東京組は？

[匿名さん]

城南・世田谷地区でたくさん建っています。
デザイナーズ住宅のようなおしゃれな外観ですが
どうなんでしょうね。

[578: 564です]

いよいよ引渡しです。
まだいくつか残工事は残ってますが。。。
この段階までくると嬉しい反面、とても寂しいです（笑）

色々とすったもんだありましたが、結果的にとても良いものを作って頂いて感謝してます

ネガティブキャンペーンをはっていた人ですが、もしかしたら過去にあった事実なのかもしれませんね
それであれば、とても残念ですし、心から同情します

ただ、現在の東京組はきちんとした対応をしてくれますし
しようと努力をしています。
そこは、私の経験から事実としてお伝えしたいことです。

他者に推薦するかどうかは、色々と忠告及び対処法を伝授した上で推薦すると思います（笑）

[579: 入居済み住民さん]

しかし対応遅い会社やな。
さっさとやってくれ。

[580: 入居済み住民さん]

仕方ないモードに入りつつ、一年点検も音沙汰なく数ヶ月放置ですｗ

[581: ビギナーさん]

客観的に見ていたのですが

まじめな書き込みを

「ネガティブキャンペーン」

や

「さびしい人」

だと、一方的に馬鹿にする発言は、あまり気持ちのいいものではありません。

家が完成して舞い上がるのは変わりますが…

被害にあった人、少なくとも本人がそう主張している人がいる。
そういう可哀想な人の気持ちも想像してあげたいものですね。

これだけ書き込みがあるのだから、たった一人の狂言やいたずら、商売敵の中傷がすべてなんて

言い切ることはできないと私は考えています。

[582: 匿名]

577です。

>581さん

「ネガティブキャンペーン」「さびしい人」発言をバカにした発言とおっしゃいますが、
581さんは一連の話の流れを汲んで発言しておられるか、少々疑問です。

この発言に至った経緯を追えば、こういう発言をしたくなる感情は理解できます。
発言そのものだけを捉えれば思いやりを欠く表現に見えることは否定できませんが、
その捉え方は話の全体像を捉えている解釈といえません。

しかも「ネガティブキャンペーン」「さびしい人」発言に対し、581さんは「バカにした発言」とおっしゃった。
発言がどういう意味をもつのかは本人しかわからないわけです。
581さんご自身の勝手な解釈を付け加えるのは、発言者の意図をねじ曲げる行為です。
581さんは、あなたの発言がそういう意図をもつことをご自覚なさる必要があるのでは？

そして「ネガティブキャンペーン」「さびしい人」発言をした578さんに、意図を尋ねてみようではありませんか。発言をお待ちしています。

なお、581さんのおっしゃる
「たった一人の狂言やいたずら、商売敵の中傷がすべてなんて言い切れない」という内容は、私も同意見です。これは可能性の問題ですし。

それにしても、581さんは文脈が追えていない割に、部分的な発言は読めているのですね。
コメントは色々あったのに、特定の記事に対してそれを「狂言」「商売敵の中傷」と主観的な解釈をしたわけですから。

581さんの客観性とはどのようなものなのでしょうか。
字面どおり読み、言葉には深層がないように捉えることが「客観性のある読解」ですが…
ゆえに、私には581さんのおっしゃる客観性に疑問を抱くのです。

[583: 匿名]

582です。

「寂しい人」発言は、「『もし』そう(一人でネガティブキャンペーンを張っている)『ならば』、寂しい人」と、仮定法で語りました。
仮定法は「ならば」以前で仮にその内容が正しいと仮定したら、「ならば」以降の内容は正しいと解釈するよ、という意味を持ちます。
ゆえに、私の「寂しい人」発言は仮定であり、私自身がそう断定しているわけではないことを申し添えます。

[584: 匿名]

>>581
ここ1〜2ヶ月くらいの書き込みしか見ていないんじゃないでしょうか？
582さんも触れられていますが一時期非常に不快な書き込みが続いていて、やっとまともな流れになっています。
悪意の無い書き込みだと思いたいのですが今回のような書き込みをされると、一部しか読まれていないのか、または荒らしを再燃しようとされているにしか思えない。

ここの掲示板は検討している人の為の情報交換の場です。
検討している方の為に施工済みの方が体験を情報提供してあげるのは健全なスレのあり方です。
良いことも悪いことも真実であればその事を情報共有してあげればいいし、それを見てどう判断するかは検討者なわけです。
だからこそ経験者は信憑性のある事実を伝えなければいけない。

そういう環境が壊れていたし、多くの人が不快な思いをしていたんです。
そのような背景がある事を理解してください。

[585: 564です]

578です

書いてあるままの通りですよ

別にネガティブな発言をしてた人に対して残念だったね ということだけです

真実は分からんがそうだったら同情するってことです

何をみて真面目な発言と言ってるのか分かりませんが
別に舞い上がってもないし、軽蔑もしてません

ここに頼む消費者は全員が被害者になりうるという中傷が真面目な発言と？

そうじゃなかった人として手を挙げただけです

というかあげえられた論点がくだらな過ぎるのでこれで終了しましょう

議論する意味無いので（笑）

[586: 匿名さん]

東京組に施工をお願いしている者です。

設計打ち合わせが終わり、杭打ちからず～っと工事の様子を見ています。まだ、工事中ですが、この掲示板を前から拝見していて不安になっていたので、疑いの目で見ていたのですが、解消されました。

こっそり専門家を連れていったりして意見を聞いているのですが、きちんとやってくれているそうです。というよりも、昨今、いい加減にやるほうが難しいのかも知れません。

ただし、連絡・フィードバックは遅いです。それから、段取りも合格点はあげられません。外国ノリです。それが我慢できない人にはストレスだと思います。それイコール家の仕上がりではないと思いますし、何の業界でも営業マンや担当者のアタリはずれってありますよね。会社全体がどうなのかは、判断できないなぁ…と思っています。

私たちは、東京組がどんなかは今もってわかりませんが、家には満足しています。もうすぐ窓が入る～。

[587: 隣が東京組]

デザインは主観の問題なのでわかりませんが

東京組が今週より隣で建設開始

要領を得ない通行止めをやられて、別ハウスメーカーでたててるのに
東京組施工のせいで近隣住民からクレーム受けて担当が警察から呼び
出しをくらった。

当該施主には恨みはないが、言われ無きクレームを受けて、余計な手
間を掛けさせられたといういみでは、東京組なのか下請けのコンプラ
イアンス（遵法意識）は微妙。

しっかりとした対応をお願いしたい限り。
改善を期待！

[588: 564です]

言い忘れてましたが、物はちゃんと作ります。

ただしそれ以外は小学生以下のレベルですよ

「スケジュール！？」

「何それ？？食べれるの？？」

という意識です。守る気もないんでしょうね。

100%スケジュール通りにはいきませんよ。

ローン発生する場合は気を付けて下さい。

[589: 匿名さん]

工期が７ヶ月遅れた方っていますか？　
そのおかげで、住宅ローン減税はフルに受けられなくなりましたし、ローンと賃貸の二重家賃を払い続けることになりましたがこの場合どの程度交渉できるのでしょうか。

[590: 匿名]

589さん、7ヶ月もどうやったら遅れるのですか？
普通そんなに遅れる事は考えられないんだけど、
本当だとしたらどこでそんなに遅延したの？
工事の着手がされなかったとか、
工事が途中から進まなかったとかあると
思うんだけど、どんな状態だったの？

[591: 隣が東京組]

隣の東京組の施工現場、基礎を打っていますが
掘り返したところにたばこの山・・・・ゴミもあり。

自分・近隣で進行中の工事現場と比較すると余りに酷い施工状況
ちかくの建築現場も小さい会社が施工をやってますが、至極全う
でしたのに・・・。

管理をしっかりやっているのでしょうか。施主がこまめに見学を
されていればいいのですが・・・。何も知らずに入居される場合
を考えると隣の施主様はかわいそうです。

性能に関係しなくても、こういった所は会社の姿勢にでるのでは
と思います。ちなみに、建築確認済証他もでていないですし、敷
地の囲いも無し。

東京組関係者が読まれたらしっかりと現場を見てほしいと思う限
りです。場所は目黒区某所。

[592: 匿名]

589の回答が無いね。人のネガ発言に便乗した悪ノリか？

[593: 匿名さん]

589です
お返事遅くなりすみません。
何が原因か・・といっても、これと言って取り立てて大きな原因はありません。

通常打合せ回数１０回が、１１、２回にはなりましたが・・・、打合せが終わった時点ですでに、遅延承諾書のような書類に署名を求められました。
が、そこからさらに、４ヶ月遅延しました。
この４ヶ月に関しては、１ヶ月ずつ、ずるずると、『今月出来るよう進めてます→やっぱり来月になります』というような順延の仕方でした。
単純に、仕切りの悪さが原因なのですが、これと言った、先方の大きな過失があった訳でもないのです。工事が遅いだけなのです。
建築条件が、自由設計を売り文句にしてあったので
いろいろと、施主支給などをお願いしたりはしました。

[594: 隣が東京組]

お隣の基礎が完了、埋め戻されていましたが、ゴミを掃除して
いませんでした。掲示板に書いて特定できるので前向きにみて
くれているかと思っていましたが、それはないようでした。

お隣施主も現場をたまには見に来られているとは思うのですが、
報告してあげるべきかどうか、悩ましいところです。

しかし、東京組でも施工レベルが違うのは現場の監督さん次第
なのでしょうかね？工事前からちゃんとしている現場もあれば
お隣のようにいい加減なところもあり。とすると監督の当たり
外れかもと思う次第。

[595: 入居済み住民さん]

見た目は普通に建ててますが、、、
打ち合わせ通りにはまずならない。
段取りできない。
約束守らない。
職人の仕事は雑。（呆れるほど）
入居２年目ですが、まだ施行箇所残ってます、が、連絡なし。
もう、こりごりですね。
これから東京組で、と考えてる人。『やめた方がいいです！』
つかれますよ。
私は呆れて家内共々笑ってしまいました。
真剣に建て替えを考えてます。
そのうちに破綻しますねここは。

[596: 隣が東京組]

今日、自宅の工事を見に行ったついでに隣の東京組現場を見てきました。

瓶が割れて捨ててある、近隣住民（子供）の仕業かもしれませんが、こんなの
が現場にあるのはどうかと・・・。でも、基礎職人のたばこゴミも捨ててあっ
て、掃除されず埋め戻された現場でしたしね・・・

隣の施主の為にもしっかりと現場管理を願う限り・・・

[598: 契約済みさん]

我が家もぼちぼち2年経ちました。

入居当初からお願いしている補修箇所が、
先日ようやく補修工事が完了しました。
工事自体は2〜3時間程のものです。
我慢できない箇所ではなかったので
当方ものんびり「まだ〜？」的な対応を
していたからかもしれませんが。。。
そのたった2〜3時間の作業のための段取りに
2年もの月日が費やされました（笑）
その間にも他の補修作業はありましたよ。
東京組さんの名誉の為に書きますが。

段取りが良い。という評価はできませんが、
我が家は修繕の対応は一つ一つゆっくりではありますが
対応して頂いています。

残るは、風呂場のタイルを。。。

ここまで書くと東京組さんには特定出来てる思います（笑）

[599: 隣が東京組]

また、今日、自宅の建築現場を見るついでに隣の東京組現場も
見てきました。

>>596
にて報告した割れた瓶と手袋のゴミ袋他は片付いていませんで
した。現場管理の甘さを感じます。

また、施工管理もどうかな？と。
隣とうちは同じ時期の土地の売り出し、建築確認までは隣が約
二週間早かったのですが、着工で二ヶ月差、基礎ができました
が大工が忙しく足りないそうで基礎完了時点で二ヶ月半の差と
なりました。

東京組の場合
建築確認申請；10月初頭（5月10日までの建築計画でしたが）
建築確認承認；1月中旬
着工　　　　；2月上旬
基礎完了　　；2月末
二週間お休みで進捗無し

某大手HMの場合
建築確認申請；10月中旬
建築確認承認；11月下旬
着工　　　　；12月初旬
基礎完了　　；1月上旬
内装工事完了；3月末予定・・・ほぼ契約通り


施工管理・スケジュールは残念ながら掲示板の記述通りでしょ
うか？建築中に賃貸に住む場合は＋３ヶ月以上の遅延は覚悟し
ておくほうが良いかもしれませんね・・・。
とはいえ、大手の値段の高さと遅延分の家賃を考えるとまだ、
東京組の方が安価にはなるでしょうね。何を優先するか次第。

[600: 匿名]

599の話には施主の事情が入っていないので事実はよくわからないね。資金繰り事情による段階契約のスケジュールタイミングもあるし、現在の施主の住まいの明け渡しタイミングに合わせているかもしれない。
ところでこれから隣人になろうとしている方の詮索をしているあなたの行動には疑問を感じますね。もし隣人の方に対する思いやりがあるのであれば、掲示板に書いている前に、その方に現場の状況をお伝えしてあげたほうが良いのではないでしょうか。

[601: 匿名さん]

もしかしてうちの現場かと思って、少しどきっとしましたが、目黒なので少し違うようで安心しました。
私は現在、東京組施工の物件を建築中です。

率直に･･･ここでの話はあくまでも匿名での投稿によるものなのでどうかわかりませんが、うちの現場はゴミの掃除から、夜の資材の片付けまできっちりやっていただいてますね。
結局はやはり、現場を仕切る監督次第ではないでしょうか。

593さんが打ち合わせが10回以上とありましたが、東京組の契約後の通常のプランでは5回でした。私は自分でも決定すべき事項を都度確認し、集中して考え、選び、普通に5回でおわりました。
むしろ10回も･･･!?というのが正直疑問です。

[602: 購入経験者さん]

色々な方がいらっしゃるようですが
我家は東京組で建築しとても満足してます。
工期も守ってもらい追加工事にも迅速に対応していただき
とても快適に生活をしています。
打ち合わせも４回で終了しましたが特に不満足な点はないですよ。
担当者にもよると思いますが予算が少ない我家のわがままを聞いていただき
本当に感謝してます。

[604: 隣が東京組]

隣が震災後、無事に建て方まで終わっていました

合板不足が言われる中、段取り良いなと、うちの大工が言ってました

ただ、タイベック（防水シート）まではそろったようですが、その後
はどうでしょうか？サッシはまだでしたね。

東京組に限らず、他の大手も大変な状況で資材不足で内装の大工も次
の現場が決まらないと漏らしてました。

[605: 564です]

うちも7ヶ月以上遅れましたよ

普通にやってて

[606: 匿名]

>605
何が遅れたの？
「以上」という曖昧な表現をする事からして怪しい書き込みだな。

[607: 匿名さん]

今建ててる者です。初書き込みです。
言いたいことが山ほどあります。
多分言ってしまうと特定されるので控えめに言いますが。

設計士と現場監督の方の引継ぎがなってない
設計と違うものが入っていることなんてざらです。

建ててるペースはものすごく速いのですが昨日見に行ったところ左官した壁の下のところがすでにかけてました。。。

引渡しのときにかなり慎重に見ないといけなそうです。

[608: 匿名さん]

うちも7ヶ月は遅れてましたよ

周りにも6件ほど東京組施工がありますが、
昨年末から今年上旬の入居にかかわらず未だに残工事が多数残ってるお宅ばかり。。。

イタリアで設計担当してるK藤の家は酷いモノです。。。

くれぐれもその方にはお気を付け下さいね

[609: 大田区住人]

東京組で検討していましたが、130万ほど支払った後、やめようと思っています。
理由は、あまりにも、価格が上がったからです。
見積もり書をじっくりみたところ、22％もの管理費がついていました。
50万円の設備は、61万円ということです。
間取りの図面を使って、他メーカに見積りを依頼したところ
住友不動産より100万くらい高いって感じです。
ローコストメーカより、400万円くらい高いって感じです
また、大手では絶対やらない基礎となっていて、木材の腐りが心配とどこのハウスメーカも
言っていました。契約時は、事務所に人がいっぱい入っていて、人気だからと安心していたのですが・・・・
まさか、サクラってことは無いと思いますが、かなりのギャップを感じます

[610: 入居予定さん]

現在、建設中の者です。
>609
この管理費ですが、自分も他のメーカーに比べて高いので直接聞いたことがあります。
そのからくり？は、設備や部材（タイルやドアとか）などの見積は原価表示にして
最後に管理費で取るらしいです。
50万円の設備があるとしたらそれは原価じゃないでしょうか？

部材などの原価は定価の半分ぐらいが多いので、2割増しは妥当じゃないでしょうか？
違ったらすいません！

まぁ50万円の設備が定価だったらおかしいですが・・・

しかし、基礎の木材の腐りは心配ですね・・・自分も知り合いの建築家に聞いてみようかな・・・

[611: 入居済み住民さん]

東京組さんの価格は他社さんと比較して、圧倒的に安いと思います。「東京組さんが高いからやめる」というのはびっくりです。東京組さんの最大の長所は安さで、次にデザインや設計の自由度だと思います。
しかし品質の方がとても心配です。（もう住んじゃっていて手遅れですが）
もっと価格は高くてもいいから、しっかりした家にしてほしかったです。（気になる所があちこちあるので）
基礎についても同感で、東京組さんの基礎は通気スペースがほとんど無いので、木材の腐りが心配です。どなたか知っていたら教えてください。

[612: 契約済みさん]

611氏の言うとおり。東京組が高いとなると、パワービルダーの建売かTホームの定型物あたりしか選択肢がないと思います。諸経費として22%の上乗せがありますが、あまりこれに気を取られる必要はありません。要はトータルでナンボの世界で、坪単価で比較すれば明らかに安いです。ただし、この会社にお願いする場合は、いわゆる使い方を理解していないと後悔するかもしれません。東京組は複数の設計士（設計事務所）と契約しており、とりあえず向こうが勝手に設計士を紹介してきます。もし自分の好みのテイスト（モダン、ヨーロピアン、和風など）があれば、それをしっかりと伝えないといけません（設計士には得手不得手や妙な”こだわり”があります）。大手HMのように何も考えてなくても、それなりに平均以上の満足度のものを提案してくれるわけではないので、自分の主張をもっていないと、何となく向こうのペースで進んでしまいます。もっとも普通に住める家を建ててはくれますが、“安い”ということはいわゆるあたりはずれがあったり、大手HMよりはいろいろなリスクは相対的に高いと思ったほうがいいでしょう。ちなみにそれなりの芸能人も実は東京組で建てています。極妻で主演をはった大物女優さんや有名ミュージシャンなど（坪単価は決して安くなく、これだけ払えるなら大手HMでもよかったと思うぐらい）。おそらく自分独自のものを造りたい人には”ありかな”と思いますが、単に安さだけを追求するなら、別のところに頼むべきでしょう。

[613: 大田区住人]

東京組が安いとは言えません。仕様の違いとかあると思います。
例としてエアコンは、富士通のASーR40A-Wは、価格.comの最安値は￥83736で
東京組では、￥102400に22％の管理費がのって￥124928となります。
説明では、だいたい半額と言っていましたが、よくよく見ると、22％の管理費が
ついてしまうのです。また、取り付け工費は別途、見積もりに入っています。
言葉だけでなく、調べようと思ってはいましたが。

ちなみに、2X4の31坪、ロフト、外張り断熱、１部屋は賃貸 断熱等級４です。各メーカ、確認申請料、登記、地盤改良工事、屋外給排水工事など、入っているいないなどいろいろと相違があり、精査しきれていませんが、下記がだいたいの見積もり価格となっています。

ダイワ：3000万
東京組：2550万
住友不動産：2450万
ウィザーズ：2100万
アサカワ：2050万（在来）
アエラ：21000万（在来）
セルコ：2200万

ってところです。
見積もり書式を各社統一してくれ、正確に比較することが非常にめんどくさい。できない。

私は安さだけを追求しているわけではありません。
高気密、高断熱、それなりの設備をと思っています。

[614: 入居予定さん]

>613

今、自分の契約書の見積みたら、うちはAS-A280Hで54000円でした・・
たぶん震災の影響で機種が手配できず、変わったんだと思いますが・・・
うちはエアコンは東京組では付けず、知り合いの設備会社で付けてもらいます。（東京組より安いので）

ちなみに設計は東京組が契約している設計士さんに頼んでいますか？
たぶん2550万だと管理費？（うちの明細では諸経費）は200万前後だと思うので
これに設計士さんの設計費も込みなんじゃないですか？

調べると設計費は建物10%程度だということなので、2550万だったら255万。
（東京組契約の設計士さんは現場管理しないので単純に比べるられませんが・・）

管理費以外に設計料が数百万とか記載されてたら、おかしいと思います。

[615: 購入経験者さん]

＞６１３
値段だけならアサカワホームやタマホームが安いのではないですか？
うちも１００万円とかやすかったですが、プランとか建て売りっぽい仕様が
好きになれずにやめました。

東京組で坪単価で８０万円以上なので仕様がいいのでしょうね。
うちは好き勝手言いましたが設計料込みで６０万円台です。（３０坪くらい）

東京組は割と名の通った建築士がたくさん登録していて、洒落たデザインの
家を設計してくれる可能性が高いのがいいところと思います。
ハウスメーカーでは建てないような変わった家にもできるし普通の家にもなるし。
最後は夢があるかないかで決めましたが、結果としてはよかったと思っています。

気密は実際に住んでみたら冬でも日中はエアコンつけないでよかったくらいでした。
２ｘ４ならどこでも同じと思います。
材料次第なので一番いい仕様にしてもらえば気密もいいと思います。

価格は、自分も複数見積もり取って全く同じ仕様にして値段を比較しようとしましたが、
住宅では難しいと思ってあきらめました。つけたいものを全部見積もりに入れてもらって、
追加費用が発生しないようにして見積を比較したらいいと思いますよ。
あとは柱が細くて屋根の薄い家でも建てられない限り東京ではそんなに変わらないと思います。
２ｘ４ならなおさらじゃないでしょうか。

うちはエアコンとかあとから追加したので、その金額が割とかかりました。
これも大手量販店や価格ＣＯＭの値段と比較したのですが、３ＬＤＫで１０万円
くらいの価格差になりました。隠ぺい配管をやってもらったので何かあった
とき面倒だし、実際に配管のやり直しとか一部やってもらいましたが、責任もって
やってくれたので保険代だったと思えばいいかと思っています。
量販店の工事屋さんは壁掛け屋ともいわれているらしく職人というよりバイトの
ような人が多いそうです。隠ぺい配管はやらないで普通に壁に穴をあけて外に
配管を垂らすような工事なら量販店の工事人でも全く問題ないだろうと思います。
自分も最初は量販店でいいやと思ったのですが、家ができてくると見た目のすっきり
したファサードにしたいとか欲が出て結局隠ぺい配管にしてしまいました。

家を建てるのは初めてでよくわからなかったのですが、外構も費用に入っていた
ようでやってもらえて、近所よりは格好の良い家ができたと勝手に思っています。

よい家ができるといいですね。

[616: サラリーマンさん]

ダラダラ・・・何でもいい

今の時代　自己責任だ。

後悔しなければいいだけ。

[617: 大田区住人]

入居予定さん、東京組の見積もり書をよくみてください。
１枚目の見積もり書に設計料という項目があるはずです。
東京組の設計は、自社でなく、外部の設計士が入って、やっています。
どこのHMも設計料は見積もりに入っていますよ！！
また、この外部設計士を頼むことによって、洒落たデザインになることは事実ですね
購入経験者さんの場合の設計料は、60万ですか、私の場合、22％の管理費込みで125万です。
また、エアコンについても、AS-R28W-WでHPではない機種みたいですが、86400円（22％管理費なし）
なので、高い物を押し付けられているみたいです。ちなみに震災前の見積もりです。
客の懐状態を見て、見積もりをしているのでしょうか？
私たちは、裕福な家族にみられたのかなあ？？
高級な物など何にも見につけられる状況ではなく、ごく普通だと思っているのですが・・・・・

[619: 購入経験者さん]

＞６１７
うちの設計料は支払ったのが９０万円くらいだったと思います。
それを込で坪単価が60万円台半ばくらいです。

エアコンは工務店用の機種があるんです。
でも名前が違うだけで量販店のものと変わらないです。
型番は富士通のものだと思いますが、カタログを営業に頼めばくれますよ。
隠ぺい配管をやらないんだったら量販店でもいいと思います。配管カバーもありますし。

東京組の見積書はわかりにくいですね。
設備などは東京組の地下のショールームにあるものだと経費が安いようです。
なんでも頼めばつけてくれますが、指定してある以外のものだと経費が高いようです。
うちは玄関ドアとか数点以外はほとんど地下から選びました。

工務店に頼むと経費を取られるのは仕方がないので、自分でできるところは
自分でやったらいいと思いますよ。

[620: 入居済み住民さん]

>>611
東京組の基礎は逆べた基礎のはずです。べた基礎の一種です。
基礎と床の間に空気層を作らない構造のはずです。くわしくは検索してみてください。
コンクリートに埋めた配管は交換できませんが、詰まったら抜く道具がありますし、
そもそも詰まることはあまりないと思います。
断熱層にカビが生える可能性はあるでしょうけど、べた基礎も湿気た空気でカビが
生える可能性があるし、床が腐るというのはべた基礎でも布基礎でもあると思います。

[621: 大田区住人]

逆べた基礎です。
すべての木材が、基礎に接地されているから、通常の基礎に対して、腐ってしまうリスクが非常に高いということと思います。どこのHMもやらない工法であることも不安となっている要因です。
説明がなかったため、見逃してしまい設計が進んでしまいました。

[622: 匿名さん]

逆べた基礎 コストが安いから。。。

[623: 契約済みさん]

621氏がどこから情報を得たのかわからないが、現在は基礎コンクリートと土台の間に厚さ2㎝の基礎パッキンを挿入し、土台の腐りの原因を解消している。これは同社パンフレットに出ているし、実際当方の建築現場で確認しているので間違いない。東京組の設計料は、よほど凝った設計でない限り基本的には請負金額ではなく、建築床面積に比例する仕組みになっている。つまり設計士にとっては、エアコンを東京組に頼もうが、施主が量販店で買って後でつけようがどうでもいい話。高いと思ったら余計なものは全部カットしてしまっても、基本的には設計士には関係ないということ。もっとも東京組担当者に気を遣って、いろいろ勧めてくる設計士もいないわけではない。それから東京組のオリジナルものについては、それなりにデザイン性に富んでいるものも少なくないが、一方で意外と値がはるものもある。当初の見積もりでは結構そういった部材が巧みに取り込まれており、何も言わないとトータル金額が高くなり、何となく高い買い物をさせられてしまう。地盤改良やガス・水道管工事抜きでいえば、通常は坪60万円台が東京組の相場。見積もり段階でそれ以上の価格帯が提示された場合は、内容を精査し、細かい部分についてもよく打ち合わせしたほうがいいだろう（それが面倒な人は他のHMをあたった方が無難）。

[624: 大田区住人]

設計者から説明は受けました。建築のエンジニアではありませんが、理解はできましたが
でもリスクが多くなると思いました。
通常のベタ基礎でもNo623さんが言っているようなパッキンを採用しているところもあります

どこかのHPからの引用でが

■逆べた基礎
べた基礎の逆の形状をした形からこの言い方がされています。配管を基礎内に入れてしまうと、あとあとのメンテナンスが大変です。また、建物の外周部のみなしか立ち上がりが無い基礎は危険な基礎となる場合があります。コンクリートの打設が１回で良いため、どちらかというとローコスト対策で行われている場合がほとんどです。

でも東京組のHPでは、逆ベタ基礎のほうが高くなると書いてあります。
どっちが正しいの？？

[626: いつか買いたいさん]

ベタ基礎じゃなくて布基礎がいいって担当者に相談してみてはどうでしょう？

多少高くなるかもしれませんが、その辺の融通はハウスメーカーより全然きくと思います。

[629: 匿名]

東京組についての書き込み減りましたね、

[631: 匿名さん]

ここの家って皆同じでオリジナリティがない。

壁は時間が経つと変な色になってる。

[632: 匿名さん]

確かに白い外壁が築2-3年で黒くカビの様なものが浮き出てきたような状態になっているお家を近所で複数見かけています。みすぼらしいのに放置しているお宅がばかりで、なぜ直さないのかといつも不思議な気持ちで見ています。

[633: 匿名はん]

東京組物件ですが、

１．引渡時に掃除もろくにしない
２．外構工事で砂利を敷くにも防草シート無し、引渡時から雑草生えてる

はじめとして、なぜにこんなにちゃんとやらないかが不思議。

コストカットといえば聞こえが良いが、要は見えないところで手抜き
やコストカットをしているだけではないだろうか？大手を礼賛する訳
ではないが、見えないところにかける気遣いはいまいち。

入居時点は華々しく、見た目が良くても、先々どうなることやら。

[634: ご近所さん]

汚れはどんな家でも付きますよ。目立つか目立たないかだけ。
かびのようだと感じるなら白はやめた方がいいですね。
塗り直しはお金がかかります。

[635: 匿名さん]

いや、目立ちすぎなんですよね。　短期間で。
窓枠や屋根あたりから雨水の流れた跡の黒ずみとか、全体に変な色になってるとか。
人様の家にケチ付けるつもりは無いが、建てるときに堂々と「東京組」ってアピールしておいて、
ずっと見かけていた者として、あれは引きますね。
内装なら分かりませんが、色んな人が目にしているのにどういうつもりなのか。
アレ見て「東京組」にしようとは誰も思わないと思います。

[636: 匿名]

近所で中古の戸建てが販売会していたことがあり興味本位で見たことがあるが、、確か5年くらい？かなりガタが目立ってた。外壁もサッシの隅
あたりに雨によるものと思われるシミ。
内装の建具も新品時はよかったかもしれないが、安っぽさを感じた。
デザインは良さげでも質や設計が追い付いてない感じを受けたな。

[638: 匿名さん]

残念ながら現場監督を現場で見たことがない。
これは普通ですか？

[639: ビギナーさん]

いろいろ参考になります。やっぱり東京組でお願いするのは
辞めようかな。設計士の方は良さそうな方なのですが。
施工に関する事は第三者検定機関をいれれば多少
解消されるものなのでしょうか？

[640: 匿名]

設計士って登録制の建築士のことかな？やっぱり設計した本人が最初から最後まで一貫して見てくれないからいまいちなのではないかなあ。

[641: 匿名さん]

知ってるのが計画中だとかで見せてもらったけど
構造が無理してる感じで設計事務所の設計の悪いところが出てたなあ
構造的な社内規定とかないんだろうか
2Ｆだと構造計算しないだろうしちょっと不安

[642: 匿名さん]

ここ建築も丸投げじゃなかったでしたっけ？
結局ﾕｰｻﾞｰに対してイチから十まで責任もって対応して満足度を高めようという
精神が欠落しているのだと思う。

[643: 匿名]

でも、あのキッチンの背面に使ってる大きいひきちがいの扉の収納、いいよね。

別のところで建てて、あの部材だけほしい。これ可能？

[644: ビギナーさん]

建築士さんとの打ち合わせが終わり、間もなく東京組で着工予定です。予定の打合わせ回数より２回オーバーしてしまったものの（もちろん追加料金）、話し合い自体と出来上がったプランは大変満足です。建築に関して素人の私たちは、建築士さんに２週間に１度現場に行って工程を確かめてもらうようにしました（もちろん追加料金）。
ただ…、キッチンとか外注部分の見積もりを出して、全体の概算を出すという作業がビックリするぐらい遅く、それだけでほぼ１ヶ月経過。東京組の事務方？の仕事の遅さに建築士さんも私たちも相当ストレスを受けました。
建築士さんはこちらの希望を取り入れつつ、丁寧に、こだわりを持ってプランニングしてくださったので、本当に良かったのですが、ちょこちょことだらしなさを感じる東京組の姿勢に疑問を覚えました。
東京組、建築屋さんとしておすすめできるのかできないのか…、迷うところです。

[645: 匿名さん]

福島の件があるので東北関東はRCもしくはPC
耐放射線です

[646: 匿名さん]

>>644
やめておいたほうが・・・

他の東京組のスレもご覧になりました？

[647: 入居予定さん]

私は豊島区で東京組さんに建築をお願いし近々完成・入居予定です。この掲示板に書いてあることを契約時に口酸っぱく言ったおかげで？満足のいく我が家が完成しつつあります。最低でも毎週1回は職人さんにお茶の差し入れついでに進行やどんな作業をやってるか話をしました。疑問点はすぐ現場監督さんや設計士さんにメールや電話で問い合わせ説明してもらいました。一緒に作ってる感じがしてとても満足してます。住んでからの補修についても担当の方からは要望があればすぐに対応しますからと明言していただきました。もし違ってたらまたここで報告します。

[649: サラリーマンさん]

モルタルやジョリパットは、ヒビ割れする

これ普通。

地震であれば、ビリビリでしょう。

[651: ったくよ～！]

今度は養生してるのに見事に塗料が飛散！金魚やメダカの水槽にまで降りかかってきてんじゃん！
仕方ないので自分でレジャーシートかけました（笑）終わってる会社ですね。
施主さんは設計や施工品質は当然ですが、近隣トラブルも考慮して、
施工会社を選んだ方が良いと思います。

No.587 by 隣が東京組　2011-02-05 12:47:40
デザインは主観の問題なのでわかりませんが 東京組が今週より隣で建設開始
要領を得ない通行止めをやられて、別ハウスメーカーでたててるのに
東京組施工のせいで近隣住民からクレーム受けて担当が警察から呼び
出しをくらった。 当該施主には恨みはないが、言われ無きクレームを受けて、
余計な手 間を掛けさせられたといういみでは、東京組なのか下請けのコンプラ
イアンス（遵法意識）は微妙。 しっかりとした対応をお願いしたい限り。
改善を期待！

この会社は何言っても無駄ですよ！

[652: ったくよ～！]

監督さんは「ある意味」マトモでしたが、下請業者の職人が「どうにもならない」状態で、
それを抑える事を監督さんに期待する事は無理な様です。結果、品質面に跳ね返ってくるだけです。
設計は全て外部委託だそうで、設計士さん自体が負のスパイラルに巻き込まれている感じがします。
塗装の件はもう一枚シート養生する事で解決しましたが、ちょっと考えれば理解出来る事を
平然とする訳ですから、これから施工依頼をお考えの方は、他の住宅メーカーとの見積もりの比較をしたり、
当掲示板の過去レスを読んで、熟考した方が良さそうです。

＞No.644 by ビギナーさん　2011-09-05 20:34:06
ただ…、キッチンとか外注部分の見積もりを出して、全体の概算を出すという作業がビックリするぐらい遅く、それだけでほぼ１ヶ月経過。東京組の事務方？の仕事の遅さに建築士さんも私たちも相当ストレスを受けました。 建築士さんはこちらの希望を取り入れつつ、丁寧に、こだわりを持ってプランニングしてくださったので、本当に良かったのですが、ちょこちょことだらしなさを感じる東京組の姿勢に疑問を覚えました。
東京組、建築屋さんとしておすすめできるのかできないのか…、迷うところです。

[653: 入居済み住民さん]

この掲示板を見ていて、東京組に不安はあったのですが、現在、建てて住んでいます。
残念ながら、掲示板に書かれていることは、かなり事実に近いです。
見た目はおしゃれな建物ですが、質はかなり悪いです。
建築中に何度となく現場を見に行きましたが、基礎、木材の質など、他の会社の建築物件と比較しても素人でも分かる位、ひどかったです。
雨ざらしで腐食してある木材に左官して外壁を仕上げていたり、基礎のアンカーボルトがコンクリートのはじっこにあったりしました。
安かったので悪くても仕方がないのかな。（自業自得、後悔）
また、入居後も何度か不具合があり電話すると、あまりにひどい不具合は対応してくれましたが、少しの不具合は全く無視されています。（僕もお客様相手の営業の仕事をしているのですが、よくこんな対応ができるなと感心します）
９／２１の台風で、すごく揺れたので心配になったのですが、皆様のお宅はいかがでしたでしょうか？

[655: 匿名さん]

ここは、きちんとした家づくりを求めるとこじゃないよ。
デザイン＆きちんとした家を求めるなら、建築家と施工店を
分けて進めた方がいいよ。

[656: 匿名さん]

建築会社を決める際には、近隣住民への配慮ができる会社かどうかについても検討のポイントにしてほしいと思います。もちろん、価格とそれに見合った品質、アフターフォローも大切ですが、施主と手元作業のことばかり考えて、近隣住民への配慮が欠ける建築会社に依頼すると、実際住む際に近所との関係性が悪くなります。その点、東京組は決して対応が良いとは言えません。その原因の一つには、一案件に多くの外注先が入っているので、統一のとれた管理体制が取れないことがあると思います。特に工期の延長を重ねるのは近隣住民へのストレスを増すことになります。工期の延長は資材不足が原因というばかりではなく、施主がチェックする度に何かの落ち度が見つかり、その都度、やり直し作業が発生するからというのもあるようです。実際、我が家の近くでは結局、３回も工期を延長されました。
その点、やはり大手だと近隣住民への配慮は「配慮されているな」と感じられるやり方で、うまいし、施主も入居後安心して近所づきあいができるだろうな、と思います。

[658: 匿名はん]

お隣さんを見ていると、バルコニー部分・玄関上部分に早速ひびがはいっている。
これは構造的なものか、地震他による外的要因によるものなのか判らないが、さすが
に竣工後すぐに、というのではいかがかと思う。

まあ、施主さんが気にしていないのだろうから、特に突っ込む必要も無いが、
初回点検なりで補修が入るか、ちゃんとチェックするかは興味有り。

ちなみに、話題のカビはまだ生えていないが、基礎立ち上げ他、玄関周りも汚れたま
ま引渡だったので、施主さんがチェックしないといい加減なのかもしれない。

[661: 技術的考察]

２００２年代の２ちゃんねるで既に「品質面」を語る投稿が出てましたので、
業種は違いますが「改善」「現実的な品質や技術力」等の観点から、
何故こうなるのか？を考察し、これから購入予定の方達への参考資料として投稿させて頂きました。
又、過去に投稿されていた「外壁の薄さ」等についても、画像を見れば納得されると思います。
私自身も投稿を参考に物件を見てみましたが、デザイン優先との印象を抱きました。
スペイン等海外の物件と比較すると、外壁が非常に厚く、白い家ですから職人の施工が原因の
凹凸が非常に目立ちますが、この物件は外壁が薄く、海上自衛隊の艦艇の外板と同様、
骨材が浮かんでしまっています。イコール外壁が薄いと云う構造面が理由である事を実証しています。
施工面についてはサッシに塗料が付着している、足場が壁に接触して出来た時の傷を塗装前に
補修せず、そのまま塗装。結果、黒色の外壁に塊が出来て目立ってしまっています。
私が施主ではありませんし、施主がクレームを出している訳ではありませんから、
それはそれで良いのですが、製造業種に携わる者の立場として、投稿内容を検討し、
実際の施工物件を見て、事実がどうかを確認し、「何故こうなるのか？」を考察した結果、
投稿内容が「非現実的内容」ではない事を認識出来ました。
この投稿内容は実際の物件を見た人なら誰もが感じ得る、現実的内容かつ技術的側面から考察しただけです。
最後に、物件引渡し後に、ポストや玄関に表札が無いのは御愛嬌でしょうか？

[662: 技術的考察]

マスキング養生が雑なので、一番気を使わなければならないサッシ部に塗料が付着。

[663: 技術的考察]

光線加減に関係無く外壁の凹凸が非常に目立ちます。

[664: 技術的考察]

No.8 by 渋谷区在住　2004-05-13 19:32:00
しばらくここを見てませんでした。間が開いてしまいすみません。
簡潔に申しますと、東京組の施工は低品質でした。
私も今回が完了すれば、もう２度と関わりたくありません。
客観的な事実を詳細に書く暇がありませんが、
仕事が適当、いい加減で、行き当たりばったり、技術レベルが低く、対応には誠意がない、です。
人手が足りていない、というどなたかのご指摘は正しいと思います。
もし万が一施工を依頼するなら、最初から第３者の専門家による監理を
依頼しなければ、相当つらいことになります。
それから「言った言わない」のトラブルが必ず起こると思われるので、
打合せなり、伝達事項なりはすべて議事録などの記録をとられたほうが良いと思います。
また、詳細を決定しない部分について、うまく便宜がはかられるようなことは期待できませんので、注意が必要です。

２００４年の段階で既にですか・・・

[668: 匿名さん]

自分の経験談として批判するならまだしも、他人の家の写真を撮って粗探しをしたり、他社にお願いしている人がとやかく言うのはどうなんだい？

[669: 技術的考察＆ったくよ～]

自分の経験談として＞休日にラジオ大音量で聴いてたり（警察来て注意してました）、
「リシン」が飛んできて観賞魚の水槽や汲み置きの水槽一面に浮かんでたりしました。
この点は業界団体の日塗工関係に人達に質問してみましたが（笑）

粗探しをしたり＞何故こうなるか、という技術的考察な訳で、これから施工依頼する人達にとっては
有意義な情報だと思いますよ。


最近施主でもないのに必死に連投している人達がいるけど、結局何が言いたいの？＞
読んで字の如く、品質と施工の「技術的考察」。必死になる程の問題でもありません。
「東京組は？一戸建て評価・評判」っていう掲示板ですよね？

「現実的」な問題として、現場責任者が謝罪に来ましたけど（笑）

[671: 入居済み住民さん]

基本アフターケアは全くパンフだけの世界ですな。
普通にお願いしたことの１００分の１も実施しない。

外壁のひび割れを指摘して早１年！
まあ自分で治せということですな！

待つの疲れたぜ！

[673: 住まいに詳しい人]

これだけズレテ施工するのも珍しいね！

意匠図と構造図が違いますし、図面チェツクされていないね。

基礎に増し打ちしているから構造計算書の内容と絶対一致しないでしょうね。

御施主さんが可哀想です。

[674: 住まいに詳しい人]

図面もそうだし品質管理も施工管理もしていない。

横に基礎を無筋で増し打ちしたら、後日、割れます。

[677: 匿名さん]

うずうずする

みんなと共に　語りたい