東京組は？

[匿名さん]

城南・世田谷地区でたくさん建っています。
デザイナーズ住宅のようなおしゃれな外観ですが
どうなんでしょうね。

[861: 匿名さん]

859さん

同僚に聞いた話なので具体的な事は言えませんが、一般の方は専門的な事はわからないので、
見えない箇所は誤魔化す業者もいるようです。

住宅を買う場合（戸建てでもマンションでも）一級建築士の資格を
持った人を同行したほうがいいといわれました。

ここで数十万使ったとしても、何千万損するよりいいとのこと。


相手方の建築士ではだめですよ。内々で繋がってますから。
公平な判断が出来る方です。


建ててる途中でも当然抜き打ちで見に行ってもいいのです。
だって自分の家ですから。
お金を払う立場なのだから強くいて下さい。

自分サイドに専門家がついていれば、相手側も甘く見てこないのと
疑問・質問も自分の専門家に相談できますし、相手側に交渉を
頼むことも出来ます。

現場の方と関係が悪くなる？イヤミ？
そんなの気にしてたら、何も出来ませんよ。

[862: 匿名]

我が家の隣の空き地に東京組が昨年から6軒の4階建の狭小住宅を建設始めたが、一度も
近隣への挨拶もなく、休日祭日も工事を夜7時ごろまで行い騒音をだしても知らぬ顔、我が家の入口に貨物車を駐車して出入りが出来なくても平気な顔、材木の切りくずを飛ばしても知らぬ顔、足場の止め金物を我が家の庭に落として植木鉢を壊しても知らぬ顔、
まったく礼儀をわきまえず、最低の業者ですね

[863: 匿名]

逆に東京組の良いところってあるのでしょうか？

[864: 匿名]

お手軽さでしょうか…

[865: ご近所さん]

休日も夜8時過ぎても工事をする。
かなりの騒音で煩い。そういう仕事に限って夜遅くまで行うんだよ。

文句を言ったら、クレームと思うようだ。
自分達が被害者だと思っているから、ズーズーしい。

「迷惑かけたから、謝りに行きます」って言いながら来ない。

東京組、やってくれるね。
まだまだ言い足りないよ。

こんな会社に発注し、引っ越してきた方とは仲良くしたいと思わない。

[867: 匿名さん]

東京組の人　これ読んでますよね？

それでも何も行動しないのですか？改善する気はない？
恥ずかしいという気持ちないんですよね。
名前出したいの堪えてるんだからさ、もっと責任持って仕事して。

[868: REO]

取り急ぎの説明で恐縮ですがご相談させて下さい。
2011年11月に竣工した２階+屋上スペース有の戸建を2012年3月に購入したものです。
入居当初、2Ｆから３Ｆにあたる階段（３Ｆ部分は吹抜けと屋根裏収納しかなく、屋上へ出る為だけの階段）の中程に横に一本に延びたクロスの寄れ？皺？があり、
また暫くしたら、１Ｆから２Ｆへの階段に同じように横一本に浮き出たような線ができました。
上述の2Ｆからの階段は、使用頻度もお客さんも目にすることは少なく、現状で目をつぶることにしましたが、1Ｆからの階段は浮きも激しく、補修期間以内にと修復をお願いしてみました。
以前から対応してもらってる監督さんの対応は以下でした。「木造の構造上、1Ｆと2Ｆの継ぎ目がずれてパテが浮き出てこういうことになるのは仕方がない。パテを削ってクロスを張り替えてもまた寄れてくる可能性がある。それなのでクロスは張り替えず、上から縦幅6CM、厚1ＣＭ程の長い板を張り、隠しましょう」
最初は納得したのですが、先ず、①階段の壁両方、及び右曲りのカーブにあたる、正面に寄れがあり、全てに張ると見た目の恰好悪さと1ＣＭもの厚みの板を張ると圧迫感が否めない。②厚さは0.5ＣＭ位と交渉したものの、薄いとねじ曲がったりするとのことでﾘｽｸを説明されました。

皆さんにご意見いただきたいのは、木造だからと言って、板の継ぎ目がクロスの皺になるほど顕著にでるもので、正当化されるものなのでしょうか？パテを削っても、またズレてくるとは、、、そうなると行く先　家が傾いたりするリスクにつながらないのでしょうか？？
夫婦で以前まで3物件に住んでいましたが、全て鉄筋コンクリートマンションだった為知識に乏しく、詳しい方のご意見を賜りたく、宜しくお願い致します。

[869: 匿名さん]

「木造の構造上、1Ｆと2Ｆの継ぎ目がずれてパテが浮き出てこういうことになるのは仕方がない」

建てて1年強で、継ぎ目がズレる？欠陥でしょう。使っている建築材がお粗末なのか、構造計算ミスか、施工ミスか。
我が家は木造ですが継ぎ目のズレはないです。

[871: 匿名さん]

by REO は、なんなの？　2つ目は別の人のいたずら？

[872: REO]

長い投稿を何度も失礼しました。
PCの調子が悪かったのか、掲載が確認出来なかったので再手配してしまいました。
最初の方のレスを拝見すると我が家は真剣に考えなければならないようですね。
それに加え、屋根裏収納室の電気が勝手についていたことが判明。
今までは夫婦互いに消し忘れと押し付けていましたが、先日は夫婦で確認後、灯りが漏れて気付いた為、確実となりました。

[873: 匿名]

本気で心配でしたら、
竣工した家の色々をチェックしてくれる会社があります。

価格によってどの位のチェックをするか
見積もりを出してくれ、何人かの人で見にきてくれ
5段階評価のようなものを写真とともに出してくれます。
その内容は裁判などにも使えるものです。
コストは10万円前後から様々です。

結構シビアな結果が出るようです。

[874: 匿名]

職人はどの会社でも色々入れ替わるし、
金額に応じた動きをするので
工事の質を通常のレベルの職人に求めることは
残念ながら期待できないと思います。

だから、束ねる工務店のコントロール能力が
工事の質を決めるのではないでしょうか。
騒音問題などのトラブルも職人に任せきりなので、
起きているように思えるし、
工事の内容も同じではないかと感じてしまう。

工期とお金だけ帳尻合わせればあとはどうでも
というやり方になってないかな。

[875: REO]

チェックしてくれる会社とは、どのようなキーワードで検索できるでしょうか。
それを基に、施工会社、不動産会社を相手に交渉出来得る材料となるのでしょうか。

[876: 匿名]

住宅の検査で検索して見てください。

[877: 匿名さん]

東京組ファン　とか　うちは東京組で大丈夫だった　と数年前の投稿で
「東京組良かった」って感じで書かれてる方、現状（建ててから数年後）も同じ気持ちでしょうか？

[878: 匿名さん]

その人達が今でも関係者でいるかどうかによるな、、

[879: 匿名さん]

品質管理の部署ってありますか？

[880: 匿名さん]

中古で購入した東京組の家は最悪です。
リフォームで壁を剥がしたら柱が腐ってなくなってました。
まだ築15年程度ですが・・・。こんなもんでしょうか。

[881: 匿名さん]

おそろしい！15年で柱が腐るってどういうことですか。

新築を建てているのを近くで見てましたが、柱が極細で貧弱でした。
この細さからしたら２階建てかと思ってたら３階建てでした。
しかも１階は車庫としてるので１階であれだけの荷重を支えれないよ。

[882: 匿名]

一見して、デザイナーっぽいが雨仕舞い悪そうな家、と思えるものがあったり、
また、ツーバイ工法は湿度の高い日本に適していないという印象もあり、
15年で腐っていたという方の報告は「やはり、そうか」と感じる。

[883: 匿名さん]

テーラードスーツに対する、マルイとかの吊しのデザイナーズ・キャラクターズスーツ　って感じですね。
縫製とか、生地とか、あまりそういうのは気にしないけど、カッコいいのがいい！　っていう学生さんが喜びそうな。

[884: 匿名]

家は命がかかっています。
私にとっては一生一度だし。重いです。

[885: 匿名さん]

＞また、オリジナルの建材・部材をデザインから手がけて製品化していることも、低コストにつながっています。
＞同程度の品質の既製品よりも低価格で使うことができるからです。

これが粗悪なんでは？
品質については一言も述べてない。

[886: 匿名]

不動産業者から、土地を購入する時、
総額予算から土地代を引いて
この位予算が残ってたら、こんな大きさの建物が建ちますと、
こちらの工務店の図面がついていてました。
土地を買って検討したら、他の業者では規模的にアウト。
安いメーカーはさすがにいやで、それでここにしたのですが、
最近はちょっと心配になっています。
不動産業者の方が言っていた建築の予算はあまり
信じない方が良い。大手だったのですが…
彼らの情報は一昔前のしかも、建売の建築費みたいです。
結局選択肢が限定されるのです。
ちょっと騙されたかなと思っています。
とは言え、すべては自分の判断の甘さです。
これからの方は気をつけて下さいね。
建築予算と自分の得れるものの内容を
他の設計事務所を回るとかしてよく確かめてください。

[887: 匿名さん]

施工は現場に丸投げ。

[893: 匿名さん]

モノを作って消費者に提供するには「品質管理」の部署があることは絶対条件。
問題が出たときに精査する部門がないってさ。
東京組でクレームが減らないのはそのせいか。

ホムペでさも品質には自信があるようなことを載せているが詐欺だね。

[898: 購入検討者]

以前の書き込みで、
東京組の築15年の中古買った方で、
中開けてみたら柱が腐っていたという書き込みが
ありましたが、あちらが心配です。
ローンが返せるまでは少なくとも住みたいのですが、
10年くらいしか保証がないのであればその後、
どうすればよいのですか?
意見いただきたいです。

[899: 購入検討者]

15年でたまたま中を見たらそうなっていたとのこと。
実は知らないうちに
もっと早くそうなってたのでしょうか?

[901: 購入検討者]

工務店は？
と聞かれて東京組検討と答えると
まわりに「あーそこ？大丈夫なの」
と言われるので、めげます。

東京組のいい加減な無料プラン が土地にくっついているのも
よく知られていてあれも安売りっぽいな。

安かろう悪かろうの代名詞みたいに
思われているみたいだが、真相は？

[902: 匿名]

近所の東京組施工の現場を観ていたのですが、デザインから竣工まで、一つも良いところは見受けられなかったです。
内容は正に此処に書いてある通りで、白い箱ができた！というのが実感です。

[903: 匿名さん]

＞９００

本来の意味なんて説明出来ないんだよ。
削除しろって言っても管理者の自己判断なんじゃない？
前みたいに勝手に他人のを削除しなくなっただけいい。

[905: 匿名さん]

共に被害者という一点でつながっている。
もっとも、一方はかつて加害者だったが。

[906: 匿名]

元社員はともかく、ご近所の声はリアルだし、クレームは切実な願いと受け止められる。
人の挙げ足をとるような書き込みをする人で仕事できる人っていないと思うし、
そもそも東京組？っていうのが、スレタイですよね。
〇かⅩかの意見が聞きたいのではないですか？

[916: 匿名]

私が東京組のデザイナーで思ったのは敷地に対して無茶をしている印象です。
民法上の隣地境界線50㎝確保も意識が足りない。(以前、この話題は騒がれて、この程度の考えと認識しているのでレスは不要です)
外壁も予算あっての話にはなりますがタイル張りはおろかサイディングを使っているのも見たことがないし、圧倒的に吹き付けが多いですよね。
内装は拝見した事がないので、どんなデザインを提案しているのか、書ける方がいらっしゃるのなら教えていただきたいです。

[917: テス]

今は詳しく書かないけど、東京組で建てるなら相当なストレスと無駄な時間が必要。
工事はしっかり監視してないと滅茶苦茶

[918: 匿名さん]

同じ用賀にあるアップタウンという不動産会社に紹介されて東京組で建築したが
後悔している。土地が高かったから予算的に東京組しか建てられなかったけど
建物全体的に揺れを感じやすく、大丈夫かなと家族全員不安を感じている。
せめて子供が自立する数十年先まで資産価値でもあれば、売って田舎に越したいと
考えているが、前述の内容を見るとそれも難しそう。

[919: 匿名さん]

基礎となる土台作りの工期が早い。早いということはどういうことか理解してね。

[920: 匿名さん]

未だに東京組で建てる施主がいるというのは、呆れるばかりだ。
そこまで日本国民は情弱になりさがったのか？

[921: 匿名]

都心でリッチな雰囲気の家が欲しい。でも、土地が高くて残った建物費用では

RCは無理。 だから木造で四角くデザイナー的に建てて、代償する。

関わる建築家も仕事欲しさだけ。

不動産屋もマージンが欲しいだけ。

誰も言わないけれど、皆知ってますよね。

数年住めれば感が業者全員にあると思います。

[922: 匿名]

東京組？皆、解ってますよね？
オーナーの皆様には、本当に心苦しいけど…。
これ以上の被害者を出さない為に。
駄目なものは駄目、はっきり言いましょうよ！
私の結論はⅩです。
願わくば、東京組改善して欲しいけど、きっと無駄だよね。
無駄、無駄、無駄、…。以上です。

[923: 匿名さん]

追加金　追加金には要注意

かなり高額です

[927: 匿名さん]

ローコストメーカーなんて、どこも同じでは？
飯田系の雑工事とか、ローコスト安かろう、悪かろうの典型だよね。
安くて良いものが建つなら、HMの存在価値無いじゃん。

[930: ご近所さん]

目黒区の緑道沿いでお隣さんが東京組です。

半地下ではないですが、逆べた基礎の為、基礎高が他のメーカーより低く、
自宅の基礎の浸水状況見ると、室内は大丈夫でも根太とかやられているの
ではないかと他人様ですが、心配にはなります・・・。

ハザードマップで万が一の時には仕方ないとは思っておりましたが、
そのあたりは東京組さんは考慮しなかったんだろうな、と。

15cmの基礎高の違いはこういう時には聞いてくると思われます。

ちなみに、我が家は別のところで建築ですが、基礎高に救われました。

[931: 検討中の奥さま]

東京組さん。

下請け業者に　一律　２０％～４０％の
コストダウンを要求された　と親戚のおやじが
いってました。

真相やいかに！　　ご存知の方

レス　プリーズ！

[932: 匿名さん]

>931
真相やいかに・・・って
親戚のおやじさんが言っているなら本当じゃないの？
何を聞きたいのあなたは？

[934: 匿名さん]

先日のゲリラ豪雨で浸水したことは気の毒だが、家の性能と自然災害は結び付かないのでは？

もちろんある程度の対策をしていることが前提だが、どんなに安全対策しても想定以上の

自然災害がくれば対応することはできないわけだし。別に東京組を擁護するわけではないが

>933は度を越えたクレーマーのような気がします。

[939: 匿名さん]

欠陥工事は、請け負った施工業者にも責任あるでしょう。

騒音問題には反論するくせにね、こういうときはダンマリだ。

[943: 匿名さん]

このスレ見てたけど、流れでこの会社で建てた。

工事はじめたら入居やローンが絡むので諦めて進めるしかない。

車を買う感覚で家を建てるならOKかな。
数年後に買い換えるようなつもりの人以外はやめた方がいい。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[944: 匿名]

買い換えの場合、東京組施工って解っても、スムースに売買出来ますかね？
不動産業者の方、回答よろしくお願いします。

[945: 匿名さん]

新築なのに施工不具合、雨漏りが出てる家ですよ。
次の売り手がつくのでしょうか。いてもかなり安く叩かれるのでは！

[947: 横浜在住]

東京組の施工です。
建てからトラブルの連続です、雨漏れいまだに直してくれないです、どうしたらよいのでしょうか？アドバイスをいただけますか？

[948: 匿名さん]

技術はないということは実体験でじゅうぶんに理解できたと思います。
それでも補修頼みますか？

[949: 名無し]

採算ギリギリで押し付けてるから業者も何度も足運ばないし適当に流してるんじゃ？

担当の野郎と会社にしつこく何度も言わないとダメっぽい。

[951: 普通の人]

全ての原因は安価に住宅を欲しがるからでしょう。

安価なのだから問題あるでしょう。

「安かろう悪かろう」

この諺はここに書き込んでいる方々知っていると思う。

至極当然の事を大騒ぎしている方が理解に苦しむ。

[953: 名無し]

確かにメーカーなら雨漏りなんて無いし有ったら大問題。

デザイン重視は雨漏り多そう。シンプルがいい。

欠陥住宅対応してくれる公的機関ある？

[954: 経験者]

それが建築条件付きで外せないのよこれが。
仕方なくエイって始めるとえらいこっちゃで

[956: 名無し]

東京組で施工中です。これまで特に問題は感じていませんが、この掲示板を見て少し不安になりました。

動く大工さんは、結局下請けなので、工務店でそんなに差が出るというのが分かりません。

これまでに基礎をやってくれた大工さん、木造のところをやってくれる大工さんも、慣れた感じで、ときどきご指摘があるような初歩的なミスをしそうには思えないのですが。

[957: 匿名]

これだけ皆が警鐘を鳴らしているのに…。
何故、東京組施工を選択してしまったのでしょうか？
よろしければ聞かせていただけますか？

[958: 購入経験者さん]

昨年無事終了したものです。東京組さん、確かに色々ありますが、結局最後は、納得のいく状態のものに仕上げていただきました。ちょっとここはというのもきちんと伝えれば一生懸命に対応してくれました。デザイナーさんが現場をみて配慮をしないとか、施主の生活スタイルをヒヤリングしないとか、営業担当者（もう退社）がまあ連絡遅い困ったできない人だったとか、あるのはあるのですが、自分たちがどうしたいか、どういうものにしたいか、また色々勉強しながら注力かかさず調べながらリクエストと議論を続ける形で、最終的にはほぼ過ごしやすい家に、デザイナーさんもたまーにいいアイディアだしてましたし、現場監督と施工業者のおじさんたちがんばってました。妻が最初に考えた希望の間取り案がもっともスペースを有効に今後の生活の変化にも対応してくれるもので、デザイナーさんは、それを実際建てるため図面におこしてもらっただけの作業をしただけのような印象、クリエイティブさ、熱心さはわれわれのデザイナーさんは微妙。そのかわり、自分たちで週末現場にいっては事細かく作業修正やここはどうしてこうなっているのかなど質問したり（作業の邪魔や意気消沈させるようなコミュニケーションはだめですよ）、自分をもっていっしょに家づくりするつもりなら、悪くないところです。だって予算の範囲で満足できるんです。高いからいいってもんでもないですよ。時間と体力つかうけど、今は家でごろごろする時間が最高です。家の中で中途半端に作業を残してもらったところは毎週末楽しんで作業しています。

[959: 購入経験者さん]

ここ金儲け主義かどうかはわかないですが、社長さんは接客室付近をうろうろされていてそこにお客様がきていても挨拶もしないし、少し配慮にかける威圧感があるような感じでしたが、スタンダード素材へのこだわりはよく、通常シンプルにしたいと思うと逆に料金があがるところが、スタンダードのラインを使っても納得になる素材もいくつかみうけられた。社員はそれなりに頑張ってるひともいて、会社の社風により今後どうなるかはなぞ。デザイナー（設計士）によっても全然打ち合わせ対応が当然ながら異なるので、可能なら、条件や希望を伝えた上で2、３人と顔合わせとかして決めるとよいかも。

[960: 匿名さん]

浸水被害、液状化などの被害は確かにきついです。だからこそ、建物以前にきちんとその土地の歴史を調べて、高低差を調べて、リバーサイドもさけて、昔「沢」だったような水がたまりやすい土地をさけて、地盤をみて土地柄をみてまずは選択することも大事そうですね、そして、そういう土地に建てるなら要望を伝える、建て売りなら基礎がどうなっているとか確認とか。今後の方はこういう対処していくことで被害さけられませんでしょうか。自治体も危ういところは売買用地としてさせないように買い上げるとかだめですかね。水はけ悪いようなところを選ぶと確かに大変なことになりそうです。