福島県郡山が本社の四季工房で検討しています。
エアパスの元締めの会社なので、エアパスの家としては安いという話
もあるのですが、見積もりはかなり高いです。
家の方向性は希望と合致しているのでできれば進めたいのですが、
1.値引きの可能性
値引きは一切しないと最初に言われてしまったのですが、やっぱりそうなんでしょうか?
2.家自身のできぐあい
大工さんの腕前、工事監督の信頼性など
3.契約前後、建築中、建築後などの対応
営業との約束ごとの守り具合、変更に対する見積もり金額の納得感、アフターサービスなど
など、お伺いしたいと思います。
お手数ですが、どうぞよろしくお願いします。
[スレ作成日時]2006-01-28 03:07:00
四季工房で建てた方ご意見いただけますか?
597:
匿名さん
[2008-10-20 05:48:00]
エアパスで全館換気空調は有り得ない?
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598:
匿名さん
[2008-10-20 06:32:00]
全館換気空調は何のためにするの?四季工房は他大半のメーカーのように化学物質建材使ってないのが売りだから、わざわざ24時間換気する必要ないじゃん。四季工房では空気を汚さない温水ヒーターを奨めていて、この家で初めて使ったんだけど、小さいのに2階建て40畳が1台ですぐ暖まります。
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599:
匿名さん
[2008-10-20 07:52:00]
面白いこと言う人もいるもんですね。
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600:
ビギナーさん
[2008-10-20 08:35:00]
確かに面白い、つーか笑える。
まず、全館空調と全館換気は話題を切り離すべき。 全館換気=24時間換気と言う事であれば、いくらF☆☆☆☆使ってようが最低の法定換気量は取らなくちゃいけない。 これ建築基準法だから、自然素材100%使ってようが逃れられない。 余談だが、使い勝手として24時間換気SW切っておく、というのは基本的に違法。 ※全館換気=セントラル換気って事であれば話はまた違うが。 全館空調の定義が、 1.高高住宅で、少ない空調機器の設置台数で室間温度差が小さい 2.セントラル空調 どちらか良く分からんので、だれかおせーて。 それはさておき、40畳つまり20坪だったら、そりゃ温水ヒーター1台で大概は暖まるでしょ。 どういう間取りかにもよるが、よっぽどスカスカな家でない限りね。 |
601:
匿名さん
[2008-10-20 20:32:00]
述べ床面積40坪の間違いでした。あと、そもそもなんで24時間換気が必要か知ってるの?F☆☆☆☆(フォースター)のような化学物質建材から体を守るためでしょ?換気するよかそんな建材使わない方がいいでしょ。
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602:
匿名さん
[2008-10-20 20:35:00]
建材以外は?
水蒸気は? |
603:
匿名さん
[2008-10-20 21:10:00]
フォースターは手には入る建材の中では最もシックハウスの可能性が少ない建材。それ以上のものはない。
今時フォースター以外の建材使うHMは逆に少ないんじゃないの? |
604:
匿名さん
[2008-10-20 21:54:00]
手の施しようの無いほど日本人は愚かになってしまった。
これではまともに子供が育つはずが無いよ(涙) |
605:
知りたい
[2008-10-21 06:42:00]
インターネットで調べると、フォースターとは何十種類もある有害な化学物質のうち、ホルムアルデヒドだけを規制したもの。だからフォースターという建材が安全安心という訳ではない。あまり基準を厳しくすると建材メーカーが潰れてしまうし、今までのような単価の安い家を作れなくなる。そこで24時間換気を義務付ければ、多少の化学物質は換気でどうにかなるでしょといった考えらしい。だから国産無垢材でないと、どんな化学物質を使っているか分からないと書いてあります。前からこのようなコメントはありますが本当なのでしょうか?大手HMの書き込みばかりで、この問題に対してのまともな意見があまりないので、中立的な人の意見が聞きたいです。
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606:
購入検討中さん
[2008-10-21 07:59:00]
つまり、四季工房の家は木と金物だけで出来てるって訳かw
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607:
ビギナーさん
[2008-10-21 08:38:00]
598=601
だ〜か〜ら〜、24時間換気は義務だって言って(以下略 確認申請の書類見た? 施主が勝手に24時間換気を停止して使ってるというのは、これは次元の違う話。 ※厳密に言うと違法 無垢材使って自然素材系使ってる家が主流なら、24時間換気が建築基準法で制定される事もなかったかも知れないがね。 新建材バリバリ使った家が主流なんだから、制定されるのは仕方なかったのだろう。 F☆〜F☆☆☆☆の使用量に応じて換気回数(*回/h)が決められているのは、皆さんご存知ですよね。 自然素材系の家に対する換気回数(*回/h)が制定されれば、問題解決なんだろう。 例えば0.1回/hでOKとかね。 |
608:
598=601
[2008-10-21 08:47:00]
無垢材使って自然素材系使ってる家が主流なら、24時間換気が建築基準法で制定される事もなかったかも知れないがね。
やっぱりそうなんですか。事故米の時と同じで、国は業者や経済を優先して信用できないですね。 |
609:
競合物件企業さん
[2008-10-21 12:39:00]
自然素材って・・・100%そうだと思ってるの?
どこにも接着材やプラスチックや樹脂は使ってない? |
610:
598=601=608
[2008-10-21 12:56:00]
609競合物件企業さん
せめて床材や壁材といった体と触れる大部分の材料は、化学物質のない自然素材の方が良くないですか? |
611:
購入検討中さん
[2008-10-21 15:01:00]
>609
誰が自然素材100%と言いましたか? 大体、四季工房を一とするエアパスグループでも、断熱材使用してる時点でもう100%じゃないってのは子供でも分かる話。 610さんが言われてるように「せめてこの部分は」というニーズにきちんと応えている会社に我々は興味があるということです。 |
612:
競合物件企業さん
[2008-10-21 22:47:00]
体に触れる部分が自然素材なら、換気システムは要らないんだ?ふ〜ん。初めて聞いた。
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613:
匿名さん
[2008-10-21 23:30:00]
四季工房も接着剤使いまくりです。但し壁の裏側ですけど・・・(特に隙間を埋めている)
体が触れる部分には使っていないと思っていますが・・・ |
614:
販売関係者さん
[2008-10-22 11:48:00]
で・・・
換気システム不要と言ってた人はどこ行きました?? |
615:
知りたい
[2008-10-22 12:25:00]
インターネットで調べると、フォースターとは何十種類もある有害な化学物質のうち、ホルムアルデヒドだけを規制したもの。だからフォースターという建材が安全安心という訳ではない。あまり基準を厳しくすると建材メーカーが潰れてしまうし、今までのような単価の安い家を作れなくなる。そこで24時間換気を義務付ければ、多少の化学物質は換気でどうにかなるでしょといった考えらしい。だから国産無垢材でないと、どんな化学物質を使っているか分からないと書いてあります。前からこのようなコメントはありますが本当なのでしょうか?大手HMの書き込みばかりで、この問題に対してのまともな意見があまりないので、中立的な人の意見が聞きたいです。他メーカーではなく。
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616:
匿名さん
[2008-10-22 13:45:00]
薪割りの季節がきましたね
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