東京組は？

[匿名さん]

城南・世田谷地区でたくさん建っています。
デザイナーズ住宅のようなおしゃれな外観ですが
どうなんでしょうね。

[881: 匿名さん]

おそろしい！15年で柱が腐るってどういうことですか。

新築を建てているのを近くで見てましたが、柱が極細で貧弱でした。
この細さからしたら２階建てかと思ってたら３階建てでした。
しかも１階は車庫としてるので１階であれだけの荷重を支えれないよ。

[882: 匿名]

一見して、デザイナーっぽいが雨仕舞い悪そうな家、と思えるものがあったり、
また、ツーバイ工法は湿度の高い日本に適していないという印象もあり、
15年で腐っていたという方の報告は「やはり、そうか」と感じる。

[883: 匿名さん]

テーラードスーツに対する、マルイとかの吊しのデザイナーズ・キャラクターズスーツ　って感じですね。
縫製とか、生地とか、あまりそういうのは気にしないけど、カッコいいのがいい！　っていう学生さんが喜びそうな。

[884: 匿名]

家は命がかかっています。
私にとっては一生一度だし。重いです。

[885: 匿名さん]

＞また、オリジナルの建材・部材をデザインから手がけて製品化していることも、低コストにつながっています。
＞同程度の品質の既製品よりも低価格で使うことができるからです。

これが粗悪なんでは？
品質については一言も述べてない。

[886: 匿名]

不動産業者から、土地を購入する時、
総額予算から土地代を引いて
この位予算が残ってたら、こんな大きさの建物が建ちますと、
こちらの工務店の図面がついていてました。
土地を買って検討したら、他の業者では規模的にアウト。
安いメーカーはさすがにいやで、それでここにしたのですが、
最近はちょっと心配になっています。
不動産業者の方が言っていた建築の予算はあまり
信じない方が良い。大手だったのですが…
彼らの情報は一昔前のしかも、建売の建築費みたいです。
結局選択肢が限定されるのです。
ちょっと騙されたかなと思っています。
とは言え、すべては自分の判断の甘さです。
これからの方は気をつけて下さいね。
建築予算と自分の得れるものの内容を
他の設計事務所を回るとかしてよく確かめてください。

[887: 匿名さん]

施工は現場に丸投げ。

[893: 匿名さん]

モノを作って消費者に提供するには「品質管理」の部署があることは絶対条件。
問題が出たときに精査する部門がないってさ。
東京組でクレームが減らないのはそのせいか。

ホムペでさも品質には自信があるようなことを載せているが詐欺だね。

[898: 購入検討者]

以前の書き込みで、
東京組の築15年の中古買った方で、
中開けてみたら柱が腐っていたという書き込みが
ありましたが、あちらが心配です。
ローンが返せるまでは少なくとも住みたいのですが、
10年くらいしか保証がないのであればその後、
どうすればよいのですか?
意見いただきたいです。

[899: 購入検討者]

15年でたまたま中を見たらそうなっていたとのこと。
実は知らないうちに
もっと早くそうなってたのでしょうか?

[901: 購入検討者]

工務店は？
と聞かれて東京組検討と答えると
まわりに「あーそこ？大丈夫なの」
と言われるので、めげます。

東京組のいい加減な無料プラン が土地にくっついているのも
よく知られていてあれも安売りっぽいな。

安かろう悪かろうの代名詞みたいに
思われているみたいだが、真相は？

[902: 匿名]

近所の東京組施工の現場を観ていたのですが、デザインから竣工まで、一つも良いところは見受けられなかったです。
内容は正に此処に書いてある通りで、白い箱ができた！というのが実感です。

[903: 匿名さん]

＞９００

本来の意味なんて説明出来ないんだよ。
削除しろって言っても管理者の自己判断なんじゃない？
前みたいに勝手に他人のを削除しなくなっただけいい。

[905: 匿名さん]

共に被害者という一点でつながっている。
もっとも、一方はかつて加害者だったが。

[906: 匿名]

元社員はともかく、ご近所の声はリアルだし、クレームは切実な願いと受け止められる。
人の挙げ足をとるような書き込みをする人で仕事できる人っていないと思うし、
そもそも東京組？っていうのが、スレタイですよね。
〇かⅩかの意見が聞きたいのではないですか？

[916: 匿名]

私が東京組のデザイナーで思ったのは敷地に対して無茶をしている印象です。
民法上の隣地境界線50㎝確保も意識が足りない。(以前、この話題は騒がれて、この程度の考えと認識しているのでレスは不要です)
外壁も予算あっての話にはなりますがタイル張りはおろかサイディングを使っているのも見たことがないし、圧倒的に吹き付けが多いですよね。
内装は拝見した事がないので、どんなデザインを提案しているのか、書ける方がいらっしゃるのなら教えていただきたいです。

[917: テス]

今は詳しく書かないけど、東京組で建てるなら相当なストレスと無駄な時間が必要。
工事はしっかり監視してないと滅茶苦茶

[918: 匿名さん]

同じ用賀にあるアップタウンという不動産会社に紹介されて東京組で建築したが
後悔している。土地が高かったから予算的に東京組しか建てられなかったけど
建物全体的に揺れを感じやすく、大丈夫かなと家族全員不安を感じている。
せめて子供が自立する数十年先まで資産価値でもあれば、売って田舎に越したいと
考えているが、前述の内容を見るとそれも難しそう。

[919: 匿名さん]

基礎となる土台作りの工期が早い。早いということはどういうことか理解してね。

[920: 匿名さん]

未だに東京組で建てる施主がいるというのは、呆れるばかりだ。
そこまで日本国民は情弱になりさがったのか？

[921: 匿名]

都心でリッチな雰囲気の家が欲しい。でも、土地が高くて残った建物費用では

RCは無理。 だから木造で四角くデザイナー的に建てて、代償する。

関わる建築家も仕事欲しさだけ。

不動産屋もマージンが欲しいだけ。

誰も言わないけれど、皆知ってますよね。

数年住めれば感が業者全員にあると思います。

[922: 匿名]

東京組？皆、解ってますよね？
オーナーの皆様には、本当に心苦しいけど…。
これ以上の被害者を出さない為に。
駄目なものは駄目、はっきり言いましょうよ！
私の結論はⅩです。
願わくば、東京組改善して欲しいけど、きっと無駄だよね。
無駄、無駄、無駄、…。以上です。

[923: 匿名さん]

追加金　追加金には要注意

かなり高額です

[927: 匿名さん]

ローコストメーカーなんて、どこも同じでは？
飯田系の雑工事とか、ローコスト安かろう、悪かろうの典型だよね。
安くて良いものが建つなら、HMの存在価値無いじゃん。

[930: ご近所さん]

目黒区の緑道沿いでお隣さんが東京組です。

半地下ではないですが、逆べた基礎の為、基礎高が他のメーカーより低く、
自宅の基礎の浸水状況見ると、室内は大丈夫でも根太とかやられているの
ではないかと他人様ですが、心配にはなります・・・。

ハザードマップで万が一の時には仕方ないとは思っておりましたが、
そのあたりは東京組さんは考慮しなかったんだろうな、と。

15cmの基礎高の違いはこういう時には聞いてくると思われます。

ちなみに、我が家は別のところで建築ですが、基礎高に救われました。

[931: 検討中の奥さま]

東京組さん。

下請け業者に　一律　２０％～４０％の
コストダウンを要求された　と親戚のおやじが
いってました。

真相やいかに！　　ご存知の方

レス　プリーズ！

[932: 匿名さん]

>931
真相やいかに・・・って
親戚のおやじさんが言っているなら本当じゃないの？
何を聞きたいのあなたは？

[934: 匿名さん]

先日のゲリラ豪雨で浸水したことは気の毒だが、家の性能と自然災害は結び付かないのでは？

もちろんある程度の対策をしていることが前提だが、どんなに安全対策しても想定以上の

自然災害がくれば対応することはできないわけだし。別に東京組を擁護するわけではないが

>933は度を越えたクレーマーのような気がします。

[939: 匿名さん]

欠陥工事は、請け負った施工業者にも責任あるでしょう。

騒音問題には反論するくせにね、こういうときはダンマリだ。

[943: 匿名さん]

このスレ見てたけど、流れでこの会社で建てた。

工事はじめたら入居やローンが絡むので諦めて進めるしかない。

車を買う感覚で家を建てるならOKかな。
数年後に買い換えるようなつもりの人以外はやめた方がいい。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[944: 匿名]

買い換えの場合、東京組施工って解っても、スムースに売買出来ますかね？
不動産業者の方、回答よろしくお願いします。

[945: 匿名さん]

新築なのに施工不具合、雨漏りが出てる家ですよ。
次の売り手がつくのでしょうか。いてもかなり安く叩かれるのでは！

[947: 横浜在住]

東京組の施工です。
建てからトラブルの連続です、雨漏れいまだに直してくれないです、どうしたらよいのでしょうか？アドバイスをいただけますか？

[948: 匿名さん]

技術はないということは実体験でじゅうぶんに理解できたと思います。
それでも補修頼みますか？

[949: 名無し]

採算ギリギリで押し付けてるから業者も何度も足運ばないし適当に流してるんじゃ？

担当の野郎と会社にしつこく何度も言わないとダメっぽい。

[951: 普通の人]

全ての原因は安価に住宅を欲しがるからでしょう。

安価なのだから問題あるでしょう。

「安かろう悪かろう」

この諺はここに書き込んでいる方々知っていると思う。

至極当然の事を大騒ぎしている方が理解に苦しむ。

[953: 名無し]

確かにメーカーなら雨漏りなんて無いし有ったら大問題。

デザイン重視は雨漏り多そう。シンプルがいい。

欠陥住宅対応してくれる公的機関ある？

[954: 経験者]

それが建築条件付きで外せないのよこれが。
仕方なくエイって始めるとえらいこっちゃで

[956: 名無し]

東京組で施工中です。これまで特に問題は感じていませんが、この掲示板を見て少し不安になりました。

動く大工さんは、結局下請けなので、工務店でそんなに差が出るというのが分かりません。

これまでに基礎をやってくれた大工さん、木造のところをやってくれる大工さんも、慣れた感じで、ときどきご指摘があるような初歩的なミスをしそうには思えないのですが。

[957: 匿名]

これだけ皆が警鐘を鳴らしているのに…。
何故、東京組施工を選択してしまったのでしょうか？
よろしければ聞かせていただけますか？

[958: 購入経験者さん]

昨年無事終了したものです。東京組さん、確かに色々ありますが、結局最後は、納得のいく状態のものに仕上げていただきました。ちょっとここはというのもきちんと伝えれば一生懸命に対応してくれました。デザイナーさんが現場をみて配慮をしないとか、施主の生活スタイルをヒヤリングしないとか、営業担当者（もう退社）がまあ連絡遅い困ったできない人だったとか、あるのはあるのですが、自分たちがどうしたいか、どういうものにしたいか、また色々勉強しながら注力かかさず調べながらリクエストと議論を続ける形で、最終的にはほぼ過ごしやすい家に、デザイナーさんもたまーにいいアイディアだしてましたし、現場監督と施工業者のおじさんたちがんばってました。妻が最初に考えた希望の間取り案がもっともスペースを有効に今後の生活の変化にも対応してくれるもので、デザイナーさんは、それを実際建てるため図面におこしてもらっただけの作業をしただけのような印象、クリエイティブさ、熱心さはわれわれのデザイナーさんは微妙。そのかわり、自分たちで週末現場にいっては事細かく作業修正やここはどうしてこうなっているのかなど質問したり（作業の邪魔や意気消沈させるようなコミュニケーションはだめですよ）、自分をもっていっしょに家づくりするつもりなら、悪くないところです。だって予算の範囲で満足できるんです。高いからいいってもんでもないですよ。時間と体力つかうけど、今は家でごろごろする時間が最高です。家の中で中途半端に作業を残してもらったところは毎週末楽しんで作業しています。

[959: 購入経験者さん]

ここ金儲け主義かどうかはわかないですが、社長さんは接客室付近をうろうろされていてそこにお客様がきていても挨拶もしないし、少し配慮にかける威圧感があるような感じでしたが、スタンダード素材へのこだわりはよく、通常シンプルにしたいと思うと逆に料金があがるところが、スタンダードのラインを使っても納得になる素材もいくつかみうけられた。社員はそれなりに頑張ってるひともいて、会社の社風により今後どうなるかはなぞ。デザイナー（設計士）によっても全然打ち合わせ対応が当然ながら異なるので、可能なら、条件や希望を伝えた上で2、３人と顔合わせとかして決めるとよいかも。

[960: 匿名さん]

浸水被害、液状化などの被害は確かにきついです。だからこそ、建物以前にきちんとその土地の歴史を調べて、高低差を調べて、リバーサイドもさけて、昔「沢」だったような水がたまりやすい土地をさけて、地盤をみて土地柄をみてまずは選択することも大事そうですね、そして、そういう土地に建てるなら要望を伝える、建て売りなら基礎がどうなっているとか確認とか。今後の方はこういう対処していくことで被害さけられませんでしょうか。自治体も危ういところは売買用地としてさせないように買い上げるとかだめですかね。水はけ悪いようなところを選ぶと確かに大変なことになりそうです。

[962: 名無し]

956です。もともと懐疑的な性格です。
そもそも、どこのHMでも安心できませんでした。
複数のHMをサーチして、結局、東京組が我々のスタイルに一番あうと決めました。

[964: 建築中＠都内]

ただいま建築中のものです。

私も土地付注文住宅で東京組がセットになっていました。
最初はオシャレな会社だなとおもっていたんですが、この掲示板を見てびっくり！！
どうしようかと思いましたが、その不安を含めてもお得だったので購入を決意しました。

いざ打ち合わせしてみると、思っていたよりも普通でした。
忙しくて連絡が取りづらいというのはあると思いますが、建築士さんも提携している外部の方だからなのかとっても親切でした。
同時並行で10組以上の打ち合わせが行われていたので、とにかく多くの物件を同時並行に作っていて
良い物件も多く作っている反面、問題がある物件も出てきてしまっているという現状なのかなと感じました。


前出にもありましたが、大工さん達が複数の現場を掛け持ちし、忙しく負担が大きいというイメージはありますので、
こちら側としてもそれを理解した上での対応をしたほうがスムーズだと思います。

業界によって常識が違うので、東京組だけではなく他のHMなども同様のことはあるのかなと思います。
ただ、高い買い物なので、施主の方でしっかりと確認できるようになっておいた方が良いと思います。

[966: テスト]

どうもこのスレに書きこんでるのは関係者としか思えないな。
少し文句を言いながら結局はこのHMで良かったみたいな流れが多過ぎる。

以前は矢沢だどーのってスレを一杯にして過去ログに入れる工作してたけど、

今度は対策業者変えたんかね。

東京組の全部が悪いかは知れないけど、うちは数棟現場のうちの一棟だけど他の皆も「有りえない」と怒ってる。
もちろん近隣も

[967: 名無し]

確かに文章の構成と書き方が同じ人っぽい。リアリティに欠けてる感じがする・・・・。

[968: 地元不動産業者さん]

こういった書き込みは大抵同業のハウスメーカーですね。
現在、不動産関係の仕事をしておりますが、東京組さんはお洒落な建物造りますしコストパフォーマンスも優れてると思います。
10数年前はクレーム対応などの問題は耳にしましたが、ここ数年は非常に良心的に迅速に対応してくれます。
そもそも、現在の情勢下で問題のある業者は潰れてますし、業績を伸ばしている東京組さんは優秀だと思いますよ。
ご参考までに！

[970: 名無し]

今建築中ですが、なにかにつけ、良心的だと感じます。監督も設計者も質問すると答えてくれますし、なるべくこちらの希望に沿うように対応してくれます。

保証の考え方なども、顧客目線だと思います。住んで見るとまた違うのでしょうかね。

[971: 周辺住民さん]

よく潰れないよね
ちょっとオシャレな建て売りって感じ
東京組の建築家って本業が暇な
二流の建築家が多い

[975: 住んでます。]

>No.958
我が家とほぼ同じですね。私の建築士さんは良かったですよ。
まる5年ほどの住んでいますが、快適ですよ。
ただNo.958さんも言っている様に家作りに
真剣に取り組む必要はあると感じます。毎週末現場に行くとか。

家作りに情熱がある人はここは向いていると思います。
ただ、今度また東京組さんにお願いするかどうかは「？」です。
いろんな工法もあるし、そもそも一回目の経験＆反省もあるし
ニーズも変化しているでしょうし。
今度はゆっくり建築士さんと土地から探してみるかもしれませんね。

今の家は希望がカタチになったので大変満足です。
いろいろ仕様をこだわったのでローコストとは行きませんでしたが
有限な土地を有効に活用できたと思います。

もう4年以上までなので現状は知りませんが、
とても素早い対応とは言えませんがアフターもぼちぼちやってくれます。
緊急事案がないので、私ものんびりしてますけど。

ここが気になる人は結論を焦らずに
まず相談だけでもしてみると良いと思います。

で、この掲示板の悪評ぶつけてみても面白いと思いますよ。
私はそうしましたけど（笑）

あと第三者監理はした方がよいと思います。
30万〜50万です。建築士さんも東京組さん側の人なので。
たった50万円でしかるべきタイミング（4回〜8回）で
チェックして記録（書面）も残るので安心はできます。
第三者監理も別に信頼関係がぎくしゃくする事はありませんでした。
お互い気が抜けなくなるので良い緊張感があって良いと思います。

長文失礼しました。

[976: 購入経験者さん]

No.975です。

なんかまじめなレスをしたら二年程前も
板が沈黙したような。。。
競合業者の悪口が多いのかもしれませんね。

あと東京組さんで建てた後ってこの板の関心度は下がるので
あんまり居ないかもしなれないですね。
ま、またのぞきに来ます。

実際建てた人間ですので
本音を書きたいと思いますのでご質問ある方どうぞ。

[977: 購入経験者さん]

＞よく潰れないよね
＞ちょっとオシャレな建て売りって感じ
＞東京組の建築家って本業が暇な
＞二流の建築家が多い

私のお願いした建築士さんは
雑誌などにも取材されている方でしたけど。
とても丁寧で今もSNSレベルですけど交流があります。

しかも今思えばとんでもなく低いギャラでお願いできてしまった。
ここでは何パーだったのかは書けませんがラッキーでしたね。
通常10%〜15％。中には20％の人がいたかな。
4年以上前なのでうるおぼえですが。
※今の東京組さん在籍の建築士さんは知りませんのであしからず。

一流と二流の差はよくわかりませんが
住宅設計をされている建築士さんが多数在籍されているはずなので
メンバーだけでも確認してご自身で判断されることをお勧めいたします。

[978: 匿名さん]

NO975さんへ

東京組を検討中のものです。

数回東京組と打ち合わせをしていますが、見積書にある”経費”に何が入っているのか東京組の担当者に質問しても明確な回答が返ってきません。要するに、”経費”は全額東京組みの利益になるものかと思うのですが違ってますか？

それと5年前に建てられたとのことですが”経費”の率が25％なのですが、これって良心的な率ですか？（5年前は何％でした？）

[979: 匿名]

ＮＯ９７８さんへ
え、２５％なんですか？それっていつからなのでしょう？少し上がったようですね。

[980: 匿名]

うちも、たまたまなんですが、とてもいい建築家の方にやっていただきました。設計に詳しく、センスもよかったですし、費用を抑える工夫や、実用面についてもよく考えていただきました。

とても熱意のある方で、着工までの打ち合わせは２０回以上、着工後も、不安なことは全部相談して、なにかあると現場に飛んできてくれました。

現場監督も、その建築家の方とよく連携していて、この2人に任せておけば、大丈夫、という感じでした。

うちはたまたま特によい方々にあたったと思いますが、東京組での打ち合わせ風景を見ていると、熱心な建築家の方が多いような気がします。