同じ、
暖かい空気が急激に冷えると結露しちゃうね。

結露しないってメーカーや工法は存在するでしか？

[19: 匿名さん]

>>17


やっぱりそうなんですか・・・
知人の家が建てたのですが、新居完成後もう半年が過ぎようとしているのに、修理修理でいつ遊びに行っても職人さんが来ている。

[22: 工事中]

屋根裏の結露の問題が心配で営業の方に何度かお聞きしましたが言葉を濁すだけでどうも安心できません。完成したら見えなくなるので心配です。正直な家づくりを謳っていらっしゃるのに残念です。

[23: 匿名はん]

やめたほうがいい。やっぱ難しいんだよ、ソーラーハウスって。もっともっと単純な太陽熱利用にしたほうがいい。
エアパスを抜けばいいと思うよ。
下地等も無垢材だしいいよね。

[24: 匿名さん]

四季工房じゃないけど、エアパスを抜いて床下換気口のフタ（何て名称だったか忘れたけど）だけは付けた仕様で、エアパス工法より坪４万位だったか安くなる事言われたけど、いろいろあってやめました。
ちゃんと造ればエアパスの効果ありますが、一年中効果がある分けで無いですよ。

[25: 設計士]

四季工房のエアパスに興味があり、展示場見てきました。内部の飾りセンスは悪くはありませんが、営業さんから説明聞きましたが、工法の空気の流れ理論に無理が感じられました。内部空気を断熱層の外側に出し、また屋根頂部から断熱層に多くの穴を明け内部に戻す工法とか、これでは温度差で冬場、壁体内結露（断熱層の外側）、を発生させる危険があります。それと、夏、壁屋根で暖まった熱気が天井の穴から全部内部に入り天井裏は無風時相当高温状態が予想されますね。

[26: 匿名さん]

壁体内結露の危険はあると思いますが、エアパスに住んでいる知り合いの話では、蒸し暑いのはエアコンに頼るしか無いがカラッとした天気だと涼しいらしいです。
曇りで熱いと効果無しでしょう。
冬も暖かいですが、閉じるので壁体内結露の危険が・・・。
こちら三重北部ですが、エアパスなら同じでしょう？

[27: 匿名さん]

春に完成したご近所のエアパス工法の家。
夏になって、なにやら工事が始まった。
エアコン3台の取り付け工事でした。
エアコンなしで過ごせるスッキリした家で羨ましいな〜
と思っていたのに、あらあら外壁がエアコンの配管だらけに。
後付けだから、窓やドアなどを避けての配管・・・・・。

やっぱりエアコン無しでは無理のようですよ。

[28: 入居済み住民さん]

四季工房で家を建てて１年になります。
住まいは，福島県の中通り地方です。

今年の夏は猛暑でしたが，エアコンなしで
乗り切りました。正直，エアコンがほしい
なぁと思った日もありましたが，それも
２〜３日でしたね。暑くても，家中の空気
がカラッとしているので，それほど不快で
もありません。

冬は，薪ストーブ１台で全館暖房できます。
寒さの厳しい日も，裸足で家中を歩ける程
温かいです。火のある生活は，心が落ち着
きますね。

賛否両論，いろいろあるようですが，私は
四季工房で建てて満足しています。

[29: 匿名さん]

エアコン嫌いな人には、良い工法かもしれません。
うちは、父がエアコン嫌いで嫁がエアコン命で困ったものです。

[30: 匿名さん]

>>28


猛暑でも部屋の中はエアコン無しで、涼しいのですね！！
室温27度くらいでしょうか？
羨ましいです。

[31: 匿名さん]

>>28


猛暑でも部屋の中はエアコン無しで、涼しいのですね！！
室温27度くらいでしょうか？
羨ましいです。


煙突から煤は出ますか？

[32: 不動産購入勉強中さん]

ちなみに、この外断熱系ってお金の話するとドモリますよね。ここは一体どのくらいで建つんです？　又聞きでは本体８０万とも聞きますが。何がそんなに高いんだ？

[33: 匿名さん]

価格は高くても、光熱費がかからないのだから（冷暖房費）、結果、格安と言うことになりますよね。

[34: 匿名さん]

本体８０万？
こちら三重北勢方面ですが、本体６５万位だった様な気が・・・。
地域による価格差ですか？

[35: 匿名さん]

↑６５万じゃなくて６０万。
１年前だけどね！

[36: 物件比較中さん]

いろんな工法比較勉強中です。エアパスは冬型の工法です。夏でも天然暖房が天井穴から噴出するようです。東北以北ではいいですが関東などでは暑さで無理です。先月見学した四季工房さんの展示場も大型のエアコンが天井に何台も付いていました。

[37: 匿名さん]

じゃあ、エアコン要らずというのは嘘？

[38: 匿名さん]

http://www.sikikobo.jp/manga/index.html

[39: 不動産購入勉強中さん]

>33
光熱費で元を取ろうだって？？
もし本当に冷暖房不要だとしても、どんなに頑張ったって年間10万程度しか回収できないでしょう。

[40: 匿名さん]

でも、冷暖房費はタダなんでしょう？

[41: 28]

>>31

猛暑の日は，決して涼しくはありません。
ただ，風を通す間取りのため，心地よい
風が家の中を抜けていきます。
また，家の中の湿度が低いので，不快な
暑さではありません。

薪ストーブは，快適です。正しい使い方を
していれば，煤が舞うことはありません。
ただ，風が強い日は要注意ですが。

坪単価は，50〜60万ぐらいです。無垢の木
で建てるためか，今でもいい香りがします。

[42: 匿名さん]

>>41

勿論、エアコンは無いんでしょ？

[43: 契約済みさん]

>42
そんな当り前のことを聞かないでくれ…
薪ストーブだって寒いから導入してるんじゃなくて、格好いいから導入してるだけ。
夏涼しくて冬暖いんだから！

[44: 匿名さん]

エアコン要らずで冷暖房費が０円なのに、どうしてみんな建てないんだろう？
建築費だって、決して高くないし・・・・。

な〜〜〜ン〜〜〜〜〜で〜〜〜〜〜〜？？？？

[45: 社宅住まいさん]

皆さんはじめまして。
四季工房で建てようか検討中です。
まだ営業さんと詳しいお話もしていませんが
最終的な坪単価はいくらぐらいになるのでしょうか・・・
建てた方、ご教授お願いします。

[46: 住まいに詳しい人]

>44

それは、皆賢くて、だまされないからですよ。
36さんが書かれているのが、かなり近いです。

建築費で10万／坪　余計に掛かると仮定した場合　50坪で500万
の追加費用。30年　3％ローンの場合で、ざっと総支払い額は　750万。
年間　25万、月額　2万円を余分にローンとして払う事になる。
　で電気代が1万5,000円　浮いたとして　−5,000円。
ローン完済までは元が取れないですね。（笑）

簡単な算数ですね。
それでも体感は別物（室内29度でもエアコン嫌いな人は快適らしい）
ですから、お好きならどうぞ。

[47: 購入検討中さん]

うちの近所の四季工房もエアコン室外機が家の裏にあるな〜。

[48: 匿名さん]

エアパス工法分の坪単価は10万円もしませんよ。
5万円以下だと思います。
単価が高めなのは構造材や内装材や屋根材や塗料に至るまで全てのものが割と高価なものを使用しているため（自然素材や健康住宅へのこだわり）だと思います。
どうしてもエアパス工法ばかりが先走りしてしまうため（売りだから仕方がないのですが・・）誤解が多いみたいですね。
ちなみに冷暖房がいらないなんて誰も言っていないと思いますが。
エアパス云々ではなく家自体のつくりを見れば納得できる部分は多いかと思います。（構造や間取りによる日射や通風のコントロールや湿度対策など）
エアパスはあくまでも補助的なものなので、このように考えないと誤解される方が多くなりそうですね。
なにはともあれ理論ではなく体感されるのが1番だと思いますよ。
四季工房さんでは宿泊体験なんかもできるみたいですしね。
あとは好みの問題です。

[49: 匿名さん]

四季工房のエアパスの説明アニメを見ると、エアコンは必要ない、と受け取れるんだけど。
誇大宣伝？

[50: 匿名さん]

＞49
なんの為の掲示板でしょうか？？
過去レスで建築した方々が「エアコンは必要」と仰ってますが。

どんな商品でも宣伝方法なんて様々だと思います。
判断するのは個々の責任でしょう。

家に興味があるなら、エアコンがどうのこうのなんてことよりもっといろんなところに着目したほうがいいと思いますが。

[51: 家づくり研究中]

エアコンなしでも快適的な広告を自社のホームページに堂々発表するのは誇大広告で広域で事業するハウスメーカーとしては法にも抵触問題では？四季工房さんの言われている理念と、やられてる事の技術的な乖離があるのではないでしょうか。

[52: 匿名さん]

＞５１

http://www.airpass.jp/

まあいろいろ書いてあるのでよく読んでみてください。

その上で興味がありましたら展示場へ行くなり見学会に参加するなり、論ずるより体感なさってみてください。

法に触れるような問題があるとお考えなら、そのような機関にそれ相応の処置をとってみてください。

[53: 入居済み住民さん]

坪5万として、40坪なら200万。
もし、仮に、万が一、本当に冷暖房が不要だとしても、200万の元を取るのは30年以上先でしょうね。
光熱費タダの家のソーラー発電ですら、元を取るのには20年かかると言われてるのに。「冷暖房費だけ」で200万の初期投資を回収するのはかなり厳しい。

ちなみに我が家（2x4、2地域に近いギリギリ3地域）
夏場のエアコン負荷による光熱費増加は月1万円以下。
冬場の蓄暖の光熱費増加は月1.5万円以下。
絵圧痕3ヶ月、蓄暖4ヶ月使ったとしても年間9万円しか浮かない。
ローンの利子を考えなくても20年は回収出来ないな・・・
利子を考えればやっぱり30年はかかるな・・・

[54: 匿名さん]

＞５３

http://www.airpass.jp/

どうぞよくお読みになってください。

エアパスの効果（他の要素も相まってですが）は光熱費抑制だけではないようですよ。

しかしあれですね・・エアコン云々以外に着目点を置くことはできないのですかね・・。

まあ高断熱高気密全盛期だから仕方ないですかね。

住宅業界に踊らされないように気をつけなくてはなりませんね。

[55: 物件比較中さん]

>54
どんなメリットがあるのですか？？
もし、仮に、万が一、本当に書いてるのが本当だとしたら。

[56: 匿名さん]

>55

きっとこのような質問が出てくると予想はしていましたが・・・。

物件比較中のあなたにとって重要なのは、エアパスのことを「私がどれくらい理解しているのか？」ではなく「あなたがどれくらい理解できるか」だと思いますが・・。

前記しましたサイトを拝見するといろいろと細かく特徴やメリットが書かれていますが・・・またここの掲示板の中でも建築された方々がそれらについて語っておられますが・・・。

まずはあなたがよく学ばれるべきでしょう。

ご自身で調べたり実際に感じたり・・・そんなことが重要だと思います。

世の中数々の工法やシステムが氾濫しております、私もエアパスが完璧な工法とは思っておりません。
そんな中でご自身で学び感じながらご自身の責任と判断でお好みのものを選択していけばいいと思います。

長くなりましたが、この掲示板がもっと建設的な意見交換の場であってほしいと願っております。

[57: 入居済み住民さん]

四季工房はエアパス工法ですが、私はそれを気に入って決めたのではありません。間取りと、無垢の木、中に入ったときのなんともいえない木の香り、四季工房の建物に入ってみて、気に入るかどうかではないでしょうか？実際に住んでみると、木の香りを感じなくなってしまうのがとても残念です。お客様は皆、いい香りだね、と、おっしゃっていただくのですが・・・
ちなみに、うちは、エアコン3台つけました。エアパスにかけたお金を光熱費で節約しようとは思いません。暑ければエアコンをつけ、気持ちのいい風があれば窓を開け、ほこりのひどい日には窓を閉め、エアコンをつけます。真夏の暑い日に、閉め切って出かけ、帰ったとき、むっとする暑さがないのがエアパスの効果なのかもしれません。
四季工房さんのおかげで、とても気持ちの良い生活をさせていただいております。とても感謝しています。

[58: 入居済み住民さん]

今年春に引き渡し、現在で半年住んでいる四季工房建築の住人です。
まだ、冬は体験していませんが、この夏を経験した立場から、
率直に思うことを述べます。

※「エアパスによって、冷暖房が要らない」というのはウソ。

→今年の夏は異常気象で、連日連夜暑かった。でも、異常気象って、
毎年言っているから、もうこの時代に暑いのは当たり前と割りきらないと。
エアコンなしで快適を求めるのは、そもそも無理がある。エアコンが
効いているのに慣れている人にとって、涼しさと快適に過ごすためには、
やはりエアコンは必要。

※外構デザインがダサい。
→社長やデザイナーが、自分の所が一番という、プライドがあるので、
どこの家でも同じような形のものが出来ていると思う。うちは、そのことを
知っていたので、できるだけ斬新さを求めたが、それでも、四季工房の
いつものデザインの領域から脱却することはできなかった。デザインに
こだわりを持っている人は、言い意味で自分のこだわりを固執すべき！

※確かに、何かとメンテナンスは必要で、職人さんが出入りすることも
ある。

→自然素材だからそうなのかは分かりませんが。湿気を含むと無垢の
ドアが閉まりにくくなるとかはあります。


※最近、特に関東に進出し、とにかく量産しようとする傾向があるみたい
（営業の方の裏話）。これから、作ろうとする人は前述のように、言われるが
ままでなく、「ここはこうしたい！」という注文をハッキリとすべきです。
そうでないと「四季工房仕様の建売り住宅」になる。

四季工房のモデルルームを理想とする人であれば、問題ないのですが、
自分の考えがある人は、折れずに相談するべきです。
だって、「注文住宅」なのですから。

※年々請け負う建築数が多くなっているため、実際に建てる大工さんの
頭数が整っていない。
→大工さんのスキルによって、家のクオリティーが左右される可能性がる。ここまで、マイナスポイントを言ってきましたが、これからは、プラスポイント。

※無垢建築のこだわりで作られた四季構造の家は、木の香り、すがすがしさがある。
これは、どんな大手メーカーにもマネできない。毎日、住んでいると匂いも
慣れてくるが、微香は感じる。これが最大のメリットでしょう！

「新鮮な空気」で寝る。食べる。風呂に浸かる。リビングでまったりする。

田舎に旅行に行って、一番のごちそうは「空気」と感じられる人にとっては、
この家に住めることは、最高でしょう！四季工房で作ってもらいながら、他のメーカー、通常の建築方法だったら、
どうなったのか？なんて気にしながら、他の家の建築経過を見ていました。
（何せ初めての一戸建て購入ですから）

うちの回りは未開拓地域で、新しい家がボンボン建ちます。
が、その姿を見て恐ろしく感じることがあります。

２×４（ツーバーフォー）住宅は、全体の構造が2〜3日で完成します。
まさにプラモデルみたいです。さぞかし、材料費、人件費のコスト削減に
つながっていることでしょう。その構造に「高気密高断熱」という謳い文句
の元に、どんどん空気の動きがない、密閉された空間ができていく。

しかも、その板は合板です。
「低アルムホルデヒドだから大丈夫」って、家全体で化学薬品使ったら
それでも低アルムホルデヒドなの？と言いたくなります。

ほとんどのメーカーでは、24時間換気が当たり前になっていますが、
これは、「24時間換気してくれるから安心」ということではありません。
「24時間換気しないと空気が汚れてしまう」というデメリットをうまく
転換しているに過ぎません。


そんな業界の実体を知ったとき、「四季工房」で建てるのに、
他社と比べ100万、200万円高いから、敬遠するというのは
あまりにももったいないと個人的には感じますね。

お金は大切。でも、家の価値として求めるのは、ホントに安さなのでしょうか？
食べ物や洋服みたいに、今月は節約！なんてできるのであれば
いいのですが、家は一生モンですよね。家に節約を求めすぎるのは
人生の楽しみを自ら逃しているような気がします。
あくまでも、個人的意見です。


ちなみに、遊びにくる友達は、こんな感じで言ってくれます！

「こんな木を使った家見たことがない！」
「空気が深く吸えて、気持ちがいい」
「アトピー体質など、体が敏感な人ほど、居心地の良さを感じる」

もちろん、お世辞が入っていることは承知しています（笑）。

[59: 匿名さん]

エアパス工法以外の点を着目、といわれても、四季工房は「エアパス工法」が売りの会社なのでそれは難しいですよ。
エアコンを数台つけなきゃ住めない家なら、エアパス工法にしなくてもと考えます。

おまけに外観デザインもオシャレじゃない・・・・。（近所の四季工房の家やHPのお宅を見て感じた）

広い敷地に緑いっぱいで余裕を持って建てるならそれなりに素敵に見えるんでしょうが、敷地いっぱいいっぱいに建ててもカッコ悪いだけ。

[60: 匿名さん]

＞５９さん
あなたがエアパス工法以外に関心を寄せられる部分が見いだせないのならそれまでの話です。
（５７さん５８さんはそれ以外の部分で満足されていることがあるようですがお読みになりましたか？）

エアパスの効果については個人によって許容範囲があるようなので単純に「効果あり」「効果なし」とは言い切れないみたいですね。
（光熱費に換算するのは意味がないと思います。光熱費には代えられない快適感もあるようですから。）

私なんかは前述したサイト内にあるエアパスグループの「エコロジー五原則」だけでも着目すべき点だと考えますがどうでしょうか？（その他家の造りや間取りなど感心させられる部分は多々ありますが）

まあそれぞれ個人的な感性がありますから興味がわかないようでしたら他のメーカーを探すしかありませんね。


ちなみに外観についてですが・・・
こればっかりは完全に個人の趣味趣向によるものなのでなんとも言えませんよ・・・。

あなたの仰る「オシャレ」がどこまで「オシャレ」なのかは全く見当もつきませんが・・・。

[61: 匿名さん]

私の地域のエアパス工法の家の方が格好は良いですね・・・。
三重県のアトリエ宙だけど、私の好みだから何とも言えませんが・・・。

>59さん
あなたには、DM外断熱工法の様な高気密高断熱の方がお気に召されるのでわ？

[62: 匿名さん]

↑アート宙の間違いでした。
すみませんm(_ _)m

[63: 匿名さん]

>>58

地域はどちらの方ですか？
未開拓地域と言うことなので、敷地はかなり広いのですか？！

外観デザインにも凝られたようですね。
羨ましい限りです。


地域によってエアコンの使用頻度が違うと言います。

我が家は千葉県なのでやはりエアコンはある程度は使わないと
無理そうですよね？？

[64: 入居済み住民さん]

同じ関東ですよ！
千葉ということであれば、暑いですよね。

暑くてもエアコンがなくても寝れるという人もいますので、
一概に、絶対必要とは言えませんが、快適さを重視されるので
あれば、エアコンはあった方がいいと個人的には感じます。

「エアコンは一切必要ない」という極端な考え方ではなく、
使う頻度は少ないかも知れないが、最高に暑い日は使う
という風に考えた方がいいのではないかと思いますね。

敷地については、そこそこの広さがあります。
が、敷地の問題をアイディアでカバーする！くらいの意気込み
で作れる覚悟で取り組まれれば、なんとかなるもんですよ。

私は、デザイナーから図面をもらう前に、住宅雑誌10冊くらい
買って、気に入ったものがあれば、それを切り取り、
「このようにしたいのですが！」なんて、ミハーながら
ずっと交渉してました！

四季工房のデザインが好きな方はその必要もないですが、
デザインにこだわるのであれば、ぜひデザイナーまかせにするのでは
なく、実際に本を買って、外観、インテリアなど自分の趣味を自分で
確認して、それを写真で見せてながら交渉するのが一番だと思います。

（家という高額商品を買うのであれば、ここでの本代はケチっては
いけません…（笑）。ここで希望のイメージを伝えられるかどうかで、
ずいぶん設計が違ってくることがあります。）

また、エアパスを売りにしている四季工房ですが、
確かに、No.59 さんの言うとおり、エアパスでなければ、
四季工房にこだわる必要はないと思われるかもしれません。

私が変かもしれませんが、正直エアパスはさほど期待していません
でした。とにかく空気とか木の雰囲気とか、自然な空間作りに惹かれた
のです。

フローリングは、幅広のヒノキにしたり、窓は木窓にしたりと、
ここは！という部分はオプションを追加しましたが、ヒノキや杉の
クオリティの高さは、同様に自然素材を売りにしているメーカーと
比べてもかなり高いと実感してます。

板がかなり厚みがあったり、見えない部分にも高級ヒノキを使うなど、
現場での材料・素材を見た時、実感しました。

外観のセンスは、希望次第でなんとかなるかもしれません。
でも、材料の素材までは希望を出すことができないでしょうから、
メーカーの体質に委ねざるを得ないですよね。

四季工房の素材は、自然素材ということにかなりこだわっていて、
中途半端がないところが、数ある健康住宅メーカーの中でも
際立っていると思うのです。

[65: 匿名さん]

素朴な疑問。


煙突からの排煙等はないのですか？

防蟻処理はどのようなもの？（知り合いの四季工房のお宅が、外構で使った枕木からシロアリが出たので）

エアコンは何台お使いですか？

[66: 匿名さん]

外構の枕木にシロアリが付く事は、良く聞きますよ。
防腐処理は、してあっても防蟻処理してないですからね・・・どこで頼んでも防蟻処理してって言わなければ、してくれません。
エアコンは、建物の規模等と人によりけりだと思います。
各階一台の家もあれば、各部屋一台の家もあります。
各階一台だと小さな家で無いと無理でしょうね、空調の利いた所で一日中過ごす人だと。

[67: 匿名さん]

エアパス工法で、各部屋1台のエアコンって多いですね。
後付のエアコンだと、配管が外壁を伝うんですよね？

配管が見えると見栄えが悪いので、予め隠蔽配管をしておく事は可能でしょうか？

[68: 入居済み住民さん]

エアコンは、基本的に仕切りがあるごとに、取りつけています。
そのあたりは、通常の家と変らないかもしれません。

また、配管もうちの場合は、出ています。
きっとエアパスの壁内には、空気の流れを妨害するため、
無理なのではないと思います。（推測ですが）

ただし、よくあるようなゴムで安っぽいものではなく、
カッチリした配管で壁と同色なので、全く気になりませんが。

例え話で恐縮であり、元も子もなくなりますが、、、、
車を買うときって、最初はパンフやＣＭなど見た目の印象や
スペックなどから興味が沸いていくものですが、結局は試乗
してから、実際の印象よりも、「良かった悪かった」という
結論に至ると思います。

肯定的意見であろうと、否定的意見であろうと、まずは周りの声に
振り回されず、自分で体感するのが一番です。
万人にとって良い家など、あり得ないのですから。

結果がどうであり、展示場をめぐっていると自分の趣味に
あっている、いないと言うことが明確になって、次の展開に
進むでしょう。

また、例え四季工房に決まらなくても、アイアンという鉄のインテリア
や無垢の家具はかなり魅力的で、他のメーカーで見られないものです
ので、いい経験になると思います。

気になっているのであれば、ぜひ展示場に行かれるのがお勧めです。

[69: 匿名]

今はどこお宅でも外壁を伝う配管は配管カバーがしてありますけどね。

[70: 仙台住人]

四季工房で２年前に建てました。展示場での第１印象で今までにはない自然な木の香り、間取り、すべてにおいてショックをうけました。他の展示場は結構回り、こんなもんかなあと思っていましたが・・。その後自分なりに調べ、会社の環境に対する考え方にも共感。資金クリアのメドがついて決意しました。

住み心地はもちろんｇｏｏｄ。暑すぎず、寒すぎず、とっても自然ですね。エアコンはつけていません。（うちは仙台です。）エネルギーの無駄と考えています。風通しを良くして風鈴で夏を乗り越えました。（笑い）夏のお客さんは涼しいねと言ってくれますよ。冬はもちろん薪ストーブ１本です。廃材が無料でもらえること、薪はがんばれば９８円で買えることなど会社の姿勢がいいと思います。薪は環境にもいいんです。煙？もちろん多少は出ます。しかし十分に乾燥していれば点火時以外は結構出ないと思いますよ。

[71: 匿名さん]

いいな〜。
薪ストーブって、完全燃焼したら煙もほとんど出ない様ですね。
２次燃焼・３次燃焼とかするタイプ良いですよね。
ちょっと高い？

[72: 仙台住人]

ストーブと煙突など工事費で１００万位ですね。自分では周囲からは贅沢に思われるかもしれませんが、そんなつもりはもちろんありません。新車だって何百万しますよ。うちは４０万の中古です。しかも点検整備、車検まで自分でやって節約？に努めています（笑い）話がそれました。ちなみに光熱費はエアコンなしで給湯はエコキュートのオール電化で、夏なら月５０００円位です。家族には無駄な消費の内容にいつも言っていますよ。

[73: 匿名さん]

煙突掃除って必要なんですか？

[74: 匿名さん]

もちろん煙突の掃除は必要です。
ススだらけになりますから。
詰まったら煙が逆流しますよ・・・そう言う自分宅は薪ストーブ無いですが・・・あこがれです。

[75: 入居済み住民さん]

この三連休中に，木材加工場に行って薪を調達してきました。
薪づくりに参加すれば，１束９８円で購入できるのは魅力ですね。
ちなみにこの冬は，２００束使用する予定です。

[76: 販売関係者さん]

CO2削減に真っ向から立ち向かう家ですね…

[77: 購入検討中さん]

私は大手ハウスメーカーと中堅とで木造中心に８社位回りましたが、どこも満足度５０％くらいで、中でも住友林○が６０％位で最高でした。そんな時冷やかし半分で四季工房のモデルハウスにプラリと立ち寄ったところ、なんとなくいいんじゃない？って思い、営業の人に詳しく聞いてみたら他メーカーで不満なところ（化学物質、構造体、国産材であるか）が全てパーフェクトにクリアされ、無垢材の香りやその雰囲気が良く、100％の満足度が得られました。エアパスや自然に対する取り組みは付属的なことで・・・。私の家の近所（福島県）ではここ以外満足させてくれそうな所はありません。

[78: 匿名さん]

煙突からススは出るんですか？
住宅街なのでススが出ては困るんです。

[79: 仙台住人]

これが実は大きな問題です。自分が小さい頃、お風呂はほとんど亜炭や木材の時代で、夕方にはどの家からも煙や燃えるにおいが普通にしたものです。今は住宅地で当時のような煙が出たら大変ですね。薪ストーブを焚いて周囲の人はどう思っているのでしょう。うちの周辺では「なつかしいね」と理解を示す人もいれば不快に感じている人もいるのは事実です。焚き始め（煙が出やすい）と風（向きによっては隣にかなり流れることあり）、木の乾燥（不十分だと煙がでます！）にはやはり気をつかいますね。暖炉で作った焼き芋を近所に配ることもありますよ。（笑い）

[80: 住まいに詳しい人]

>79
その状態なら
ダイオキシンもおそらくでていますね。

[81: 入居済み住民さん]

四季工房で入れる薪ストーブは，二次燃焼室があるので，昔のような煙は出ませんよ。

[82: 匿名さん]

今の薪ストーブは、シーズンオフ時に煙突掃除する位でしょっちゅうしないでもそれほどススはたまりません。
　燃焼ガスを何回も燃やして、不完全燃焼ガスを外に出さない工夫がしてありますから。
　薪ストーブ・ショップで聞いてみたらよろしいです。

[83: 入居済み住民さん]

正直、隣の家の煙突からモクモク煙が出てたら、俺は嫌だな…

[84: 入居済み住民さん]

私は住宅地で、心配の煙の問題があるため、薪ストーブは論外でした。

四季工房の展示場に行っても、薪特有の匂い（バーベキューのような）
がありましたので、匂い、煙はしょうがないと諦めておりました。

ところが、ある薪ストーブ屋さんhttp://www3.ocn.ne.jp/~eiwa/showroom.html
に行きましたら、全く匂いがしないのです。
これにはびっくりしました。

なぜ、こんなに匂いや煙がないのか？を聞いてみると
その秘訣は、薪の種類と乾燥度合い、そして二重煙突という断熱煙突
の設置とのこと。

がんこなおっちゃんでしたが、やり方次第で、ずいぶん煙の出方が
違うことが分かりました。どこまでこだわるかにもよりますが、
工夫できるのであれば、煙の心配も少なくなると思います。

また、最悪 http://wekk.jp/log.htm も燃料として使えば
煙の問題はずいぶんと解決されると思います。

[85: 仙台住人]

そうですね。工夫次第で大分減らせると思います。うちのはダッチウエスト製の触媒タイプ（四季工房はこのタイプが多いと聞きました。もちろん二重煙突です）なのでモクモクとはでませんよ。燃焼のにおい（決して不快なにおいでなないです）や多少の煙はしかたないですしょうね。

[86: 匿名さん]

屋根材は変更できるんでしょうか？
あのトタンみたいなピカピカ光っているのはどうもあまり良くないんで。

[87: 入居済み住民さん]

もちろんできます。

宇都宮や郡山（最近は浦和）でも、屋根材のサンプル、ドアなどの
建具を見ることができます。

また、こだわりがあれば、具体的に要望を出せば、サンプル以外
のものもパンフなど取り寄せてくれますよ。

[88: 匿名さん]

屋根材をガルバにしているのは、屋根が熱しやすく上昇気流が発生しやすいからエアパス効果が得られやすいからだそうです。
エアパスの効果を気にしなければ瓦でも良いでしょうが、屋根の重量が増して耐震的に不利になります。
エアパスの効果なんて関係なければ、エアパスを抜けば坪４〜５万位安くなりそうです。
エアパス抜いても、床下換気口のダンパー？は付けた方が良いと思います。
冬に無いのとあるのでは、だいぶ違いそうに思います。

[89: 匿名さん]

ウォーキングコースに四季工房さんの家があります。
建築中は素敵だったのですが、完成後にスチール？のテラスやサンルームなどが後付され、折角の木の家が私から見るとチグハグな家に・・・。
スチールではなくて本体と同じ感じのテラスやサンルームはないのでしょうか？

四季工房さんを検討していたので、ちょっとその辺が残念です。
後付サンルームもなんか格好が悪く、最初からデザイン性も考慮して
付けられれば良いな、と思っております。

[90: 入居済み住民さん]

見ていないので、正確なことを言えませんが、
やはり最初から具体的に、こんな感じのテラス、サンルーム!
と希望を言わなければ、標準仕様？の簡易的なものになり、
ちぐはぐになるかもしれませんね。

東洋エクステリアには、おしゃれなものもあり、
もちろん、木に合うようなものもあります。
希望の商品を伝えれば、すごいお洒落になるでしょう。
うちは、四季工房に言って、下記の中から選びました！

http://www.toex.co.jp/lineup/terrace/top.htm
http://www.toex.co.jp/lineup/gardenroom/top.htm

[91: 仙台住人]

確かに好みはあるでしょうね。四季工房の全開するタイプは個人的にいいと思っています。ただ１００万位？だと記憶しています。そこで相談したらＹＫＫのサンルームを紹介してくれました。半額以下でしたよ。もちろん全開はできませんが引き戸と窓はあります。十分ですね。床は四季工房オリジナルのヒノキで作ってもらいました。

[92: 匿名さん]

>>90


サンルームにはエアコンを付けました？

ルーフテラスは庭側ですか？

[93: 仙台住人]

雨の日に洗濯を出すのが主な目的ですので南側です。もちろん夏場など寝ることもできますよ。広さは３畳ほどです。エアコン当然なし。家にもありませんよ！。冬にはサンルームの窓をしめ、つながっている室内（うちはリビングです）の窓を開けておくと部屋がとても暖かいですよ。

[94: 入居済み住民さん]

ウチもエクシオールを付けました。
工事費込みで100万ぐらいです。
観音開きの扉で，中の床は檜。
外の床は合成樹脂です。
洗濯物がすぐに乾くので重宝しています。
冬は暖かいので，子どもの遊び場です。
値段が高くて迷いましたが，
付けてよかったです。

[95: 入居済み住民さん]

>>92

もちろんサンルームには、エアコンはつけていません。
このスペースは、エアコンによって人間が快適に過ごすではなく、
自然な太陽光によって快適な状態になったら、使用するスペースですね。
なので、暑すぎたり、寒すぎたら、その時はサンルームを使用しません。

人間が環境を変えるのではなく、環境に人間が合わせるということ
ですね！だからこそ、心地いい空間になったときはたまらないのです。
これが。。。

ちなみに、わが家もフローリングは四季工房仕様のヒノキですが、
外気に近いせいか？フローリングの表面加工が違うせいか？
室内のフローリング以上に、木の香りがして、とても気持ちが
いいですよ！

[96: 匿名]

皆さんのお宅は、どんな外構ですか？
私は枕木を敷地正面（南側）に使い、東西北は木使った外構
を考えています。
しかし、虫食いとか腐食を考えると、どうなのかなと。

折角の四季工房さんの家なので、外構も木が良いんですよね。

[97: 入居済み住民さん]

うちも、四季工房で家を造り、外構に枕木を使っています。
まだ、建ててから間もないので、もちろん腐食も、虫食いもない
ので、上記ご質問の直接の回答はできないのですが、参考までに。

今のトレンドですよね。
風合いがあり、強いアクセントにもなり、とても気に入っています。
四季工房に限らず、どの外観にも合いますよね。

しかし、プラス面ばかりではありません。
枕木のほとんどが、「クレオソート」という薬剤を使っていて、
劇薬が注入してあるそうです。
薬剤によって、シロアリなどが防げるそうですが、
クレオソートによる害は少々心配です。

枕木の害については、きっと知っているでしょうから、
四季工房さんは積極的にはすすめないかもしれません。

ただ、今のところうちの枕木のクレオソートによって、
植栽が枯れるなど被害はありませんから、普通使用では
実質被害はないのかもしれません。

また、薬品を使わない自然な枕木もあるようです。
http://www.sanei-inc.co.jp/syouhin.htm

私は、枕木は5〜10年ほどの消耗品と割りきって部分的に
使用するものと思っています。

[98: 仙台住人]

四季工房の外構工事のセンスはいいと思いますよ。家にあった提案で雑木や枕木、煉瓦等を使って作ってくれます。もちろんそれなりの値段はしますね。でもうちは一切頼んでいません。楽しみは自分で・・・といくことでコツコツとホームセンターやネットを駆使し枕木や木材等を購入。ＤＩＹしています。枕木は１０年くらいでしょうか？日当たりもいいのでシロアリはあまり気にしてません。毎日気をつけて見るくらいですね。あまり神経質になってもしかたないですよね。

[99: 匿名さん]

>>97


枕木は四方に使っていますか？
一応、南側だけと考えているのですが・・・。
東西北も枕木でしょうか？

[100: 仙台住人]

枕木は階段です。木材はレッドシダー材でデッキです。東西その他は垣根にするため杭を打ち竹でつないでいます。

[101: 入居済み住民さん]

>>99

うちの場合は、南面だけです。
８０〜１２０センチの長さのちがう枕木を８本、縦づかいし、
ほかの部分は、植栽で目隠しています。
南面の長さにもよりますが、すべてを枕木で回すと、ちょっと
仰々しくなるということで、ワンポイントで埋めていますよ。

その他の面は、四季工房に木のフェンスを造ってもらいました。
１５センチくらいの幅の木を横使いに３本並べて色を塗りました。

枕木は、アクセントです。
木のフェンスは、東洋エクステリアやＹＫＫなどのパンフなどを
参考にして、気に入ったものを、四季工房に見せながら、木で
造ってもらいましたよ！

[102: 入居済み住民さん]

追伸

植栽の間に埋める杭として、枕木を使うのは、ＯＫだと思います。

[103: 匿名さん]

みなさん素敵な家にお住まいなんですね。
私は庭でゴルフをするので緑の芝生の広い庭に、四季工房さんの家が
ピッタリだと思い、他メーカーと比較検討中。

既にお住まいの方も、素敵なお庭をお持ちなんでしょうね。

[104: 入居済み住民さん]

四季工房は、基本的に家屋のみの担当です。

外構プランは、別業者が担当だと思います。

もしこだわりがあれば、これも前もって、庭のビジョンも
はっきりと伝えた方がいいですよ！

四季工房の現場の方も、外構は、家屋ができあがってからでも
変更はききますよ！と言ってくれていたので、安心していましたが。

うちの場合、庭に水が引き込まれていなかったり、
庭の照明は防犯用が１つのみで、いざお洒落な照明プランを
作ろうにも、壁ができあがっているので、壁への埋め込み照明は
出来なかったりと、何かと制限がありました。

任せきりにしないほうがいいという教訓を学びました。

[105: 匿名さん]

スッキリポールにしたかたいますか？
メーターボックスはポールに付いている物ではなく、別に道路から見やすい位置に設置するもので。
ポールに付いている物だと、高い位置に立てなくてはいけない場合、検針しにくいですよね。

近所で高い位置にあるため、敷地土台の岩によじ登るような形で検針している人を見かけたものですから。
双眼鏡でも見えにくいんだそうです（太陽光で見づらいとか）。

家の周りはスッキリさせたいのです。

[106: 検討中]

皆さん、防犯対策はどうしていますか？
街ぐるみでセキュリティーやパトロールを行っている地域に土地購入の予定ですが、それだけでは心配です。
防犯対策バッチリと言う家になさった方、ご教授ください。

[107: 匿名さん]

>106
四季工房とは関係ないのでは？？
ご自分でいろいろ調べましょう。

[108: 匿名さん]

パナホームとこちらとどっちが良いでしょうか？

[109: 入居済み住民さん]

>105 スッキリポールにしたかたいますか？

うちがそうですが、双眼鏡があれば特に問題ない高さです。
よほど、高い位置なのでしょうか？
ある程度の高さであれば大丈夫だと思うのですが。


>106 皆さん、防犯対策はどうしていますか？

私も超心配でしたので、専門の業者の方に相談しました。
http://www.tokyo-security.net/　
専門の方に相談して解決できたということだけも
精神的にかなり楽になると思います。
その代り、ある程度の出費は覚悟しなくてはなりませんが。


>108 パナホームとこちらとどっちが良いでしょうか？

これは、なんとも答えようがないですよね（笑）。
目指している方向性が全然違うので。

実は、私もパナホームではありませんが、四季工房と大手業者と
迷った時期がありましたが、今となっては、とてもナンセンスな
選択だったと思っています。要は何を一番大切にしたいか？という
ことだと思います。

洋風なオシャレな外観にしたいと考えている方に四季工房は向きません。
木の雰囲気を出そうとしても、天然無垢の四季工房にはかないません。

外観？構造？間取り？耐久性？自然派？モダン派？和風？洋風？空気？
高気密高断熱（魔法瓶のように密閉された空間）がいいと思うか？

四季工房は、無垢の木、空気が循環するの家。
パナホームは、地震に強く、鉄筋、鉄板の近代的な家。

抽象的な表現になってしまいますが、個人的にはそんな印象です。

四季工房の無垢の木で造った、わが家だから思うのかも知れませんが、
鉄筋、鉄板で囲まれ、空気が24時間換気によって循環する家は、
マンションやビル同様、どうしても人工的と感じてしまうんですよね。
でも、大手らしくデザインはピカイチであると思います！

かなり、四季工房ビイキでスミマセン（笑）。

[110: 匿名さん]

四季工房の魅力は、何と言っても空調代がタダに等しい事ですよね。
エアコンも必要無さそうですし。
ただ、デザインがイマイチ。
しかしそれはこちらの意向を伝えれば解決できますね。
家は玄関アプローチ等が貧弱だとチャチに見えます。
輸入木製の大きな両開きドアにしたいのですが、さすがに輸入は目が飛び出るほど高いので（何社か聞きましたが、輸送費など全て込みで100万円からで、ステンドガラスみたいなものが入ると更に高い！！）、四季工房さんに創作してもらえるなら四季工房さんで建築を依頼してみようかな、と思ってます。
木のぬくもりを売りにしている会社なので、大丈夫ですよね！！

[111: 匿名さん]

ちなみにこんな感じのドアです。http://www.ads-if.co.jp/doors#selection

[112: 入居済み住民さん]

空調はタダにはならないですね。
理論上無理があります。
ま、暑い寒いの限界には個人差がありますから、中には冷暖房全く無しで頑張ってる人もいるかも知れませんが。
私は無理です。
そもそも、年間の冷暖房費は普通の高高住宅でも5万円は行かないでしょうから、あまり差は出てこないと思います。
過度の期待はやめた方が・・・

[113: 入居済み住民さん]

>110
ドアとても、おしゃれですね！夢がふくらみますね！！
四季工房に頼めば、確かに創作してくれると思います。

ただし、ＨＰを見たところ、かなり洋風ですよね。
この洋風で頼む場合は、ちょっと注意です。
どうしても、四季工房の色といいますか、どこかしら、
四季工房テイスト（和風）に仕上がることが多いのです！

かくいう自分も洋風でお洒落なパンフレットを見せながら
「こんな感じで！」と具体的にお願いするのですが、
できあがってきた作品は、洋風ではなく、どこかしら和風
テイストなんですよね。何かが違うのですよ。
今までの四季工房色から脱していないというか。

洋風で具体的に写真を見て説明していても、それが制作者の現場
の方に伝わらないのか？または、建具屋さんにしろ、大工さんにしろ、
四季工房専属で作り慣れているからか？基本的にあまり極端な洋風な
テイストで仕上がってこないのですよね。

作品そのものが「悪い」のではないです。「洋風」ではないのです。

イメージというか感覚で伝えると、違ったものが上がってくる
確率大です。ドアは大切な部分ですので、図面どおりにお願いします
と言えるくらい、明確でズレがない状態で依頼した方がいいと
思いますよ。

[114: 仙台住人]

四季工房の玄関ドアは以前は針葉樹（杉・ヒノキが中心）でしたが今は基本的には広葉樹で作られることが多いようです。シンプルでしっかりしたドアですよ。そのときの入手状況で材質が決まると言われました。うちはタモの木でした。（これが一番多いようです）ただこれも無垢材なのでカビがはえることがあります。見かけたらすぐに連絡して対処が必要かも。

[115: 匿名さん]

床暖房はガスですか？電気ですか？

[116: 仙台住人]

床暖房はありません。電気カーペットを買いましたがほとんど電源は入れませんね。最近こたつを買いました。十分ですね。四季工房の人にも勧められましたがやはりいいですよ。真冬は暖炉があるので家中あったかです。基本的にオール電化（給湯はエコキュート、調理はＩＨです）です。ガス工事費を差し引いても大きな差はありませんでした。電気代も夏場で５，６０００円で済みますよ。

[117: 匿名さん]

愚問だと思いますが、大理石の床なんて向いていないですか？

[118: 入居済み住民さん]

>>117
無理ではないと思いますが、四季工房のアピールポイントは、
天然無垢の幅広フローリングです。
木のぬくもりを足裏で感じる贅沢だと思います。

四季工房の展示場もそうですが、通常の家と大きく違うのは、
「スリッパが必要ない家」「裸足が気持いい家」なのです。

そこをあえて大理石にするのは、もったいないような気がしますね。
例えば、トイレや玄関など間取りの一部、床でなく壁のアクセント
として、取り入れるのは有りだとは思いますが。

[119: 物件比較中さん]

床暖が無いと言うことですが、エアパス工法だけで真冬の床は暖かくなるんでしょうか？
足元が冷たいと耐え切れないので・・・

[120: 仙台住人]

暖かいと言うより冷たくないんです。一般のフローリングでは明らかにヒャとしますが、それがありません。裸足でも十分ですよ。木の厚さが３ｃｍ位（ここまでの板を採用しているメーカはほとんどないのでは？）あるので断熱性も十分。夏は冷たく、冬は暖かく感じる・・、これ本当です。展示場で確かめてみると良いですよ。床暖なんてエネルギーの無駄と個人的には思ってます。

[121: 匿名さん]

床暖なんて・・という言い方はいかがなものか。
床暖だけでエアコンなくても一日中暖かいんだから！！！！！！！

[122: 近所をよく知る人]

うちも仙台で他メーカーだけど、フローリングは素足だよ。
今はどこでもそうなんじゃないの??
昔の家は酷かったけど。子供が冷たくて泣いてたな…
今は真冬でも裸足で走り回ってるけど。

[123: 購入検討中さん]

暖炉とは本格的な薪を燃やすものですか？
それって、タイマーとか無いから外出中に家を温めておくなんて出来ないのでしょうか？
それとも一回暖炉を付ければ消しても、何十時間も暖かいのでしょうか？
エアコンが無いとなると、そうですよね？

[124: 仙台住人]

昔、小学校の木造校舎でだるまストーブの時代だありました。下校時に火を消しても放課後残っていているとずっと暖かかった思い出があります。また鉄筋の校舎では暖まりは速いですが消すと、すぐに冷えてしまうものです。木の家も同じと考えます。木材の比熱の関係でしょう。暖まりにくいがさめにくい・・。うちでは基本的に暖炉は夜焚いて朝は自然に消えています。でも朝でもけっこう暖かいですよ。日中は日が出ていればエアパスの効果か特に寒さは感じません。暖炉がなくてもこたつで十分です。また暖炉を焚いていてもちょっと外出するときなど火を絞っておけば特に危険はないと思います。

[125: 匿名さん]

え？こたつ・・・ですか？？

[126: 物件比較中さん]

火を付けっ放しで安全とはとても思えないのですが・・・
最近の暖炉には火災安全装置とかついてるのでしょうか？？
強制消火装置とか・・・
それとも、火災報知器とスプリンクラーを入れてるとか??

しかも、暖炉って熱の大半を煙突から屋外に逃がしてる訳ですよね??
二酸化炭素もいっぱい出そうだし。
エコの観点からはちょっと・・・なのですが・・・

[127: 仙台住人]

家全体が特に寒いわけではないので足下のこたつで普段（真冬以外ですね）は十分ですよ。うちはあえてソファーを置かなかったので狭くはないですね。

暖炉の安全性では、確かに弱い火は残っています。大地震でも来れば心配ですが、まず大丈夫と考えています。もちろん周辺に可燃物は一切起きませんよ。

ＣＯ２の排出ですが、私も同様に思っていました。でも説明を受けると納得。木が生長するときにＣＯ２を吸収しているので、プラスマイナス０と言うことなんですね。石油などの化石燃料とはちがいます。雑木を切って使うことで新しい木がまた生えてくる・・。このサイクルを繰り返す限り、ＣＯ２は増えませんね。昔はこうしてエネルギーを使っていたんですね。すばらしいと思いませんか？理想ですが・・。

[128: 購入検討中さん]

＞木が生長するときにＣＯ２を吸収しているので、プラスマイナス０と言うことなんですね。石油などの化石燃料とはちがいます。雑木を切って使うことで新しい木がまた生えてくる・・。このサイクルを繰り返す限り、ＣＯ２は増えませんね。昔はこうしてエネルギーを使っていたんですね。すばらしいと思いませんか？理想ですが・・。

違うでしょ・・・
せっかく木が蓄えた炭素を燃やして大気中に放出してるだけでしょ・・・
その後に木が生えるかどうかなんて誰にも分からない。
自分で植林してるのなら納得するけど。
それを言うなら石油も天然ガスも木や動物の死骸などが元になっているとされていますよ。

[129: 仙台住人]

少なくても私は四季工房の主催する植林活動に参加してますよ。新しい木がどんどんＣＯ２を吸収することを期待して・・。

[130: 匿名さん]

今の異常気象には合わない家だと良くわかった。

[131: 購入検討中さん]

石油や天然ガスなどの化石燃料は長い地質時代を通じて大気中から地層中に固定されたCO2です（大昔の大気は大量にCO2を含んでいたため、今の比じゃないくらい温暖だったようです）。
これらの化石燃料は地層中に固定され、大気とは切り離されていたため、大気中のCO2循環には関与していませんでした。ところが、産業革命以降、化石燃料として燃やされることにより、地層中から大気中にCO2として放出されているのです。ですから、CO2濃度がドンドン濃くなっている。それが今の温暖化を引き起こしている大きな要因の一つです。
これに対して、現在地表に生えている樹木は、大気中のCO2循環の中で樹木中に固定されているものであり、基本的にはこれを薪として燃やしても大気中のCO2濃度は変化しません（勿論、植林などをして燃やした分を補ってあげる必要はありますが）。
ですから、「薪ストーブそのものが今の時代に合っていない」とは一概に言い切れないと思います。
薪ストーブを推奨する＝四季工房の提案する住宅が今の時代に合わない、と言うのは言いすぎではないでしょうか？
私は地質や地層に関する専門家の端くれであり、その観点からご意見しました。

[132: 仙台住人]

石油が来月から値上がりしますね。でも使わざるを得ない・・。特に冬場はＣＯ２が増えてくることも予想できます。できるだけ少ないエネルギーで生活したいものですよね。家の冷暖房（森林資源などあらゆる点も含めてですが）で地球に負担をかけないようにするには・・・。四季工房の話（ホームページにもあります）に私は納得がいきます。企業である以上利益の追求は当然ですが、ここまで環境を真剣に考えている建築会社を私は知りません。といくことで私はここを選んだんです。薪ストーブは太陽光発電と並んでむしろ最先端（言い過ぎか？笑）かもしれませんね。

[133: 購入検討中さん]

薪を燃やして発生した二酸化炭素はカウントしなくてよいなんてのは、非常に自己中心的な論理。

燃やした二酸化炭素分を吸収するのにはどれくらいの日数がかかるの？
伐採するのにしたがって出た二酸化炭素（器械やトラックなどの輸送費）は？？
伐採に伴う生態系への影響は？

[134: 通りががり]

購入検討中さんへ
検索エンジンで「カーボンニュートラルとは」と検索してみてください。

[135: 入居済み住民さん]

仙台住人さん
親切すぎだよ。あんまり、真面目に答えなくてもいいんじゃない？

床暖房にしたい人。
薪ストーブを鼻から否定する人。

この人らに、どんなこと言っても無駄だよ！

あんなに環境基準に厳しい北欧でさえ、薪ストーブは
推奨していることを知らないんだよね。

守ることだけが、環境にいいと思っている。

森林は間伐しないと、見せかけだけきれいな、でも実際は
死んだ状態になること。

石油ではなく、木からの二酸化酸素を吸って、若い吸収力
ある新たな木を生むという循環サイクルのこと
＝カーボンニュートラルを知らない。

モクモクする煙だけで判断して、環境に悪いという。
その人、車乗る資格ないよ。

質問しておいて、感謝の言葉もなく、そうではないと
自分の固定観念で反論する。

結論が決っているから、議論の余地はないのだよね。
であれば、この掲示板にそもそも来なきゃいいだよ。

がんじがらめに考えて、気持ちに余裕がないから、きっと
四季工房は向かない。で、その人は、自分が思う環境保全する
ハウスメーカーで造ればいいんだよ。

こういうと、また反論するだろうね！
反論すればするほど、悲しく感じるね。

[136: 匿名さん]

どこのハウスメーカーも一長一短。

[137: 一福島市民]

初投稿です。四季工房に興味を持っている福島の者です。
私は「薪ストーブは環境にいい」ということには賛成でも反対でもない、という前提で述べさせていただきます。

皆さん、カーボンニュートラルに関して熱心に議論されていますが、（その理念は大事なことだと思いますが）現在、完璧なカーボンニュートラルはまだ実現が困難です。これに関しては>133さんの「輸送費うんぬん」の発言は正しいです。（あとは機器・用具の製作にも二酸化炭素は発生しますね）

また、薪ストーブの使用に関して、本当にカーボンニュートラルの理念を体現しようとするならば、森林の間伐・森林の保護・育成、はもちろんのこと、世界全体での薪ストーブの数、薪の使用量、まで計画的に管理しなければいけません。
しかし、それは国家レベルでの政策にでもしないとまず不可能です。

さらには、>129さんのように植林活動に参加されている方もいれば（素晴らしいことだとは思っています）、そうでなく薪ストーブを使っている方も当然いらっしゃいます。
つまり、適正な森林管理とセットで初めてカーボンニュートラルはある程度理想に近づくのですが、日本においても、世界規模においても、現状はまだそこまでいっていない、のです。
（ちなみに、森林は間伐をしなくても完全に死ぬわけではありません。植生が遷移するだけです。もちろん効果的な間伐は、二酸化炭素の森林吸収量を促進しますが、私はそのこと自体も人間のエゴではないかと考えています。ここは賛否両論あるかとは思いますが。）

要するに、今の時点では、薪ストーブは「環境にいい」のではなく、「化石燃料を燃やすのよりはマシ」という存在なのです。
環境のことを考えれば太陽光発電や原子力発電（これも作るのに二酸化炭素を出しますけどね）で作った電気で暖房した方が、「さらにマシ」になります。
（こうは言いましたが、私は原子力発電には否定派です。）

環境にいいか、悪いか、で皆さん論じていらっしゃいますが、極論を言えば、人間が暖を取ろうとすれば、薪ストーブもエコキュートも大差ないのです（すいません、随分乱暴な表現です）

でも、薪ストーブを使われている方たちは、環境問題のためだけに使っているわけではないでしょう？
薪ストーブならではの長所、利点等を気に入られたから使っているのですよね。

長々と書いてしまいましたが、だから結論は
何を選ぼうとも、それは「好み」だ、でいいのではないかと思うのです。
薪ストーブが環境にいいかどうかは（どれくらいいいかは）、見方・考え方・立場等でも変わることでしょうし。
（もちろん環境問題への意識があることは大事なことだとは思います。が、それは別にして）

なんだか最近、お互いを否定しあうだけの不毛な議論が続いていたもので、見かねて口を出させていただいてしまいました。
ご容赦ください。

[138: 入居済み住民さん]

カーボンニュートラルなんて理想論であって、現実的には実現はほぼ不可能でしょう。
それに、薪ストーブを使ってる人だって石油に頼った生活をしているわけだし、人類はもはや石油が枯渇しない限り、石油からは離れられないでしょ。。。（燃料以外の面でもね）
石油を燃やすことよりは多少薪の方が環境には優しいかもしれないけれど、五十歩百歩ですよ。

太陽光は二酸化炭素発生と言う点から考えれば早期に生産時に発生した二酸化炭素以上の発電が可能ですからクリーンと言うのは納得。

原子力はどうなんでしょうね？建設〜維持〜廃棄までに投入された炭素を回収出来るだけの効率があるのかどうか・・・？

[139: 匿名さん]

結局、どんな燃料であっても、自然の恩恵を受けながら（自然を消費しながら）でなければ、人間が暮していけないという点では、共通ですよね。

エアコンなど空気を汚さないから＝クリーンという人がいるけれど、そのエネルギーの供給は原子力発電ですよね。つまり、クリーンの裏は原子力ですよ。これでは、エアコン使う人も薪ストーブのことは何も言えないですよ。

No.138 の人は、効率のことを言ったけれど、福井県の原子力発電、敦賀のもんじゅの近くの人から言わせれば、そんなの関係ないですよ。もっと大事な命がかかわっています。

世間で言うクリーンは、原子力発電で成り立っていることを考えたとき、だれも、○○が悪いなんて言えないはず。

で、そろそろ、四季工房のことについて、本題を移したらどうかと思います。

[140: 匿名さん]

通り道に、折角素敵な四季工房の家なのに、後付したテラスやサンルームなどで家の周囲がゴチャゴチャしてしまった家があります。
周囲に張り巡らされた防犯センサー・・・。
要人でも住んでいるんですかね？？

[141: 入居済み住民さん]

原発立地してる自治体は、原発を誘致してるわけでしょ。
それなりの利益が得られるから。
事故などのリスクよりも経済的なメリットを選んだわけ。
その自治体の長を選んだのは住民であるわけだし。少なくとも選挙の時に最大得票を得た候補なのは間違いない。
反対してる人だっているだろうけど。
敦賀に住んでない人がもんじゅの事を言ってもしょうがない。

クリーンさで言えば原発はかなりクリーンですよ。
事故さえ起さなければ。
炭素の件でいえば、投入された分の炭素を回収出来るかどうかは微妙でしょうけど。
1km離れたところに火力発電所が出来るのと、原発が出来るのどちらが良いかと言われればクリーンさで言えば圧倒的に原発ですよ。
どちらか絶対に造らなければいけないと言う事になれば、365日煙を出し続ける火力発電所より、僕は原発を選びます。（本当はどっちも反対ですけどね）
ただ、僅かな事故の可能性が常に付きまとうので反対する人がいるのは当然ですけど。

[142: 匿名さん]

>原発を誘致してるわけでしょ。
>それなりの利益が得られるから。

>事故さえ起こさなければ！
>どちらも反対ですけどね

矛盾だらけ！
自分のことだけしか考えていない典型例発言、ありがとう！

[143: 一福島市民]

え〜と…、あのですね
原発の話を引き合いに出したのは私なので、申し訳なく思っているのですが、

私の言いたかったのは、
暖房器具は（さらに言えば自分がどのような家を建てるかは）、自分の好みで選べばいい問題であって

その暖房器具は間違ってる、とか、こちらの暖房器具の方が立派だ、とか論じるような問題ではない！！！！！

ということだったのですが…

もういいかげん四季工房の話をしましょうよ

[144: 匿名さん]

ご存じの方も多いと思いますが、四季工房で建てている方で、素朴な日記をブログで書いている方がいます。とっても参考になりますね！思わず、読み込んでしまいます。

http://kinoie1ban.net/

[145: 購入検討中さん]

私もこのブログページを毎日楽しみに読ませて頂いています。
ブログの作者さんが、非常に四季工房で建てた家に満足されていることが、文章に滲み出ていますね。
おりじん（四季工房のコミュニケーション情報誌）の最新号にも紹介されていましたね。今後も楽しみです。

[146: 匿名さん]

無理言って床暖房にしましたが、快適です。暖炉よりいかも。

[147: 入居済み住民さん]

>>146
ネット検索しますと、床暖房対応の無垢材があるようですが、今回の床暖房は、四季工房の通常のフローリング材でしょうか？将来的に、熱による反り返りなどの心配などはどうでしょう？

四季工房の無垢のフローリングで、床暖房で工夫された点があれば、教えてもらえませんか？よろしく、お願いいたします。

[148: 匿名さん]

>>147

床は全面タイルに変更しました

[149: 匿名さん]

>>146,148
失礼ですが、あなたは四季工房で床暖房をお造りになられたのですか？
それとも、他メーカーさんで床暖房なのでしょうか？

[153: 入居済み住民さん]

やっぱり暖炉とエアパスだけじゃ、冬は寒いよ。

[154: 購入検討中さん]

檜風呂はカビなど大丈夫なのでしょうか？使用されている方、よかったら教えてください。

[155: 入居済]

かびはきちんと掃除、換気をすれば大丈夫だと思います。水捌けが良いです。よりは、檜の香りがあまりしません。自己満足ですかね

[156: 匿名さん]

私も檜風呂のカビは大丈夫か気になったので、完成見学会で営業の人に色々質問したところ、「そんなに気になるのなら、普通のユニットバスにすればいいんじゃないですか？」とキレぎみにいわれました。

[157: ご近所さん]

親戚が四季工房で建てました。
檜風呂です。カビ対策については、こまめな換気とかの自己努力次第ですね。
ただ、新築直後でも全く檜の香りはしませんでした。
友人も、こんなに香りがしないと思わなかったし、そのわりに手入れも
面倒だし、ただの自己満足って開き直るしかない、と苦笑いでしたが。

エアパスですが、夏涼しいというのは、一日中ほとんど人の出入りがない場合のみ
ですね。人の出入り（外の空気が入る）があると、蒸し風呂のようでした。
さすがに耐えられずにエアコン買いましたが、もともとつける予定がなかったものなので
新たな電気工事やら、外観の見た目の悪さやら、いろいろ嘆いていました。

しかも担当営業マンが何度か変わったようで、クレームがあっても話を通しにくいと
言ってました。

[158: １５７です]

すみません、文の途中、親戚を「友人」と書き間違えました。

でも、友人でも数年前に建てた人がいます。
こちらは細かい仕様はわかりませんが大満足とのことです。
（ちなみにエアコンは最初からつけたようです。）
住んでいる地域にもよりますが、エアパスを過信しないほうが
いいかもしれません。

それと、職人の腕による差が大きいと聞きました。
以前（友人が建てた７，８年前）は本当に腕の良い熟年の棟梁がやってきて
営業もこまめに建設中の様子を報告してくれて、何の不満もなかったそうです。
でも最近は受注数が増えたせいか、事業を関東圏に拡大しているためか、
地元でも評判の良くない工務店が請け負っていることが多いそうです。
営業もかけもちが多いため（社長のワンマンについていけずに辞める人が
多いので、結果的に経験の浅い営業がつくか、数多くを一人で担当せざるを
えない営業が多いと聞きました。）

四季工房の家そのものが悪いとは思えませんが、大工の腕による差が大きい
と言えると思います。
（四季工房に限った話でありませんが。）

[159: 入居済み住民さん]

引き渡し後すぐは、お風呂は檜たっぷりの香りでした。
しかしすぐにカビが点々と・・・（早く気がついたので少しだけですが）
オスモワックスの塗り忘れだと思います。すぐに塗装屋さんに見ていただき、ワックスを塗ってもらったら、檜の香りはしなくなりました。
ただ、檜の壁や天井はとても乾きやすく、ユニットバスより手入れは楽だと思います。

我が家ははじめからエアコンをつけました。
現場監督からも、エアコンなしでは涼しくならない、と言われましたよ。
無垢の床が、フローリングに比べるとひんやりとはしないが、床暖のように暖かくなるわけではないのと同じだと思います。

エアパスのおかげで、一般の家に比べると、エアコンをかけずにすむ日が多いのかな、とは思いますが、暑くて風のない日もありますし、エアコンをつけてよかったです。
エアコンは３台、温水ルームヒータは１台ですが、夏も冬も快適です。それは間取りとエアパスのおかげだと思っています。

[160: ビギナーさん]

四季工房の家は薪ストーブがないと暖かくないのですか？
営業さんからは温水ルームヒーター1台だけで温かいとも聞きましたが
どうなのでしょうか？

[161: 157・158です。]

No.160 by ビギナーさん

オーナーでなくてすみません。
知り合いにオーナーが何人かいるのでレスさせていただきます。

お住まいがどの地方かはわかりませんが、当方は東北でもあまり寒くない地方ですが、
正直寒いです。
温風ヒーターも、設定温度がこんなに高いのに、こんなに寒いの？という感じです。
もちろん、間取りにもよりますが、四季工房は広がりのある空間と天井が高いためか
設定温度をかなり高くしないと温かくないです。
ただ、どんなに寒い時期でも朝の室温は１０℃以下にはならないようです。
ちなみに、夏は蒸し風呂のようで、エアコン追加してました。
エアパスを過信し過ぎないほうが良いと思います。

四季工房ではありませんが、薪ストーブを設置してる知人がいます。確かに
温かいですが、洗濯物にニオイが着く等で近所から苦情が来るために、雨・雪の時しか
ガンガン炊けないと嘆いていました。もちろん、部屋の中はものすごく乾燥しますし。
お住まいが住宅密集地などでしたら、そのあたりも考えてみたほうがいいと思います。

[162: 匿名はん]

私の知人も四季工房で建てました。薪ストーブを付けるか迷ったが、温水ヒータ−1台でも十分暖かいと聞き、結局温水ヒーター1台だけ付けました。しかし、細かく仕切られてない間取りなので真冬は1台では暖かくならず、後で1台追加したがそれでも寒いと言ってました。薪ストーブは、隣の住人がかなりうるさい人らしく、付けてたら100万以上の物をただのインテリアにするところだったと言ってました。それと、四季工房は後からの小工事は結構待たされるらしいです。

[163: ご近所さん]

うちは四季工房ではありません。
親戚宅がそうです。

正直言って寒いです！！
仕切りの少ない間取りだからかもしれないけど、
さほど大きくはない家（ＬＤＫ）でも、設定温度を
高めにしても寒いです。
温風ヒーターというもののがあそこまで温かくならないものか、と
驚きました。
住人は、その寒さに慣れたというか、逆に寒さ対策として比較的室内でも
厚着でした。知らずに行った客は辛かったです。

エアパスは夏は涼しくて冬温かい・・・は大ウソですねぇ。
エアコンは必要ないと言われたようですが、夏の暑さに耐えられずに
エアコンを後から付けたようです。もともとの設置予定でないので
配管とか見た目的にもちょっと・・・です。

ちなみに四季工房は点検とか、修理を頼んでもかなり待たされるらしいのと
扱っている家電とか高いので、家電量販店にお願いしたみたい。
しょっちゅう家電（洗濯乾燥機とか）のチラシが送られてくるけど
どれも高いですね〜。
しかも、ちょくちょく○○を直さなくてはいけない・・・と年中大工が来ている
印象です。

[164: 匿名さん]

快適性だったら、エアパスよりソーラーサーキットの方がずっと上ですね

[165: 入居済み住民さん]

↑
ソーラーサーキットの営業の方？
四季工房さんで建築しましたが、環境に対しての取り組みや姿勢に共感しました。
家だけではなく、企業理念って大事ではないでしょうかね。

当方の自宅は真夏にはエアコンは必要ですが、今は梅雨時期ですが、無垢の素材でつつまれているのでジメジメ感はないです。

[166: マンコミュファンさん]

ここは「いい家がほしい」談話室には決してしないようにいたしましょう。
体験に基づかない空理空論は反吐が出ますんで。
よろしくおねがいします。

[167: ビギナーさん]

No.166 by マンコミュファンさん

すみません、おっしゃってる意味がよくわからないのですが・・・。

[168: ご近所さん]

企業理念ねぇ・・・Ｎ社長のあまりのワンマンぶりについて行けずに
辞める人が多数だそうですが。


いくら企業理念が立派でも、全く理解していない小さな工務店に丸投げの場合も
ありますよ。

[169: 入居済み住民さん]

＞無垢の素材でつつまれているのでジメジメ感はないです。

思い込みと言うか、プラシーボって凄いですね。

[170: 匿名さん]

↑ああ、可哀想に・・・体験したことないからわからないよね・・・。
そうだよね・・・住んでみないとわからないもんね・・・。
まあそうひがまないでね。
知らないんだから仕方ないよww

[171: 購入検討中さん]

ま、プラシーボも住まないと分からないですよ。

[172: 匿名さん]

＞１６９
ホントにただの僻みだよね〜。
総無垢材使用の家に住んでごらん・・・って今さら無理かぁ！！
後悔することになるから知らない方が幸せかもね〜。

[173: ご近所さん]

ご近所が四季工房さんのお宅。
エアコンは新築当初はリビングだけでしたが、翌年は全室につけたそうです。

[174: 匿名さん]

172さん

ただの僻みではないです。

無垢の良さを日々体感してる１人ですが、なぜか無垢の素材の良さの話題になるとすかさず揶揄する方々がいます。どのスレでも必ず同じ目に遭います。
これは妬みか僻みか？と最初は思うのですが、どうもそうでは無いようです。

この業界には無垢の真価が評価されてしまうと非常に都合の悪い方々がとても沢山いるのです。
トイレットペーパーの芯のような厚紙にシールを貼った贋のフローリングより国産無垢床板の方が安い時代です。
彼らは本当のことが大衆に知られてしまう事をすごく恐れます。
いままでの偽装商法で美味しい想いをたくさんたくさん味わってきた方々です。
それで仇の様に彼らに値打ちの無いものとして否定されてしまうんです。

彼らにとって無垢は許しがたい本当の仇という訳なのです。

[175: 匿名さん]

もはやプラシーボを超えて妄想の域に達してますね…

[176: 匿名さん]

プラシーボって言葉、最近流行ってるの？
馬 鹿 のひとつ覚えみたいにあちこちで使われてるけど。
程度が知れるよ。

[177: 匿名さん]

>176
最近知った人ですね？w

[178: 匿名さん]

どうしてアンチ無垢はこんなにプラシーボ（思い込み）と決めつけるのに必死なのでしょう。
体験から無垢の良さを訴えているのに、全てプラシーボ（思い込み）だ妄想だと決め付ける異常さ。
何の根拠も無い妄想を発信にているのは一体どちらなのか、もうみんな知り始めてしまっていると言うのに。まだ失われた既得権にしがみ付いてる。
否定するならそれなりの実体験による根拠を示さないと説得力が無いよ。
どうしてこんなに思考力が弱いのか、逆に不思議です。

そこまでユーザーは莫迦にされてます。

[179: 匿名さん]

じゃ良いというデータを示してよ。体験じゃなくて客観的なデータを。
個人の経験、感覚は最もエビデンスレベルが低いですから…

[180: 匿名さん]

主観を語るのがスレタイに外れるとでも？
それでは先に無垢は悪いという客観的データをまず先に出してください。
そこまで言うなら出せるはず。
どうぞ！

[181: ご近所さん]

無垢材は悪くないです。
でも四季工房の営業、構造、施工、下請け、アフター、そしてあの外観・・・は最低です。

[182: 匿名さん]

179
エビデンスはどしたの？
答えてないよ。
全然。ｗ

[183: 匿名さん]

181は
他社の人間だな。
そんなに妬ましいなら転職すればいいのに。
採用される能力も自信も無いのか？可哀相に。

俺は四季工房はそんなにひどいとまでは思わないよ。
木をふんだんに使う点やひろがり間取りの考え方も共感できる。
なにより林業関係の雇用創出まで目指した社長のスケール感はすごい。
この分野で新たなビジネスモデルを創出した功績は否定できない。
既存のＨＭに金払うならこっちの方に使う方がまだましだ。

採用しなかった理由は3つ。
①エアパスグループの協力企業のテリトリーに進出してきたのもちょっとだったが
　その割には営業の質が。１0の質問に答えられたのは２つだけとは情けない。
　しかも客が知ってる四季工房固有の情報について全く知らないのには唖然。
②エアパスには欠点がある。夏場北側屋根の逆転結露。ここは肝。
③エアダクトが気に入らない。どうやってメンテナンスするだ。

とはいえまだまだ発展途上の企業。どう進化するかは楽しみです。
検討されている方々は上記のような低次元の妨害工作に惑わされることなく
冷静に賢くそして素晴らしい家づくりをされますよう。

[184: 匿名さん]

>182
エビデンス？そんなものは無いんだよ！俺が良いって思ってるんだからいいんだよ！
以上！

[185: 匿名さん]

179がえらそうに言ってるエビデンスについて調べてみました。
http://glossary.tank.jp/t0EAA.html

[186: ビギナーさん]

あんまりイヂメルと、最近日本中の注目を集めたヤツのようにトラックで暴走したりするから、
そろそろ止めようぜwwwwwww

[187: 181です。]

183さん

>181は
>他社の人間だな。
>そんなに妬ましいなら転職すればいいのに。
>採用される能力も自信も無いのか？可哀相に。


当方は宮城県内在住。残念ながら他のＨＭではなく公務員です。
雑誌ＰＨＰなどで四季工房に興味を持ったのだけど
仙台の中山の営業所の営業マンに物足りなさを感じ、
りんくうタウンの総合展示場の案内係の女性と、その他営業マンの
態度の悪さに呆れ、近所で施工された四季工房の家のかっこ悪さと
職人の態度の悪さ、大きくひび割れた木材を多数使用。
そして完成直後も歪んでるとかなんやらで、しょっちゅう直しの大工が
入っていることとその家の奥さんの「エアコン付けなくて失敗した。
いろいろ手直し合って連絡してもなかなか来てもらえなくて。」という言葉で
候補からはずす決心がつきました。

信じてもらえました？

[188: 匿名さん]

そうですね。あまり無垢フェチをいじめても可愛そうですね…
なんの根拠もデータも示せないようですし。

[189: 匿名さん]

↑それはお前だろ。ｗ
おっとトラックで暴走すんなよな。

[190: 住まいに詳しい人]

とりあえず関東圏では、難しいでしょうね。東北圏から出直したらどうでしょう。いいものもってるようですから。

[191: 購入検討中さん]

＞１８３
③エアダクト？

エアパスでダクトは使ってないような・・・？

[192: 入居予定さん]

１日待ったけど、結局無垢が良いって言うデータは誰一人として提示無しか。
それじゃ、科学的には全く信用できないわな・・・

[193: 競合物件企業さん]

http://www.mokusei-kukan.com/

ここを見ると、エアパスは・・・って気になるな。

[194: 匿名さん]

自分は、無垢材が良いとか悪いとか思って無いけど、自分の家は真壁で通し柱は６寸、大黒柱は１尺、梁は９寸太鼓梁、その他もろもろ無垢材使ってますけど、知り合いとかくると皆すごいと言っていきます。まあ自己満足ですけどね。

[195: 匿名さん]

自分は、集成材が良いとか悪いとか思って無いけど、自分の家は集成材を多用した2xの高気密高断熱住宅。知り合いとかくると皆すごいと言っていきます。まあ自己満足ですけどね。

[196: 匿名さん]

無垢の木材や素材を厳選する話になるとこういったやからが書き込みをするのがこの掲示板です。

これは、無垢の木材などと比べて、主流となっている合板や集成材が安く仕入れることができ、なおかつ販売価格は実際の無垢材とほぼ同額であるため、旨みが大きい。

実態を消費者に悟られると都合が悪い業者がたくさんいるからなのです。

建築などどうでも良いと思っている集団です。
住宅会社は、不動産業であって、建築業ではないことを踏まえて購入下さい。

[197: 物件比較中さん]

また妄想ですか？

[198: 匿名さん]

実態製造原価の比較を正々堂々公表すれば妄想かどうかはっきりするんじゃない？

[199: 匿名さん]

じゃそう言ってる人がはっきり書けばいいんじゃないの？

[200: 匿名さん]

大手は定価１５０００で仕入れ坪３０００しない...
皆信用しすぎかも。

[201: 匿名さん]

あおるなよｗ

[202: 入居済み住民さん]

１８３さん

＞②エアパスには欠点がある。夏場北側屋根の逆転結露。

気になります。どのような条件で結露するのでしょうか。
既に住んでいる場合の対策法はありますか？

[203: 匿名さん]

＞200
いやいや。
建材屋の原価は坪2000するとかしないとか．．．
しょせん古紙と塩ビプリントの張りぼてさな。
あれ？
ここまで言っちゃまずいか。
誰よはっきり言えって言ったやつ？

[204: 物件比較中さん]

仕方ないな・・・
はっきり言っちゃいますか・・・

http://www.a-forum.jp/m/kakaku/images/kozo_kakaku080401.pdf
http://www.a-forum.jp/m/index.htm

見りゃ分かるが、無垢と集成材じゃ、同等もしくは集成材の方が高いんだよ。
無知とか思い込みって怖いね・・・ｗ

[205: 匿名さん]

あのう
おばかさんまるだしですか？（怒）
わらかすのもええかげんにしてもらえませんか。
製造原価がただ同然の集成を流通価格で高く吊り上げてる事実以外説明になってないんですが。
１００％間伐材（廃棄物）リサイクル品の錬金術。ただ同然の原価。
こんなおいしい企業秘密公示してるわけねーだろ？
ごくろーさん！
は〜あ疲れるヮ

もっとましな頭の奴ぁいないのかｗ

[206: ビギナーさん]

>>204>>205

アンカー付けて。

[207: 物件比較中さん]

>205
お前が一番頭悪そうに見えるけどな（笑）

[208: 匿名さん]

↑苦しいぞｗ

[209: 匿名さん]

>207 by 物件比較中さん

ちゃんと必死で調べてアンサーくださいよ〜。
はっきり言って説得力ナッシングよ。
ユーはつまらなすぎ。
捨て台詞しか残ってないなら速攻でサレンダーしてエスケープしろよ！
ウザイもういい消えてくれ。
ルー大柴になっちまったじゃねーか。

[210: ビギナーさん]

つーか、真昼間に罵詈雑言書き込んでるあなた方って・・・
oremoka…

1.NEET　or　ヒッキー
2.四季工房のライバル
3.新建材が取り扱いメインの商社　or　メーカー
4.他

どれよ。

[211: 匿名さん]

自分は何様よ？

[212: 申込予定さん]

そんな集成材よりも弱い無垢ってのは・・・

[213: 匿名さん]

↑もう来るなって言われただろ？
帰れよ。どっかに。

[214: 申込予定さん]

本当のこと言われたからって、そんなに怒るなよ・・・

[215: 匿名さん]

>>No.202さん。
　
　このサイトから探してね。

http://www.mokusei-kukan.com/top.htm

[216: 匿名さん]

無垢材は集成材と比べ強度で落ちるのでは？

確かに当初の強度では、無垢材に比べて集成材の方が1.2倍〜1.5倍の強度を持っていると言われています。

しかし、人工的な集成材とは違い、無垢材は、建築資材として利用された後も数十年に渡り更に強度を増していきます。

強度の安定を求め人工的に作られた集成材。日本古来より建築資材として用いられてきた無垢材。それぞれに特徴を持ち、最終的にはどちらの素材が強度を得られるか、というのは集成材の歴史が浅い事もあり、現段階では未知数な部分もあります。

http://www.shinsan.com/as_co_visit_idx3/file_name/fh4828060509

[217: 匿名さん]

集成材って一体何年持つんですか？
１０年以上強度の保証ってあるんですか？
なんせ歴史が浅いですから。
駄目になったら構造材を全部交換すればいいんですか？
そのとき費用は安く出来るんですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29789/

[218: 住まいに詳しい人]

集成・無垢は最終的には好き好きなんだから、簡単に決めつけるのは難しい。
集成は間伐利用の側面でも理に適ってるし、強度のばらつきがないから計算し易く利用価値は高い。
あとは耐久性だが、以前より接着剤が改良されてるとはいえまだ実験段階。
モルモットになりたくなきゃ無垢だが、個体の強度のばらつきは大きいからそれはそれでリスクはある。

自分は木を選ぶ力のある業者と無垢を厳選して使いましたが。

http://www.sawano-kk.com/column/column01.html

[219: 匿名さん]

中途半端な無垢より集成の方が一般庶民は安心かも知れませんよ。

（引用サイト）失敗しない家づくりのポイント
http://blog.livedoor.jp/to40kense2/archives/50946895.html


＜木に無垢材、集成材があるそうですが、どういう意味ですか？＞


最近は、自然素材や無垢材の良さを前面に打ち出して、他社との差別化をしている工務店があります。
その中には漆喰、珪藻土などの自然素材や無垢材が本当に良いと思っている会社と差別化のためだけという会社があり、結構、後者が多いのです。それでは、無垢材と集成材の違いについて説明します。

無垢材とは自然の木そのもので、強度や防火性能、断熱保温性、吸音効果、調湿能力など優れた特性を持っています。

集成材とは厚さ２〜３センチの乾燥した板を、接着剤で貼り合わせて作る工場生産品で
エンジニアリングウッド（ＥＷ），
工業化木材、
科学の木、
木より強い木、
等と言われています。
集成材でも、造作用集成材と構造用集成材に分類されます。

無垢材、集成材それぞれ長所、短所があり、好みの問題もあり、どちらが良い、悪いとは、一概に言えません。
無垢材には自然素材の良さがありますが、次のような問題点があります。
①
十分乾燥した木を使わないと、収縮、割れ、反り、ねじれなどの狂いが出ます。
木は多くの水分を含んでおり、伐採時で50〜６０％もの水分を含んでいます。
京都の有名な工務店（迎賓館クラスの建物やアメリカの大富豪ロックフェラー邸を建築）の社長さんの話によると、

『木を構造材として使う為には、しっかり乾燥させる必要がある。
そうしないと数年でガタガタになる。
檜であれば、雨ざらし最低20年、屋内で最低7年の自然乾燥が必要。
合わせて約30年、この位しないと天然の無垢材を使いこなせない』

ということです。
しかし、これでは値段が高すぎて、一般の住宅には使えません。

そして、乾燥が不十分だと、
（イ）完成して引渡した後に無垢材の柱や梁などの木が暴れて変形して、室内の内装材に隙間、ひび割れが出来たり、
（ロ）夜中にバリッ、メキッと大きな木の割れる音がしたりして、
大変なクレームになることがあります。
したがって無垢材を敬遠する大工さんや建設会社、ハウスメーカーが多いのです。

ですからこのようなことが気になる方は、予算的にクリアしても、自然素材や無垢材は使われない方が無難でしょう。

②
昔の大工さんは木のクセを見極める能力が長けていましたが、今は集成材を使ったり、製材工場でプレカット加工をしたりするので、木に接する機会が少なくなりその能力が身につき難くなっています。
その結果、木の使い方（適材適所）を間違えると、木が暴れて大変なことになります。

例えば木の使い方を間違えて、反り方が逆になり1階の天井が下がったり、建具が動かなくなることがあります。
勿論プレカットの段階で木のクセを見極められないという製材工場の問題もあります。
したがって無垢材にこだわった住宅を建てるときは、目利きの熟練した大工さんが建てることがポイントですが、こういう職人さんは少なくなりました。

集成材には次のような特徴があります。
集成材の加工技術は、1893年ドイツで開発され、日本では1951年に東京四谷の森林記念館で使用したものが、本格的な構造用集成材の使用開始とされています。
その後、集成材の品質の安定性が評価され、使いやすいこともあって年々占有率は増加しています。
ハウスメカーはほとんど集成材を使い、柱は無垢材で、梁は集成材といった使い方も多く、全てが無垢材というところは極めてまれなのが現状です。

・集成材の原料となる板は、天然乾燥と人工乾燥でよく乾燥させ含水率15％以下にして、木材特有の大節、割れ、腐れなどを取り除いているので、集成材の割れ、反り、ネジレなどがほとんどありません、
・無垢材に比べ1.5倍の強度があり、品質が安定しているので、強度性能が工学的に保証されています。
・無垢材では作りにくい大きな断面のものや非常に長いものが作れます。
・湾曲材が容易に作る。
　
このように「どうしても無垢材でなければ・・・」というこだわりが無ければ、無垢材より強く、品質が安定し、木の割れなどを気にする必要のなく、施工も楽で、大工さん個人のカンに頼らなくて良く、クレームも少ない集成材のほうが安心といえます。

一般的に価格は集成材のほうが高いのですが、少しでも節があったり、木がひび割れすると欠陥住宅ではないかと気にする国民性から建設会社は積極的に集成材を使うようになりました。
（お客様の中には、柱の節が『人の目』のようで嫌とか、背割りの入った柱を見て、欠陥品だと勘違いする人も居られます。）
しかし集成材の命は、素材である木材そのものより、使われている接着剤と言われているので、今後更なる改良と工場での品質管理が望まれます。

[220: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28484/res/91-100

この中の１００さんが説得力のあること言ってるよ。

[221: 大手企業サラリーマンさん]

構造用集成材に生じたはく離に関する情報提供について　平成１７年８月１２日　農林水産省

農林水産省は、双日株式会社が販売した徳聯木業制品工場（CHINA PACIFIC LAMINATOR。以下「ＣＰＬ」という。）が製造した構造用集成材の一部において接着層のはく離が生じたことについて、平成１７年３月４日付のプレスリリース（「構造用集成材に生じたはく離に関する情報提供について」）により、ユーザーに対し情報提供を行うとともに、その後も関係機関から報告を求める等原因の特定に努めてきたところです。しかしながら、現在までのところ、はく離が生じた原因の特定には至っておりません。

　このような状況を踏まえ、農林水産省としては、今後、このような事態が発生することを未然に防止するため、関係機関に対し、構造用集成材の品質管理の徹底について要請を行ったことをお知らせいたします。

http://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20050812press_8.html

[222: 物件比較中さん]

で、剥離が確認されたのは1件だけ？
集成材って調べれば分かるけど、結構歴史長いよ。
無垢だって割れるし反るし。
安心感は集成材の方が上でしょ。
めちゃめちゃ高い無垢なら別だが。四季工房程度の無垢なら集成材の方が・・・

[223: ちゃんと読んでね]

逆です。最近の集成材の方が、以前のものより剥離しやすいです。
集成材の接着剤は、昔はレゾルシノール樹脂接着剤を使用してきました。
この接着剤は、湿気があっても接着能力はあまり劣化しないという実績がありました。
しかし、レゾルシノール樹脂接着剤はホルムアルデヒドの放出が多いので最近は使われなくなり、
その代わりに、水性高分子イソシアネート系接着剤を使うようになってきました。
この水性高分子イソシアネート系接着剤は、
乾燥時の接着能力はレゾルシノール樹脂接着剤と同程度だが、
耐水性が悪く、湿気の多い環境に放置すると剥離を起こしやすいという実験結果が出ています。

また、集成材が強度があるといっているのは、質の悪い無垢材と比べればというレベルで、
それも、主にヤング率やせん断応力といった横方向の曲げの力に対してです。
耐荷重などの縦荷重に関しては、長さ60cm程度の試験部材で測るだけです。
接着面にかかる力は、長さの３乗に比例するので、実際の家に使われている柱は、
試験の時の100倍近い力が常に接着面にかかり続けています。
その上、湿気が入ったらと考えると、柱に使うのは非常に危険なものです。
梁ならば、少しくらい剥離を起こしても、急激に強度が落ちることは無いので、まだマシですが。
とは言え、もともとの木自体にスプルースを使ってるくらいだから、
湿気のリスクは集成材だからという以前の話ですが…。

昨年、神奈川県で国産の集成材に剥離が見つかりました。
以前、中国の集成材の剥離が発覚したこともあります。
もっと前では、もっとも信頼性が高いと言われているドイルで製造した集成材に
剥離が起こるという事例がありました。
これらは、棟上時には剥がれていなかったが、造作工事が進んで発覚したのですが、
実際に家が建った後は、黙視できないので、もっと危険です。
しかし、これらは、あまり表沙汰になりませんでした。
このような集成材を某大手ＨＭも使用していたので、おおごとにしなかったのかも知れません。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28484/res/91-100
＃１００さんのコメント

[224: 匿名さん]

集成材、歴史が長かったのは、ホルムアルデヒド等が問題に成らなかった時代まで。
　接着剤が変わってからは、歴史が浅すぎる・・・。
　まだまだ発展途上な材に成り下がったと言うもの。

[225: 匿名さん]

＞安心感は集成材の方が上でしょ。

222物件比較中さんはもしかして集成フェチの方ですか？

[226: 匿名さん]

今、集成材を構造材や化粧材に使用するのは、当初にクレームが起きにくいからです。
　耐久性なんて関係ないです。
　保障期間が過ぎるまで持てば良いって言う企業姿勢ですから大手でも。（特に大手！）

[227: 匿名さん]

国家的陰謀？（笑）
笑えないジョークですよ！

でも自分が大手の役員だったら「集成推奨・無垢排除」で錦の御旗建てまくりますよ。
なぜってあとで問題になっても「当時は予測不可能」ですべて通るし、建替え需要がさらに期待できますから。
で、こっそり自分だけ総ひのきの家にします。

莫迦庶民には長持ちする家を建てられちゃ困るんです！

なんちって。

[228: 物件比較中さん]

笑える人達だ・・・無垢＊＊・・・

[229: 住まいに詳しい人]

100歩譲って、無垢は素晴らしいとしよう。
でも、四季工房はダメだろ。

[230: 大手企業サラリーマンさん]

228さま どうなさいましたか？
もはや意味不明のつぶやきにしか聞こえませんが。
もうおやすみになられた方がよろしいのではないでしょうか。

[231: 住まいに詳しい人]

1000歩譲って、四季工房は素晴らしいとしよう。
でも、集成はダメだろ。

[232: 匿名さん]

ま、100歩譲ってな(笑)

[233: 匿名さん]

ま、1000歩譲ってな(笑)

四季工房ダメダメって認めたか(笑)

[234: 親爺]

＞233
こらこら！こどもはもう寝る時間だぞ。
大人の会話に混じるんじゃない。
明日寝坊して遅刻したらどうするんだ（怒）

[235: 匿名はん]

やっぱりエアパスはイメージ商法なのですか？

ＦＣ加盟費用が６００万とか

必死で業者の方が話を逸らそうとしてますね。

見ていて涙ぐましいです。

http://www.mokusei-kukan.com/
「イメージと現実」→
「⑥「エアサイクル工法」ってイメージ商法？エアパス工法ってトリック商法？」

[236: 匿名さん]

エアパス論者の反撃を乞う。
ただし集成派・無垢派両陣営の極端な我田引水論は無用です！

[237: 購入検討中さん]

よく乾燥させて、いい材使ってある程度ねじれ等を押さえられれば、
集成材よりやっぱ無垢材がいいなぁ。

あの風合い、質感、香り・・・

集成材ってやっぱ作り物だから、あの感じは出せないと思うし。

最近は、ＪＩＳでしたっけ？
規格を取ってる檜なんかもあり、がんばってる製材会社もある。

というわけで、条件をクリアできれば無垢材の勝ち！に一票。

[238: 物件比較中さん]

っていうか、無垢がいいって言う人は多いけど、四季工房がいいって言う人は皆無だね・・・

[239: 購入検討中さん]

少なくとも
わざわざ単純外バリ断熱にしないで、断熱材に穴開けて、（それも１００カ所以上！）・・
坪５万以上かけて・・・

手間と利益を考えたら、もっと良い方法があるような気もする。
四季工房をはじめとして、グループ各社は、少なくとも「これが良い」と思ってやってると
思うのですが？
ただ、グループ会社でも、ツーバイなんかも同時にやってる所もある・・。

いづれにせよ四季工房について批判が多いのは、それだけ業界からの注目もユーザーの支持も集めているからこそのように見えます。

そういう私は、現在エアパスを含めて検討中。
決まっているのは、とりあえず無垢材でいくこと。ツーバイは無い。
エアパスへの過度な期待はしてないので、今のところ中立かな。
でも四季工房は決して安くはないですね。

[240: 物件比較中さん]

俺は集成材ツーバイの高気密高断熱でいいよ。
エアパス？？論外。

[241: エアパス理論がわからん人]

家づくりの道程（わたくしめの場合）
まずは展示場→地元不動産会社→２X中古物件→地域ＨＭ→ＯＭ系工務店→匠の会工務店→エアパス工務店1→エアパス工務店2→チルチン系工務店→ソーラーサーキット系地元工務店→エアパス工務店3（四季工房）→青ヒバの会工務店→板倉造り建築工房→伝統構法専門工務店→パッシブ系地元工務店（ゴール）

最終的に決めたのは壁体内２重通気工法の工務店です。
エアパス工務店1も良かったが希望の漆喰ができないので諦めた。
通気方法は内外別にする方法で棟で排気するタイプ。
自分も断熱材に穴を開ける意味が例の断面図解では全く理解できず、質問してもまともな答えが返ってこないのでパス。
ゴールの業者は４軒のお客さんに生活の様子を詳しく聞いて、大丈夫と確信して頼む事にした。

住まい始めて１年経った感想は「夏は暑くなく冬は寒くない」が正確なところ。
「夏涼しく冬暖かい」はやや誇張した表現だ。
通気システムの効果そのものは日常生活ではあまり体感できない。
夏は屋根裏に上がると集まった湿った暖気が排出されるのが感じられたので、まあいいんだろうなという程度。
それまで住んでた高気密適当断熱住宅に比べ夏は熱がこもりにくく冬は冷えにくいのは確かだ。
内装に多用した無垢材と漆喰塗り壁の効果もあるようで空気はさらりと清浄な感じがする。
それでも昨年の40度を超える猛暑の時期だけはエアコン１台の世話になった。
要するに「通気システムはそれ自体だけで万能と言えるわけではない」というのが私の所見です。

無垢材と漆喰の快適効果もあるので、表現は悪いがそれで誤魔化されているような気がしないでもない。

ともかく実物を数多く見て住んでいる人の率直な感想を多く訊く事。
それで判断してもらうしかないと思う。

[242: ビギナーさん]

>>241さん
おお凄い。
かなり研究されたんですね。
差し支えなければ、経緯の具体的な会社名書いてもらえませんか？

[243: 匿名さん]

以前、エアパスを批判している業者の人と話す機会があったが、工法よりテリトリーを荒らされ客を取られた事がおもしろくないらしい。話も金の話ばかりで金儲けしか考えてないようでした。

検討中の方は、誤った情報や作り話に惑わされる事の無いように正しい情報を見極め，悔いの無い良い家作りをしてください

[244: 匿名さん]

この手のフランチャイズ商法は多かれ少なかれ金儲けに釣られて寄る心理を利用して仲間を集め特殊部材の共同仕入れを始めるビジネスなわけだから、幹事企業が自らテリトリーを犯すようなことをすればこのような話になるのは当然。だからここ数年のうちに加盟企業がめまぐるしく入れ替わってしまった。全くこの連中はフクビの時代から仲間割れが多くて本当に見ていて驚きを通り越してあきれてしまう。

エアパス工法は仕組みが複雑なので施工する大工も首をかしげながらやっていたという話も直に聞いている。勘のいい職人ならいいが頭がわるい職人ならミスも多かろう。寒いだのいろいろ言われてるのはその辺に課題があるからだ。
あと２０年すれば、もっとシンプルで施工精度の安定した工法に落ち着くのではないかと思う。
やはり今はまだ実験段階ということなのだろうか。

[245: 匿名さん]

>>243

まずは、
>>235のＨＰを読んでから書き込んでください。

>>244
前半は賛成です。
ただ、仕組みは複雑でもなんでもありません。

[246: 匿名はん]

利益を上げるのは悪いことじゃないですよね？
ただ適正価格でお願いしたいですが…
でも今話題の飛騨牛じゃないけど、ワンマン社長は現代の経営では難しいのかも知れませんね。
中小企業でのワンマンはいいと思っていたんだけど…
ここも時間の問題かも知れません。
社員が長続きしないで、1、2年の人ばかりなのは厳しい業界だけではないですよね。
会社自体の問題があると思います。

設計の人は福島の人中心みたいだけど、敷地は毎回見に来ているのでしょうか？疑問です。
敷地も見ないで写真等だけで設計してしまうものなのでしょうか？不安です。
大手ハウスメーカーさんはカタログプランだけで決めるから、こちらのほうがましでしょうか？

断熱材に穴を開けるなんて、結露必須じゃないですか。
よく次世代なんてとれましたよね。
フラット35Ｓもできないみたいじゃないですか。

無垢材はいいと思うのですが、残念です。
無垢材を使うことが難しいのでしょうか？
品確法もそうですが、無垢材だけで床倍率とかとるのは難しいみたいですからね。
国も伝統構法とか作れないようにしていく感じだし。
でもここは、伝統構法ではないですよね？普通の在来工法で金物で組んでいますよね？
壁倍率を調整しながらやらないといけないみたいですが、ここはモイスを使っているみたいだし。
吹き抜けは構造的にもよく考えないといけないらしいのに、とくに説明もないし。
小屋組なんて開放的に作っているから、構造的には危ないらしいです。
やっぱり構造用合板を使わないといけないのかな？

でも、どこもいいところないですよね。
この業界はダメなんでしょうか？

[247: 匿名さん]

自分の手で建てたほうがいいですよ、失敗しても自分のせいだし、かんばってね

[248: 匿名はん]

実際、自己責任になってますよね。
100㎡以下でしたっけ？建築士の資格がいらないのは？
セルフいいですよね。
今の時代だと、食材から何から何まで自分で作るのかな（笑）

でも構造だけてなく、結露もそうだけど、湿気そのものももう少し理論的にいきたいですね。

来年の10月？引渡しからでしたっけ？ハウスメーカーが保険や供託金が必要になるの？
ここは供託金かな？
供託金だと、保険会社が入らないからどうなるんでしょうね？
倒産してくれれば問題ないかもしれないけど…

[249: ビギナーさん]

四季工房の外観が良くないので、外観は輸入住宅風で中身はエアパス工法、なんてできますか？

[250: 入居済み住民さん]

＜246
フラット35S使えますよ。
＜248
できると思いますよ。

[251: 250]

すみません。
＜248でなくて＜249でした。

[252: 匿名はん]

フラット35、前は1つの選択でＯＫだったみたいですけど…2つに変更になった駄目みたいです。
バリアフリーはＯＫだけど、省エネ、耐震性、耐久性・可変性が駄目みたいです。

[253: 入居済み住民さん]

<249 さん
うちは、洋風を希望して建ててもらいましたが、どうしても、四季工房の色合いの残った和風住宅になりました。屋根はノキが深く、窓の仕様もある程度決っているので、どうしても四季工房色は抜けきれません。設計の方と散々話しましたが、仕様の変更で、洋風大丈夫！と言われましたが、結局は輸入住宅風にはなりませんでした。

[254: 入居済み住民さん]

追伸
エアパスで洋風の家でいいなと思う工務店がありました。http://artsora.com/
エアパスと言っても、デザイナーさんの設計次第で、随分変わると思います。
本家の四季工房さんのデザイナーさんは和風中心です。

[255: 匿名さん]

人間は金儲けの為に生きてます。
無料でエアパスの欠点を教えてやってるけど、料金取りたい位だよ

[256: 購入検討中さん]

四季工房のHPみると、エアコンは要らないと謳っていますね。
すばらしい。

[257: 契約済みさん]

省エネルギーで等級取れない家でもエアコンなしで暮らせるんですね。我慢強い人が頑張れば。

[258: 周辺住民さん]

営業に、エアコンは必要ないと言われます。
でも実際夏になって、蒸し風呂のような状態に耐えられず
エアコンの追加工事。
もともとつける予定でなかったから、後からの配管とかで外観も
さらにかっこ悪くなります。

[259: 物件比較中さん]

四季工房で建てる人は我慢強い人が多いのでしょうか？？

[260: 匿名]

>>258

ご近所の家が同じような状況です。
新築当初（3月初旬完成）は、エアコンの配管や室外機がなくスッキリした外観で「さすがエアパス工法。本当にエアコンは要らないのね」と思っていました。
ところが5月下旬頃に電気屋さんが来て、エアコンを設置してました。
あっと言う間に、スッキリ外観が、エアコンの配管だらけ。

我慢強くない方はエアパス工法は合わないのですね。

[261: 匿名はん]

エアコン無しは無理でしょう、普通に考えると…特に都心でしは。アスファルトに熱しられた熱気をエアパスするんでしょう？逆に暖まるかも知れないですね。でも、東北の夜間ならいいかも。

営業さんに根拠を聞いたらいいのでは？無垢材だけでは涼しくはならないし…湿度も涼しくなるくらいは下がらないし。展示場も付けてないんですよね？嘘になっちゃうもん。
ほんとにいらないのであれば、コンセントの用意もいらないでしょ？その分でも安くなるし。

環境がよければ、エアパスでなくてもエアコン無しはできますよね、きっと。
逆に高断熱、高気密の家　プラス落葉樹なんかの外構なんかをうまくやったほうがいいみたいですね。
夏だって断熱材に穴を空けるなんで問題外だと思う。
いらないというのは、今はやりの社長の強要指示？（笑）営業の本音は別にあったりして？

エアパス抜きで四季工房って、できないのかな？
でも大工さんも、当たり外れがひどいみたいだから、無垢材仕様だけか？
ちゃんとした設計事務所の設計でやりたいんですけど…

[262: ご近所さん]

以前、四季工房も候補に考えていたけどその時の営業は、『以前Ｓ水に勤めていたけど
Ｓ水の金額のカラクリとか品質とかでお客様に対しての罪悪感のために退社した。
それに比べて四季工房は・・・』と他社の悪口三昧で呆れた。

結局、別ＨＭで建てたんだけど、最近近所に四季工房が建設をはじめるらしく
担当者が挨拶にきたので当時の営業マンの名前を出したら、すでに退社しているらしい。
きっと今度は別ＨＭで四季工房の悪口言ってるんだろうなぁ・・・。

[263: 匿名さん]

>261

自分は、その値段じゃ無理と言ったらエアパス外した外断熱仕様でどうですかと言われた。
床下換気口のダンパー？は付くみたいだった。
坪４万位だったか安くなるみたいだった。
２５４さんの言ってた
http://artsora.com/
だけどね。

>262

まさか藤○とか言う営業じゃ？　ほんな分け無いか？

[264: 匿名はん]

四季工房は最終仕様が決まっていないのに、契約するって言ってた。標準の中で選べるみたいだけど、そんなんで契約なんて施主をなめていますよね。ビックリしました。余裕があるひとが多いんでしょうか？私には無理だ。ここの社員も罪悪感あるみたいですよ。ノルマのある営業以外は自社で家を建てないって言ってた。

このレスの最初のほうにもでてるけど、わざわさ結露する工法にする必要はないですよね。お金を出してまで。断熱材に穴を空ける時点で結露だし、南と北とか温度差のある空気を回すなんて季節によっては結露しますよ。半端じゃないくらい。黴がはえるなんてすごいもんね。それに四季工房は外断熱じゃないよね。新・外断熱ってなに？（笑）単純に外断熱は結露しにくいみたいだし。建築やっているひとは常識みたい。

エアパスを外した外断熱仕様の提案なんて、常識的な会社ですね（笑）面白い。
三重県なんですね。ＪＩＯも入っているんですね。四季工房は入ってないのかな？第三者の検査機関は入っても問題ないのでしょうか？

[265: 物件比較中さん]

四季工房の家は傷がつきやすいと聞いたのですが、実際のところどうなんでしょうか？

[266: ご近所さん]

無垢材というものがどういう良さがあるのかわかりませんが、知人の家は床の傷が
かなり目立ちますね。なんかとっても安っぽい感じです。
何度かワックス（？）みたいなのはやってるみたいですが、ちょっと爪を立てると
すぐ傷が・・・と言う感じです。

玄関ドアもすぐに剥げて、１年建たないうちに塗り直してました。
ドアも重いだけで、表面はボロボロ。

エアパス云々はわからないけど、実際のお家に行ってみると、絶対その値段には
思えないようなチープな感じです。

[267: 匿名はん]

無垢材はとてもいいと思うんですよね。
でも、杉なんかは軟らかいから　どうしても傷がつきやすいですよね。
杉よりは硬いですが、桧も柔らかいほうなので傷はつきます。
ただ、新建材のどんどん汚くなるものよりもいいと個人的には思います。

しっくいなんかは、意外と傷がつきにくいみたいですよ。

玄関ドアも無垢材みたいですから、南とかにあると反ったりしてしまうでしょうね。
劣化も早いと思います。プランなどで工夫が必要じゃないでしょうか？

値段のわりには、いいものを使ってますよ。
職人さんが泣いてるんでしょうね？
社員の給料も安いのかな？
あの値段で高いといわれるのも可哀そうですが…
シワ寄せを職人さんにまわしていると、材料が良くても…

[268: 匿名さん]

なんだかんだ色々言われているようですが「否定的」な内容の書き込みの多くは実際に住んでいない方の意見が多いようですね。
実際に住んでる方からの批判が少ないということは概ね満足なされているということではないでしょうか。

こんなことを言うと「逆に肯定的な意見も少ないじゃないか！！」と言われそうですが、それは当然のこと。人は良い話をあまり他人には教えたくならないものなのです。

無垢材・・・ホントにいいんですけどね〜。
ここで話しても否定派のみなさんを呼び寄せるだけですからやめておきます。

[269: ご近所さん Ｎｏ２６６]

住んでないる人の声がほとんどないのは事実ですね。
確かに私も四季工房に関して否定的（？）なことを書くことが多いです。

私は友人と、親戚の、それぞれはつながりを持たない人が四季工房で建てましたが、
文句ばっかり聞いてます。
しかも二人とも、このような掲示板の存在を知りません。建てた後にここを読むと
ショックを受けるのでは？と思い敢えて教えてません。

満足だから書かないのではなく、存在を知らないとか、年配者でネットに疎いとか
そういう理由もあると思います。

[270: 匿名はん]

どんなところでも、いいところと悪いところありますよね。
完璧なものがあれば、それがスタンダードになっていると思います。

そんな中で　何を優先して決めるかですよね。
だから、その知り合いのかたの文句も教えてほしいです。

無垢材なんかは、ほんといいと思うんですよね。
でも、エアパスを含めて、営業さん　何も分からないから…

エアコンいらないって言っても、ショールームにはエアコンついてるし…
ショールームと竣工した家は　なんかぜんぜん違うし…他もそうか
結露はいやなのに、原因のエアパスは外せないし…

[271: 匿名さん]

＞結露はいやなのに、原因のエアパスは外せないし…

エアパスは外せますよ。
ちなみにエアパスが原因での結露というのは実際にご覧になったのですか？

[272: ご近所さん ２６９です。]

>>だから、その知り合いのかたの文句も教えてほしいです。

Ｎｏ．１５７　１５８　１６１　１６３　１６８　１８１　１８７　　
　　　２６２　２６６　２６９

をご覧下さい。

[273: 入居済み住民さん]

＞２６６
＞無垢材というものがどういう良さがあるのかわかりませんが

・・・そんなあなたの意見なんて参考になりませんよ。

[274: 入居済み住民さん]

№159　です。
住み心地には大満足です。
両親や、兄弟にはそのままの感想を話しますが、お友達や、知り合いの方には自慢しているように聞こえてしまうのが嫌で、そのままは話せません。
ちょっと謙遜したりしますが、それを愚痴のようにとらえている方もいるかもしれません。

我が家に来たお客様は、みな、空気がきれいだね、とか、無垢の床が素敵だ、とかいろいろほめてくれますが（お世辞でしょうか？）、やっぱり実際に住んでみないと、この満足感はわからないと思います。

四季工房で建てたお友達がいますが、その方とは、四季工房に建ててもらって、本当によかったね、と話しています。

[275: ご近所さん]

>>273
>>そんなあなたの意見なんて参考になりませんよ。

確かに無垢材の良さというのは人それぞれの感じ方でしょう。
ただ、私は前レスの

>>四季工房の家は傷がつきやすいと聞いたのですが、実際のところどうなんでしょうか？

という質問に答えただけです。
だって、傷が目立ってドアが剥げて、というのは本当のことなんですから。
無垢材のそれがまた良い、という人はそう思えばいいだけなんだし。

私は実際に建ててないけど(無料で建ててあげると言われても嫌ですね)
たまたま身近な人達が四季工房で建てて失敗したと嘆いているので、これから
建てようと思う方の少しでも参考になればと思って書いているだけです。

四季工房とか無垢材にちょっとでも否定的なこと書いただけで、　
無駄レスで変に荒そうとするのやめてくださいね。

[276: 購入検討中さん]

結局のところ、エアコンは必須なんですね？
エアコン無しで、夏は涼しく冬は暖かいなら検討するのですが・・・
千葉県北西部在住では、エアコンは要りますか？

[277: 入居済み住民さん]

必須ではないよ。我慢出来ればいらない。

[278: 匿名はん]

ご近所さん、ありがとうございます。
判断するのは建てるひとなので、いろいろなことを聞けるのはいいですね。
これから、チェックしてみます。

結露、実際にみました。
時期にもよるみたいですが、小屋部分ですが　少しどころでなくて雑巾で何回もふき取るくらい。
隠されてしまうと見えないところですが、小屋裏収納とか点検口？みなたいなところがあるとみれますよ、きっと。
住んでいるひとに聞くと、絶対湿度？の問題なのか　春先は雨が降っているようにすごいみたい。
温められた空気でも、南と北で温度が違うんでしょうね。
専門家のひとの話でも、エアパスのシステムで　外壁や屋根で暖めた空気を冷えている室内側に　断熱材に穴を開けて入れれば、冷えているほうの絶対湿度を超えたら結露すると言っていました。

四季工房でエアパス抜けるんですか？
それなら、ずっと安くなるし、結露も原因も減るじゃないですか！

エアコンは廻りの環境にもよるんじゃないでしょうか？
で、無垢材の調湿機能は夏でも冬でも影響ありますよ。
あと、設計のやり方もあるんじゃないでしょうか？しっかりと設計のひとに伝えて、現地も見てもらって、いろいろと提案してもらえばいいと思います。

[279: 不動産購入勉強中さん]

三鷹のショールームに行きました。
見た目は、外壁に羽目板を貼るのは対候上はどうなのかなー、、と思いましたが、大手の安っぽい雰囲気に比べると悪くはないです。
　肝心のエアパスには議論がありますが、東京くんだりで検討する小市民にとっては、レートが高すぎて検討の土俵にすらのらない。本社が福島県というだけあり、土地の高い東京では富裕層狙いという事なんだと思いますが、富裕層はむしろブランドに行くと思うので、苦戦しているのではないかな。

[280: 匿名さん]

エアパスを外す事出来ますよ！
予算を数百万おとしたいと申し入れたところ、エアパス外して外断熱仕様にすれば（床下換気口のダンパー？は残して）坪４〜５万（それ以上か忘れた）安く出来るとの事でした。

[281: 匿名はん]

ご近所さんの投稿みました。客観的なところと、ご自身の意見もあって、とても参考になりました。地域の差はあると思いますが、勉強になります。
個人的には無垢材とか、しっくいとかは好きだし、いいよなって思います。
でも、エアコンいらないとか、エアパスの過信はいただけないですね。結露もそうだし…
エアパスは空気を回す？から、東京だと排気ガスとか家全体に回してしまいますね。真っ黒だったりして（笑）

四季工房で、エアパス外せるんですね。坪4、5万て大きいですもんね。情報ありがとうございます。

板張りは軒の出を出すとかしないとメンテはタイヘンですよね、たしかに。東京だと防火規制があるから、板張りの下に防火材を張らないといけいらしいんです。そうすると、さらにコストアップ（笑）

[282: 福島県いわき市在住]

四季工房の家に住んで、一年が経ちました。

去年の夏は、暑くて夜でも窓全開で扇風機フル稼働でした。

いわきの担当の社員は、建ててから一度も来ません。
隣の家（別の住宅メーカー）は頻繁に来ているようだけど。

営業担当は、契約を急かし、契約後に、細かい部分を決める手法。
○○日まで、決めてください。→仕事しているのだから無理。工事は進む。

お客様相談室なるものがあるが、機能はしていない。
定期的な連絡をするというが、10ヶ月も連絡なし。

クレームについては、言っても無駄。
２，３ヶ月ほったらかしで、再度言ってたら、ようやく重い腰を上げる。

みなさんの参考になれば幸いです。

まだまだ、言いたい事はあるが、今日はこの辺で。

[283: 匿名さん]

もっとお願いします。

[284: 入居済み住民さん]

賢明な方はとっくに 気付いているとおもいますが。。。スルーですよスルー。

[285: だからこの会社イヤ]

>>No.284

入居済み住人とか言っても、どうせ社員とか関係者でしょ。

ちょっとでもマイナス点が話題に出たり、他スレでも名前が出ると（もちろん良くない点で）
すぐに『荒らしだ』『スルーだ』って騒ぐのもここの関係者の特徴ですよね。

仮に本当に入居者だったとしても、自分は住み心地に満足してたって、四季工房は良くない
失敗した、今後のために、そのことを皆に教えたいという人が多数いるのは事実。
せっかくの情報を荒らし扱いして、都合悪いことから目をそらさせようとすると手口は
もう飽き飽き。

悪口や中傷ではなく、事実の報告なんだから逆に荒らさないでくれます？
ちょっとでも都合悪いことが話題に出ると、独裁者Ｎから、握りつぶせと命令でも
出るんですかね〜。

[286: 匿名さん]

もっと盛り上げてください。

[287: 物件比較中さん]

はい、謎が解けました

[288: 物件比較中さん]

先週末、三鷹のショールームに行ってきました。

正直な意見で言うと、外壁やバルコニーの木材の色を見てがっくりしてしまいました。
直射日光や雨、風にさらされていると、やはりあ〜なってしまうんですかね・・・。

実際に常駐の方に、築年数をお聞きしたところ築2年と聞いて自分に置き換えるとちょっと恐ろしかったです。カタログで見る家は、どれもかっこよかったので、実際の家を見てみるとあまりの差があったので、ついでに住友林業のショールームも拝見してしまいました。

四季工房さんは、自社の建築方法にこだわりがあるのはとてもいいことだと思いますが、ある意味融通が利かない気がしています。

私自身、天然素材を使った家造りはもちろんのこと、内外装のデザイン性にもかなりこだわりをもっているので、その点で言うと住友さんのほうが顧客に合わせたプランニングをしてくれるんじゃないかと思いました。

[289: 匿名はん]

四季工房さんて、メンテが売りって言ってたけど、現時は違うんですかね？

独裁者Ｎって、そうなんですか？
でも、小さいところはそのほうがいいと思います。
独裁者で頑張って引っぱっていくしかないのかなって？
でもですね、社員や業者にシワ寄せをするようになったら駄目なんだろうなって思います。
独裁者は頑張ってるんじゃないですか？車なんか大衆車でボロボロでしょ？
家なんかも自社で最初に建てて、丁寧に住んでるんじゃ？何軒ももつようになったら最悪の独裁者でしょう（笑）

個人的には、小さいところはこだわりを持ってやっていかないといけないのかなと思います。
融通性がこだわりでもいいと思いますが…
すべてのユーザーを対象にしていたら無理なんですよね。一部の分かってくれる人がターゲット。
だから、合わなければやめるということではないかと。
合うひとがいなければ、分かってくれるひとがいなければ、撤退ということでしょう。

でも無垢材はボロボロなんですか？
やっぱり湿度が高い日本では、そうなもんって思わないといけないんでしょうね？

いろいろなことを教えてもらったり、情報をもらえると嬉しいです。
またお願いします。

[290: ご近所さん]

近所の四季工房で建てた家はしょっちゅう直しの大工が来てます。
別の意味で「メンテが売り」ですね・・・。
まぁ、連絡してもすぐに来てもらうって、なかなかできないみたいですが。
営業所とか営業マンによるのかなぁ。
でも建てたときの営業から何人も変わった（辞めた）から、今は誰だか？？
みたいです。

[291: 四季工房で建てました。]

30代前半の男性です。
建てて間もないのですが、こんなサイトを見つけたので、投稿してみます。

無垢ということですが、はじめの１，２ヶ月は木の匂いがして、いい感じでした。
しかし、その後は、あまり匂わなくなった気がします。

無垢材に塗料を塗っていると担当者に聞きました。
そ、そ、その匂いだったの？？？って感じです。
引渡し後は、クサイくらい匂いがして、窓をよく空けていました。

我が家は、ベーシックプラン（比較的安いランクのもの）で建てましたが、きっちり設計料金を取られました。
ちょっと納得がいかない。

ベーシックプランは、値引きの話をして、我が家では、四季工房は無理っぽいような話をした後の、営業担当者の切り札だったような気がします。

そのため、子供部屋の床は、直径５センチくらいの杉の木の節？でいっぱいです。
節の水玉模様のような感じです。（笑）
写真を掲載したいけど、今日はめんどくさいからやめます。
Ａ級品って書いてあった気がしたのだけど・・・。
（Ａ級品はＳ級品の下でした。）

値段を低く抑えたためなので仕方がないのでしょうか？
出来上がりを見た時は、唖然としました。
お金のある人はＳ級品にした方がいいと思います。
そうしないと、水玉模様になるよ。

あと、契約は詳細まで決めません。
これが、大問題。（←これ強調します。）
次回、気が向いたら書きます。

あと、竣工後の何ヶ月か後に、小さい工事（ちょっとした直し）なら無料でやるような事を営業担当者が、言ってました。
しかし、追加料金って言われる。
なんなんだぁぁぁ〜。
これも納得いかないね。

他のハウスメーカーも同じようなものですか？？？

感想だけど、家自体はいい家だと思います。
せこせこして「ケチ」なのがいやだね。
板一枚を取り付けるくらいが何だ！！！
こっちは、いくら払っていると思っているんだ。

[292: 匿名さん]

か

[293: 匿名さん]

288さん、だいたい、木を外壁など、外で使えば、どうなるかなんてわかりますよね？そんな事も解らないのに、よく文句なんか書けますね、まーどんな家建てても、こんなはずじゃなかったとか、クレーマーぽく言うのでしょうね。

[294: いつか買いたいさん]

四季工房ではありませんが、チルチンびとに掲載してある工務店での建築を検討中です。

我が家はエアコンに弱いので、エアコンなしで快適になるかと思い、無垢床や漆喰壁での家を希望していますが、このレスを拝見していると、自然素材でも思ったほど快適にはならないのかなという感じがします。四季工房の工法のせいなのか、それとも自然素材の限界なのかは、素人なのでわかりませんが・・・

２９１さんが杉の節だらけの床に後悔…とおっしゃってますが、割と杉って節が多いらしいです。日本人は、節を嫌うらしいのですが、海外だと節を好んで使うらしい。好みだと思いますが、最近はパイン無垢床とかを使う施工主も多いので、パイン＝節だらけ、ということから考えても、節を気にしない方も増えてるのかもしれません。とはいえ、これから立てる方は、事前にそのあたりまで確認しておく方が無難という意味で、２９１さんのご意見は貴重だと思います。私が検討している工務店さんでは、杉は節が多いので、こういうイメージになりますと言って写真や施工サンプルを見せてくれました。階段用に使った檜板が余ったので、引き渡し時にまな板に加工してプレゼントするとおっしゃってました。確かに、板一枚で、セコセコされるのも嫌だし、板一枚でハッピーにもなれますから、工務店さんの心具合は、こちらには大きな問題ですね。

[295: 物件比較中さん]

レス内容と外れるかと思いますが、参考までにお聞かせ願いたく書き込みします。

四季工房では白蟻対策はどうしているのですか？
無添加住宅だとか、トレーサビリティできる木材使用の工務店とかに話を聞くと、
杉だとか檜だとかの木材を使うので、木材自体から蟻の嫌う臭いが出ているから、
特にシロアリ対策はしない、かえってシロアリ用薬剤が健康に良くないから・・・と言われました。
在来のシロアリは、それで大丈夫かとも思うのですが、近年、輸入木材にひっついて入ってきた外来白蟻は、木材だけでなく何でも食べてしまい、なかなか薬剤でも壊滅しないという話を聞いて、
木材の持つ匂いに頼っているだけでいいのか？？？と不安な面もあります。

四季工房で建てられた方は、どういう説明を受けられましたか？
また、それで納得なさいましたか？それとも、さらに何らかの対策をしてくれるように依頼しましたか？

レスの意図と離れてしまい申し訳ありませんが、どなたかご回答いただけるとありがたいです。

[296: 匿名さん]

木の家だから白蟻はしょうがないんじゃないの、まあ、まめに外、床下を見て、やばかったら業者にたのむ、自分の家だからそれくらいはできるでしょ。

[297: 匿名はん]

291さんの話もっとききたいです。
気がむいたら？、ぜひお願いします（笑）

やっぱり、詳細を決めないで契約なんですね。
すごいですよね。今どき、そんなところあるんですね…
営業さんもそうだけど、四季工房のひとってすぐ辞めてますよね？他もみんなそうなんでしょうか？


エアコン問題は、無垢材だけですべてクリアにするのはキビシイんでしょうね。
湿気の調節はある程度可能と思いますが…
床下に炭を敷く会社もありますが、炭も能力を超えるとカビますからね…
いろいろな情報がほしいですね。


白蟻についての、説明内容もききたいです。
建てた方など、お願いします。

[298: 匿名さん]

今時、エアコン無い家なんか、考えられません、自分は良いかもしれないけど、お客さん、子供の友達など来た時どうするのですか？子供は正直ですからね。

[299: 不動産購入勉強中さん]

通風や湿度をちゃんと考えた設計なら、
結構、エアコンなしでも涼しいんじゃないの〜
ま、エアコンなしでも、扇風機くらいは使うかもしれないけど。

第一、子供の友達に気をつかう親もどうかと思うよ。
子供の友達の評判を気にして家を建ててるのか？？
それなら、このレスにくる必要ないんじゃない？

[300: 匿名さん]

どんな、田舎にすんでるの？、扇風機だけで過ごせるなんて、うらやましい、私も田舎に住もうかな。後、マー、親になればわかりますよ、

[301: 匿名さん]

↑点の位置がヘン・・・。
ダイジョウブ？

[302: 物件比較中さん]

>>300

こちらの地方はもともとエアコンがないのが普通な地方。特に田舎ってわけでもないし、
日本中全てがエアコン必要なわけでないですから・・・。
家云々の前に、そこら辺の常識と文章の書き方を学んだ方がいいのでは？

[303: 住まいに詳しい人]

地球温暖化で、かなり昔の緯度と異なっていますから
後30年もしたら北海道でも現在の沖縄と同じ緯度くらいに
なっていたりして・・・

最初からエアコンつけられない設計にしておくのもどうですかね・・・

[304: 通りすがりさん]

子供の有無云々とか、田舎か都会かとかいうより、
子供がいるならなおのこと、子供の健康のことを考えたり、
温暖化を考慮して、エアコンは控えめにした方がいいのではないのでしょうか？
エアコンを使うから、ヒートアイランド現象を促進するのでしょうし、子供の将来を考えたら、今の便利な生活を後退させる必要もあるのかもしれません。

それから、エアコンを後付けできない設計というのもあり得ないと思いますよ（笑）

[305: 匿名さん]

さいたま市に住んでるのですが、エアコン無くて平気ですかね？、室内温度どれくらい行きますかね？

[306: 匿名さん]

いっそのこと熊谷に住んじゃえば？
熊谷で我慢比べしちゃえば、さいたまに戻ってきても
エアコンなしで快適にいけるんじゃない？

[307: 匿名さん]

熊谷だったら室内温度、何度ぐらい行きますかね？

[308: 周辺住民さん]

それでも営業さんは『エアパスはエアコンいりません』って頑張るのかな。

[309: 匿名さん]

それでも、ここで建てたい人いるのかな？

[310: 契約済みさん]

私は消去法でここに決めました。もっと地元の工務店とかで腕利きの大工さんを知っていればそちらにしたのですが、良く分からなかったので。大手はどこも説明があいまいなまま。特に化学物質や輸入木材に塗布されている防カビ剤については細かいことは言いませんでした。それよりも見栄えに重点を置いているので、私には合いませんでした。人それぞれにこだわるところは違うと思いますので、ここがいいのか悪いのかは好みの問題でしょう。家も車と同じで外見にこだわるか、居心地にこだわるか、またはそのほか省エネ性能か対環境面なのかいろいろあると思います。

[311: 周辺住民さん]

>No.310

過去レス見ても、ここが消去法で消えないぐらい何だから、周りはよほど酷い会社ばかりだったのでしょうね。ご愁傷様。
何千万する買い物が消去法ねぇ・・・。
『こういうところにこだわりたい』とか『このＨＭのここが気に入った』とかでなく、残ったのはここだった、ってやつね
まぁ、いいんじゃない。ずっと長〜いおつきあいになると思うよ。だって、建設後も切れ間な修理が続くはずだし。アフターはなかなか来てもらえないから、何度も何度も連絡入れるようだしね。
エアパスとやらでリビングにいながらサウナ状態が味わえますんで楽しんで下さいな。

[312: 物件比較中さん]

大手ＨＭ等を数多く１年ぐらい回っていますが、私も消去法で四季工房とＳ林の二つに絞ろうかな？と思っています。私は住宅関係の本を２０冊位読みましたが、なんとなく木造軸組にしようと思いました。地震には鉄骨や鉄筋コンクリートの方が断然優位というのは分かりましたが、住み心地を考えると木造かなと思ってしまいます。今は基準が高くなっているので阪神大震災程度の地震であれば木造でも問題はないでしょうが、その10倍以上の地震が来ないとも限りませんので、その時は諦めます。Ｓ林の良いところは大手だけあって、どんな外観でも注文に応じてくれそうなところと、この先５０年以上はつぶれないだろうから、保障やアフターの面で有利かなと。悪いところは坪５５万円くらいでできるって言われたけど、それはのっぺらぼうでかっこ悪すぎで、外観を良くしようとするとすぐに坪７０万円位になってしまうところ。あと上の人も書いてましたが化学物質については☆☆☆☆（フォースター）なので国が保障した最高の水準ですって言うだけで、そのほかの化学物質については知らないのか言いたくないのかうやむやのまま。一方四季工房の良いところは国産木材だけなので輸入材に塗布される防黴剤の心配がない、あの床材の感触は他では味わえなく、１日中家でゴロゴロしたくなる感じ。悪いところは社員が無知すぎて技術力がなさ過ぎ。せめて継手が手刻みなら家のどこの部材が手刻みでどこが金具止めなのか説明できるようになってほしい、この点はＳ林も同じだったけど。エアパスはあればあったでいいくらい。

[313: 不動産購入勉強中さん]

ここは坪６５万円位で外構、電気、カーテン等すべて込みだからそんなに高くはないと思うが、外見が和風だからねー。もっと洋風チックにしたければ、自由な設計ができるらしいけど、坪いくら必要なんだろう？若い人も含めて契約する人は７割以上がこの自由な設計だって言ってたから、それじゃ高いと言うのは当たり前だよね。

[314: 購入検討中さん]

消去法で決まるってのも凄いな・・・
こだわりもなにもない人なんだろうが・・・

[315: 購入検討中さん]

エアパスが気にいってここを選ぶ人はまずいないと思います。ここのいいところは床が国産無垢材というのと壁が漆喰という自然素材なので、子供がいても安心というところではないしょうか。あとは高気密で蒸し風呂よりはエアパスのほうがいい程度でしょうか。だから家の中をアジアンテイストにしたいとか家具やインテリアにこだわりたい人向きではないと思います。ここはどちらかと言うと家具類はあまりいらないよう思います。クローゼットの棚に服や布団はしまえるし、あとは和室の押し入れや物置に全て入ってしまうし。でも子供の服用のタンスみたいなのは必要かも知れません。あとここは床が気持ちいいのでベッドではなく布団にしたくなります。私はここが今のところ一番気に入っていますが、大工の下請け会社が数十社いるみたいなので、当たり外れの差が大きいように感じ、踏み切れません。他の大手はプレカットで大工の腕に左右されることはないかもしれませんが、ここは手刻みなのでちょっと怖いです。

[316: 匿名さん]

FCですよ。

[317: 四季工房に入居済み住人]

契約は詳細まで決めないで見切り発車だから、決められるだけ決めな。
後から追加料金になって泣くよ。

営業と現場監督の話内容が食い違うから注意。
私の場合は、突き詰めた結果、営業が嘘つきだったのが発覚しました。あり得ない嘘。頭に来て本社のお客様係に言ったら電話ですみませんだけ。(契約後）

工事が始まると現場監督とやり取りで営業とはコンタクトなくなります。
その都度、営業と現場監督に連絡したほうがいい。
そうしないと大工が思いつきで施工してしまうよ。

[318: 四季工房入居済み]

追加

エアパスは効果あると思うがエアコンは必要だね。
去年は、暑くて苦労したよ。

[319: 四季工房入居済み]

大工のこと

大工は棟梁がいて、それと若い見習い、その他手伝い１人でやってました。

大工の腕については、四季工房で建てた知らない人の家に直撃訪問(家が特徴あるからすぐわかる)して聞いて決め、営業に言って指名しました。

大工は基本的に現場監督のいいなり。大工にやってと頼むと現場監督に言って→現場監督は追加料金になりますって。→営業担当はやるっていったのに。契約あいまいだから。

こんな感じで工事が進む。
大工は、大事な梁の部分とかは自分勝手にやるくせに、こっちから頼むと現場監督に言ってだから参る。

[320: 匿名さん]

>大工は、大事な梁の部分とかは自分勝手にやるくせに、こっちから頼むと現場監督に言ってだから参る。

これ、当たり前だよ一括請負業者に頼んだんだから元請けが承諾した事しか大工出来ない
やっても金にならんからね・・・。

[321: 四季工房入居済み]

四季工房では当たり前じゃないんだよね。

[322: 匿名]

四季工房で「床暖・24時間換気空調・輸入住宅風」は無理ですか？

[323: 入居済み住民さん]

四季工房ならできないことはないですよ。
親切丁寧だし、メンテも完璧です。

エアパスがあれば、暖房も冷房も要らないですよ。
そういう建物ですからね。
太陽熱利用でエコだし、日本、いや世界でも最先端ですよ。

白蟻も大丈夫、エアパスですから。
もしですけど、なんかあれば保障してくれるんじゃないですか？自信もっているみたいだし。

外観もインテリアも和風でも洋風でも大丈夫。
デザイン力も技術力も　飛びぬけていますから。
設計は優秀な設計事務所がはいっているし、現場監督の有能、大工も腕いいですよ。
当たり外れはあるかもしれないけど、レベルの高い中での話しですからね、問題ないですよ。

新しくできた小平は、電磁波対策も万全みたいですよ。
今度行ってみようと思います。

[324: だからこの会社イヤ]

＞323

今までのレス読めば、これは会社の人間が書いたものってすぐわかるってくらい露骨ですね。
さんざん、エアパスはエアコン必要ない、って言われたのに蒸し風呂状態で、結局後付けして
外観がさらにかっこ悪くなったって話出尽くしてるでしょ・・・。


＞四季工房ならできないことはないですよ。

室内は広がりのある空間を提案してくれますが、外観のデザイン力は業界最低です。
何度お願いしても、独特の外観からは抜け出しません。
ただ空間が広くとることに執着した間取りのため、冬はリアルに寒いです。

＞親切丁寧だし、メンテも完璧です。

新たにお金を出して、何か付けようという人には親切です。電話した翌日にでも飛んできます。
ただも修理関係については最低でも数週間は待たされます。メンテしたらさらに悪化もザラです。

＞エアパスがあれば、暖房も冷房も要らないですよ。

今までのレスを全て読み返してください。
エアコン必要ないという意見は皆無に近いですよ。


＞外観もインテリアも和風でも洋風でも大丈夫。

だっさい、もさーっとした感じの、和風を抜けきれない洋風です。
インテリア？どれも他のＨＭの標準以下ですね。全体的に安っぽいです。

＞デザイン力も技術力も　飛びぬけていますから。

飛び抜けて悪い、という意味です。

＞現場監督の有能、大工も腕いいですよ。
＞当たり外れはあるかもしれないけど、レベルの高い中での話しですからね、問題ないですよ。

はずれが大半です。
現場丸投げです。会社の規模を広げすぎたためか、結局、他のＨＭからは相手にされない、
小さな又は地元で評判が悪い工務店や建設会社が施工します。
棟梁と言っても、歳だけとって頑固でへたくそな（エアパスなんぞ？？で、俺は何十年も
こうしてきたんでから間違いないっていう、じじぃ。昔の施工主はあーだったこーだった、文句ばっかり言います。つまり、遠回しにかなりの差し入れ要求します。）大工と、高校生のバイト
程度の人間が作ります。
だから、アフターというか、結局は補修ばっかりです。

担当営業も、次々変わります。会社の方針についていけず退職者が多いそうです。

営業の書き込みがここまで露骨だと、さすがにむかつきますね。
というか、わざとらしい書き込みがさらに信用をなくしているということにも気づいて
ないのでしょうか。

[325: 購入検討中さん]

>324

いや、これ(>323)は誉め殺しでしょ・・・

[326: 匿名さん]

＞324

空気読めないんだね・・・。

[327: 物件比較中さん]

№323の人はわざとか分からないけどちょっと違う。床暖・24時間換気空調・輸入住宅風にするならわざわざ四季工房にすることないわけで、もっと安いとこでできるでしょう。それにデザインははっきり言って良くない。でも自由設計にすればどんな形もできるわけだから洋風にもできるけど大手の立派なやつと同じく高くなっちゃうよ。床下のシロアリもジトジトしたところに防蟻処理（人体に有害）をするよりも風通しを良くすることと檜材を使用することで対処する方が健康的でしょっていうのが売りなわけだから。あと現場監督や大工は人間なわけで、絶対に差はあります。大工のレベルは高くないとこの住宅は出来ないから、高いと認めたとしても、プレカットしてるわけじゃないんでザツに施工したらモロに耐震性能に差がでるよ。あと電磁波対策って電磁波をシャットアウトするシートを壁の中に貼るだけでしょ？エアパスは高気密住宅に比べて夏は少し涼しいし冬も少し暖かいというレベルですから、無いよりは少し快適っていう程度だよ。それにここは格好よりも住み心地が売りだから。でも最近格好を気にしだしたみたいだから、ちょっとは良くなってきてるけどね。

[328: 通りすがり]

323と324の人は自作自演でしょ？他メーカーの。

[329: 通りすがり]

３２３と３２４は短い時間で返信してるし、最近ここに来るようになった人でしょ。過去のも自作自演なの？でもここってそんなに驚異的に売上げ伸ばしてるの？そんな気はしないけど。今は住宅関係不況だもんね。大手の掲示板にはこんな書き込みあったかなー。ここは大手と違うことしてるから余計にねたまれるんだろうね。

[330: 匿名はん]

なんかすごいことになっているんですね。

エアパスは夏は少し涼しい、冬は少し暖かいという程度なんですね？
営業の人がいうのとは違うんですね？
過剰表現にはならないんですか？他も一緒、同レベルなんですかね？
なかなか難しいですね。

エアパスは結露するレスも前にありますね。
わざわざやって結露というのも？どうなんですかね？
やっぱり無難に大手ＨＭのほうがいいのか？

こういうサイトでは自作自演ばかりなんですかね？
もしくは営業の人なのかな？

[333: 匿名さん]

３２３が褒め殺し？の無意味な書き込みだろうから、初めて四季工房に関わろうとする者にとっては単純に３２４の書き込みはわかりやすいよ。初心者にとっては、参考になる意見と思うよ。

３２６とか３３２みたいな書き込みの方がどうでもいい。っ
ていうかsageマナーさえも知らんのか？

[334: 購入検討中さん]

私は四季工房で説明4回くらい聞きましたが323のようなことは言われたことがありませんでしたよ。クーラーいらないなんて一回も聞いたことないですよ。だってモデルルームでクーラー使ってるし。でも高気密住宅よりは涼しいと言われたことはあります。私はクーラー嫌いなので付けなくてもいいですけど、夫が暑がりなんでリビングに面した和室一部屋だけクーラー付けようと思っています。それに昔の家がなんで200年も耐久性があったのかは継手を手刻みし（四季工房は手刻みする箇所は限られてるから寿命が長くなるとは思わないけど）、年に何回か乾燥した日に床下の壁を外して乾燥させていたからなんだってね。今でも田舎の方はそうして築100年の家に住んでる人がいるみたいだし。323の「もしですけど、なんかあれば保障してくれるんじゃないですか？自信もっているみたいだし」なんて自分とこの営業がいうわけ無いと思います。

[335: 入居済み住民さん]

そうですよね。わざとらしいですよね。
でも、タイル張りの家とか洋風ぽい家も　写真で見ました。
あと、三角の大屋根みたい家も見ましたよ。
いろいろな外観に対応してくれるんじゃないですか？

エアパスは太陽熱利用のソーラーハウスだから、シュミレーションがありますよ。
ＯＭソーラーの家でもやっています。
それを見て、クーラーを付けるか付けないか決めればいいんじゃないですか？
個人差ありますからね。どうしても。

振動実験みたいなものもやっていましたよ。
四季工房の家はすごくいい結果みたいです。
データーが示しています。
全部の家をやってくれるんじゃないですか？

優秀な設計者は独立すると社長の書いた本にありましたよ。
それで、自社に設計部をもたないで、外部の設計事務所にお願いしているって書いてありました。
安価で設計事務所の設計でできるのだから、得した気分ですよね。
打ち合わせは１回でしたが、現場とかはしっかりと見てくれているそうです。

よくやってくれたと思いますよ。

[336: 大学教授さん]

全部の家を振動実験！？
なにを勘違いしているのでしょうか？？


そんな立派なシミュレーションじゃないでしょ・・・
どの程度信頼出来るシミュレーションなの？

それと・・・
シュミレーションではなくてシミュレーションですよ。

[337: 契約済みさん]

ここは四季工房で建てた方ご意見いただけますか？のコーナーなのに関係ない他メーカーの人ばかりだね。私は一応建てているひとです。

[338: ご近所さん]

>337

だから・・・何？

で、良いのか悪いのか、ではないんだろ。特に言いたいことがないなら無駄レス。

もともとこのスレ立ったのは２００６年１月。スレ主がまだ、２年半以上も何もせずにレスだけ読んでると思う？

他メーカーだっていいじゃない。
四季工房に関わって酷い目に遭ったから、これから建てる人は気をつけて、というのは有益な情報じゃないの？少なくともあなたの無意味レスよりも確実にね。
どうでもいいことなら、ｓａｇｅにしろよ。

[339: ビギナーさん]

>>どうでもいいことなら、ｓａｇｅにしろよ。
そっくり、お返しいたします。

[340: ご近所さん]

>No.339

日本語を理解できないようでかわいそうだな。
リアルにsage知らんの？

[341: 匿名はん]

四季工房で酷い目にあっているひとは、そんなに多いんですか？
レスを読むと、メンテ関係はよくないみたいですよね？？

あとは何がほんとで、何が違うのか　分からないです。正直なところ（笑）
でも、エアパスでも冬は寒しし、夏は暑いみたいですね。

普通に考えると、断熱材に穴を開けたら、結露は必須ですね。特別なことがない限り。というよりも、断熱としては計画が成り立たないですよね？
あと、壁の中に空気を廻すと、夏はより暑くなつような気もしますね。壁とかに蓄熱されたら最悪かも（笑）東京だと、排気ガスで真っ黒になってるかも知れませんね。夜も熱帯夜だし。

[342: 匿名さん]

↑誤字だらけだね。

[343: 匿名はん]

ごめんなさい（笑）

[344: 入居済み住民さん]

ここの床材はヒノキとカラマツと赤松と杉があって今までは全部同じ値段だったんだけど、なんだかヒノキだけ高くなったみたい。みんなヒノキはいい匂いがして高級素材と思ってるらしくヒノキにするひとが多すぎるのが原因みたいだけど、長時間家事で立ちっぱなしの主婦には絶対に杉がお勧め。うちはぜんぶ杉にしました。柔らかいから立っていて全然疲れない。でも柔らかいから傷がつきやすいってのはあるけど、初めのうちは傷が目立つけどそのうち分からなくなる。ヒノキは硬くて疲れるけど傷が付きにくい。ここの家はとことん住み心地に重点を置いた方がいいと思います。中途半端に見栄や格好でヒノキを選ぶなら他の大手で輸入材のオークやバンブーにしたらって思います（私も最初のうちはオーク（深い色で落ち着く）やバンブー（さわやかな感じ）にしたいと思っていましたが、輸入材は船で何日もかけて運ぶためいろんな薬剤を塗布してるって聞いたんで考え方がガラっと変わりました）。昔住んでた家は夏場に家に帰るとムンって臭くて暑かったけど、ここは外よりも涼しい（気のせいかもしれない）感じがします。エアパスの効果があるとすればその程度で、外気温が３５度の時に２５度になるっていうもんじゃないですよ。

[345: 周辺住民さん]

夏に閉め切っていた家に入った時に、ムッとする暑さを感じない程度の室内環境って、結構、ありがたいと思うんです。
室内温度が何度とか、そういうことではなく、湿度なり空気なりがムンとしないのって、体感的に、快適に感じやすいのではないかと・・・
前のレスで、室内温度にこだわっておられる方がいましたが、
人それぞれの体感として、快適に感じれば、その人にとってはそれでいいのではないかと思います。
ただ、その快適さが、床材などの自然素材による調湿機能のおかげなのか、エアパスのおかげなのか、それとも相乗効果なのか、そのあたりが、明確にできれば、いいのでしょうが・・・・素人には難しいですよね〜

[346: 入居済み住民さん]

今日は他メーカーさんきてないね。四季工房もたしか水曜が休みだから他メーカーもそうなんだね。あと過去のコメント見てると火曜の夜まで他メーカーのコメントだらけだけど水曜の朝からは全然ないね。その書き込みは仕事中にしてるってことだよね。

[347: 入居済み住民さん]

でも、締め切った家に入った時ムンとしますよね・・・

[348: 購入検討中さん]

>>346
確かにwwww
住宅業界は水曜日休みが多いから〜。

[349: 購入検討中さん]

浦和住宅展示場内のモデルハウス見てきたけどよかった。
あんな家建ててぇ〜。
床面積55坪っていってたけど不要なスペースもあったから45坪あれば親子４人快適に暮らせそう。

ただ、夏はやっぱりエアコン必須のようで。
2階天井でエアコン１台稼働してたけど、温度設定19℃なのにぜんぜん涼しくなかった。。。
まぁロフト上に冷気あてても涼しくならないから仕方ないが（笑

ちゃんと吹き抜けの位置を考えた場所にエアコンつけて（冷気は下へ降りるからね）、空気を循環させる意味で扇風機も設置すれば通常の温度設定でいけるんじゃね？と思ったり。

[350: マンコミュファンさん]

↑もしかして屋根の断熱が足りないんじゃないのかなぁ・・・
仮に熱を伝導しやすいガリバリウム屋根でも、
屋根の断熱がしっかりしていれば、
ロフトであっても、夏冬快適に寝ることができるくらいの温度らしいです。

屋根の断熱も確認した方が、いいでしょうね。

[351: マンション投資家さん]

＞ロフトであっても、夏冬快適に寝ることができるくらいの温度らしいです。

そんなことはありません。

[352: ？]

エアコン無しのロフトでは住めません

[353: 大手企業サラリーマンさん]

>>349を見て、思ったことを書く。

ロフトにエアコン、確信犯というか自分のウィークポイントをわかっていての処置だな。

断熱性能が悪い家ほど、縦方向の温度層が大きくなるのは、あえて言わなくても常識。
夏は当然、ロフトに熱気が溜まるわな。
この熱ダマリを放置しておくと、頭上に発熱体が有る状態により、直接の伝熱だけでなく輻射の影響が大きくなる。
頭寒足熱のセオリーに反して、頭に輻射熱をガンガン浴びると体感温度は実際の温度以上に暑く感じる。
それをわかっていてのロフトにエアコンなんだろうな、ある意味賢いよ。

[354: 匿名さん]

四季工房の担当者。しょっちゅう変わりすぎです。営業だけじゃなく、監督も事務の女の子もしょっちゅう変わります。
社長がワンマンすぎ。
「心意気やよし」ですが、エコとエゴがちょって混じり気味。
社員も社長にビクビクしすぎ。

[355: 建設中]

3人寄らば文殊の智恵というように、社長の他に意見を言える人があと２人いるのでしょうか？ここの書き込み見てるとワンマンらしいので、それでは会社は発展しないし、社長にもしものことがあったら存続できないんじゃないでしょうか。購入する側としては今後のアフターケアも含めて長く存続して欲しいものです。

[356: 匿名さん]

社長に何かあったら…無理でしょうね。社長に意見なんかしたら…。怖い怖い。

[357: ご近所さん]

社員を殴ったりするそうですね。


友人はいまでも、社長の怒鳴り声を思い出すと怖くて涙が出てくるそうです。

[358: 匿名さん]

それでも建てた人は熱狂的な野崎教＊＊ですね。
四季工房で建てた知人に、この掲示板の内容を話したら
『野崎社長はそういう人ではない』
『客のためを思うからこそ社員を厳しく教育している』
『自分にもしものことがあったら、ということを考えてないような人ではないから会社の今後に心配ない』
『あの人の考えや行動力は他のメーカーから一目おかれている』
『宿泊体験や環境対策とか、何でも最初にやり始めたのは野崎社長。それを他のメーカーは真似しただけ』
などなど、あまりの信仰ぶりに驚きました。
『四季工房は○○○○してくれる！』系の話も「どこのメーカーでも普通でしょ」とでも言えば、
『四季工房はとりかかる早さが違う』『それをやり始めたのは四季工房！』と・・・。
ここまで想われている四季工房さん幸せですね（苦笑）

[359: 匿名さん]

社長は殴る、怒鳴る、ものを投げつける。突然やめる人がいっぱいでした。
気に入った人間とそうじゃない人間の差はすごい。給料の差も態度の差も。
厳しい、とかそんなことではない。ほとんどくだらない理由。
思い出すだけでムカつく。

[360: 匿名さん]

あのねスレ違いですから！上げないでね。

[361: 匿名さん]

何も知らずに四季工房で建ててしまった！建ててから随分たつのに不具合だらけで今だに手直しの工事の日々もう疲れました　ちょっと地震でも家が崩れないか不安になります。もっと早くここみてればよかった・・・

[362: 建てた人]

本当になにも知らずに家を建てたんだとしたら自業自得でしょう。全て信用できるＨＭはどこにもありません。地震に強い家を建てたかったんだったら鉄骨メーカーのＳハイムとかＴホームにすればよかったのに。でも今の木造軸組は阪神大震災程度の地震には耐えれるような構造になっていますけどね。強度が強い鉄骨住宅がそれほど普及しないのは結露やぬくもり等、いろいろ問題があるからでしょう。あとここ以外の大部分の木造メーカーはプレカットなので大工の腕による差は少ないけど、手刻みに比べて継手が丸くなっていて、弱くなっているから注意しないとね。どのＨＭで注文しても下請業者が作業するわけで、当たり外れが必ずありますから、建設中の大工さんにお茶の差し入れや継手部分の写真撮影等による確認行為によって良い品質に仕上がっていくものと思います。何千万円もするものを任せっきりでは後で後悔しますよ。何千円かで本を買って勉強すれば後悔も失敗も少なくなりますから。

[363: 建設中]

今日も水曜日だから他メーカーさんは来ないのかな。

[364: 匿名さん]

もう、興味が無いのでは？

[365: ご近所さん]

別に他のメーカーの人間ではありません。
都合の悪い話になってくると『他メーカーり営業が・・・』と逃げようとするのはいつもの手ですよね。

[366: 物件比較中さん]

近くで完成住宅の引き渡し前見学会やりまーすってハガキがきたから行ってみる予定。
気が向いたらレポしますわ。

話は変わるが、なんか上の方で四季工房の社長に対するいろんな意見があるが、購入検討者としてはどーでもいい話だぞ。
俺らは「四季工房の家」という商品の性能や魅力を検討してるのであって社長の人格をどーこー批評してもしょうがねーだろ。

だったら大手HMの社長や上役は聖人君子なのか？
服や食品を買う時に製造会社や販売会社の社長の評判を気にするか？
アホらし。

俺は単なる購入検討者だけど、確かにたいした根拠のないネガ意見は他メーカーの人間か？って思えるな。

[367: 匿名さん]

ウチも行きたいので場所教えてください

[368: ご近所さん]

＞No.366

＞話は変わるが、なんか上の方で四季工房の社長に対するいろんな意見があるが、購入検討者とし＞てはどーでもいい話だぞ。
＞俺らは「四季工房の家」という商品の性能や魅力を検討してるのであって社長の人格をどーこー＞批評してもしょうがねーだろ

全く気にしないあなたが不思議。このワンマンで横暴な社長のせいで有能な社員が次々やめる、誰もついていかない、社長が降ろされて会社が残るか、会社が分裂するか、それだけ危ない会社なのにアフターに対しての不安はないのか。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

[369: 匿名さん]

それだけ皆さんお金持ちなんですよ、

[370: 入居済み住民さん]

No.366 by 物件比較中さん　

私は東北で入居してます。でも最近不安になることがあります。
それは入居して１年で、担当者が２度も変わりました。退社だそうです。
新しい営業の人からは“転勤”と聞いていましたが、個人的に親しかった人からは退社の
挨拶状が送られてきました。直接電話で話すと「会社の上の人間についていけなくなった」
と言ってました。
以前と違って、修繕を頼んでもすぐに来てくれないし、腕もイマイチな大工ばかりが
来るようになってこの先不安です。

[371: 匿名さん]

良くアフターに来てくれないと言う人がいますけど、そんなに修繕する所が多いのですか？ウチは築二年ですけど一回も呼んだ事無いな〜。

[372: 周辺住民さん]

多いです。いつもどこかしら直してる感じです。
施工するのが、その程度の大工（地元で悪評の工務店）ですので仕方ないかも・・・。

[373: 匿名さん]

＞368ご近所さん様
あなたは四季工房の関係者の方ですか？
もしくは元社員とか？
ずいぶん恨みでもありそうな言動ですが何かあったのですか？
こちらでお建てになられた方でもなさそうですし・・・。

[374: 匿名さん]

371です、何処の不都合で修繕して貰ってるのですか？ウチも参考にしたいので差し支え無ければ教えてください。

[375: 372です。]

あくまで『周辺住民』であって住人ではありませんが、建てて１年未満の親戚がちょくちょく直してます。聞いたのは
・土間部分（趣味の陶芸用の）のコンクリートの歪みとひび割れ
・玄関ポーチ部分の屋根が曲がってるため内側（ドア側に）向かって雨水が流れてくる
・雨樋の接続が悪く、その部分から雨水が漏れ、出窓部分にまともにあたる
・寝室の窓枠が頼んだモノと違う
・普段は見えない部分だけど、家具の裏とかの床板が何カ所か反り返ってきた
・敷居部分の長さが左右違う（隙間風が入る）

などなどと、いうことは聞きました。
あとは、エアパスはエアコン入らないと執拗に言われたのにやはり暑くて無理で後から
付けることになったので、配管とかで外観が悪くなったと嘆いていました。
まぁ、大工の腕による部分が大きいけど参考までに・・・。

[376: 大学教授さん]

年間５０棟位の時はいい会社だったんですけどね。急拡大しすぎか？

[377: 匿名さん]

＞年間５０棟位の時はいい会社だったんですけどね。急拡大しすぎか？

そのようですね。

[378: ご近所さん]

現場監督の力量が低い。工事部長といっても３０半ば。見ていて気持ちが悪くなる。
大工にも＊＊にされている。本人は仕事が出来るつもりらしいが、全て社長のおかげ。

前の部長もひどかったが今はもっとひどい。他の会社では使い物にならないレベルだ。

[379: 匿名]

３５９さんは四季工房営業のＯＢなんですか?私は９年前に建てまして、二度ほど野崎社長にお会いしてるんですが…間取りの打ち合わせと先日の植林ボランティアの時ですけどね。まさか、そんな方には見えなかったのでちょっとショックです!

[380: 販売関係者さん]

９年前は、社長が間取りの打ち合わせにまででていたのですか。でもその後、たとえば地鎮祭とか、契約時とかはどうなんですか？

[381: 購入検討中さん]

薪ストーブかペレットストーブの設置を検討しているのですが、近所とどれ位距離があれば迷惑にならないですかね？

[382: 匿名さん]

近所が存在する限り迷惑になる可能性はあると思います。
近所全てが薪ストーブに理解がある場合は別ですけどね。
住宅地で迷惑がられている事例を複数知っているので、
住宅地向けではないなと個人的には思いますね。

[383: 379です]

380さんへ
少なくとも地域主義工務店を謳い、関東に進出するまでは施主ごとに家族構成や希望をもとに間取りの提案をしていたみたいです。ただ、それがいつまでだったかわかりませんが、私の場合はお陰様で理想に近い、殆ど無駄のない家に仕上がってますが…ただ地鎮祭も上棟(施主の希望による)も担当営業だけ。その後は催事に参加でもしない限り直接お会いすることはないと思いますよ。

[385: 物件比較中さん]

NO366です。
連コメ失礼します。

先日、完成物件の見学会行ってきましたので感想をば。
場所は都下某所、延べ床30坪弱の物件でした。
間取りや設備なんかは建て主さんの希望をふまえての結果でしょうから詳しくは伏せさせていただきます。
もちろん引き渡し前なので家具等入っておらず実際の生活の雰囲気はわかりかねますが、なかなかよかったです。
エピソード杉の窓はやっぱりいいなぁと再認識。
あと、四季工房は基本的に引き戸なのがいいです。
ドアは空間を仕切ってしまうけど、引き戸は開けておけばドアと違って開放感が生まれますね。

ちなみに1階と2階に一台ずつエアコンありました。
南側は多少開けた立地でしたが、都内ではやはり必要でしょう。
でも窓を開ければ風通しはよかったから、高高住宅よりはエアコン使用頻度少なくて済みそうと感じました。

完成住宅を見学したのは2件目ですが、どちらも和室がありませんでした。
モデルハウスでも基本的に和室って申し訳程度ですね。
個人的には畳に布団敷いて寝たい派なのでどうしたものか…と思案中。

また、総じてベランダがある家も少ないような気がします。
ひょっとして価格が高いのだろうか？床面積の問題だろうか？

といったところが見学した感想です。
長文失礼しました。

[386: 契約済みさん]

ベランダも坪単価に含まれます。ベランダが3.6ｍ×0.9ｍだとすると1坪になるので、58万/坪の場合、58万円アップとなります。室内とベランダが同じ値段だったらその分室内を広くしたくなりますよね。なのでここでは洗濯物干場としての小さな部屋を推奨しているのです。私も迷いましたが、洗濯物や布団は外で干すか、吹き抜け上の日当たりの良い通路で干そうかと考えています。

[387: 物件比較中さん]

>ベランダも坪単価に含まれます。
やっぱりそうですか。
自分も確かに同じ値段なら室内を広げたいと思うかもしれません。

＞洗濯物干場としての小さな部屋を推奨している
完成見学会のお宅にもありました。
でもあれって基本的に室内なわけですが、乾き具合はどうなんでしょう？
ちなみにそのお宅では南西角に配置してました。

[388: 入居済み住民さん]

No386さんへ、

ベランダも坪単価に含まれます。ベランダが3.6ｍ×0.9ｍだとすると1坪になるので、58万/坪の場合、58万円アップとなります

上記は正確ではありませんよ、私の家はベランダ等居室外（玄関ポーチや下屋）は坪単価の六割ぐらいの価格でした。担当営業さんに良く聞いて見ましょう。

[389: 契約済みさん]

先日、間取りの打ち合わせを行いましたが、
社長も同席してくださいました。

間取りの打ち合わせも佳境に入っていたのですが、
ピアノを置く場所が決まってなく、
営業、現場監督者を含め相談したところ、
いろいろと建設的な提案をしてくださって、
おさまるべきところにおさまりました。
その外、間取りの改善点等、適切なアドバイスもいただき、
社長が参加してくれて、よかったと思いました。

確かに、ワンマンな印象は受けましたが、
厭味なワンマンさではなかったと思います。
私どもが、社長の案を却下しても、
率直に受け止めてくださいました。

[390: 物件比較中さん]

四季工房は間取りの打合せに社長が同席するんですか？
私だったら、「社長の機嫌を損ねてしまったら・・・」と逆に萎縮しそうで、気も遣いそうで嫌ですけどね・・・
というか、小さい工務店ならまだしも、社長がそういうことまで関わるＨＭって他にもあるんでしょうか？

ピアノを置く場所なんて、たいてい先に考えた上で間取り考えませんか？普通、それを含めて間取りを考えていくと思うんですが・・・。だって、間取りがほとんど決まった上で、さてピアノはどうしようでは、それまで作った間取りが無意味になる可能性だってあるでしょ。
四季工房の営業とか設計士は、最初にそういうことや希望を聞き取りした上で間取りを考えるいくほどの知識や技能を持ち合わせていないんですか？

社長同席なんていうのは、それだけ能力のない営業マンが担当なのか、逆に会社から厄介な客ってブラックリストに入れられている人でしょうね。
そうでなければ、単に社長擁護派の書き込みですよね。

[391: 購入検討中さん]

他スレだけど、ここの会社の社長が四季工房（エアパス）批判してるね。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10734/

[392: 契約済みさん]

№388さんへ
現場監督にベランダを付けたらいくらかかりますか？と聞いたところ、2.7ｍ×0.9ｍだったので0.75坪ということになり、58万円×0.75=43.5万円になると言われました。単価はあくまで坪単価そのままと言われましたよ。

[393: 大手企業サラリーマンさん]

え？確かここ仙台から東京までで２００−３００棟規模の実質HMですよね。社長が間取りの打ち合わせに？担当設計士との打ち合わせの頭越しにですか？設計は優秀ではなかったのですか？突然のごとく参加した社長がそれまでのいきさつについてどこまで把握しているのですか？社長は超能力者ですか？

[394: 匿名さん]

↑↑

①営業がダメ営業マン
②設計力のない設計士
③わがままで厄介な客

これらが全てあてはまったんだろうね。
とりあえず会社から『要注意』契約と認識されてるんでしょ。
ご愁傷様。

[395: 物件比較中さん]

＞390さん,393さん,394さん
社長ネタ、そんなに騒ぐことですか？
本社のある福島地域のお客相手だったら十分ありえる話。
社長の知人が紹介したお客とかね。
社会人なんだから多少は想像つくでしょw

ベランダもいいけど個人的には縁台の方が欲しいかなぁ。。。

[396: 匿名さん]

福島以外は相手にしてませんから

[397: 大手企業サラリーマンさん]

でもなんで間取りの最終段階打ち合わせにでてくるのが部長や課長でなくて社長なのか？それがここの体質をものがたっていないか？

[398: 物件比較中さん]

＞NO.397さん
間取りで困っているお客の打合せに社長が同席して意見を述べることがおかしいとは全然思わないが？
大手には大手のやり方が、小さい会社には小さい会社のやり方があるってコトだよ。
自分の勤める会社も小さいから「あぁ、そういうこともあるだろうなぁ」と理解できるよ。
体質云々と叩くことでもないと思うが「大手企業サラリーマン」だとそのへんが理解できないのかなぁ。。。


だいたい、大手HMの営業で実際に自社製住宅に住んでる人っているのかな？
○士ハウスの営業は社宅暮らしだって言ってたし○ウェーデン○ウスの営業はマンション住まいだって言うし。
宇都宮展示場の営業氏は実際に四季工房の家を建てて家族と住んでるらしく、いろいろ教えてくれた。
薪ストーブの体験話などかなり参考になった。
そんなこともあり個人的には四季工房の方が断然信用が置けるんだな。

[399: 大手企業サラリーマンさん]

了解。でもここは決していまや小規模工務店ではないですよ。ところで社長はここの家に住んでるんですか？

[400: 匿名さん]

住んでいるのですよ。

[401: 購入検討中さん]

やはりエアコン無しですよね？>>400

[402: 物件比較中さん]

小規模工務店ではないけどHMとしてはまだまだ小規模なのでは？
昨年の都内施工実績は９棟って言ってましたし。
んーでも福島・宮城の実績をトータルすれば小規模とは言えないのかな？
しかし大手ともまだ言えないでしょう。

社長宅がエアコン（冷房）無しかどうかは知りませんが、
先日営業の方が「栃木県以北でエアコン設置したお客様はいないはず」と言っていましたヨ。
ということは福島でもエアコンを取り付けた物件は無いはず。
ホントかどうかは知りませんが。
※社長が福島在住と仮定してます

埼玉・都内ではエアコン必要ですが、栃木より北へ行くとホントにエアコン無くてもけっこう平気ですからね〜。

[403: 契約済みさん]

私は福島県ですが最初からクーラーは薦められましたよ。

[404: 大手企業サラリーマンさん]

都内、総合展示場２棟出展で年間９棟だけですか？都下にチラシもずいぶんきてたけど。首都圏ではだめですか？

[405: 購入経験者さん]

うちここで建てたけど、間取りの最終打ち合わせで社長が出てきたんだけど全然参考にならない意見をまくしたてられ、うざいからその場では納得したことにしてその後で全部訂正しました。おかで住みやすいです。ちなみにその打ち合わせが展示場だったんだけど、部屋に入るなりこの部屋暑いからエアコンつけろって営業につけさせてました。エアコンいらずじゃないんかい！！まあうちもいれてますけど・・・

[406: いつか買いたいさん]

年間9棟っていうのは昨年度ですよね。
今年度は都内で既に20件超と聞きました。
埼玉の実績は聞いてません。

木材運搬費・大工職人派遣費がかかるので都内で建てると価格高めになるそうです。

[407: 入居済み]

社長は自社物件にお住まいです。数年前のハガキに書いてありました。
数件お持ちだったはず。それぞれにご婦人がいらっしゃるというウワサを社員さんから聞きました。

[408: いつか買いたいさん]

仙台から東京までですか。

[409: いつか買いたいさん]

都内での基盤ができたら神奈川に進出するようでです。

先日都内展示場へ行った際に、四季工房の記事を（たぶん記事広告）掲載した雑誌や経済誌が数冊置いてありました。
記事の中では社長自ら対談したりして、精力的にPRしてるみたいですね。

[410: 購入検討中さん]

最近めっきり書き込みがありませんな・・・・

[411: 匿名さん]

興味が無いと言う事ですよね〜

[412: 申込予定さん]

四季工房は、すばらしいデザインなので検討中です。
外観も斬新で今風。
おまけにエアコン要らずということなので、良い事尽くしです。

[413: 匿名さん]

釣り？ 他の方ご意見どうぞ。

[414: ご近所さん]

エアコンいらず？今風な外観？斬新？
笑わせてくれてありがとう。

今までのレス見てたら、そんな言葉あり得ないでしょ。
営業さんもっとうまく書いてね

[415: 入居済み住民さん]

四季工房．．．

ＯＭと並んでパッシブを啓蒙したことでしょうか

ウチも随分アイデアを頂いちゃいましたので

ごちそうさまです

[416: 匿名さん]

お味はどうでした？

[417: 入居済み住民さん]

木の香り肌触りのよさを満喫しておりますです

[418: 購入検討中さん]

エアコン不要は本当でしょ？

[419: 近所をよく知る人]

はい、夏に無料でサウナの気分を味わえるので、サウナ好きと我慢強い人にはお得です。

[420: ビギナーさん]

さらに、社長の自画自賛エッセイが連載されてる雑誌ＰＨＰがもれなく毎月送られてきます。

[421: 匿名さん]

あのう
かなりひどいんですが
書き込み

客をとられたやっかみの粘着なら
自分の品性を汚すだけなので
おやめになった方がよろしいかと．．．

そんな風にしか思えないコメントが多いもので
すんません
もちろん正当な批判は必要だとは思いますが
しかし品の無いのが多くて悲しくなります。
批判してるプロの方はそんなに立派な仕事してるのであれば
ご自身の仕事を見せていただきたいです。


わたしはエアパスは高くて諦めましたが
社長の雇用創出の考え方は素晴らしいものだと今でも思います。

[422: 匿名さん]

No421さんの仰るとおり、確かにひどい書き込みが多いですね。
お客をとられた方々なのかどうかは分かりませんが・・・・

犬走り一体型基礎、自然乾燥無垢材、塗壁、無垢建具、本畳などなど、色々と売りにしている
ようですが、エアパスの良し悪しは別として、これらの仕様を大手HMと同等の値段で提供されたら、特に在来工法の大手HMは厳しいと思います。仕様書を並べてみたら一目瞭然です。
アフターで勝負するしかないと思います。

ここ数年の四季工房の勢力拡大をよく思わない方々は沢山いるのかな、と想像します。

[423: 大学教授さん]

基本的にはおっしゃるとおりでしょうが、ここの問題点は東京にまで進出してしまったこと。いくら地方の大きな宅地を前提とした設計提案力があったとしても、東京のように小さな宅地上に、こだわりをふんだんに有している施主が大半の地域では太刀打ちできないでしょう。単純に間取り打ち合わせの柔軟性だけを比較するなら、在来の大手HMの法が高いケースもあるのでは？

[424: 契約済みさん]

土日はＨＭさんの展示場は大忙しのはずですが、暇なところはこのような場でしか仕事がないのかなと感じてしまいます。また明日（水曜日）はＨＭさんの休日に入ります。

[425: ご近所さん]

No.424 by 契約済みさん

何か勘違いされてるようですが、書き込みしてる人はメーカーの人間だけでありません。私は専業主婦です。
一般人だからこそ、四季工房のひどさが身に染みてわかります。

逆にちょっとでも都合の悪い話題が出るたび、必死になって「みなさんスルーですよ」と呼びかける四季工房の営業が憐れに思ってます。

契約済みということですが、担当の営業マンが来年まで残ってるといいですね。私は検討中の段階で２，３人変わりました。しかも、みんな四季工房の悪口を言っての「退社」です（笑）だからこんな会社は信用できない＋何度提案されてもダサダサの外観から抜けれないので辞めました。

[426: 匿名はん]

こちらは、理念は未来型ですが組織の実態は旧来型（ＨＭよりＨＭらしい）、といったところでしょうか。しかし、がたがたの組織でもそれなりに規模成長しているようなので、魅力的な住宅であることには違いないのでは。

[427: No.421]

No.425 by ご近所さん
＞一般人だからこそ、四季工房のひどさが身に染みてわかります。

なるほど。
検討中で担当が３人も変わるなんてそりゃあ酷すぎますよね。
何度提案されてもダサダサの外観ですか。
なかなか手厳しいですね。
でもそれくらいでないとメーカーも成長しません。

ちなみにどちらのメーカーさんに依頼されたのですか？
四季工房に物足りなさを感じている人も多いようですし
よろしければ四季工房よりどこが優れていたのかなどご披露いただけませんでしょうか。

[428: 契約済みさん]

ダサいかどうかは好みの問題。私も最初は大手（ＳＲとかＳＨ）でイ〜イ感じの外装や内装が良かったのですが、特に外装を理想形にすると、すぐに坪７０万円程度になってしまう。大手の坪５５万程度の外観はそれこそダサダサですよ。それに、いろんなＨＭのモデルルームを見れば見るほど、大手のは飽きてしまうけど、四季工房の間取りは素朴で飽きない。私は１年以上見比べた結果や勉強した結果、ここにしたんだけど、社員が未熟な点とか文句はもちろんあります。やっぱり大手の方が一流大卒が多いだろうし、話をしていても頼れる感はありますよね。提案書などもコンピューターで格好良いのがすぐ出てくるし。でも、私はここにしてよかったと思ってます。

[429: No.425]

>>No.427 by No.421さん

>ちなみにどちらのメーカーさんに依頼されたのですか？
>四季工房に物足りなさを感じている人も多いようですし
>よろしければ四季工房よりどこが優れていたのかなどご披露いただけませんでしょうか。

メーカー名は控えます。というのは、出したところで今度はそのメーカーの中傷レスで荒れることが予想できますので・・・。
具体的にどこが四季工房より優れていたかというと総合的にでした。もちろん、価格的にはかなり上になると思います。（もともとその予算でしたので構いませんでしが）
四季工房も社長の理念的には素晴らしいものがあると思います。だけど、営業や設計がレベル的にはかなり下の方と思います。

具体的にあげるとすると・・・。

四季工房の営業に何か訪ねても「どうでしょうねぇ」「後で会社で確認します」と。あとは何とかの１つ覚えみたいにエアパスは優れていると繰り返すのみ。あげくには他メーカーの批判でした。

私が契約したメーカーですが、まさに痒いところに手が届くというよりも、次に痒くなるのはココ！という感じで、こちらが知りたいであろう情報を予測して資料を揃えてくれます。何か聞いて、その場では答えられないので後で確認して連絡します、といわれると２日後くらいには、それらに関する資料や詳細なレポートのようなものを送ってくれました。

設計さんも毎回打合せに同席して、その場で図面を書きながらメリットやデメリットを説明してくれ、また打合せの数日後には清書（パソコンで）した図面と、さらに、打合せの内容から、このような方法（間取り）にすることも考えられます。という感じで何パターンか提出してくれました。

設計もこちらの希望を言っても、それがちゃんと営業から伝わってない？キッチンからの動線の話をしてたはずなのに、中は何も変わらずに「外観に変化を持たせるためにチムニーを」なんていうレベルです。

ですので、契約メーカーが優れていたと言うよりも四季工房があまりにひどかった、というだけのことです。

[430: 住まいに詳しい人]

設計に関し、よく言えば提案型、悪く言えば押しつけ型。社長も著書で書いているとおり、２００棟の住宅を３人の設計士が担当とか。当然、ほとんど顧客と会わないのでは。設計士のコメントとして「営業が整理して顧客要望を伝えてくるのでやりやすい」・・・こんな設計士見たことない。
設計お任せの施主ならよいが、こだわりを持った施主にはとたんに対応できなくなる。だが、しかし、ここの住宅は、使用材料、工法等より判断するに決して高くはない。要は、設計コスト、施工管理コストを節約し、営業費（モデルハウス等）、材料費に振り向けているといったところか。

[431: 匿名さん]

住まいに詳しい人は水曜日になるとやたら出てきてる！

[432: 入居済み住民さん]

水曜日は不動産関係の会社はお休みですからね〜

[433: 周辺住民さん]

このスレ、だたの暇つぶし人間の座談会になっとるな〜
四季工房の家どうこうというより、ただの憂さ晴らしの場って感じ。
そろそろみなさん、撤収したら？？

[434: 購入検討中さん]

＞NO425様
＞メーカー名は控えます。というのは、出したところで今度はそのメーカーの中傷レスで荒れることが予想できますので・・・。

ということはあなたはココの「荒らし」ということになってしまいます。
でもきっと「こちらで検討している方のためにあえて中傷を」と考えておられるのでしょう。

それならばあなたも契約メーカー名を挙げるべきだと思います。

あえて負の意見を述べるのならばリスクも背負うべきだと思います。
批判はするがリスクは負いたくないでは通らないと思います。

そうでないと433様の仰る通り、ただの「憂さ晴らし」になってしまいますよ。

425様も一時はこちらに興味を持たれて別のメーカーで契約なされた訳ですから、そのメーカー名を挙げることはこれから検討される皆様にとってなによりの参考になると思いますが、いかがでしょうか？

[435: 匿名さん]

No.429 by No.425　

>もちろん、価格的にはかなり上になると思います。（もともとその予算でしたので構いませんでしが）

そんな見栄はどうでもよい

[436: No.429 by No.425]

私は、四季工房に興味があって関わって酷い目に遭いました、こういう担当者でした、という
真実をお知らせしたいだけです。
それなら、契約した所を教えろというのは見当違いなのでは？

同様に、契約したところの四季工房より優れている点を教えて欲しいというので答えただけです。
それを憂さ晴らしとか、荒らしと思うなら削除依頼を出して下さい。


私は四季工房の家造りセミナーなどで知り合って、現在進行形で酷い目（訴訟も視野に入れて）にあっている人もいます。この会社で検討されている方にその情報も含めてお知らせしたかっただけですが、単なる荒らしと思われるようですので、もう来ませんのでご安心下さい。

みなさんは、営業の口車に乗せられて、欠陥だらけの家を建てないようにだけご注意下さい。

[437: 匿名さん]

確かに、ここで他メーカーの名を出せば、あることないこと中傷合戦が始まる。さらにここの営業がそのＨＭスレで暴れてくるだろう。
出さんのが賢明。

[438: ということは]

憂さ晴らしの対象にされやすいメーカーさん
なのかしら
コーマン客の餌食になりやすい
脇の甘さを感じます

[439: 購入経験者さん]

ちよっとでも批判的な内容が出ると荒らしだ、憂さ晴らしだ、撤収だ・・・って騒がずに、少し冷静になろうよ。
批判的なないようだからこそ、自分たちにとって有益なことって多いと思うよ。

[440: 匿名さん]

憂さ晴らしもなにも、このスレにカキコミしてる人は2、3人ぐらいしか居ないでしょ。

[441: 契約済みさん]

四季工房は床材、屋根材、エアパス、化粧梁等、大手よりも材料費が高く、大工仕事も手刻みで手間がかかるので、どうしても坪単価が高くなる。そうすると誰も買ってくれない。そこで、どこで単価を抑えるかというと人件費となるわけで、設計者も営業も現場監督も最少人数となっている。すると説明不足から客の不満が多くなる。でも人員を増強すると坪単価が高くなる。すると誰も買ってくれない。ここの弱みはそこだと思います。ただ、金額は上がるが、設計者と直接打合せをすることもできるし、現場監督が毎日常駐もできると言われました。外観も自由設計にすれば、かっこいい形状にもできます（これも金額アップ）。大手と同じような対応を求めれば坪70万円近く（感覚ですが）に、自由設計も合わせると坪80万円くらいになるのでは？元々ここは金持ちがターゲットなんだと思います。それを一般人にも買ってもらおうとしているから無理がでているんじゃないでしょうか。私は一般人なので坪60万円程度のあまりオプションを付けないタイプにしましたが、みんなが言うようにダサいとは思いませんよ。かわいい感じに仕上がりました。あとここは正面から見て左右に屋根が傾斜した方が、かわいらしい外観になりますよ。

[442: 住まいに詳しい人]

というかモデルハウス多すぎ。

[443: 匿名さん]

>>元々ここは金持ちがターゲットなんだと思います。それを一般人にも買って
>>もらおうとしているから無理がでているんじゃないでしょうか。
>>私は一般人なので坪60万円程度のあまりオプションを付けないタイプにしましたが

規格型でしょうか。
たしかシンプルプランって名目で冊子出てましたよね。

[444: 入居済み住民さん]

住宅関係者やら、誹謗中傷房やら、で盛況ですね。
どなたか自分の家は100点満点で、何ら問題が無い家を建てた方いらっしゃいますか？
そんな方がいたなら羨ましい限りです。

私は東北在住ですが、75点くらいのできだと思っています。
夏エアコン嫌いなのでつけません。都市部では、ないと辛いかもしれません。
今年は寝苦しい日が多かったですが、なんとか扇風機で我慢できます。
一方、冬は高気密高断熱ではないこと、部屋の間仕切りがないこと
温水暖房であること、無人の時間が８時間くらいあるので、温まり難いので
ちょっと寒くです。薪ストーブとかつければいいのかもしれません。
風の流れが悪いのか、梅雨の時期になると脱衣所付近にカビがでます。
減点分は今のところこんなもんですかね。


地方の一工務店ですから営業が下手なのは大目に見ましょう。
大手の教育が行き届いた営業マンなら
貴方のどんなわがままにもしっかり応えてくれます。
大工さんのスキルに不安がある方は
プレカット工法のメーカーへどうぞ。
現場経験の浅い作業員でも２〜３日で素敵な
外観を仕上げることができます。
坪単価が高いから嫌と言う方は
２０万円台〜できるメーカーへどうぞ。
あとからオプションが沢山選べる楽しみがあるので
財布の紐をしっかり緩めておくようにしましょう。

モデルハウスはショウウインドウですから
説教的に回るべきです。
でも営業マンの巧みな営業トークに幻惑されてはいけません。
彼らの説明を一切無視して勝手に家中を見て回るくらいでもいいくらいです。
最後に「貴社の家の欠点は何処ですか？」と１つだけ質問しましょう。
「○○には多少問題があるかもしれませんが
それを充分に補うすばらしい△△工法があるので、問題ありませんので
是非とも小社でお願いします。」
と答えてくれるでしょう。

どのメーカーにだって一長一短があるはずです。
家は服や自動車のようにすぐには交換できないので
みなさんうたい文句やコマーシャル、そして
噂話に気を取られがちです。
噂話は質問して真偽を確かめるべきです。結構根も葉もないことが多いです。
将来自分たちが住んでいるイメージが見える家であれば
実際に住んでからもそれほど不満はないと思います。

[445: 通りすがり]

＞＞No.444

ずいぶん偉そうに語っておりますが、何様のつもり？
意見ではなくただの押しつけですね。

地方の一工務店の営業だから大目に？
そんな考えだから、７５点の家しか建てられないんでしょ
　
みんな１００点の家を建てたいから情報収集やら営業・設計の実力にこだわるんですよ。
○○○○が嫌なら、大手に、ローコストに、誰もがあなたのような単純な思考回路では
ありません。

自分が７５点の家（私だったら、その内容だったら３０点もやりたくないので、思考回路も
簡単な客で会社側は助かりますね）だったくせに、あーしろあーしろ、と偉そうに語るの姿は
滑稽です

[446: 匿名さん]

＞No.445 by 通りすがり　

通りすがりの４２５。
わろた。

[447: 匿名さん]

444は皮肉では？

[448: 住まいに詳しい人]

nnnn.... 過去においても、現在においても、安いから棟数を増やした住宅会社は多くあります。ここの特徴は、価格がやや高めであるのに、何らかの魅力から伸びているところです。私が思うに魅力とは、会社の理念、材料、工法でしょうか。マイナス面は、過大投資、人員教育、営業・設計対応不足といったところでしょうか。いずれにしても、ここで建てた大部分のOB　は満足度も高いようなのですばらしいと思います。ただ、現在のような建築不況のさなか、先行投資がかさんでいるここがどのように持ちこたえるのか見ものです。上記、どなたかの情報のように東京に加え、神奈川という大激戦地で消耗戦を続けるのか、東北に再集約するのか。

[449: 匿名さん]

一般的な見方からは外れますが、
個人的には実は大手は建材を売るのが主で建物は従というイメージがあります。
大手の力の及ばない木材産地も巻き込み新しい事業モデルを実践したことの功績はあると考えます。
いろいろ批判もありますが、「雇用を創出する」という理念はとても共感できますし、
事実輸入材に押されて瀕死の国内林山業を活気づけたことは評価されてもいいのではないかと思うのです。

でもそれならば何故協力関係にあった地域ビルダーのエリアに強引に進出するのか矛盾もあります。
結局どこかの段階で拡大欲求の誘惑に負けてしまい、かつての仲間を裏切るような結果になってしまったという風に解釈しています。

[450: サラリーマンさん]

>>No.446

はぁっ？
書いてある意味がわからん。

[451: 匿名さん]

そりゃ雇用創出してるよね。次から次へと補充してるもん（やめる人多いから）
地元では悪名高い会社です。半日で辞めた人がいるとかね。
某村で勝手に私有地（他人）の木を斬っているというウワサを聞いて笑いました。

うわべだけの理想論がお好きな方にはいいのでは？
ある日会社がなくなってメンテナンスも有形無実になってもよいのなら。

[452: 匿名はん]

会社があってもメンテにはなかなか来てくれないようです。

[453: 匿名さん]

メンテナンスは面倒臭いからね。

[454: ビギナーさん]

手間がかかる方が愛着がわくって、野崎さんも書いていましたよ。
素晴らしいと思いました。

[455: 匿名はん]

会社が手間をかけるのと、住人の手間がかかるのとは違うだろ！
ここ、アフター頼んでもなかなか来ないよ。

[456: 匿名さん]

No.454 by ビギナーさんNo.455 by 匿名はん

ナイスな連携プレーです！

ハラを抱えて笑いころげてしまいました。

[457: 匿名さん]

４５６さんに激しく同意。
ナイス！

[458: 入居予定さん]

ここの掲示板に来る人で上記のような書き込みをしてるのは入居者ではないですよね。なんにもメリットないし、人気無くなって会社が無くなったら自分がメンテナンス受けられなくなるんだから。ただの暇人なら2チャンネルに行くだろうし、やっぱり土日は閑古鳥が鳴いてる展示場関係者なんでしょうか？四季工房は他の多数ある大手ＨＭとは違った材料、工法、間取りなので、どうしても包囲されちゃうのですかね。アフターとかメンテナンスって具体的にどこの不具合が多いのか教えてほしいですね。みんなはそこの方が興味があるのではないでしょうか？昔は屋根のカビだとか具体的に出ていたので、それについて営業に問い詰めることもできましたが、最近は会社の態度の批判ばかりで、みなさん参考にならないのではないでしょうか。

[459: 入居済み住民さん]

昨年、四季工房で作った施主です。

確かに、いろいろ問題があるかもしれないけど、ここで購入していない
あるいは実際に住んでいない人の意見がほとんどだよね。

私は、四季工房に引っ越してから約2年弱。

結構、いや、かなり満足しています！

確かに、私の住んでいる関東では、エアコンなしではキツイでしょう。

それをエアコンなしでもＯＫ！と言っているのであれば、
それは批判されてもしょうがないよ。
エアパスの過大評価はＮＧ。

でも、まったく効果ないわけではない。
体感の敏感さで感じ方が違うだけで、ちゃんと感じようとすれば変化はあるよ。
（大きな変化、例えば5度変わるとかではなく、1〜3度位だろうけどね）

社長のことや会社の体質のこと…多くの？批判論者の意見も、全くズレたことを
言っているわけではなく、この際聞いておいた方が賢明です。
（家を作っている経過でなんとなく会社のことも分かります）

そのくらいの用心深さを持った上で、本当に無垢の家に住みたいのかどうか？
自分で判断しましょう！

それでもＯＫなら、決して悪くはないはずです！！
その変わり、話し合い時の図面やオプション、仕様などは絶対に紙に書いて
ズレ、モレがないようにね！！

[460: 匿名さん]

賛成。多かれ少なかれあたりでしょう。それと、聞く耳もっていれば、ここ、こんなに投稿多くないはずですけど。

[461: 入居予定さん]

私がここに決めた理由は手刻みの木造であること（人間の住む所は鉄よりも木が多い方がよかったし、今の基準では木造でも十分耐震性能がある）。軸組工法であること（昔からの工法であり、１００年以上地震に耐え続けている家も多い）。国産材であること（輸入材だと船による輸送のため防カビ剤を塗布していて人体に悪影響で、特に子供がいるから）。壁紙（漆喰）や床材（無垢材）等に人体へ悪影響の化学物質を使っていない（良く大手がフォースターとか言って化学物質はほとんどありませんといってるのは、１００種類以上ある有害物質のうちホルムアルデヒド１つだけが基準値を満足しているだけ）。夏場、家に帰った時に高気密住宅のようなムンとした暑さが少ないこと（エアパスの効果はこの程度と思っているが、住んでみないと分からない）。防蟻処理による木材からの有害物質の放散がないこと（シロアリが嫌う桧の材料を使用し、通気を良くすることで毒薬を使っていない）。これは１００年以上経っている家でも、この方法で問題ない。これくらいかな？打合せをしていて気になった点は大手ＨＭの人と比べて提案レベルが低いこと、分からないのに適当に返事をすること。あと全体的に若い人が多く、ベテランが少ないように感じた。これだと大工や左官屋になめられて、手抜きされそうと感じた。四季工房で建てた方の意見でした。

[462: 入居済み住民さん]

入居３年目。住まいは仙台です。なんだかんだ言っても四季工房はいいですよ。今でも来る人には「木の香りするね」と言われます。じっくり考えてここに決めました。不満は特になし。昨日、エアパスを冬仕様（屋根と縁の下の換気口をしめる）にしました。ちょっぴり暖かくなったと感じます。

[465: 匿名さん]

気のせいでしょう

[466: ご近所さん]

同感です。

[467: 入居済み住民さん]

最近、部外者さんの書き込みがおとなしくなりましたね。がさ入れでもあったのかな。

[468: 匿名さん]

上記に同じ。

[469: 匿名さん]

＞No.467

購入者・契約者以外の都合の悪い書き込みは『荒らしだ』『スルーだ』あげくに他メーカーの営業だ、妬みだ・・・と勘違い甚だしい関係者の皆さん、相手にされなくなったら寂しくなったの？

[470: 入居済み住民さん]

＞Ｎｏ.４６９さん
あなたのような部外者よりも契約者や入居者の方が四季工房について詳しいに決まってるでしょ。その人達はメリットやデメリットの両方の情報を発信していて、実際に購入するかどうかという人へのアドバイスになっているけど、部外者さんはただ単調な誹謗中傷してるだけじゃないですか。クーラーがとかサウナがとか。他メーカーのような高気密住宅は熱気がこもってしまうから、それこそサウナ状態で、エアパスはそれをクリアしている分、涼しいというだけです。だから外気温より何度も涼しいわけではないので、クーラーは勧められましたよ。でもクーラーが嫌いな人には良いのかもしれませんが。

[471: 匿名さん]

＞470さん
ムキになりすぎはみっともないです。
そういう方は大概、「他人の家にいって息苦しくなった」とか言うんですよね。自分の家がお好きなのは結構ですが、部外者は○○とか決めつけは見苦しいです。
（そのへんが四季工房ユーザーっぽい）
元社員ぽい人の書き込みもあるし、色んな意味で参考になるかもよ。
四季工房は確かに一見いいけど、宗教にも似た「エアパス以外はよくない」という営業や社長の理念がなんとなく暑苦しい。
だから好きじゃない。
ものは悪くない（大工さんの腕によるようですが）のに、社員のレベルが低い気がします。

[472: 匿名さん]

＞470さん
ムキになりすぎはみっともないです。
自分の家がお好きなのは結構ですが、部外者は○○とか決めつけは見苦しいです。（そのへんが四季工房ユーザーっぽい）
元社員ぽい人の書き込みもあるし、色んな意味で参考になるかもよ。
四季工房は確かに一見いいけど、宗教にも似た「エアパス以外はよくない」という営業や社長の理念がなんとなく暑苦しい。
だから好きじゃない。
ものは悪くない（大工さんの腕によるようですが）のに、社員のレベルが低い気がします。そこが惜しい。

[473: だからここは・・・]

結局４７０のような馬○まるだしの書き込みが『だから四季工房は・・・』的な見方をする人を増やす要因。
少し前に、施主でなくても、全てずれたことを言ってるわけでないし、今後関わろうとする人にとっては有益な情報もあるから、聞く耳を持つことも必要って意見があったばかりなのに。

すぐ感情的になって、施主以外を排除しようとするのが、いかにもこの会社っぽい。
まぁ施主はもちろん、身内や近所の人でも都合の悪いことをちっょとでも書くと『どうせヒマなＨＭの営業だ』って現実から目を反らさせようとすんるだけどね、ここの営業さん達は。

[474: 匿名はん]

＞No.470

あなたのいう『部外者』が、なぜ四季工房と関わりながら四季工房で建てなかった理由はお考えですか？その理由だって、これから建てる人には貴重な情報です。本当に根拠のない誹謗中傷だけでしょうか？今までの書き込みの中では、施主でなくても身近に四季工房で建てた人がいて、こんなデメリットがあるみたいと教えてくれた人もいました。逆に言うと、施主はデメリットを言うのは自分が無知で失敗したという恥をさらすようで避ける人だっています。
それなのに、『部外者』は単調な誹謗中傷のみと罵って、貴重な意見を聞く機会を奪うような書き込みをするあなたのほうが迷惑です。

[475: 入居済み住民さん]

久々に威勢の良いのが出てきたけど、結局は単調なんだよね。社長がとかクーラーがとか会社の姿勢がとか、もっと誹謗中傷の情報ないの？

[476: 契約済みさん]

ここに決めたうちの一つは、使用する材料、壁材、接着剤、塗料が自然原料によるもので、化学物質がないところ。Ｆ☆☆☆☆（フォースター）の建材は平成１５年の改正建築基準法で認める最高基準だけど、何十種類もの有毒化学物質の内、ホルムアルデヒド１種類だけに基準を与えたもので、２４時間換気を義務付けている。これは、シックハウス症候群の患者を無くしたいけど、建材メーカーもつぶすわけにはいかないから、多少の化学物質は換気でどうにかしましょうという発想です。大手ＨＭはどこにいっても、２４時間換気だから大丈夫ですと言うけど、それなら最初から化学物質なんて使うなよと言いたかった。なぜそんな建材を使うかと聞いたら安いからだそうで、私はいつもここが引っ掛かっていたんだけど、その時に四季工房を知り（他にも無添加住宅とかいろいろあったが）、プレカットでないことや、内装が気に入ったので決めました。２年間、いろいろ本を読んで悩んだ結果です。
契約後に分かったことは、人材が少ないことや、設計者と直接話せないところ（単価アップすれば可能）。契約すると次から次へと進んでいくから、こだわりたい人は契約前にいろいろと完成した家を見せてもらって、内装の色や外装の色、屋根の色や玄関タイルの色をある程度決めておかないと、あとで後悔するかもよ。あと家相とか考えるのであれば、土地を決める前に間取りをある程度決めておかないと土地の横×縦の幅が足らなくなる場合もあるよ。特にここは家相を一切無視するから、自分である程度は考えておかないとね。でも私の知っている人は四季工房の現場監督にすべて任せて大成功の家ができたって人もいるけどね。

[477: 住まいに詳しい人]

お初です　いろいろな意見出てますね　私の知り合いも建てましたが、夏はエアコンつけてます
エアコン無し　無理だといっております　結露ですが出来て当然ですね　湿気のある空気を壁の中
を通気挿せるのですから当然のことです　知り合い曰く打ち合わせおしていた監督が工事途中転勤に
なり後任に内容を伝えてなくやり直し工事したそうです　工事中見に行き大工さんと話しをしていたら　此処こうですよねと聞いたら初めて聞いたとか　監督が来ないから打ち合わせが出来ないとか
多いそうです　これから建築される方　注意されたほうがいいですよ　大体　客に打ち合わせに
郡山まで来いと有うのはおかしくないですか愚痴をこぼしてました　打ち合わせ内容はノート等
カキコした方が良いらしいです現場を持ち過ぎて把握出来ないみたいです

[478: 契約済みさん]

＞Ｎｏ．４７７さん
同感です。職員の能力を超えた受注をしているので（でもここはそれでコストダウンしているみたいですけど）、打合せ内容を忘れる事が多いです。打合せ後は内容を記入して互いにサインするんですが、漏れている場合が多いです。記入されていること以外に言っておきたい事があれば、メール等で伝えておかないと現場はどんどん進んでしまいます。

[479: 購入検討中さん]

どれもよく聞く話ですね。家そのものは各自の考えや好みがあるだろうけど、会社が無理矢理勢力拡大をはかった結果、未熟な営業マンが増えたり、地元で有名な悪質工務店（大手の下請けにはなれない）に仕事を回すことが多くなってきています。今後建てようと思っている人は要注意と思います。

[480: ビギナーさん]

いいもの持ってるんだから、いったん規模縮小して再出発すればいいのに。あるいは、それも不可能なほどの自転車操業状態か？

[481: 住まいに詳しい人]

ここは会社のキャパシティー以上に人気がありすぎるのも原因の一つだよね。何でも受け入れずに、他社でもやってる「今なら何か月待ちです」みたいなことをすればいいのに。日本人は順番待ちって言葉に弱いんだから。でないと拡大路線に大工や職員が間に合わなくなり、結局信用を失い、衰退していくのが目に見えてるでしょ。ちょっと儲かりすぎて目先のことしか考えられてないんじゃない？もっと中長期的な視線でやっていかないと。それとも、ど素人でもできるプレカットにするの？

[482: 銀行関係者さん]

決して儲かってはいないはず。過大投資。だから怖い。

[483: ビギナーさん]

営業も次々辞めていくしね。

[484: 住まいに詳しい人2]

確かに建物は良いと思いますよ、後は坪単価ですね設備はグレード良いものですね、ただしあそこ
まで入らないと思います、¥600,000〜高いですね、エアパスを売りにするのであれば、設備関係は
自由に選び物ですね、なぜ単価を下げないか、売り上げ金額を下げたくないためです、客のことは
後回し、儲けが先、あれだけの材木を使っている割りに工事期間が早い、材木が狂い壁など割れたりしないのですかね、聞いたところによると　新月伐採　　天然乾燥　轢き直しをしているので大丈夫
有りえない、材木の習性を知らないのですね、曲がりはいくら轢き直しをしてもまた同じほうに狂います、平気で言えるとは凄いです会社自体が素人集団ですね、人件費を浮かしてコストダウン、会社満足、お客不満足、これでいいのですかね、営業所、展示場も多くなり金食い虫もかなり多いはず
現場監督少なくしてもコストダウンにはつながらないと思います、建てた方聞いた話によると
上場を目指してるそうですよそれも一部を・・・・できるかなあー

[485: 周辺住民さん]

建てた人は、他人から何を言われても『野崎社長の考え方は素晴らしい』『四季工房ほど環境のことを考えているＨＭはない』と聞く耳持たない人が多い気がします。

それはあり得ないでしょ、という素人でもすぐわかる施工ミスでも「四季工房はすぐに直してくれるいい会社」ってかなりのプラス思考。
こういう事を耳にするけど大丈夫？と言っても、「それは化学物質を多量に使う大手が四季工房を敵視しているから」「四季工房で建てられなかった人のひがみでしかない」と・・・。

[486: 匿名さん]

↑何が言いたいのか良く解らないのですけど？間接的に批判ですか？

[487: 周辺住民さん]

周りの人たちから、地域で評判の悪い工務店で施工され、その後も欠陥直し工事の連続で、ひどい家と会社と笑われてても、すべてプラスに考えられるようなおめでたい人しか、この会社では建てないということです。

[488: e戸建てファンさん]

最近、似たようなカキコばっかでつまんねー。他に話題ないの？

[489: 住まいに詳しい人]

結局、誹謗中傷したいけど、良く分からないから同じことを繰り返してるだけ。それが仕事なんでしょ。

[490: 死期工房]

よくわからないんでなくて、具体的に書かれると困るのはそちらの会社でしょう？
今までだって、ここが良くないって住人やら、近所やらの書き込みがあるたびに、根拠がない、四季工房にひがみを持ってる荒らしだ、って営業が必死になって・・・と、同じ事の繰り返しになるのは目に見えてるけどね〜。

まぁ、住人のここが良かったという書き込みよりも、他人がここは最悪という書き込みが多いというのがこの会社の特徴でしょうね。

まぁ、木のこと何も知らない素人集団がエコだ、環境保護だって主張することで、会社の未熟さを誤魔化して、それを信じて建てる人がおめでたいだけなんだから。

あっ、こちらの地方の展示場の何件かすでに撤退の噂流れてます。展示場の案内係とやらも、施工したＯＢとか、ただのオバチャンが小遣いもらって「ここは素晴らしいですよ」を繰り返すだけ。
具体的な良さは、と聞くと「住んでみればわかります」だって（笑）

来年も会社残ってるといいですねぇ。

[491: プログ愛読者]

里帰りの家が四季工房で立てた家で、数年前から、年に何度か宿泊しています

無垢材・珪藻土の効果かエアパスの効果によるものなのか明確ではありませんが、室内の空気の良さを実感しています。できたら、自分自身も将来は、こんな家に住みたいと。

最近の事業拡大については、顧客満足度追求ではなく、利益追求になっているのではと皆さんと同様に疑問を感じています。

住宅専門家第3者機関の、検査・アドバイス等を利用することで、不安解消されるのではとおもっています。
第三者機関の検査や、設計契約と施工契約の分割などの受入で、四季工房の企業理念が見えてくるのではと感じています

[492: 物件比較中さん]

＞№490さん
それだけ？似たようなことばっかりでつまんない、もっとないの？もっとボロ出して。

[493: 入居済み住民さん]

＞Ｎｏ．４９０さん
そちらの会社でしょうとは？あなたはこちらの会社。すなわち他メーカーさんだね。
基本的に四季工房の社員と思われるコメントは一つもないと思う。見れば大体分かるっしょ。たぶん徹底されてるんだと思う。購入者の意見も多く、良い大工にあたった人は良い意見で、悪い大工にあたった人は文句が出ている。あとの悪戯があるコメントは他メーカーでしょ。でもこのコーナーは四季工房の社員も見ているらしいので、会社の成長のためには良いでしょうね。

[494: 入居済み住民さん]

暖炉の話をしましょう。そろそろこの季節です。これはいいよ。何と言っても絶対暖かい。快適！
これだけでも四季工房で建てる意味あり、とも思えますね。燃料？何日か薪割りで働いて一束９８円。これを２００束購入、残りは無垢の廃材（無料）で十分ですよ。うちは石油消費は０です。

[495: 暖炉？]

薪ストーブでなく暖炉？随分熱効率悪いから２００束では足りないでしょう。四季工房はダッチウェスト系列３社しか提携してないから、いろいろ選べないのがさびしいな。他も選べるけど、えらい高くつくよ。

[496: 薪ストーブ購入予定者]

無垢の排材は煙りすごくない？

[497: 購入検討中さん]

暖炉ですが、煙突から煤は出ないのでしょうか？
ハウスメーカー検討中なのですが、四季工房が気になっております。
暖炉を是非設置したいのですが、住宅街では煤などが出れば無理なので、悩んでおります。

[498: 契約済みさん]

乾燥した広葉樹（約２年乾燥）であれば煙やにおいもありません。ただ、497さんと同じ一般人にはそれが理解出来ないので、煙突があるだけで嫌な顔をされるでしょう。ただそれも最初の冬が終わってしまえば、なあ〜んだ、全然問題ないじゃんって近所の人も気にしなくなります。ちょっとした畑で草を燃やしている方が煤や煙が迷惑です。それに今はＥＣＯということで、いろいろな市町村で薪ストーブを推奨していて、福島県郡山市では薪ストーブ購入代金のうち１０万円の補助があったくらいです（８月上旬で締め切ったみたいです）。

[499: ご近所さん]

>乾燥した広葉樹（約２年乾燥）であれば煙やにおいもありません。

んなことない。

[500: ご近所さん]

んなことある。