東京組は？

[匿名さん]

城南・世田谷地区でたくさん建っています。
デザイナーズ住宅のようなおしゃれな外観ですが
どうなんでしょうね。

[401: ビギナーさん]

400さん

逆ベタ基礎は通気空間そのものを居住空間にしているんですよね。
その場合、壁＆床と基礎コンとの間の結露が問題ですか？

確かに通気があった方が良さそうなイメージはありますが、
具体的な理由を教えて下さいませんか。

[402: 購入検討中さん]

少し調べました。

逆ベタ基礎の方が
コストがかかる工法とありましたが。

[404: サラリーマンさん]

コストがかかる事はやりませんよ

[406: 匿名さん]

逆べた基礎がよいのか、土台が腐ってくるのか、専門家の方教えてください。
今東京組で検討中です。デザインがカッコよいので。

[407: 匿名さん]

逆べたのほうが地熱を直接取り込みやすく
外からの進入がない分、白蟻、結露も少ないと。
耐震性もかなりあがるということ。

[408: 匿名さん]

逆べたのほうが地熱を直接取り込みやすく
外からの進入がない分、白蟻、結露も少ないと。
耐震性もかなりあがるということ。

↑

ということは、良いことではありませんか？
安心しました。

[409: 匿名さん]

配管は基礎内に埋め込む訳ではないですが、
問題があったら内装（床や壁）を剥がして
交換する事になりそうですね（泣）
と言うことで「点検」ということは出来ないと思います。

不具合があってから対処ということになるんでしょうね。

↑

これ、結論でてますか？

[410: 匿名さん]

>>409

そのような問題が発生するときは、
壁や床のほうが早く朽ち果てているかと。

配管は
http://www.eslontimes.com/system/items-view/10/
を使っていたような。
ご参考までに。

[411: 購入経験者さん]

新しい工法を研究しているので、他では見ない工法もあるよ。

建築士も新しいこと取り入れている。

昔ながらの家を建てたいなら他で契約したらいいのでは？

[412: e戸建てファンさん]

ご存じない方もいるかもしれないので。

http://www.m-int.jp/misawa_blog/archives/2007/06/16/2359.html

[413: 入居済]

昨年引き渡しでした。
営業は非常によかったのですが、現場管理がまったくのデタラメ、ルーズ満点です。
よくあれでつぶれないなと感心します。が、いずれは何らかの事件が起きてつぶれてもおかしくないところです。
我が家はまだまだ手直しがたくさん残っていますが、こちらから催促をしてもダラダラの対応。
現場監督のＳ氏は中古建売住宅でも造っているかのようです。（壊したら補修すればいいや、的な考えです。かなり危険です。）
建築中何度か見に行きましたが、まず基礎を行ってから柱が建つまでに2か月掛かりました。（恐ろしいほどの段取りの悪さ。）ちなみに工事着工開始から、基礎を打つまでに2か月ほったらかしでした。
この時点で4カ月経過です。最後の1カ月半ほどですべての業者が一斉にはいり入り乱れての深夜までの施工です。
これじゃいい仕事ができるはずはないでしょう。そして引き渡し時は残工事が6割ほど残っているにも関わらず、引き渡されました。そしてその残工事はまだ終わっていません。
引き渡し後の次の日にワクワクしながら新居に入り家内と二人で立ちすくみました。

部屋の中は埃まみれ、のこ屑はあるわガラスは汚れてるわ、トイレは職人が使ったのか、使用感があり、壁には汚れ、床のフローリングはヒッコミ傷が数か所、外壁は汚れまくり、サッシ周りは防水ボンドらしきものがベタベタ、換気扇吹き出し口のフードは防水ボンドがはみ出し、それを指でふき取りそのままかべにすりつけている跡が残っているわ、家の設備の説明書の類は何も無く、僕が「ファイルにしてきちんとまとめて提出するよう」催促してやっと手元に届き、勝手口の鍵が後で渡され、その後も何度も手直しの約束をし仕事を休んで待っていると、すっぽかしをくらう事幾度となく、仕事を休まなくてはいけないから事前に予定表をきちんと作ってくれと言っても、分かりました、と一言だけ、先月はなんと浴室から虫が発生し愕然とし、その後和室のある一定の場所からカビが異常に繁殖を始め、相談したら24時間換気は切って、窓も閉めて湿気を入れないようにとのことで2日ほどその状態で過ごしたら、なんと部屋中カビだらけになっていた。
それから、部屋を家内と延々拭き掃除、その後は窓を全開夜もあけっぱなしで、ようやくカビは落ち着きほっとしたところで、２Ｆの浴室の下の部屋の天井に青カビが発生しているのを発見しすぐに連絡し、監督の部下が様子を見に来た（監督はまったく顔を出さなかった）どうやら風呂場から漏れているみたいだとのことで、帰って早急に対策を練りますとのことで帰って行った。
が、3週間まったく連絡なし、しびれを切らして監督に電話をかけると「あの～手直しの件で分からないことがあったんで確認したいんで来週の金曜日あたり都合はどうですか？」ときた、手直しとはその浴室ではなく引き渡し時から残っている残工事のことであった。
そう、この男の脳味噌の中には浴室の防水に不備があり、急いで対処しなければ、と言うような当たり前の回路が存在していないのである。
しかも横柄な電話口調である。
僕はさすがに激怒し、強い口調で浴室の急務を促したら、しぶしぶ翌週初めに段取りを組んできた。
この電話は、木曜日だった。
そして、浴室の水漏れの補修の日、その監督のＳ山氏は僕に挨拶もなく、侘びることもなく、普通に工事を進めようとしたので強く叱った。
まるで小学生にあいさつの仕方を教える先生のようである。
天井を剥がしてビックリした、天井に貼ってあるベニヤ版がジクジクに濡れていて、カビが発生し明らかに浴室床下貼り替えなのに、「ベニヤ板は濡れてますが強度的には問題ないですので大丈夫です。」と平然と言ってのけたのである。
僕はこのとき恐怖を覚えた。
この男が手掛けた現場はこれと同じ考え方で施工されているのであれば、目に見えない部分は想像を絶する状態になっているのであろう。
まだ驚くのは、そのジクジクのベニヤ板に大きな穴を何箇所かあけているのである。
「それで、強度的には問題ない。」
「そのベニヤは意味がないから大丈夫。」
と平然と言っている。
あまりにもあきれたので、営業のＴ氏に電話をした氏はすぐに駆けつけ事態を重くとらえ丁重に詫びていただいた。
ひとまずの工事が終わり結果は風呂場のバラし、防水幕も剥がし床も剥がして張り替えるという大掛かりな手直しになった。

僕はこんなズサンナ管理体制で工事が行われていることを社長さんは知っているのか疑問に思い、東京組へ電話をかけた。
受付の女性がでて要件を聞き社長は会議だと伝えられたので、会議が終わったら必ず社長から電話をするように伝えた。
そして20分後Ｙ氏なる「お客様相談窓口」の男性から電話が掛かってきた。
僕は一瞬意味がわからなかった。
受付嬢には必ず社長から電話させるようにと伝えたのにも関わらず、先のＹ氏が普通に電話をしてきたのである。
僕は「なぜあなたが電話をしてきたのですか？」と聞いてみた、Ｙ氏は「社長は現在多忙でして変わりに私が電話をしました・・・。」とのこと。
ならばと、Ｙ氏にも同じことを話したら「あってはいけないことです、早急に社内で話し合い結果をご連絡いたします。」と言ってくれた。それは火曜日のことだが、今日に至るまで連絡はまだない。
あいかわらず社長からも連絡はない。

それが、東京組なのだ。

＊追伸：営業のＴ氏がいるからまだ我慢をしています。

[414: e戸建てファンさん]

何処の社長さんも忙しい・・・。

[415: 入居済]

４１４、だからなに？

[416: 契約済みさん]

しかし、営業も営業ですな。
そんな残工事だらけの建物を引き渡しておいて・・
完成現場、確認しなかったのでしょうか。

[417: 入居済み住民さん]

工事6割残して引き渡しはありえないでしょ。
普通は工期延長のお伺いがあるでしょう。

汚れが残っているのは、クリーニングが入る前に入室したからでは？

しかも、引き渡し後に初めて入ったかのように書いておられますが･･･
基礎工事や上棟まで何度かいらっしゃったのに、
上棟後は見学に行かなかったのでしょうか？
そんなひどい状況なら、工事途中に文句言いますよね。

この記事の信憑性は疑わしいですし、
もし本当なら、現場に行かなさすぎ、
もしくはお施主さんの勉強不足ではないですか。
（もし本当のことなら、お気持ちは察しますが）

我が家も、工事途中にいくつか問題を発見しましたが、
監督さんに指摘して、すぐに対処してもらいましたよ。
もちろん、監督さんなみに勉強しました。
自分の家なら、それくらい真剣に取り組むべきだったのでは？

任せておけば大丈夫、失敗したら全部工務店の責任、というのは、
家づくりには通用しないのでは？
これだけ色々書かれているところに頼むなら、
自己防衛すべきだったのでは？

[418: 匿名さん]

413は確かに疑わしい。

つぶれないって。ミサワと同じなんだから。

[419: 匿名さん]

413の気持ちはわかるが
「社長を出せっ！」と言って本当に社長が出てくる企業は無いです。
お客様相談窓口での対応が妥当でしょう。

てか、話の信憑性はともかく
もう少しわかりやすく書いてくれ。
客観性ゼロだしな。まぁ、そんな気持ちのゆとりは無いか。

[420: 入居済み住民さん]

東京組さんで建てました。
2年目に突入してます。
アフターは迅速ではないですが、
住んで2年目ともなると緊急でもないと
私も建ててる時と比べると比較にならないくらい
のんびりになったので全く気になりません。
（ゆっくりですが対応はして頂いていますよ）
いらっしゃる方皆さん誉めていただけるので嬉しいのですが
居心地が良いのかリピートでの来客が多いのが
嬉しい誤算ではあります（笑）

そこまで書くとさぞ大豪邸？のようですが
都内の狭小地の小さな物件です。
内容も建て売り+αのそれではありますが、
その+αが出来るのが東京組さんの売りだと思います。
打ち合わせ回数はそれは数えきれないほど（苦笑）
営業さん＆建築士の方には根気よくお付き合いいただいたと思います（感謝）

しかし413さんの話が本当ならば
同じ東京組さんで建てたものとしてはとても残念です。

我が家の現場監督さんにトイレの件で伺った時、
「職人は建築中のトイレは絶対使いません！」と胸を張っていました。
確かに工事では必ず職人さん用の仮設トイレを設置してる様ですね。
というのは
我が家は土地が狭く仮設トイレが設置出来ませんでしたので
近所の公園に毎回ご足労をおかけしましたが
使用の形跡は全くありませんでした。

417さんも書いてますが
413さんは現場を任せっきりじゃなかったのかなと感じます。
東京組さんで建てる場合は現場すら二人三脚で進めた方がハッピーだし
そうしないと413さんの様な事にならないとも言い切れないかも。
私の場合は現場は近所だったのでほぼ毎日行ってました。
と書くと東京組さんに誰だかばれそうですが
そう言った感じのいろんな事に積極的な施主さんが多い気がします。

413さんのような方はむしろ大手さんにお任せした方が
良かったのかもしれないと感じます。。。

417さん「自己防衛」
確かのそうですね。
私も東京組さんで家を建てる事に積極的に関われてとてもよい勉強になりました。

[421: 匿名]

施主検査ってやらなかったのですか？
埃だらけ云々なら引き渡し断ればいいのでは？
まあ一人称があれなんで察するに余りありますがね。

[422: 匿名さん]

420さん、設計事務所のヒントもらえませんか。
親族が検討しているので、逆指名もありかなと・・

ここは、設計事務所次第なところありますよね。
私の時は、営業・現場もレスポンス悪かったです。
なにかにつけ、建築士さんに振ってましたし。

まあ、安いんだろうから（口コミからすると・・。比較してませんので何とも言えませんが）
多少我慢しないとな、と割り切っていました。

[423: 物件比較中さん]

413さん、参考になりました。ありがとうございました。

記事の信憑性は疑わしいだの、勉強しろだの言っている人がいますが、、無視していいと思います。

なぜズサンな施行をされた方がたたかれなければならないのか。
スレッドには、関係者としか思えない発言もありますね。

そもそも手抜きしていないか監視にいかないといけないような会社自体に問題があります。
逆に監視しないとちゃんと作れない会社ということですよね。

レスの遅さは、私も許せないと思います。
レスの迅速さは誠実さと信頼度をあらわすものだと思っっています。

一生ものの家、悔しいですよね。

これから、どうにか住みやすく変化して行けますよう、お祈りしています。

[424: 入居済み住民さん]

420です。

＞逆に監視しないとちゃんと作れない会社ということですよね。

建築業界自体どこも50歩100歩の印象が。。。印象ですよ。印象。
確かに東京組は100歩に近い方かもしれませんが（笑）
そこが楽しめるかどうかがここにお願いする判断ポイントかもしれませんね。

「監視しなくてはならない」と負担を感じる。←←←大手がおすすめ（？）

「監視ができる！」と意気込む。←←←東京組がおすすめ（笑）


＞レスの遅さは、私も許せないと思います。
＞レスの迅速さは誠実さと信頼度をあらわすものだと思っっています。

ある意味ラテンのノリですよね。東京組さんは。
その辺が許せない＆余裕のない方はおすすめできないかも。。。

プラン中はほぼ問題ないと思います。
営業さんも建築士の方もとてもがんばってくれます。
しかし施工に入ってからは私が働く業界の仕事水準では考えられない位
ルーズで作業進行がいい加減に写りました。
なので逆に手綱をしっかり引かなくては！と感じ、
施主として失礼にならない範囲で間違いがあれば指摘したりして
そのやり取りを楽しみました。
プラン中もそうですが、
5W1Hをしっかり確認してメモをとってはまとめて
メールで全送信＆電話で確認してやり取りをしました。
それって本来営業のすることでは？現場監督がやることでは？
と思われた方、本当は正解です！
しかしそれでは施工（設計）の間違いも発見されることなく
お願いしたドアも反対に取り付けらて、
プラン途中で変更した壁紙が間違って変更前のまま納品されたり、
フローリングは品番が合ってても貼り方が違っていたり
トイレの品番すら違うことが起こりえるのが
この業界？という印象です（笑えない！）
とにかく扱う品物が多い。職人さんも多い。
連絡ミスや確認ミスは必ずどこかで起こると思います。

なので積極的に家作りの参加して確認に次ぐ確認。
そしてまた確認。寝ても覚めても確認作業の連続でした。

まさに「事件は現場で起こっています！」

なのでとにかく現場に行きましょう。
知識がなくても、雨がふっても、暑くても、雪が降っても。眠くても。
できれば毎日がベストです。
少なくとも1週間に一回は必ず行った方が良いでしょうね。
そうすれば大事になる手前（←これが重要です）に修正も被害も日程ズレも少なく可能です。
そうすれば職人さんと仲良くなれます。いろいろ話ます。
そうすれば小変更（役所に届けは不必要な範囲）も融通がきくようになったします。
そうすれば大変更（要役所届＆承認）も職人さんの勧めがあれば決断もできます。
そうすれば実際の立体空間の中でいろんな検証ができ、アイデアが浮かびます。
そうすればちょっとの工夫で、ものすごい住みやすい家になったりします。

プランは机上の空論です。

施主よ。図面を捨てて、現場に出よう！

（図面は忘れずに。。。）

[425: 入居済み住民さん]

422さん

420です。
我が家の建築士さんは。。。書きたいところですが、
私がある程度特定ができてしまうのが。。。
ご勘弁ください。

私は営業さんに意図（設計料や人柄や得意な仕様など）を
伝えてお勧めいただいた方で即決しましたよ。

[426: 入居済み住民さん]

417です。

まず、413の方にお詫びを申し上げます。

（どこぞの人に、書き込みを「無視していい」と言われたのは、
非常に心外ですが･･･。）

413の方には、真摯にお話をしようと思い、
私たちが417のように考えた経緯を説明させていただきます。
以下、長文となります。
もし不快であるならば、無視していただいて構いません。

私はここの書き込みを見て検討し、
自分たちで監理しようと決意して
東京組にお願いしました。
正直申し上げると、決断には大変な勇気が必要でした。
言いしれぬ不安も、もちろんありました。
私たちは東京組を心底から信頼していたわけではないのです。

沢山のハウスメーカーや工務店の書き込みを見ていましたが、
結局、どこも同じような問題が起こっていますよね。
施工不良、現場の状況の悪さ、監督の失態など･･･

どのメーカーであっても、
一社単独で施工することはありません。
複数の業者が入り乱れて工事を進めています。
しかも、職人さんも千差万別。
工務店の監督が信頼したとしても、
失敗する可能性だって、
信頼が破綻するような仕事をする可能性だってありますよ。
監督ですら危ないのがこの業界です（沢山書き込みを見ればわかりますよ）。
工業製品と違って、複雑な行程と作業を踏んでいく以上、
問題が発生するリスクを伴うのは明らかです。

だから、第三者の監理が必要だと言われているわけです。
このキーワードは、家を造ろうと考えた人なら
誰でも知っていると思います。

しかし、我々は第三者監理ではなく、
自分たちで勉強して防衛しようと考えたわけです。
家づくりに使える費用も限られていますし、
それなら自分たちで勉強して、
もっと愛着の持てる家にしていこうという願いを込めて･･･

これは、被害を大きくしないための方法を、
私たちなりに考えた結果です。

もちろん東京組にお願いしなくとも、
私たちは監理の勉強をして臨む覚悟でいました。

それなりの大金を払うのだから、
その分だけしっかり仕事をすべきだとおっしゃることは
とてもよく分かります。
ましてや、出来た家に問題が生じたとすれば、
お怒りになるお気持ちはよくわかります。
しかし、人間の性質から考えて、
性悪説の立場から対策を練ることが必要だと思うのです。
疑って、対策して、
結果としていい家ができればそれでいい。
こうした覚悟と思慮深さが必要だったと、
私は東京組の家づくりの体験で感じたのです。

責任論を唱える前に、
いい家を建てるという「目的達成」を優先したのが私たちです。

長文、失礼しました。（本当に長くてごめんなさい）

[427: 入居済み住民さん]

417です。

420さん。
書き込み拝見しました。
共感できることばかりでした。
420さんも大変なご苦労があったのですね。

[428: 入居済み住民さん]

420です。

417さん。

私の場合、

「苦労」＝「楽しみ」

だったので苦労とは全く感じませんでした（笑）


リーマンショック前に土地を購入したので

それは。。。これ以上は語りません（泣）


今もあれやこれやと庭いじりならぬ

家いじりを楽しんでおります。

[429: 購入経験者さん]

ハッキリ言って最悪です。
今２年点検ですけど、別の会社に基礎から作り直してもらいたいです。
土台は傾いているし、空気の流れは悪くいつもじめじめ。
フローリングは急に膨らんだ部屋があれば沈んだ部屋もあります。
エアコンからは水が漏れるのでエアコンの会社を呼んだところ「どうしてこの位置につけるのに、このエアコン選んだんですか？」と言われる始末。
新築なんですけど・・。
直すと言われた個所に対しては下請け業者に丸投げなのか、スケジュールも方法も何もかも把握できません。
東京組の担当者さえ把握していないのが本当に不思議です。
これからさらに争い激化しそうですががんばります。

＞４２０さん
私も何回も足を運ぶつもりでしたが、東京組が機会・日にちを設定した日しか中を見せてもらうことができませんでした。
（唐突にいくとあからさまに嫌な顔をされました）
そこからして、なんだか怪しいという印象を持っていたのですが、出来あがりがここまでひどいとは思いませんでした・・。
４２０さんのお家は皆さんにおほめ頂いているとのこと、わが家は全くの反対で、来る方が皆「これはひどいね」という有様なのです。
４２０さんのような事例を聞くと、担当によっては今の状況が打開できるのかなと期待したくなります。
ありがとうございました。

[430: 入居済み住民さん]

手作りのログハウスを作る感覚で現場を見たほうがいいですよ。
あくまで工業製品でなくフルオーダーの「手作り感覚」で。

ただし施工過程は記録しておきましょう。

[431: 購入検討中さん]

東京組の注文住宅は高気密高断熱ですか。
長期優良住宅対応ですか？
教えてください。

[432: 入居済み住民さん]

企画住宅ではなく、完全な注文住宅ですので要望があれば、どのような要望でも応えてくれますよ。
設計力、技術力はそこらへんの工務店やハウスメーよりあると思います。
もちろん予算あってのことですが。

[433: 入居済み住民さん]

私は東京組で立てたのですが

本当に最悪でした。


時間が立て場立つほど，見つかる手抜き工事だらけ，

酷い瑕疵が見つかってもできるだけシラバックレて，

逃げようがなくなったら平謝りで改修工事を約束。

誠意があるようなポーズで時間を稼いで適当なところで，

工事をほっぽり出して逃げて行きました。


同じ人間とは思えない，信じられない奴らですよ。


あげくに，瑕疵をなおすと約束したのは認めるけれど，なお義務は認めていない！

などと，赤面したくなるような言訳を平気でやる　悪徳会社です。


こうなったら本気で腹が立ってきたので，週刊誌とかテレビとか出る所に出て

社会問題として戦うつもりです。


当初から決定的な証拠映像や録音があるといっているのに，強気なのは

メディアにでることによって，近所で笑われたり自分の家の価値がさがるような事はしないだろうと

たかをくくっているのかもしれませんね。

百戦錬磨の悪徳，瑕疵工事住宅乱発，代金受け取り逃げの　東京組のことですから。


こうなったら，私個人の損得じゃない。社会正義の問題です。

あり得ない瑕疵工事の為に命の危険にさらされたままの
人が沢山いると思われるからです。

それに信じていた業者に裏切られ，攻撃されるようない，こんな辛く腹立たしい思いをもう他の人にはさせたくないですからね。

[434: 匿名]

なんでそんなに悪く言うの？
東京組っていいんでしょ？

もっと具体的に言ってくれ

【一部テキストを削除しました。管理人】

[435: 入居済み住民さん]

>434

誰が東京組をいいっていってますか？

この掲示板をちゃんと読んでいますか？

具体的に書いているのがわからないのですか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[437: 匿名]

435さん
具体的に23区のどこのお宅ですか？
東京組がいいのは
ショールームにいってからです。
私もそのひどい家を見てみたい。
施主自らが
『うちのここがひどいんですよー』
って、見学会をしてほしいです。

東京組に不満のある人集めて、
その怒りをわかちあったらどう？

[439: 入居済み住民さん]

新車を買う様に

その営業さんや建築家（だけ）を信じて

家を注文すると必ず後悔すると思います。

車は工業製品ですが、家は一点モノの手作りです。

大工（職人）さんは生身の人間なのでミスもします。

自分のオーダーした車を工場ラインまで足を運んで

チェックする人はいませんが（超高級車はあるかも？）

家は建築現場でとにかく細かく細かくチェックしないと

必ずどこかでミスが起こります。必ず。

いろんな職種の職人さんが連携をとりながら作業にあたります。

連携が取れればミスは少なくて済みます。が、

そこまで連携が取れている建設現場は今で言えばスカイスリーぐらいでしょうか。

もちろん現場監督さんの働き次第ではありますが、

その現場監督さんとて数件掛け持ちで超激務なのが実情ではないでしょうか。

そんな激務の中でミスは必然です。

しかしそのミスを早い段階で発見して

的確に修正してゆくのがポイントになります。

しかし施主＝素人に確実に言えるのは、

ミスの発見が大変難しいと言うことです。

毎日現場に行けますか？職人さんに的確に指示できますか？

出来る方は良いと思いますがそんな施主は稀でしょう。

東京組さんに限らずどんなハウスメーカーでオーダーしても、

第三者監理は必だと思います。

私が今度また家を建てる事があるならば

好きなので自分でも確認しますが、

しっかり第三者監理を入れると思います。


被害者のみなさん、

第三者監理はされましたか？

現場監督さんは東京組さんの身内です。

けっして施主側の人間ではありません。

信頼関係が最も重要なのは当然です。

しかし引き渡し〜入居後にその信頼関係が壊れるのであれば

プランを相談するあたりからでも第三者監理を前提に

話を進めるべきだと東京組さんで建てて強く思います。

（別のハウスメーカーでも似たり寄ったりだと思います）



しかし第三者監理をしなかったら良い家が建たないのは

この業界全体の大大大問題だと思います。

※法律で第三者監理を義務付けるべきだと強く感じます。

[440: 入居済み住民さん]

＞４３９
なんか東京組のずさんな工事が業界全体の問題みたいにすり替わってますね。

他のまじめな建築業者に失礼ですよ。


こんな行間をあけて長々とかいたら，前の苦情メールが読めなくなってしまいますから

手短に頼みます。


ミスは当たり前って…

５００万くらいの新車でも傷ひとつあったら，新品に交換してくれますよ。

それが数千万の買い物なのに，

傷は当たり前，ずさんな手抜き工事の管理ミスはほっておいて

補修ですまして涼しい顔。

めずらしいと思いますよ。

[441: 入居済み住民さん]

まちがえました。すみません。

中々補修に応じずに放ったらかし。

やっと補修に応じたとしても…でした。


＞補修ですまして涼しい顔。

めずらしいと思いますよ。

[442: ビギナーさん]

ハビタって、そんなに悪いんだ。

へぇー。

[443: 入居済み住民さん]

ハビタ？

なんすかそれ？

そうですよ，そんなに悪いところですよ　今は。


ミスは誰にでもあることなのだけれど

東京組はきっちと謝罪するべき事は謝罪して

駄目工事に応ずるべきは逃げずにやらなかればいけません。

仕事にモラルとプライドを持ってください。

[444: 匿名]

ハビタって聞いて、何ですかって聞き返している時点で、
本当に東京組に施工をお願いしたのか疑わしいですが…
まぁそれは置いておいて、ずっと主張されている
手抜きとかずさんな工事内容って何ですか？
具体性の無い話をされていても、主張されていることに
全く信憑性が無いので、誰もまともに答えてくれないと
思いますよ。

[445: 入居済み住民さん]

パピタ　って部外者や御社で実際に家を立てた施主すらも知らないような事を
あなたは知っているのですね。

それにまた具体性ですか…マニュアル対応ですね。
具体的な事を書いたら匿名性が失われるのでかけません。

でも匿名だから嘘だということにはなりませんね。

ここは匿名性が確保された中で自由に，いいことも悪いことも情報交換する場だからです。

どんな工事がデタラメで，格好ばっかりで基本的な住宅の性能を
維持するための知識やモラルがなってない下請け業者をつかっていて，
どんなふうにいい加減で誠意ない対応をする会社なのか，
社員の名前だとか…

ショウルームは用賀にあるけれど，最初は容積率建ぺい率，無視の違反建造物を作ってしまったので
あわてて，床をぶち抜いて後から帳尻をあわせたという噂があるとか…

瑣末的な事を具体的に書かなくても
ここを訪れる方達は一生一度の買い物，夢の結晶を
託せる会社であるかどうかを知りたくて来る訳です。

経験者として，危ない会社ですよ…という情報だけで十分に具体的な内容だと思います。

それを参考にするもしないもアクセスした人の判断力にまかせるべきです。
会社として心配なのはわかりますが，苦情情報がでないように圧力をかける前に
二度と同じ間違いをおこさないように，えりをただすべきなのでは？

人間のやることだからミスは付き物だということは施主も了解しているものです。
ただ対応に不満があるから，こんなにもネットに悪評が流出してしまっているのでしょう。

今からでも迷惑をかけた施主に一軒一軒ちゃんと謝罪と保証をしてあげたら
苦情もおさまると思いますよ。むしろ，信頼されるのではないですか？
ビックカンパニーってそういう姿勢の会社がなって行くものですよね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[446: e戸建てファンさん]

>>429

立てられたのは世田谷近辺でしょうか？

概ね地盤が悪い所でご愁傷様です。

[447: e戸建てファンさん]

>>440

工業製品ならダイワとかセキスイとかへーベルとか
最初かものすごく誤差が小さい規格品で、プレファブで作ってくれますよ。
これこそベルトコンベヤーで作るみたいに短期間で。

木造ツーバイフォーは多少アバウトな職人でも
企画の釘と板だけで丈夫に立てられちゃいますが
この人間臭さが手作り感を伴い妙な魅力なのだと気づきました。
無垢の木板、石材を使う限り、どれ一つとて同じ材料はないですから。

業者任せ出なく、壁ぐらいは自分で手塗りする感覚なら
ここはすごくオススメです。
規格品の家を買うから、自らの手で建てて保守するという感覚に目覚めます。

クロス、模造タイルのズレや工業規格品の建具の隙間にイラっとするのは、
建材に石油化学系工業製品を多用した時の本能的な気持ち悪さだと気づきます。

なるべく経年変化が楽しめる無垢の素材と自らの手作業で仕上げ保守していく気概で
建てることをオススメします。

ただし土地選びと地盤改良にはお金をかけましょう。
土台が緩いと丈夫な上物とベタ基礎だけではどうしようもないです。

[448: 入居済み住民さん]

>>429

意味不明ですが…
世田谷あたりに地盤関係の欠陥住宅を立てた覚えがある　という事ですよね。

「御愁傷様です」とは反省どころかざまあみろって感じですが

ネットは噂がまわるのが早いので，品位をおとすような言動は気をつけたほうがいいですよ。


それより，

内部組織をどんどん名目上は別会社にされているのはどう言う意味でしょうか？」

事故発生時のリスクマネージメントですか？

T組の同じ社員さんが違う会社の名刺を沢山もっていられるそうですが，

責任の所在が見えなくて困られている施主さんが多いようですね。


節税になるんですかね…

瑕疵担保責任もあるので潰れられてもこまりますから，頑張ってください。

[449: 匿名]

東京組は見た目でだまされて買う人が多そうですね。かくいう私もリストにいれていましたが、梅雨の時期にカビが発生している時点でなえました。トイレのドアも歪んでついていたり、塗りの壁は直でカビが、、、揺れもあり、内覧していて表情がこわばっていくのが自分でもわかりました。
結局、すごく地味だけど丁寧な仕事の評判をきく会社にお願いをしました。CMをはじめたばかりだったこともあり、かなり丁寧に作っているとの第三者からの評価も受けることができました。
建築条件付きや建売で、その立地がどうしてもいいという人以外は避けることを個人的にはおすすめします。

[450: 真実の声]

ショウルームは用賀にあるけれど，最初は容積率建ぺい率，無視の違反建造物を作ってしまったので
あわてて，床をぶち抜いて後から帳尻をあわせたという噂があるとか…

↑ほんとうです。

また、現在のショールームも、廊下部分はグレーチングにして建ぺい率に含まれていないことになってるけど、ゴムを敷いて人工芝を貼っています。こんなことする段階で、建ぺい率違反。工務店がショールームをこんな風にアレンジしていいのか？
行ってみればわかりますよ。
ぜひ、自分の目でみてください。ショールームだから誰でもはいれます。
消防署、世田谷区はなにも言わないのか！　言えないのか？
あそこの代表は、民主党のたにまちって言われてるしな。

[451: e戸建てファンさん]

そろそろ一年点検だけどキチッと対応するかな？
見物。

[452: 購入経験者さん]

＞450

あっ、やぱりね。本当だったんだ。

誰がみてもわかりますよね。

それと、残念な事にT組の瑕疵工事を相談した建築関係の人がみんな

「普通はそんな施工ありえないですけどね…どこですか？」

というので答えると

「…あ…あそこですか…あまりいい話は聞きませんね…」

ネット対策でいくら真実の声を封じ込め立って

噂は圧殺できないからね。

早くきちんと謝罪して損害賠償したほうがいいですよ。

これだけ、多くの人を苦しめといて　社長は会社乗り回して

しょっちゅうイタリア旅行で豪遊してるらしいからいい気なもんだよね。

昼からバイトの若い女の子を侍らして、オー笑いしながら高級中華でフカヒレを食ってるらしい…

呆れますね。

[453: 購入経験者さん]

「会社乗り回してで」

はなくて

「外車乗り回しての

間違いでした。

申し訳ありません。

[454: 購入経験者さん]

でもなんでイタリア旅行なんでしょう？

買い付けという名目だったら旅行代金が経費でおちるけど

実際の部材はイタリアっぽく作らせている中国製品。

節税になんないよね…

あそこの社員は社長だけではなくて、みんながショッチュウイタリア旅行に長期休暇。

そのたびに、ただでさえものノビノビにさせられた打ち合わせが

中断させられて本当に困った。

また、営業が一流商社マンか？っていうくらう気取ってて偉そうでした。

その時点で辞めとけばこんな地獄にならなかった。

＞449さん
英断でしたね。僕もあなたのような知恵があればよかった。

[455: 購入経験者さん]

>消防署、世田谷区はなにも言わないのか！　言えないのか？
あそこの代表は、民主党のたにまちって言われてるしな。

>450
そうですか。それでですね。そうでなければあんなに大手を振って
やりたい放題できないですよね。

じゃ、逆に自民党の政治家に圧力をかければ政治家も自分のスキャンダルになるのを
恐れててしっぽ切りますね。
用賀あたりだと、誰の谷町だろう。

でなければ自民党の議員に泣きつくか…
社会問題ですからね、これだけ瑕疵住宅を量産してるのに
ノーフォローなんだから、アネハより酷い。

人の書き込みにチマチマとケチつけて「管理人様」に
数文字の削除でご迷惑かける、後ろめたさがあるのなら
早く反省して誠意ある対応をしろよ。

あっ失礼、つい、積年の恨みでイラッとしてしまいました。

早くきちっとした誠意ある対応をお願い致します。

[457: 住宅購入計画者]

センチュリー２１グループの不動産屋さんに連れて行かれました。それまでは、東京組の名前は知りませんでした。
ショールームでみたサンプルもかっこ良かったし、私たちの予算にもぴったりでした。
その後ネットなどでいろいろ調べてみて、話をすすめるのはやめようと思います。
どんなメーカーにもいろいろ問題はあるとは思いますが、かなりひどそうですね。
なにか問題が起きたら（どんなに素晴らしいメーカーだっておこりうると思います）、その後の誠意ある対応がどうできるかが大切です。
事前にわかってよかった。

[460: 匿名さん]

リフォームをお願いした事があります。
結果は最悪に。

担当者には建材の発注忘れられたり、発注ミス＆施工ミス、
リフォーム箇所のど忘れ、勝手な判断で壁は抜くわで耐震強度の問題を引き起こす始末！

なのに何故か強気で謝罪も無し。

大工さんもこの担当者にはホトホト呆れて私に愚痴をこぼす程。

呆れて上司らしき人に相談するも、全然改善がなされず、夜も眠れない悔しい思いをしました。

少しでも住みやすくしたいから、と一生懸命貯めたお金でお願いしたのに、
工事を始めてから「図面通りには出来ません」という始末。

結局、問題回避をする余り、本来の希望通りには一切ならず、リフォームしたお陰でかえって住みにくなってしまいました。

当初予定していた行程表より2.5倍の月日がかかり、何日も自宅に帰れない日が続いたのに
「遅れたのは私のせいじゃありません！」と強気な態度を取られ、悲惨な思いをしました。

更に客である私の前で堂々と、大きな声で
「前の現場がかなり押しててさー、そっちに行けそうにないんだー。えー？別に遊んでないよーちゃんと働いてるよーハハハー！」
と大きな声で他の社員と電話もよくしていました。

お客をなめ過ぎ…


T組社員全員がこんな仕事の仕方をするとは思いませんが、こういうズサンでやっつけ仕事みたいな事をする
社員もいる、という事を知ってほしくて投稿しました。

[461: 下請けやってます]

やっぱり倒産しましたよ！

東京組で建てた人のアフターメンテは、ほっぽりなげですね。

みなさん、気をつけよう。

[465: 匿名さん]

No.461さん

何か　あったのですか・・・・。

[466: サラリーマンさん]

上記の事本当ですか　東京組

[467: 騙された下請業者ですが！!]

住技研のN社長は立川市でしょ。

いい加減社長でも実名はよくないですね。これからはN社長で統一です。

家族もあるんだし・・・

立川市の後知ってる方誰か続けて下さい。ねd(⌒o⌒)b

[472: ビギナーさん]

東京組24会がありますが？
そこの出来次第ということですか？

[473: 入居済み住民さん]

監督は図面渡して造らせるので
気の利いた職人さんに当たればきちんとできるし、
図面も読めない大工に当たれば、好き勝手に造られるという事

[475: e戸建てファンさん]

施主自身が職人と仲良くなることですな。

[481: 購入検討中さん]

東京組をかなり前向きに検討していますが、
ここを見ていると相当やばい会社なんじゃないかと不安で仕方ありません。
やはりやめておいた方がいいのでしょうか。
東京組を検討されていた方で、東京城南区で
他におすすめの工務店とかないでしょうか。

[483: 匿名]

うちは東京組にお願いしましたが
満足度は高いですよ。
ここに書かれているような
思いをした事は無いですね。
設計から施工、アフターにいたるまで、
きっちり対応してくれています。
どのハウスメーカーを選ぶにしても
そのメーカーの特性に合わせた
付き合い方をしていかないと
不満も出るとは思います。
大きな買い物なので施主さんも
ある程度の勉強は必要だと思います。
全くのお任せ状態で施工を頼んだら
不満も出てしまうかもしれません。
東京組は企業としてまだ未成熟な
部分もあると思いますが、設計士,
営業,現場監督,大工としっかり
コミュニケーションがとれていれば
楽しく付き合えると思いますよ。
設計段階では、こちらの要望を
実現するために、設計士と営業が
いろんなアドバイスをしてくれました。
現場では大工さんや監督が、細かい
部分まで確認をとってくれました。
うちは満足できる付き合いが
出来ていたので、ここに書きこみを
見て、残念に思っていました。
もしかしたら書込みにある事も
事実かもしれません。
でも一方で満足をしている人だって
沢山いると思います。
設計の契約をするまでは費用が
かからないので、用賀のショールーム
まで足を運ばれて、設計士と話を
されてみてはいかがでしょうか。
ここの話を鵜呑みにせずに、まずは
自分の目で確かめられる事をお薦め
します。

[484: 購入経験者さん]

一施主がここまで一業者をかばうのは不思議な気がします。


自分のかばうのなら、購入者のフリをしないでどうどうと


東京組として言い分をいったほうがまだ清々しいと思いますよ。


そんな嘘をついてまで、保身ばっかり考える前に、

迷惑かけた施主さんたちに


誠心誠意、謝罪して損害賠償してください。


欠陥住宅つくっておいて施主の勉強不足だなんて

ほんと恥ずかしくなるな…

東京組の現場監督にまかせられないということを自分で認めていることも

わからないほどズレてしまっているのですね…

[485: 物件比較中さん]

東京組の住技研が夜逃げ倒産した話をもっと詳しく教えて下さい。
今後のアフターなど相当不安ですし選択肢から外した方が良いかな？

[486: ご近所さん]

用賀の事務所ビルが違法建築だって本当ですか？

もし事実なら反社的な思考回路が危険です。

[487: 匿名]

>>484さん
483を書き込んだ者ですが、
私にとって東京組は長い時間をかけて
自分の希望をしっかり聞いて、一緒に
考えて形にしてくれた業者さんなので、
私が感じている事を書いたまででです。
購入者のフリをしているわけでは
ありませんよ。

[488: 購入経験者さん]

＞４８６

違法建築ではなくて、だったのだと思います。

是正したのだから、反社会的とまでは言わないですが、

プロの建築業者が建ぺい率容積率を無視して違法建築の自社ビルを立てちゃった、

というところが怖いところですよね。

[489: 入居済み住民さん]

＞４８７

そうですか…
仮にあなたが本当に納得のいった購入者だとしましよう。

でもあなたが納得したからなんなんですか？
苦情に対して誠意を持って対応しない悪徳業者に苦しんでいる人の意見は
どうでもいいですか？

今までに何千という住宅を立てているのだから、そりゃ納得した購入者や
手抜きに気がつかずにいる人がいても当たり前です。

しかし、だからといって

ここにあげられた多くの苦情を無視して、
新たな被害者が出るかも知れないい疑惑の建築業者の手伝いを

あなたの書き込みがしてしまうかもしれない
可能性についても良く考えてみてください。
お願い致します。

[490: 匿名さん]

本社ですら建築をダメナオシする位だからお客さんの建築をダメナオシするのも当たり前の感覚なんかな？そんなら前段でお客さんのクレームもまだ可愛いもんだよ。建物崩壊なんかで死人が出ないだけまだマシ。

[491: 物件比較中さん]

住宅技術総合研究所の倒産情報ありますか？

この会社は東京組の看板で仕事していました。

計画倒産というコメントがありましたが本当でしょうか？

東京組は倒産する事を事前に知っていたのでしょうか？

[493: 購入検討中さん]

>No.489
あなたさあ、匿名で書き込まずに公開ホームページとかでやってくださいよ。
あなたが書き込んでいる内容がどこまで本当のことなのか分かりません。
単に個人的な怨恨かもしれないし、精神的な問題がある人間かも知れないし。
具体的に東京組がこれだけ駄目な会社だってことを示さないと
ただの誹謗中傷にしかなってないよ。
実際に購入を検討している人もいるわけだから、ただ人を惑わせるだけの
書き込みは止めなさい。

[494: 匿名]

>>493

あのー、失礼ですが・・・。
客クレーム、住技研の倒産、違法建築、等本スレッド内容が
間違いの無い事実だとしたら・・・

貴方は本サイトの「掲示板マナー」及び「不動産業者および関連業者の方へ」を
熟読した上で書き込みなさっていますか？

現時点での493の発言は「煽り投稿」または「投稿者が喧嘩」に該当し
本掲示板のマナー違反に該当します。

全て事実無根だとの潔白を本スレッドのコメントにて御証明願います。
これが本掲示板のルールでありマナーです。

[495: 匿名]

＞匿名で書き込まずに公開ホームページとかでやってください

公開ホームページとやらのURLを即記載せよ！


＞あなたが書き込んでいる内容がどこまで本当のことなのか分かりません

分からないならコメントするな！


＞単に個人的な怨恨かもしれないし、精神的な問題がある人間かも知れないし

誰が精神的に問題がある？人権侵害も甚だしい！侮辱罪に該当か？


＞具体的に東京組がこれだけ駄目な会社だってことを示さないと
＞実際に購入を検討している人もいるわけだから、

だから健全なe戸建てなんだろうが！ルールを読め！


＞ただ人を惑わせるだけの書き込みは止めなさい

貴殿に強制する権利があるのか？強要罪か？
一つでも事実なら大変な事だぞ！

[498: 匿名]

なんだかなぁ

[499: e戸建てファンさん]

497
アンカーの打ち間違いもマナー違反だから497は一旦削除して下さい。

[500: 匿名]

>>489さん
483です。私の書き込みに何か問題がありますか？
e戸建の掲示板は購入を検討されている方のために
あるのですから、その方のためにアドバイスとして
書き込んだまでですよ。
あなたはもしかしたら東京組で嫌な思いをしたかもしれませんが、
私は良かったと思っているんです。
あなたの書き込みにはほとんどの家が手抜きのように書かれて
いますが、何故そう思われるんですか？
もしそうだとしたら大変なことだと私も思いますし、他人ごとじゃないですね。
しかし根拠もなく主張されているとしたら、その書き込みの方が
購入を検討している人を惑わしているのではないでしょうか。

[502: 入居済み住民さん]

＞具体的に東京組の悪いところをお知りになりたいのですか。

私は実際に東京組の家に住んでるのですから、身元がバレて嫌がらせをされるのが怖いので

当然言えません。

知りたいのであれば

このスレッドを最初からご覧になったらいいのでは？

ググッても沢山出てきますよ。


他の方もどんどん教えてあげてください。

[504: 購入検討中さん]

>494

>あのー、失礼ですが・・・。
>客クレーム、住技研の倒産、違法建築、等本スレッド内容が
>間違いの無い事実だとしたら・・・

だから、貴方がそういうことをここでグダグダ書いてても
「噂」の類にしかならないでしょうが。
あなたが東京組から実際に受けた被害を個人の特定に
つながらない範囲で公開されてはどうですか？
私は本当に東京組を工務店の1候補に入れているだけの人間ですが、
貴方の書き込みは工務店選びにとってクソの役にも立ちません。
ただの荒らしです。

>全て事実無根だとの潔白を本スレッドのコメントにて御証明願います。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[505: 匿名さん]

地元不動産業者とタッグを組んで土地と建物をセット売り。
毎週、不動産屋とゴルフで結託。
不動産屋の紹介で安く建物が建てられると言われてそのまま土地購入。
後で気が付いてももう遅い。
予算が無いから他社では総額オーバーで建てられない。
注文住宅といえど仕様は〇〇。
気が付かないほうが幸せかも。

[506: e戸建てファンさん]

それって不動産屋に問題があるって事じゃないのか？

[508: 入居済み住民さん]

僕も実際に他社と競合していたのですが

東京組が凄く安く見積もりを出してきたので
他社を理って決めました。

結局、その後にオプションを増やしたわけでもないのに
気がついたら１０００万くらい増額になり
資金繰りにとても苦労しました。

悪意のない見積もりミスだと思っていましたが、
最初からそういう営業手法だったのですかね…

信じていたのにとてもショックです。

＞505さん

とても有意義な情報をありがとうございました。

この掲示板はとても意義がありますね。
あらたな被害者をださなくて済むのですから。

[509: 住まいに詳しい人]

住技研は真面目にやっていた、残念

[510: ご近所さん]

銃偽犬の社員て

今、何処なん？

東京組に避難し居とったら、

マスコミ含め大問題よ？

[511: 東京組の建物検討中]

東京組の建物を考えてますが、皆さんのご意見をまとめると、東京組もいい加減だし

紹介してくれる不動産屋さんも東京組と結託(裏で紹介料でももらってる？)してるし

アフターやってる住宅技術総合研究所(HPもない)もいい加減でとやはり安いにはわけ

が、あるんですね。工事関係者の方でいい意見の方いませんか？

できたら安くてカッコ良いからここで建てたいのですが！

[512: 入居済み住民さん]

>511

>>東京組の建物を考えてますが、皆さんのご意見をまとめると、東京組もいい加減だし

<<紹介してくれる不動産屋さんも東京組と結託(裏で紹介料でももらってる？)してるし

>>アフターやってる住宅技術総合研究所(HPもない)もいい加減でとやはり安いにはわけ

>>が、あるんですね。


本当、こうやって整理していただくと酷い工務店ですね…！！

でも安くはないですよ。それは見積もり時だけで


契約間際になって、なんだかんだ行って増額されました。

その時は、他を断っているので後には引けず…家が建てられなくなりそうでシックハックしました。

あくまでも僕の時ですが…

[513: 住宅技術総合研究所でアフターやってもらいました]

うちは、住宅技術総合研究所で東京組で建てもらった家をメンテナンスしてもらいましたよ！

東京組の担当者（名前は武士の情けでいいません）は世間知らずで、

約束も守らず折り返しの電話もまったく来ませんでしが、

住宅技術総合研究所からメンテナンスに来てくれた人は対応もはやく東京組の人と違い

服装も顔もカッコ良かったですよ!!でも倒産しちゃったんですね。

また来てもらおうと思ったのに残念・・・

[514: 入居済み住人]

「見積もりよりも1000万高くなったから、資金繰りに苦労した」「ギリギリになって増額された」というお話がありましたが、そういうことは本当にあるのでしょうか？
我が家も確かに、最初の大まかな見積りより上がりました。ただ、それは設備と内装の仕様を上げたことが原因でしたよ。
元の見積りの金額に近づけるために、品質が同等かつ価格の安いものを探し、調整しました。
こういうやり取りを普通すると思うのですが…

むしろ、当初の見積りより設計が進んだ段階の見積り額が上がるのは当たり前のように感じました。
設計士が最初に指示する仕様は、施主のワガママな希望が盛りだくさんに反映されています。すると東京組標準から逸脱することが多くなり、結果として価格が上がるのですね。

コストコントロールが、設計の途中段階でもできるように工夫してくれたらよいのですが…

[515: 匿名さん]

>>510さん
元社員が倒産を事前に知っていたなら
倒産前に東京組に逃げ込んでいると思います。
そんな無謀な行為は到底ありえませんけどね。
東京の犯罪隠避ですから。

でも、そこでもし在籍してる事実があったら、大フィーバー！
面白くなりますよ！

[516: 匿名さん]

なるほど、たしか人材も財産隠避と同類か。
受け入れ側は詐害行為って事か。
どちらにせよ、祭り確定だな。

確か元ミサワ繋がりだよ。

[518: 入居済み住民さん]

>>設計士が最初に指示する仕様は、施主のワガママな希望が盛りだくさんに反映されています。すると東京組>>>標準から逸脱することが多くなり、結果として価格が上がるのですね。

違います．全くオプションを増やした訳でもないの見積りがふえました。とちゃんと書いたのですが…

【一部テキストを削除しました。管理人】

[519: e戸建てファンさん]

>518
建てた住宅には欠陥が見つかって、その後まともなサポート対応してもらえなくて
物件購入時は不動産と工務店が結託した建築条件付きの物件を購入させられ、
建物の見積は契約時に割り増しされたってことで、
新しい話題が出る度にあなたの被害は増えて大変だね。

被害者面するのは勝手にすればいいが、自分の考えにそぐわない意見が出る度にその人の考えを否定して発言を潰すのはやめてくれよ。

514は自分の経験や感じている事を書いているだけだろ。
あなたが毎度 人の意見を潰す事で、ここで意見交換をしたい人が出来なくなっているんだよ。
被害を訴えたいなら、ここの掲示板を私物化するのではなく、被害者の会でも立ち上げて他でやってくれ。
ここで発言をしたいなら、他の人の意見にも耳をかすべきだよ。

[520: 入居済み住民さん]

あの…かなり興奮されているようですが、全部わたし書いた
被害でではありませんよ。

確かにいくつかの信じられないような目に合わせられましたが、
他のは、いろんな方が書かれてる被害です。

皆で情報交換してるだけなので、私物化なんてとんでもないです。

私ひとりの発言であるかのように思い込んでしまったのですね。

でも思い込みで人を侮辱するのは良く無いですよ。

誰だが知らないですが、怖いですね…

[521: 物件比較中さん]

こんなにたくさんの人からのクレームがある会社って

あるいみすごい。一体どうなってるんだろう？

[522: 入居済み住人]

514です。ちなみに、417・426の投稿をしたのも私です。
先に申し上げますが、私は施主です。我が家は今年半ばに竣工しました。(東京組の人間ではありませんので、投稿には東京組の批判も書いています。514の書き込みで批判なさったかた、「書いてあります」という言葉、そのままお返しします。)

私の投稿が悪かったのでしょうか…ご迷惑をおかけしております。

この掲示板のご意見を読み、自らの東京組での新築経験をもとにして、私が感じたことを書きました。
誤読等をもとに感想を書いてしまい、反論を頂いたことについて、深くお詫びします。

ただ、実際に東京組で家を建てた上で投稿を読みますと、違和感を覚えることがあるのは確かです。
その最たるものが417と514での指摘で述べたものです。

また、個別事例を根拠に、東京組を全否定することにも、疑問を感じます。
東京組という組織の体質がそうなのか、担当者・監督・職人個人のレベルの問題なのか、混沌としているまま、東京組批判に走っているように見えてしまうのです。

私の例でいうと、監督の動きの遅さ・若手職人の精細さを欠く仕事レベルについては不満がありましたが、東京組の組織全体に関わる不満は特にありません。批判は、担当者個人のレベルの問題に留まっています。
しかもこれらの問題は建築家・営業担当者・監督を交えて協議し、棟梁に申し送りすることで解決しました。時には建材メーカーの担当者を読んで、技術指導を受けたり、施工のダメ出しをしてもらったりもしました。

こうした経験をしていると、「東京組はダメ業者だから問題を起こす」という流れの投稿には懐疑的です。私は、ここの投稿の内容は、担当者個人・職人の差によるものと思うのです。(本当は組織の中でこうした差を解消しつつ、組織でトラブルを解消する取り組みを積極的に行うことが、必要だと思うのですが…)


そもそも、掲示板に意見を匿名で書くというスタイルをとっているという性質上、主張を広めたいという意識が高い方が投稿する傾向にあると思います。トラブルを抱えたお施主さんなら、尚更書き込みをしたくなるものではないでしょうか。場合によっては、何度も投稿するということもあるでしょう。だから投稿数と東京組の評価は必ずしも比例しません。「批判的な投稿が多いから、東京組はダメ業者だ」と短絡的に判断することはできないと思うのです。

しかも投稿自体にも信憑性を欠くものがあるようにも感じます。家作りを一度経験すると「これはどういう手順を踏んだら、こんなことになるんだ？」「ここまで酷くなる前に、なぜ直せなかったのか？」と思わざるを得ないことも平然と書かれています。

結局は、投稿を読むかたが適切に情報を選別できるかどうかなのでしょうが…

そろそろ読むかた・書くかた共に、健全な板にしていきませんか？

ここまでの議論が感情論で進んでいることを、多くのかたは感じていると思いますよ。そろそろ健全な環境にしませんか。私からの提案です。

[526: 入居済み住人]

>525さん

こんばんは。514、522です。

>適度に批判を交えながら
>でも、東京組にもいいところもありますよ♪
>という手法でやれば、信じてもらえやすいと計算していることも
>誰がみてもわかりますよ。

「誰が見てもわかる」というのは、あなたの主観的な判断ではないですか？
残念ながら私は第三者です。
また「（私が）計算している」というのも、勝手な空想ですね。
事実関係の誤りや空想をもとに論理展開をすると、
このように信憑性を欠く内容になりますよ。
わかる人には、この論理の欠陥はわかりますよ♪

>長々と　熱く語りすぎるところ
>第３社だとしたら、どんな正義漢からか擁護しすぎるところ
>批判者を感情的に攻撃しすぎるところ
>べらんめぇ口調になったかたと思うと　妙に丁寧な言葉使いになるところ
>やけに内情について詳しかったり
>たまに出ちゃう専門用語の数々
>申し訳ないんだけれど　あなたを本当に部外者だとは　思えないんです…すみません。

それは、あなたが主観・想像を基にした前提で
物事を語っているからです。
文末の「思えないんです」という表現からも読み取れますよ。
しかも、あなたが注目しているコメントの投稿者が
同一人物であるという主観的な前提で語っていませんか？
私が投稿したコメントは417・426・514・522の4つのみですよ。

こういうことを言うと、
「そんなのウソだ」「別の社員が代わる代わる投稿している」などとおっしゃって、
「社員さん、投稿をやめましょう」といった流れを作り出すのでしょうが。

>さらに、ザックバランに、いろんなかたちで情報をシェアーしたいですね。
>それを会社の姿勢に反映して、問題のない施工、事故時の誠意ある対応をすれば
>おのずと苦情の書き込みも次第に減ってきますよ。
>人にいいことだけ発言発言して欲しいと思うのは人情だと思いますが…
>因果報応、我慢ですね。

それは同感です。（522にも書きました。）
こうした問題が事実なら甘んじて受け入れ、
当事者には誠意ある対応を、
そして今後は被害者をこれ以上出さないようにするということは大切だと思います。

[527: 入居済み住民]

「コメントの数と発言者の数は同じではない」ってことを踏まえて
読んだほうがいい。

批判的なコメントの数＞批判的なコメントを発言する者の数
好意的なコメントの数＞好意的なコメントを発言する者の数
だろう。完全合致する確率は天文学的な数字だ。

ここの板のコメントを読む人の多くは、
批判的なコメントの数と発言者の数が同じ、
つまり批判的なことを発言する人が多いのだと勘違いする。
一方、悪意ある者が好意的なコメントを
「東京組の社員のコメントだ」と煽るため、
好意的なコメントは特定の者の発言だと勘違いさせている。

要は、「多くの人」が批判的コメントを述べており、
「少数の人」が好意的コメントを述べていると
「悪意ある人間」が読者に錯誤させているということだ。

ゆえに、好意的なコメントを「社員だろ」と
一方的に述べ、そういう印象を持たせることは、
「悪意ある投稿」だと判断せざるを得ない。

ただし、可能性は次の通り。
（１）批判的なコメントを述べる投稿者が多く、好意的なコメントを述べる者は少ない。
（２）批判的なコメントと、好意的なコメントを述べる者は同じ程度。
（３）批判的なコメントを述べる投稿者が少なく、好意的なコメントを述べる者は多い。

（１）~（３）のどれにあたるかは、
確実な証拠がない限り（IPで確認するなど）、誰もわからないということだ。
読者の方は、こうした視点を持ってコメントを読もう。

そして、悪意あるコメントか、よく読めば判断できる。
上記（１）か（３）であることを、
記述内容で意図的に誘導しようとしているから。

このコメントの後、きっと感情的な批判コメントが書かれるぞ。
それこそ、悪意に満ちたコメントだと気づかれていることも知らずに。

[528: 入居済み住民さん]

東京組さんで新築、引っ越ししてもうすぐ２年になります。
いろいろ細かい不具合（生活に支障はないレベル）の
対応は決して早くはありませんが、
着実にコツコツ（笑）対応いただいてます。
私が相当のんびり屋なのかもしれませんが、
引き渡し日まで何とかしないと！的な
慌ただしさが無いので逆に丁寧すぎる程です。
まだ残りはありますが、来年の夏までには何とかなれば（笑）

この掲示板の健全化の為に「事実」のみ書き込みます。

[530: 入居済み住民]

527です。

>健全化って、言われますが
>実際に対応に問題があった情報を共有しようとするのが、不健全だというのですか?
>事実のみって、どういう意味でしょうか？

事実とは、実際起こったこと、ということです。
起こったことに対して、
たとえば、あなたの今回のコメントを見てみましょう。

（１）「東京組の現場監督は、契約よりも引渡しが遅れると
一日いくらで物凄い罰金があると本人が言ってました。」

これは、確かに伝聞による事実です。
ただし、あなた自身の体験ではなく、監督が述べたものです。
あなたという他者が主観的な視点を交えて、
情報を選別して示しているわけです。
要は「引き渡しの遅れは罰金」という話だけを選りすぐって示しているのですよね。
事実としては認定できますが、読者は「主観が入っているもの」として取り扱う必要があります。
つまり、伝聞による情報は、直接体験より信憑性が下がるというわけです。
こうした伝聞情報を書くな、とは言いませんが、
読む側はこうした意識を持って読む必要があるということを、
注意喚起しているのです。

（２）「自分が損したくないから、施主の事なんかそっちのけで
適当な突貫工事をしてなんとか期限にひきわたすのですね。 」

「自分が損したくないから」という根拠をもとに、
「突貫工事をする」という結果が導かれたという因果関係を示していますが、
本当にそうかどうかは、その監督だけしかわかりません。
つまり、「突貫工事をする」というのは事実としてとらえられますが、
この因果関係はあなたの推測であって、本当にそうかは監督本人にしかわからないのです。
ただし「引き渡しの遅れは罰金の対象（これが事実であれば、という限定つきですが）」と
「突貫工事」の相関関係は認められる「かも」しれませんが。
これも、「引き渡しの遅れは罰金」ということが本当のことがどうかによって、
相関関係があるかどうかもわかります。

総括すると、
（１）「引き渡しの遅れは罰金」というのは事実だが、伝聞なので信憑性は直接体験よりも低い。
（２）「突貫工事をする」は事実。ただし、「引き渡しの遅れは罰金」との関係性は、（１）の信憑性によって左右される。
ということです。

投稿者本人は事実を書いたつもりでも、実は主観的な視点や推測が多分に含まれているものなのです。
こうした視点を持って、読むべきだと言っているわけです。
だから、私は「投稿するな」とは言いませんよ。
こういう視点を持って読んでいるから、問題ないですし。
しかし、こういうことを知らずに投稿し、多くの読者を惑わせる投稿者の態度には辟易しているもので。
誰かが言わないと、ずっとこの状況が続くわけですので。

>誰か嘘を書いたのですか？

それは書いた本人しかわかりません。
読者は嘘か本当かわかりませんよ。
インターネットの世界とは、そういうものなのです。

>何千万もする自分の家の施工が遅すぎるくらいなのに
>のんびりやさんって…リアリティのなさに　ほんと笑えますね。

ここも、「施工が遅い」という事実だけを示せばよいのでは？
「リアリティのなさに、笑える」というのは感情論ですね。
お気持ちはわかりますけどね。
東京組に被害を受けたとお感じなのですから。

>東京組の社員以外にこの掲示板の「健全化」という名を借りた
>批判つぶしに勢力を注ぐ人がいるものですかね…

「主観的な議論」を批判するという意味では、
批判つぶしかもしれませんね。
事実だけ書いてくれれば理想ですが、そうはうまくいかない。
投稿者がロジカルシンキングできるかどうか、という
投稿者の質の問題でもあるので。
だから、客観的な視点を持って情報を読み取るよう、
読者に訴えているだけです。

要は、やっかいなのは「批判」という名のもとに、
主観・想像を交えた記述を投稿し、
そうした選別が難しい読者を惑わすという現状に、一石を投じたわけです。

だから、東京組が行った施工上・対応上の問題を投稿しても
インターネットの掲示板という性質上、何ら否定しませんよ。

（あえて、ここからは主観・感情を交えて述べますが）
あまりに論理的な思考なしに、無責任に論じる批判論に対して
以前から不快に思っていただけです。
東京組以外の人間であっても、不快極まりないですよ、

[531: 入居済み住民]

530です。連続投稿、失礼します。

529の記述についての補足です。

「引き渡しの遅れは罰金」という伝聞ですが、
多分に投稿者の主観が含まれていたならば、嘘ということもありえますね。一方、本当かもしれない。
つまり、本当かどうか、この記述ではわからないということです。
だから、信憑性が低くなると申し上げたわけです。

そういう視点で見ると、
「突貫工事する」という記述も嘘かもしれないし、本当かもしれない。
一方、東京組を過剰に褒め称える記述も、真偽はわからない。

こういう話をすると、
「火のないところに煙は立たない」という投稿が出そうですが、
煙を立てた人が悪意を持っていたとしたら…
そういう可能性も考えて、投稿を見る必要があると思いますよ。

結局、事実は当人しかわかりません。
だから、当人が語る事実を重視することが大切です。
被害者・成功者は共に感情を交えて投稿する傾向にありますから、事実だけを捉えて読む必要があるわけです。

「当人」に該当するのは、施主、社員、監督、建築家、大工、関連業者、第三者監理。

批判するのは、東京組と何らかのトラブルがあった施主と第三者監理。社内に不満を持つ内部関係者。

肯定するのは、大きなトラブルがなかった施主と第三者監理、社内に不満を持たない内部関係者。

これ以外の者の記述は、信憑性が下がります。
例えば不動産業者、他の住宅メーカー、批判論に便乗する悪質投稿者。

こうした見極めは、投稿者がわからない以上、読者にはできません。

だから、「事実だけを捉えること」「感情論を排除する読み方をすること」が大切だと言っているのです。

こう書くと「ウザイ」くらいの投稿をされたり、読者に思われたりするのでしょうね。
仕方ありません。そうした人は思考を停止しているのですから。
思考停止者には正当な議論はできませんよ。

[533: 匿名]

>529さん。

>健全化って、言われますが
>実際に対応に問題があった情報を共有しようとするのが、不健全だというのですか?

どのコメントに対して述べているのでしょうか？

>事実のみって、どういう意味でしょうか？

こう言っている割に、
「僕も事実のみを、引き続き書きます。」と述べているね。
これ、矛盾していませんか。
文脈上の「事実」の意味がわからないと言いながら、
のちの文章で「事実」を書く。
論理の破たんですね。

>うちの現場監督は引渡しに遅れまいと、いい加減な突貫工事で
>信じられないような欠陥工事だらけの家にしてくれましたよ。
>東京組の現場監督は、契約よりも引渡しが遅れると
>一日いくらで物凄い罰金があると本人が言ってました。
>自分が損したくないから、施主の事なんかそっちのけで
>適当な突貫工事をしてなんとか期限にひきわたすのですね。
>これが、欠陥工事の温床となっているのです。

527の記述が正しいとすれば、
これは信憑性が低いということですかね。

>嘘だとおもったら確認してみてください。

確認というけれど、どこに？
容易に確認できないことがわかっていて
このように述べているなら、それは作為的ですね。
「どう確認するのですか？」と問われたら、どう答えるのでしょうか。
「私がその現実を見せてやる！直接我が家へこい！」
「現に訴訟が起こっている。裁判所へ行ってみろ！」
という話だったら、なるほど、と思いますがね。
「掲示板に書いていることがすべて」「監督に直接聞いてみろ」
などと答えたら笑えます（笑）

[534: 入居済み住民さん]

>>嘘だとおもったら確認してみてください。

>確認というけれど、どこに？

東京組さんで新築中であるそうですので、勿論
自分の現場監督や営業に確認すればいいだけです。

実際に出来ない事でもなんでもありません。

東京組で家も立てた事もなく、実際に被害にあってもおらず
現場監督と連絡もとることの出来ない方とたちと
議論しても実りがあるとは思えません。

それより、あなたの論文が長すぎて
折角勇気を持って発言し始めた方達の
コメントが見つけ難くなってしまいました。
ご意見は手短に御願い致します。

[535: 匿名]

533です。

>534さん

>東京組さんで新築中であるそうですので、勿論
>自分の現場監督や営業に確認すればいいだけです。
>実際に出来ない事でもなんでもありません。

え？現場監督や営業に聞くのですか？
東京組は突貫工事をやってるか、引き渡し遅れのときに罰金を取られますか、
と尋ねるのですか？
身内がそう素直に答えますかねぇ。
そういうなら、どのように彼らに尋ねればいいか、
ご教授願いたいですね。

>東京組で家も立てた事もなく、実際に被害にあってもおらず
>現場監督と連絡もとることの出来ない方とたちと
>議論しても実りがあるとは思えません。

私、建ててますよ。
これ、527さんの話していた
>要は、「多くの人」が批判的コメントを述べており、
>「少数の人」が好意的コメントを述べていると
>「悪意ある人間」が読者に錯誤させているということだ。
ですか？

>それより、あなたの論文が長すぎて
>折角勇気を持って発言し始めた方達の
>コメントが見つけ難くなってしまいました。
>ご意見は手短に御願い致します。

読解できませんでした？それは失礼。
理解できないと思って、丁寧に、親切に、
筋道だてて説明しましたが、何か問題でもありました？
こうした説明をしなければ、わからない方のように「思えた」ので。
ごめんなさい、主観的にあなたのことをとらえてしまって。

ただ、少なくとも「コメントが見つけ難い」という結果に対する理由が
「論文が長すぎて」は強引すぎますよ。
これくらい読めないなら、長文を普段から読まなさすぎです。
しかも、責任を他人（私）に転嫁してますね。

わかりました。「意見」をはっきり言います。
論理を一度勉強してから、しっかりと議論をしてください。
図星の反論を食らっても、肝心な回答は逃げて、
再反論できていないんですもん。

[536: 住まいに詳しい人]

>え？現場監督や営業に聞くのですか？
>東京組は突貫工事をやってるか、引き渡し遅れのときに罰金を取られますか、
>と尋ねるのですか？

あっそんな風にとられていたのですね。
確かに、そんな風に聞く人も、答える人もいるわけが無いことは
私もも理解しています。

こう聞いて見ることは難しいですか？

「最近、ネットの住宅関係の掲示板で見たのですが、
　現場監督さんは引渡しが遅れると一日ごとに
罰金をとられてしまうと言うのは本当ですか？」

それだけですが…

私も打ち合わせ時に、２チャンや掲示板で東京組の苦情が沢山見つけました。
心配なので営業の方に率直に尋ねました。

「あれは、同業他社の悪質な嫌がらせです。うちも困ってるんですよ。でも気にしないでください〜♪」」

営業の方は、きっぱりと否定されました。

そして、信頼して契約したのですが、
結局、私達の場合は、掲示板で見ていた事は全部本当でしたね。

何度も、あの時に掲示板の書き込みを信じて契約しなければこんな大変な目に合わされなかったのに
と、妻と何度も喧嘩したり、一緒に泣いたりもしました。

火のないところに煙は…必ずも真ではない。
確かに芸能ゴシップなどはそうだと思います。

でも、住宅のゴシップを流しても…誰かに利益がありますか？

これに関しては、本当に切羽詰った人や、誠意ある人が正しい情報をみんなにお知らせしなければという思いで書かれてある事が多いと
私は感じています。

[537: 匿名さん]

で、住偽犬の元社員は東京組に逃げ込んでた？

[538: 匿名]

535です。

>536さん

>「最近、ネットの住宅関係の掲示板で見たのですが、
>現場監督さんは引渡しが遅れると一日ごとに
>罰金をとられてしまうと言うのは本当ですか？」 >>それだけですが…
>心配なので営業の方に率直に尋ねました。
>「あれは、同業他社の悪質な嫌がらせです。うちも困ってるんですよ。でも気にしないでください～♪」」
>営業の方は、きっぱりと否定されました。
>結局、私達の場合は、掲示板で見ていた事は全部本当でしたね。

私の発言と質問がお分かり頂けていないみたいですね。
身内に上記の質問をしても、
「大丈夫ですよ」と内部の人間が答えるのは予測できます。
(第一、あなたと同様の質問の想定は
535で指摘済みです)
だから、もっと上手い引き出し方はないですか、というのが趣旨ですよ。
結局、あなたの示す質問では
「突貫工事している」「引き渡し前の罰金がある」という回答は
引き出せなかったわけではないですか。
それは答えになっていませんよ。

質問に真正面から答えず、
別の話題(問題ある施工をされた話)に
すりかえているではありませんか。

あ、すりかえなければならない事情があるのですかね？
答えられないから、
ご自身の東京組での失敗談を語り、
東京組の施工の悪さを訴え、
あなたの被害へ同情してもらおうという話に意図的に誘導しているのですか？
(意図がなければ無意識でしょうが、無意識ほどたちが悪い…)

私が申し上げたいこと、意見の１つ目は、

・「質問の答え」「東京組の施工の悪さに起因する情報」「感想」をきっちり分けて投稿してほしい

ということです。


もうひとつは、

・東京組の施工の悪さを「情報」として投稿したいなら、
他者の投稿を東京組内部の人間のものだと
決めつけたコメントをつけるのは
やめてほしい

ということです。

あなたへの批判は、そもそもそこから始まっているの、
お気づきですか？

施工の悪さを訴えたいのはわかりますが、
東京組に好意的な感想や情報を
「社員が書いているようにしか思えない」と
投稿することに問題があるのでは？

あ、もしかしてこう訴え続ければ
「危険な」東京組と契約する人が減ると思って、
日々掲示板で活動しているのですか？

善人の仮面を被り、
一方で対立する立場の者を受け入れず、
根拠なき決めつけで排除する。

その態度が、本当に認められるとお思いですか？
少なくとも私は認めない。

たしかに、掲示板の投稿は自由ですよ。
しかし、使う者が悪意を持って投稿すると、
(あなたの場合は、善意かもしれませんね)
今のような掲示板になってしまいます。

せっかく情報を提供したのに
言われもなき決めつけで(「社員のコメントだ」発言)潰される立場も
考えるべきです。

少なくとも私はあなたに対して、
決めつけで語らず、
論理的な反論を行ってきました。
私、一度も「あなたは不動産業者だ！」とか
言っていないでしょ。

しかし、あなたは決めつけた。
そこが私とあなたとの、
この掲示板に対する姿勢・態度の違いです。

伝わりましたか？
これでわからなかったら、
残念な社会人ですよ。

[539: 匿名]

535です。

536さんへの追伸。

>火のないところに煙は…必ずも真ではない。
>確かに芸能ゴシップなどはそうだと思います。
>でも、住宅のゴシップを流しても…誰かに利益がありますか？

予測はできますよ。
他の住宅メーカー、問題ある施工をされた施主でしょ。

でも、「利益があるから住宅ゴシップを流す」という前提をもとに
語っていることが、そもそも誤りですよ。
利益がなくても流す人はいますよ。
いわゆる「荒らし」です。

こういうところにも、
あなたの視野・了見の狭さ、独断的な姿が見えますよ。

わかる人には、わかります。
その人の会話にある論理や言語の質から、
どういう素養なのか、
価値観の持ち主なのか、
教養はあるのか、
論理性や社会性があるのか。

言葉って、怖いものなのです。
言葉を選んで、磨き抜いて投稿したほうがいいですよ。

[540: 住まいに詳しい人]

弁が立つ方ですね。
正義漢もあふれているし、できるだけ公平な立場で論理的に語ろうと勤められている
姿勢にもとても好感がもてます。

ご批判をありがたく頂戴して今後はみなさんのご批判を受けないような姿勢で
私ものぞみますね。
いろいろとご丁寧にありがとうございました。


>537

>で、住偽犬の元社員は東京組に逃げ込んでた？

東京組が独自で自社の第３者的現場管理、調査、アフターフォロー業務を
契約していたこの会社が倒産したこと。

その前に計画倒産されるであろうというアップがあったこと。
実際そのとおりになったこと。

以前から、この会社の対応に苦情が多く掲示板類に見られたこと。

とても問題だと思います。

どなたか情報があれば教えてください

[541: 匿名]

535です。

>540さん

>ご批判をありがたく頂戴して今後はみなさんのご批判を受けないような姿勢で
>私ものぞみますね。
>いろいろとご丁寧にありがとうございました。

受け入れてくださり、感謝します。
これで正当に情報が示せる環境になることを祈っています。

しかし、あなたへのコメントで指摘した回答に対し、
私への返答はまだ行われていません。

私を褒め称えて、
受け入れの姿勢を見せて、
いままでの議論をうやむやにしようとしているのですか？

あなたのコメント対応は、企業研修で習うクレーム処理対応の方法と同じなんですよ。
「わかる人にはわかる」ものですよ。
これが素でできる人は、まずいません。

議論を正当に捉え、問いかけに正しく答えてください。

[542: 入居済み住民さん]

引渡しの遅れについては、
契約書の条項に、
「この契約書に定めていない事項は、民間連合協定工事請負約款に準ずる・・」
とあり、その第30条　履行遅滞、違約金、に書いてありますよ。

[547: 匿名]

率容積建坪率率違反の自社ビルをホントに建てなのかどうかというような事実検証の話に興味がありますが……

【一部テキストを削除しました。管理人】

[548: 匿名]

535です。

541の返答がないのも気になるところですが…

私の書き込みのあと、随分乱暴な投稿がされていますね。
よい投稿環境のように思えません。

自社ビル・管理会社の計画倒産についてはよく分かりませんが…
私、東京組で家を建てましたので、
何かご質問があれば、
支障がないかぎりお答えしますよ。

先に申し上げますが、
東京組の施工と対応について不満はありますが、
家は無事竣工した、
という立場の人間です。

東京組をべた褒めするつもりもないですし、
東京組を極度に批判するつもりもありません。
私が体験した事実と、その感想は述べられますので。

[549: 匿名希望]

540、543の投稿ですが…

話の流れを汲んでいるようで、
急に自社ビルの建蔽率問題やら管理会社の計画倒産問題やらの話を
引き出そうとするのですよね。

この投稿文の流れは、不自然です。
感想を述べるなら「作為を感じて、気持ち悪い」。

たしかにこの件は興味はありますけどね。
家を建てようとする人の情報として有意義かどうかは別ですが。

[550: 匿名希望]

↑540、543ではなく、540、547の間違いでした。

[551: 匿名さん]

私は被害者だって書き込んでいる人に聞きたいんだけど、被害の内容って何か教えてよ。
『欠陥が見つかった』とか『信じられないような施工』とかじゃなくて、
具体的な被害内容を教えてよ。
うちも東京組で建てたから、被害にあわれたという方の問題箇所がうちにもないか確認したいんだよね。

[552: 入居済み住民さん]

551さん

そうです。そうです。

具体的に被害の内容を

（感情抜きにして）

書いてほしいですよね。

[553: 匿名]

535です。

私も、551・552さんと同様です。
被害の内容をぜひお伺いしたいです。

[554: 匿名]

>>547
苦情情報じゃなくて、もっと具体的に
被害状況を書けないんですか？
ずっとそこにはだんまりなんですね。

[555: 匿名]

547はなぜ自分が批判されているか分からないんだろうな。

[556:]

548さん

東京組のどういう対応に不満を持たれたんですか？詳しく教えて下さい。

[557: 匿名]

548です。

>556さん

もっとも大きな不満は、対応・連絡の遅さです。

・設計途中の遅延について、東京組側からの事情説明がなかった
（のちに確認申請上のトラブルで滞った旨を聞きました。）
・工事開始の遅延について、監督側から事情説明がなかった
（のちに天候不順によるものだという話を聞きました。）
・竣工後、補修や追加工事の依頼をしたにも関わらず、
失念したり、工事が数カ月後となることがあった
（今も追加工事が一つ忘れ去られています。）

何らかの事情があって設計や工事が遅れると
事前に連絡をくれればいいことなのに、
こちらから尋ねないと言わないのです。
こうした姿勢に不満をもっています。

他にも、施工上の問題とその対応についても、
不満があります。

・監督が、新しい建材についての知識を自ら習得しようとせず、
施工ミスのまま工事が進みそうになった。
（新建材のことを勉強した私のほうが、よくわかっているという状態でした。
ここで指摘しなければ、そのまま内装材に隠れてしまうところでした。）
・引き渡し時からあった内装部分の問題箇所につき
補修を依頼したところ、「これは見た目の問題なので…」といわれた。
（タイルの割れについてこれを言われたときには、唖然としました。）

そして、上記の件につき、誠意ある謝罪がほぼありませんでした。
（ただし、施工ミスの件については私がブチ切れたので
監督・営業担当者から謝罪がありましたが）

以上です。

（ここからは感想です。）
新築時には問題が起こるということは、私たちも承知していました。
東京組側もできるだけ善処しようとしていることはわかるのですが、
いかんせん対応がよくない。
「問題を起こしたら誠意ある謝罪」、
私はこれが当たり前だと思っているので、
こうした東京組の対応には不満を感じています。

その他は問題なく施工が進んだので、
上記の件だけが本当に残念でなりません。

[559: 住まいに詳しい人]

>556

冷静な書き込みをありがとうございます。
その点に関しては、私も全く同様の対応がありました。

やはり、こういう対応の悪さは、現場ごとの問題ではなくて、
東京組全体の体質なのですね。

私も東京組住宅の住人なので、今後アフターフォローなどのメンテ時は
こういうことが改善されていることを望みます。

うちの住宅の場合の信じられないような欠陥、や恐ろしい欠陥は全く違ったレベルのものですが、
このようは体質から起こった瑕疵と考えられます。
確かに他住宅でも起こっていることも考えらえるの社会問題に発展する事も考えられます。

実際、いくつかのTV局から取材の申し込みもありますし、東京組の対応によっては民事訴訟の準備もしています。

そういった理由で残念ながらこの重大な瑕疵については公表するわけにはいきません。
ご理解ください。

また、ここは匿名性が確保されているからこそ有益な情報交換がされる場であると理解しています。
個人が特定されるような具体的事例を示さなければ嘘だと決め付けるのはこの掲示板の存在意義自体を否定することになります。

すべての書き込み者が匿名であるのですから、公開された情報の信憑性を議論することも全く意味を持ちません。議論は差し控えせていただきます。

掲示板の運用は各参加者が自分の目で情報の真偽を判断することが前提になっているかと思います。
それを踏まえた上でみなさんと有益な情報交換をさせて頂きたく思っています。

東京組を憎く言っているわけではありません、より良い会社に成長して頂きたいのです。
もし、倒産されるような事があれば私の家の瑕疵担保責任も果たされなくなってしまいます。
うちもとても困ります。
東京組さんには誠意ある対応ができる、よりよいビックカンパニーになって頂きたく思います。

[560: 住まいに詳しい人]

すみません、訂正させてください。

>>556

>>559


>>確かに他住宅でも起こっていることも考えらえるの社会問題に発展する事も考えられます。

>>確かに他住宅でも起こっていることも考えらえるので社会問題に発展する事も考えられます。

[561: 匿名]

557です。

>559さん

ご返答ありがとうございました。
おっしゃりたいことは理解できました。
訴訟があるから口外できない、ということですね。
もし訴訟に発展したり、テレビ番組等でオンエアすることが決まりましたら、この掲示板でご紹介ください。
同じ東京組住人として、見守ろうと思います。

ただし、疑問点も見受けられますので、指摘します。

>やはり、こういう対応の悪さは、現場ごとの問題ではなくて、
>東京組全体の体質なのですね。

それは断言できません。
少なくとも私とあなたの現場、２つの事例だけでの判断であり、独断的です。
この発言は論理的に飛躍しています。


>うちの住宅の場合の信じられないような欠陥、や恐ろしい欠陥は全く違ったレベルのものですが、
>このようは体質から起こった瑕疵と考えられます。
「考えられる」、つまり「欠陥」と「体質」との因果関係は、あくまで可能性であるという認識でよろしいですか？

>個人が特定されるような具体的事例を示さなければ嘘だと決め付けるのはこの掲示板の存在意義自体を否定することになります。
「事例を示さない」ことと「嘘と決めつける」こととを安易に因果関係で結びつけてはならないと思いますよ。
嘘か否かは、投稿者本人にしかわからないわけですから。
ただし、それらのことから「掲示板の存在意義を否定する」と導くのは、乱暴な論理です。

>すべての書き込み者が匿名であるのですから、公開された情報の信憑性を議論することも全く意味を持ちません。議論は差し控えせていただきます。

「情報の信憑性を議論する」ことが意味を持つかどうか、これも人によって異なりますね。
あなたが意味をなさない、というなら、ここで議論は終わりです。
ただ、私は議論に意味があると思っていますから、
独断的な決めつけは止めていただきたい。
私は単に「投げ掛けた問いに解答してほしい」と望んでいただけです。
それに誠意を持って答えてほしかったのに、あなたは残念ながら解答しなかった。
その時点で「事情があるから答えられない」と話せば済んだわけです。
これでは私が東京組で受けている対応と同じですね。


>掲示板の運用は各参加者が自分の目で情報の真偽を判断することが前提になっているかと思います。
>それを踏まえた上でみなさんと有益な情報交換をさせて頂きたく思っています。

私の申し上げた内容を要約してくださり、ありがとうございます。

発言の論理性はまだまだですね。
独断的な決めつけ、あなたも知らないうちにやっていますよ。
決めつけを否定するなら、あなたご自身も決めつけを止めたらいかがですか。
今回のあなたへの批判の原因は、そこにあることをお忘れなきよう。
十分にご注意ください。
決めつけや論理の誤りは、訴訟やマスコミに叩かれる源になりますよ。

[564: 入居予定さん]

目黒区内で東京組で建設中です。事実を言うと

・対応は遅い>最近改善されつつある
・ボンミスが多い　現場と設計の意思疎通不足
・決定的なミスもやられてしまった　設計図無視

まだ終わっていないですが、まだ救いようがあるとおもっているのは、ミスに対してきちんと
真摯に現場も営業も対応をして頂いています。

多かれ少なかれどの業者でもミスはあるので許容できますが、ミス後の対応次第だと思います。

その点、東京組は今のところちゃんと対応をして頂いています。

最後まで気を抜けませんが…

[565: 匿名さん]

土日のショールームは大盛況。
この不景気に業績が伸びているといった記事　↓↓

http://allabout.co.jp/r_house/gc/178962/

http://workium.aidem.co.jp/webmagazine/pdf/20100713_545.pdf

ということは、この掲示板は同業者や仕事を取られたハウスメーカーの営業マンの潰しか？
それとも大盛況のこれらの客が、これから被害者となることか？

どちらを信じましょう？

[566: 匿名]

>565

日本語として分かりにくいという問題は置いておくとして…

この選択肢を整理すれば、こうなりますね。

・掲示板の書き込みは、同業者や他社営業マンが東京組を潰そうという目的によるものだ
・東京組に施工を依頼した客は被害を被る

「どちらを信じるか」という選択肢が互いに論点を共有していません。
前者は「掲示板の書き込みは誰のものか」、
後者は「東京組に施工を依頼した客は被害を被るか否か」という論点です。
論点を共有しない二者択一はナンセンスです。

[567: 賃貸住まいさん]

>それとも大盛況のこれらの客が、これから被害者となることか？

あんたが言いたいことはここなんでしょ（笑）
分かりやすい。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[568: 匿名]

556です。

>564さん

ミス後の対応次第というコメント、同感です。
我が家の場合も謝罪はないが、対応はきちんとしてくれましたね。
「口下手だしうっかりミスはするが、言われた仕事はきちんとする」という感じですかね。

[569: 564です]

はっきり言って多少の差はあるでしょうが、どの現場にもミスはあります。

書き込みを見ると、あたかも東京組はきちんとした対応をしないように書いてありますが、

そんなことはありませんよ。きちんとやって頂いてます。

はっきり言って訴訟問題なんて三井系や三菱系だっていくらでもあります。

このご時世に理由なくして業績はのびませんよ。
TV局の取材云々の話もありますが、それこそが胡散臭いです。

私もマスコミ関係ですが余程のことがない限り、一般人の個人的不利益には取材なんかやる暇ありません

常識的に考えて、もしそれが真実なら家自体が崩壊してしまったくらいの被害なんでしょうねw

[572: 物件比較中さん]

＞迷惑かけられた善良な人の恨みは抑えられないよ。

だからよ、ここはお前の恨みを晴らすための掲示板じゃないんだよ。
何回言えば分かるんだ？
恨みを晴らしたいなら、別スレ立てろって言ってるだろ。
お前一人の恨みのためにその他の情報交換ができなくなってるだろうが。
別に俺は東京組の関係者じゃないから、別にいくら東京組を叩いても
構わんが、別スレか2chでやれ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[573: 564です]

572の言うとおり

どこのマスコミか言うけど、TVの4ch

これでも何か？w

東京組の人間じゃないし、そんなだからもめるんじゃない？

という事で後は2chへどうぞ

[574: 匿名さん]

予算内での色々な要望に応えようとしてくれる企業は東京組しか無かった。
大手も色々回ったけど、出来るはずなのに建てた事無い物だと構造状無理ですよと構造計算も出来ない営業が言う始末。面倒だから今まで建てた様な同じ家しか建てたく無いだろうね。

[575: 匿名]

東京組で建てました

色々ありましたが、今となっては良かったと思います。
皆さんが言っているようにいくつか問題もありましたが、
指摘したことに対してきちんと対応して頂きました。
全体を通して言える事は、デザインが＂悪くない＂設計事務所です。
当たり前ですが、テレビや雑誌で取り上げられる設計士は設計もデザインも超一級です。

仕事を選べるから設計費も300万とかそれ以上とか東京組の設計費その半額以下です。

ですので、設計士のデザイン力は普通よりちょっと良いくらいです。
そこは自分自身でデザインを良くする努力が必要です

しかし、設計自由度は高く色々なこちらの要求に対して
検討して対応して頂きました。

ですので、結果的には良いものが出来て満足です

[576: 匿名]

結局一人の人間が、複数人になりすまして
ネガティブキャンペーンをしていただけか？

[577: 匿名]

566です。

ずいぶん静かになりましたね。
私も残念な人への反論が疲れてしまって、ご無沙汰しました。

直前の投稿にもありましたが、設計の自由度は高いと思います。

ちなみに、設計を担当する子会社(設計集団プラス)に登録している建築家のプロフィールを見ると、中堅どころを中心になかなかの経歴をもつ人が多いです。
たしかに雑誌・テレビで作品が紹介されている人もぼちぼちいますね。

しかも、結構有名どころの事務所出身のかたもいますね。
妹○事務所や○研○事務所の方は、作風も師匠に似ているような気がします。

また、建築家や担当者に話を聞いたところ、「直に受ける案件の設計料よりもたしかに安い。ただし、監理をしない(通例は建築家が設計＋監理をする)から安くてもできる」ということでした。
監理を東京組の監督にまかせられるなら、こういう割りきりもありますね。
また、建築家にもメリットがあるようです。
独立したばかりの駆け出しの頃は、直に設計を請けることは稀だそうです。
こうした時期に、設計集団プラスのようなところに複数登録しておいて、仕事を請けて食いつなぐ、とのこと。

建築家に割安で自由に設計してもらえる、というのはメリットだと思いますね。

>576さん

一人でネガティブキャンペーンとは…
もし本当なら、寂しい人なのでしょうね。

[578: 564です]

いよいよ引渡しです。
まだいくつか残工事は残ってますが。。。
この段階までくると嬉しい反面、とても寂しいです（笑）

色々とすったもんだありましたが、結果的にとても良いものを作って頂いて感謝してます

ネガティブキャンペーンをはっていた人ですが、もしかしたら過去にあった事実なのかもしれませんね
それであれば、とても残念ですし、心から同情します

ただ、現在の東京組はきちんとした対応をしてくれますし
しようと努力をしています。
そこは、私の経験から事実としてお伝えしたいことです。

他者に推薦するかどうかは、色々と忠告及び対処法を伝授した上で推薦すると思います（笑）

[579: 入居済み住民さん]

しかし対応遅い会社やな。
さっさとやってくれ。

[580: 入居済み住民さん]

仕方ないモードに入りつつ、一年点検も音沙汰なく数ヶ月放置ですｗ

[581: ビギナーさん]

客観的に見ていたのですが

まじめな書き込みを

「ネガティブキャンペーン」

や

「さびしい人」

だと、一方的に馬鹿にする発言は、あまり気持ちのいいものではありません。

家が完成して舞い上がるのは変わりますが…

被害にあった人、少なくとも本人がそう主張している人がいる。
そういう可哀想な人の気持ちも想像してあげたいものですね。

これだけ書き込みがあるのだから、たった一人の狂言やいたずら、商売敵の中傷がすべてなんて

言い切ることはできないと私は考えています。

[582: 匿名]

577です。

>581さん

「ネガティブキャンペーン」「さびしい人」発言をバカにした発言とおっしゃいますが、
581さんは一連の話の流れを汲んで発言しておられるか、少々疑問です。

この発言に至った経緯を追えば、こういう発言をしたくなる感情は理解できます。
発言そのものだけを捉えれば思いやりを欠く表現に見えることは否定できませんが、
その捉え方は話の全体像を捉えている解釈といえません。

しかも「ネガティブキャンペーン」「さびしい人」発言に対し、581さんは「バカにした発言」とおっしゃった。
発言がどういう意味をもつのかは本人しかわからないわけです。
581さんご自身の勝手な解釈を付け加えるのは、発言者の意図をねじ曲げる行為です。
581さんは、あなたの発言がそういう意図をもつことをご自覚なさる必要があるのでは？

そして「ネガティブキャンペーン」「さびしい人」発言をした578さんに、意図を尋ねてみようではありませんか。発言をお待ちしています。

なお、581さんのおっしゃる
「たった一人の狂言やいたずら、商売敵の中傷がすべてなんて言い切れない」という内容は、私も同意見です。これは可能性の問題ですし。

それにしても、581さんは文脈が追えていない割に、部分的な発言は読めているのですね。
コメントは色々あったのに、特定の記事に対してそれを「狂言」「商売敵の中傷」と主観的な解釈をしたわけですから。

581さんの客観性とはどのようなものなのでしょうか。
字面どおり読み、言葉には深層がないように捉えることが「客観性のある読解」ですが…
ゆえに、私には581さんのおっしゃる客観性に疑問を抱くのです。

[583: 匿名]

582です。

「寂しい人」発言は、「『もし』そう(一人でネガティブキャンペーンを張っている)『ならば』、寂しい人」と、仮定法で語りました。
仮定法は「ならば」以前で仮にその内容が正しいと仮定したら、「ならば」以降の内容は正しいと解釈するよ、という意味を持ちます。
ゆえに、私の「寂しい人」発言は仮定であり、私自身がそう断定しているわけではないことを申し添えます。

[584: 匿名]

>>581
ここ1〜2ヶ月くらいの書き込みしか見ていないんじゃないでしょうか？
582さんも触れられていますが一時期非常に不快な書き込みが続いていて、やっとまともな流れになっています。
悪意の無い書き込みだと思いたいのですが今回のような書き込みをされると、一部しか読まれていないのか、または荒らしを再燃しようとされているにしか思えない。

ここの掲示板は検討している人の為の情報交換の場です。
検討している方の為に施工済みの方が体験を情報提供してあげるのは健全なスレのあり方です。
良いことも悪いことも真実であればその事を情報共有してあげればいいし、それを見てどう判断するかは検討者なわけです。
だからこそ経験者は信憑性のある事実を伝えなければいけない。

そういう環境が壊れていたし、多くの人が不快な思いをしていたんです。
そのような背景がある事を理解してください。

[585: 564です]

578です

書いてあるままの通りですよ

別にネガティブな発言をしてた人に対して残念だったね ということだけです

真実は分からんがそうだったら同情するってことです

何をみて真面目な発言と言ってるのか分かりませんが
別に舞い上がってもないし、軽蔑もしてません

ここに頼む消費者は全員が被害者になりうるという中傷が真面目な発言と？

そうじゃなかった人として手を挙げただけです

というかあげえられた論点がくだらな過ぎるのでこれで終了しましょう

議論する意味無いので（笑）

[586: 匿名さん]

東京組に施工をお願いしている者です。

設計打ち合わせが終わり、杭打ちからず～っと工事の様子を見ています。まだ、工事中ですが、この掲示板を前から拝見していて不安になっていたので、疑いの目で見ていたのですが、解消されました。

こっそり専門家を連れていったりして意見を聞いているのですが、きちんとやってくれているそうです。というよりも、昨今、いい加減にやるほうが難しいのかも知れません。

ただし、連絡・フィードバックは遅いです。それから、段取りも合格点はあげられません。外国ノリです。それが我慢できない人にはストレスだと思います。それイコール家の仕上がりではないと思いますし、何の業界でも営業マンや担当者のアタリはずれってありますよね。会社全体がどうなのかは、判断できないなぁ…と思っています。

私たちは、東京組がどんなかは今もってわかりませんが、家には満足しています。もうすぐ窓が入る～。

[587: 隣が東京組]

デザインは主観の問題なのでわかりませんが

東京組が今週より隣で建設開始

要領を得ない通行止めをやられて、別ハウスメーカーでたててるのに
東京組施工のせいで近隣住民からクレーム受けて担当が警察から呼び
出しをくらった。

当該施主には恨みはないが、言われ無きクレームを受けて、余計な手
間を掛けさせられたといういみでは、東京組なのか下請けのコンプラ
イアンス（遵法意識）は微妙。

しっかりとした対応をお願いしたい限り。
改善を期待！

[588: 564です]

言い忘れてましたが、物はちゃんと作ります。

ただしそれ以外は小学生以下のレベルですよ

「スケジュール！？」

「何それ？？食べれるの？？」

という意識です。守る気もないんでしょうね。

100%スケジュール通りにはいきませんよ。

ローン発生する場合は気を付けて下さい。

[589: 匿名さん]

工期が７ヶ月遅れた方っていますか？　
そのおかげで、住宅ローン減税はフルに受けられなくなりましたし、ローンと賃貸の二重家賃を払い続けることになりましたがこの場合どの程度交渉できるのでしょうか。

[590: 匿名]

589さん、7ヶ月もどうやったら遅れるのですか？
普通そんなに遅れる事は考えられないんだけど、
本当だとしたらどこでそんなに遅延したの？
工事の着手がされなかったとか、
工事が途中から進まなかったとかあると
思うんだけど、どんな状態だったの？

[591: 隣が東京組]

隣の東京組の施工現場、基礎を打っていますが
掘り返したところにたばこの山・・・・ゴミもあり。

自分・近隣で進行中の工事現場と比較すると余りに酷い施工状況
ちかくの建築現場も小さい会社が施工をやってますが、至極全う
でしたのに・・・。

管理をしっかりやっているのでしょうか。施主がこまめに見学を
されていればいいのですが・・・。何も知らずに入居される場合
を考えると隣の施主様はかわいそうです。

性能に関係しなくても、こういった所は会社の姿勢にでるのでは
と思います。ちなみに、建築確認済証他もでていないですし、敷
地の囲いも無し。

東京組関係者が読まれたらしっかりと現場を見てほしいと思う限
りです。場所は目黒区某所。

[592: 匿名]

589の回答が無いね。人のネガ発言に便乗した悪ノリか？

[593: 匿名さん]

589です
お返事遅くなりすみません。
何が原因か・・といっても、これと言って取り立てて大きな原因はありません。

通常打合せ回数１０回が、１１、２回にはなりましたが・・・、打合せが終わった時点ですでに、遅延承諾書のような書類に署名を求められました。
が、そこからさらに、４ヶ月遅延しました。
この４ヶ月に関しては、１ヶ月ずつ、ずるずると、『今月出来るよう進めてます→やっぱり来月になります』というような順延の仕方でした。
単純に、仕切りの悪さが原因なのですが、これと言った、先方の大きな過失があった訳でもないのです。工事が遅いだけなのです。
建築条件が、自由設計を売り文句にしてあったので
いろいろと、施主支給などをお願いしたりはしました。

[594: 隣が東京組]

お隣の基礎が完了、埋め戻されていましたが、ゴミを掃除して
いませんでした。掲示板に書いて特定できるので前向きにみて
くれているかと思っていましたが、それはないようでした。

お隣施主も現場をたまには見に来られているとは思うのですが、
報告してあげるべきかどうか、悩ましいところです。

しかし、東京組でも施工レベルが違うのは現場の監督さん次第
なのでしょうかね？工事前からちゃんとしている現場もあれば
お隣のようにいい加減なところもあり。とすると監督の当たり
外れかもと思う次第。

[595: 入居済み住民さん]

見た目は普通に建ててますが、、、
打ち合わせ通りにはまずならない。
段取りできない。
約束守らない。
職人の仕事は雑。（呆れるほど）
入居２年目ですが、まだ施行箇所残ってます、が、連絡なし。
もう、こりごりですね。
これから東京組で、と考えてる人。『やめた方がいいです！』
つかれますよ。
私は呆れて家内共々笑ってしまいました。
真剣に建て替えを考えてます。
そのうちに破綻しますねここは。

[596: 隣が東京組]

今日、自宅の工事を見に行ったついでに隣の東京組現場を見てきました。

瓶が割れて捨ててある、近隣住民（子供）の仕業かもしれませんが、こんなの
が現場にあるのはどうかと・・・。でも、基礎職人のたばこゴミも捨ててあっ
て、掃除されず埋め戻された現場でしたしね・・・

隣の施主の為にもしっかりと現場管理を願う限り・・・

[598: 契約済みさん]

我が家もぼちぼち2年経ちました。

入居当初からお願いしている補修箇所が、
先日ようやく補修工事が完了しました。
工事自体は2〜3時間程のものです。
我慢できない箇所ではなかったので
当方ものんびり「まだ〜？」的な対応を
していたからかもしれませんが。。。
そのたった2〜3時間の作業のための段取りに
2年もの月日が費やされました（笑）
その間にも他の補修作業はありましたよ。
東京組さんの名誉の為に書きますが。

段取りが良い。という評価はできませんが、
我が家は修繕の対応は一つ一つゆっくりではありますが
対応して頂いています。

残るは、風呂場のタイルを。。。

ここまで書くと東京組さんには特定出来てる思います（笑）

[599: 隣が東京組]

また、今日、自宅の建築現場を見るついでに隣の東京組現場も
見てきました。

>>596
にて報告した割れた瓶と手袋のゴミ袋他は片付いていませんで
した。現場管理の甘さを感じます。

また、施工管理もどうかな？と。
隣とうちは同じ時期の土地の売り出し、建築確認までは隣が約
二週間早かったのですが、着工で二ヶ月差、基礎ができました
が大工が忙しく足りないそうで基礎完了時点で二ヶ月半の差と
なりました。

東京組の場合
建築確認申請；10月初頭（5月10日までの建築計画でしたが）
建築確認承認；1月中旬
着工　　　　；2月上旬
基礎完了　　；2月末
二週間お休みで進捗無し

某大手HMの場合
建築確認申請；10月中旬
建築確認承認；11月下旬
着工　　　　；12月初旬
基礎完了　　；1月上旬
内装工事完了；3月末予定・・・ほぼ契約通り


施工管理・スケジュールは残念ながら掲示板の記述通りでしょ
うか？建築中に賃貸に住む場合は＋３ヶ月以上の遅延は覚悟し
ておくほうが良いかもしれませんね・・・。
とはいえ、大手の値段の高さと遅延分の家賃を考えるとまだ、
東京組の方が安価にはなるでしょうね。何を優先するか次第。

[600: 匿名]

599の話には施主の事情が入っていないので事実はよくわからないね。資金繰り事情による段階契約のスケジュールタイミングもあるし、現在の施主の住まいの明け渡しタイミングに合わせているかもしれない。
ところでこれから隣人になろうとしている方の詮索をしているあなたの行動には疑問を感じますね。もし隣人の方に対する思いやりがあるのであれば、掲示板に書いている前に、その方に現場の状況をお伝えしてあげたほうが良いのではないでしょうか。