東京組は？

[匿名さん]

城南・世田谷地区でたくさん建っています。
デザイナーズ住宅のようなおしゃれな外観ですが
どうなんでしょうね。

[301: 購入検討中さん]

初めまして。

土地の参考プランが、東京組さんだったので、プレゼンテーションを受けました。
個人的には、SE構法を希望しているのですが、東京組さんの金具工法、Habitaで建てられた方はいらっしゃいますか？
狭小地のためか、営業の人には、Habitaで建てても意味がなく、2*4で十分と回答を頂きました。
SE構法のように、Habitaの場合、耐震性に優れいているのでしょうか？
又、可変性なども2*4より優れいているのでしょうか？
コスト的には、2*4と比べどのくらい割り増しになるのでしょうか？
可変性に優れて、コスト的に納得いけば、2階を吹き抜けにし、将来、家族が増えた場合、3階建てにする等
出来るようであれば、是非、検討したいと考えております。
SE構法の場合、そのようなことが可能と伺っておりますので。
経験者の方宜しくお願い致します。

[302: 販売関係者さん]

先日、東京組に建てさせた家の手直しで、立ち会ってきました。
２年くらい前に建てた家です。
引渡時の残工事【２年前の】やら、壁のひび割れ、雨漏りやらで、直しにこないので等々、此方でやりましたが・・・
その時に気がついたのですが、壁の中で、特に北側、西側壁で壁内結露を発生し、断熱材、耐火ボード（壁の下地）が結構痛んでやばい状況です。

原因を探りに外部から目視した所、外周部で、通気が取れていないことが判明、これは、東京組が特許をとっている土台水切りを使用したのですが、実際は新生したとおり行なっていないため、床下、壁内部（外周部壁）で結露発生していると考えられました。
現在、一級建築士と対応方法を模索中です。

２千万円くらいの工事で手直しに要した金額が約４００万位ですが・・・
常識的にはありえない事をやってくれました。

同時に他の工務店で５棟ほど建築しましたが、クレームは皆無です。
契約ごとは　あくまで自己責任ですから、慎重に行ったほうが良いです。
何か、ココの会社は、会社から利益を取られて、営業担当者と施工担当者で請負のような状態で工事を行なうようです。
腕の良い担当者と敏腕な営業が担当につけば、良い結果になるとは思いますが・・・
施工担当者は契約社員が多いらしいです。

[303: ＯＢ]

３０２さん、契約社員ではなくチームで請負なんです。利益を出せば成功報酬で給料に反映されるし、赤字になれば給料が減る。チームの利益が全てなので、担当者のスキルでクオリティーが変わる可能性はありますね。稼ごうと思い、棟数を増やすと管理が疎かになるかも知れない。でもこれだけは言える。これほど自由に取り組める工務店はそうそうない。個人住宅で完璧な物はありえない。わくわくしながらマイホームを検討できるのは東京組。若さ故の過ちも否めませんが…？

[304: 匿名さん]

東京組で施工しようかと検討中です。
過去ログを読むと、少々不安になり、東京組のショールームの購入者のアンケートも決して良いものだけではなく、クレームのような物も記載されて、正直不安です。

東京組で施工せずに、東京組の子会社、東京輸入からC-Lineだけ購入して、他の工務店で施工して頂くことは可能なのでしょうか？
http://www.cantu.jp/index.html

こんなところで聞くより直接、東京輸入に尋ねた方がいいかもしれませんが。
又、そのようなことをされた方はいらっしゃいますか？

[305: 匿名さん]

modenaは可能みたいですね。


http://www.cantu.jp/modena/more5.html

[306: 302]

デザインとかクオリティでMODENAを使われるのは 良いかと思います。但し それなりのリスクも有ります。細かい部分まで 配慮が無いため 結構辛いです。
国内のメーカーで作成しているように 万全の対応は取れません。
後 中国製品ですから 国民性から 相当 いい加減であります。極端な話 塗装の色がバラバラで 後から発覚したばあい 対応がとれないです。

[307: 購入経験者さん]

東京輸入は中国で商品を作らせていますが、かなり管理が悪く、あたりはずれが多いです。
はずれた場合の対応は、勿論、きちんと対応してくれます。
また、modenaのデザインは悪くない方ですが、角がすごく尖っているので、
お子さんのいる方は気をつけてください。挟んだら大怪我をしますよ。

[308: 物件比較中さん]

Modenaは、フロストガラスですが、安全性を考慮した場合、樹脂パネルでの建具と比較した場合、いかがでしょうか？
実際、C-lineと言うように、中国製のため、バラツキは大きいのでしょうか？

[310: 物件比較中さん]

マックは、民事再生中なので、自分は論外ですね。
東京組は、デザインとか気に入っていますが、今、会社のキャパ以上に仕事を抱えて、
平気で見積もりの期日を破ったり、こちらから連絡して始めて、身内に不幸があり、
見積もりが1週間遅れますと返事があり、1週間後連絡したら、担当者は帰宅しているので、
明日朝一番に連絡しますと言づてをお願いしたにもかかわらず、次の日の正午まで
連絡がなく、正直頭に来たので、担当者の携帯に電話したところ、身内に不幸が
(また)あり、今日中に見積もりを出しますと。

見積もりを出すだけで、遅れるという連絡も東京組から連絡がなく、ビジネスの基本
「ホウレンソウ」も機能していないようでは、建設した場合、正直先が思いやられます。

[312: 購入経験者]

東京輸入の場合 国内メーカーの部材を 全く同じように 中国にてコピーしつ作成している粗悪品です。
浴室のガラス引戸にしても質の悪い強化ガラスを使いますが 普通は飛散防止のフィルムを貼りますが 全く お構いなしです。
監督の質も最低で 善いところは無いです。
直しもせず あげくの果てに 保証はしませんと 弁護士からは云われ 散々です。
近々 マスコミに垂れ込んでやる積もりです。
消費者を舐めるんでない

[315: 物件比較中さん]

>>312
もし宜しければ、Modenaがどのようになったか詳しく教えて頂けませんでしょうか？

i.e.地震で飛散した？

某工務店にフロストガラスでお願いしたら、やはり安全面から樹脂パネルの方がいいと言われました。
やはり、ガラス、イタリアでデザインをパクって、中国で作らせているので、品質は悪いのですか？
用賀のショールームを見る限り、そのようには見えませんでした。

又、やはり、東京組の売り建ての物件を購入されたのではなく、注文住宅をされたのですか？
判る範囲でお願い致します。

因みに、東京組に依頼する場合、現場監督等が不安なので、毎日のように現場に運んで自分で確認する
つもりです。

[316: 入居済み住民さん]

315さん

（312さんではありません）
我が家はモデナ＆浴室のガラス引戸で施工しました。
312さんの言わんとしてることも分からないでもありませんが、
価格からするとそれ相当だと思います。

と書くとネガな印象ですが、
コストパフォーマンスが相当よいと感じます。
今手元に見積もりがないので細かい数字は忘れましたが、
他社と比べて格安だった記憶があります。

＞浴室のガラス引戸にしても質の悪い強化ガラス

んんん。強化ガラスの質はよくわかりませんが、
モデナにしても浴室のガラス引き戸にしても「ガラス」なので、
安全面では割れない樹脂パネルには到底かないませんが、
ガラス独特の質感はやはり捨てがたいのではないでしょうか。

※ちなみに地震で飛散した場合は窓ガラスも割れていると思われます。

小さな子供さんがいる場合などはモノを投げるなどして割れて
怪我なんて心配もあるとは思いますが、
その辺はお洒落（デザイン）優先させる場合はバーターというか。

強化ガラスは割れてみないとその辺の品質は分かりませんが、
見た目だけでの品質は決して悪くないですよ。
というか良いです。その値段以上にです。

あとお洒落な鉄製の階段。構造むき出しなので、
小さい子供さんは頭をぶつけると危ないでしょうし、
ファッション性から柵もピッチが大きいので、
そのままでは落下の危険も大きいでしょう。
コンクリート打ちっぱなしの床は転ぶと大けがにつながるかもしれません。

しかしその辺はネットを張り、階段の危険は角にはスポンジで養生、
コンクリ床には絨毯を引く。
で子供が大きくなったら取り払う対応で十分なんじゃないでしょうか。

でもその前に子供たちは（大人も）慣れますよ。
毎日生活する家ですから何回かぶつけることはあっても
そのうち目をつむっても大丈夫になるでしょう。

東京組さんで施工をお考えとのことなので、
デザイン性の高いものにはそれなりのリスクがあることを
十分理解されていると思いますが
その辺りを整理されるとよいのではないでしょうか。

あと、我が家担当の現場監督さんは比べた訳ではないので、
他社さんと比較できませんが、特に不満は無かったですよ。
とても細かいところまで確認されてほぼ問題なかったと思います。
「ほぼ」のニュアンスが難しいところですかね（笑）

私はほぼ毎日執拗に現場に顔を出していたので、
私の方が現場にいる時間は多かったとは思いますが、
逆にそれくらいの意気込みが必要なのかもしれませんね。
というかその方が楽しいですよ。きっと。
所詮図面は机上の空論です。
現場でいろんな問題は巻き起こります。
それを一つ一つ丁寧に職人さんと現場監督さんと解決してゆくのを
楽しんだ方がよいと思います。

逆にそれが出来ない方は（どこでお願いしても）
良い家は建たないのが今の住宅建築業界の現状ではないでしょうか。
施主が積極的に家作りに参加することがとても大切な気がします。
車を買うように注文してお金払って納車されておしまい。では
大問題が発生すること間違いなしだと思います。
個人住宅は条件が一軒一軒すべて違います。
土地の面積、形、法規制もさることながら、
欲しいイメージももちろん違います。要はフルオーダーメイドです。
何度も何度もお願いした関係ならまだしも、
初めてお会いする職人さんや監督さんやデザイナーさん達との
意思伝達とイメージの具現化は建築の素人にとっては
とても困難な作業なはずです。

その辺の楽しみがストレスになる方は
マンションか建て売りをおすすめいたします。

ちなみにご予算に余裕があれば第三者管理はおすすめです。
他の方は「第三者管理は絶対に必要です。建築予算に組み込んでおくべきです」と
随分温度が違います。

この辺は自己責任でお願いいたします。

長々と散文失礼いたしました。

[317: 315]

>>316
316ご丁寧なアドバイス有り難うございます。

>我が家はモデナ＆浴室のガラス引戸で施工しました。
>他社と比べて格安だった記憶があります。

当方もフロストガラス、浴室も透明なガラスにしようかと計画しております。
浴室は、東京組のショールームに置かれているものと、スライド式のガラスにしようと考えております。
確か、2つで55万くらい、施工料も入れて80万くらいです。

お洒落なユニットバスを作っている、日ポリ化工でお願いした場合、他社の見積もりを今頂いている最中ですが、
55万は安いと仰っており、価格的には、負けるだろうとの事で、在来よりもユニットの方がメリットがあると
価格面では敵わないため、そのような営業トークをしてきました。

>あとお洒落な鉄製の階段。構造むき出しなので、

当方も1階から2階は、ストリップ階段にしようと思っていますが、一番薄い両面に補強されたタイプを
考えております。


>東京組さんで施工をお考えとのことなので、
>デザイン性の高いものにはそれなりのリスクがあることを
>十分理解されていると思いますが
>その辺りを整理されるとよいのではないでしょうか。

ある程度理解しております。相見積もりで同じような間取りで出来ますか？
と伺うと保守的なHMは、後からのクレームが怖いのか、うちではこれは出来ません、
床下開口口を取らせて頂きますと、意匠を第一に考えると、それなりのリスクがあると
認識しておりますが、正直、実際、家が完成してみないと判りません。

>逆にそれが出来ない方は（どこでお願いしても）
>良い家は建たないのが今の住宅建築業界の現状ではないでしょうか。
>施主が積極的に家作りに参加することがとても大切な気がします。
>車を買うように注文してお金払って納車されておしまい。では

つくづく痛感しております。昔、某自動車メーカーに潰された(？)、社長が、
「家は工業製品ではないから、ト○タには家は造れない」
と言っていた言葉が徐々にわかってきました。

>初めてお会いする職人さんや監督さんやデザイナーさん達との
>意思伝達とイメージの具現化は建築の素人にとっては
>とても困難な作業なはずです。

>その辺の楽しみがストレスになる方は
>マンションか建て売りをおすすめいたします。

今のところ、東京組の外注の設計事務所の先生との打ち合わせは、先生との見事に息が合っており、
逆になぜこちらのイメージする事がここまで具現化できるのか、驚くばかりです。
建具の取っ手1つとっても、こちらの欲しいものを理解して頂いているので、ストレスではなく、
先生とのむしろ打ち合わせは楽しいです。
しかし、現場監督、職人さんとも意思疎通出来ないといけないのですね。
現場には頻繁に通うつもりですが、東京組の管理を担当する建築士に丸投げではいけないのですね。
有り難うございます。


当然、理想な家など造れるわけないですが、意匠とかその他の事も良く勘案して東京組に
頼むか決めたいと思います。

[318: 賃貸住まいさん]

東京組施工の建売住宅があるんですが、高かったせいかずっと売れなくて、最近かなりの値下げをしてまた販売開始されました。価格がだいぶお手頃になったので、いいかなぁって思いましたが、でもこのスレッドみるとなんか怖いですね…。

1年ほど買い手がついてない物件、東京組、ってなるとやっぱりリスク高いですよね…。

[319: 匿名さん]

それ何処？

経堂、千歳船橋あたり、徒歩１０分いないの85平米ぐらいの物件？

[323: 匿名さん]

はじめまして。近日、不動産会社と土地の契約します。施工は東京組。土地＋施工業者セットです。まだ簡単な図面だけですが、建築士の方（用賀ショールーム）はすごく感じが良かったです。夢が膨らみました。皆さんの書込み読んでいると、あまり良いイメージがないようですが、東京組アブナイのですか？

[325: 匿名さん]

もう遅いかな。
どなたかも書いていますが、
設計士は現場を見てではなく、机の上で画を書いています。
つまり隣家のトイレや窓の位置などは知らないまま。
営業だってあまり悪いことは言わないでしょう。
それを非難しているわけではないのですが、
やはり現場監督と話をして、アドバイスを聞いたほうが良いことも多々あると思います。

現場監督は客との会話などから、デザイン優先だとこんなリスクがある、安全性重視ならこちら、
ここはこのほうがベターなど、設計士よりも知っていることがあります。（もちろん全てではないですが）

どのハウスメーカーでも、いい点悪い点ありますし、
水漏れや、材料の不具合など、原因がわからない不慮のトラブルはどこでもありえます。

大手は統率がとれている上、厳しくマニュアル化しているところは利点でしょうが融通はききにくいです。
小さい工務店では、だらしない印象があるかもしれませんが、
本来の仕事ではない事や、見えないサービスも監督によってはしてくれてたりします。
腕のある監督は仕事がいっぱいなので、抱えている物件も多く、忙しい事が多いですが…

監督はもちろん責任者ですが、実際に手を動かすのは職人という「人間」ですから、
うまくいかずにやり直しが必要なこともあるでしょう。
あくまでも個人的な考えですが、解らないことをあやふやにしたり、
情報や知人の意見に左右されやすい方とかは、有名国内メーカーで建てるのが一番なのかもしれません。
当然費用アップでしょうが。

今は情報がたくさん手に入り（床上でビー玉ころがしチェックなどありましたよね）、
はなから粗さがしの目で見る客も増え、「えっ！？」と思える事を言うお客も多いと聞いています。

値切ればその分何かのグレードは下がります。家具や家電等もそうですよね。
迷っている方は、自分の満足度と相談のうえ、よく吟味して素敵な家を建ててくださいね。
なんだかんだ言っても、選び、迷い、考え、をしている時が一番楽しい時でしょうから。

[326: 匿名さん]

>>246

『なかなか室外まで穴あけ機械が貫通せず、
業者さんにしっかりした家ですね〜
欠陥住宅の心配ないですと言われました。』


エアコン屋がヤバイ所（構造部材とか）に穴開けたのでは・・・・・・・・？

[327: 入居済み住民さん]

>>323さん
夢が膨らみました。

その夢は予算の範囲内でおさまる「仕様」でしょうか？
作業を進めるとどんどん仕様を上げたくなるものです。
逆にいうと「標準仕様」はあまり満足なものではない場合があります。
キッチン、トイレ、床材、壁材、外壁などなどあげれば
きりがないというか、その全てですね。。。

その夢を現実にするのは予算による諦めです。
全部叶うはずもなく、現実は厳しいですが
その辺を詰めるのも家作りでは楽しい作業の一つだと思います。
必ずしも高いものが良いとも限らない事もありますしね。

よい家が建ちますように。

[328: 匿名さん]

東京組で外断熱をやられた方はいらっしゃいますか？
施工に慣れてない業者がやると、効果がなく、壁がずり落ちてきたりするというのを
見たのですが？

[329: 匿名さん]

東京組で外断熱をやられた方はいらっしゃいますか？
施工に慣れてない業者がやると、効果がなく、壁がずり落ちてきたりするというのを
見たのですが？

[330: 入居済み住民さん]

良くも悪くもイタリアン・テイスト。
規格外の建築の許容度が高い反面、
大陸的アバウトさを許容できない人は、
やめた方がいい。
しかしコミュニケーションさえ次第で、
思いっきりわがままな家が建てられる。
途中ハラハラさせられたが、結果的に手作り感のあるいい味の家を作れた。

[331: 入居済み住民さん]

>>330さん

我が家もそうです。

そう思います。

私の場合「ハラハラ」は

「ドキドキ」でしたが。

[332: 入居予定さん]

No.323さん＞
我が家は外断熱で施工しています。
もうすぐ竣工ですが、それまでの施工過程を見る限りは問題あるようには見えませんでしたし、状況説明も丁寧で問題ありません。
ずり落ちるというほどの欠陥であればすぐ分るでしょうし、万一そのような場合はすぐにやり直しを指示できるのではないでしょうか。
なんとなく荒れた書き込みが多いようですが、一般常識的に「あり得ない施工」は契約不履行として補償対象になりますし、なによりそのような常識外の不誠実な施工会社だとしたら既に社会からの信用を失い存続できないのが今の世情だと思いますが。。。
我が家は、とても良い関係でコミュニケーションが取れ、もうすぐの竣工を楽しみにしています。

[334: 元取引業者]

数年前、うちの材料を使って頂いてました。
用賀へは何度も伺い設計担当とも打合せをしました。

僕の知る限り悪い会社では無いですよ。

建築中の現場へも行きましたが、他と比べて酷いことも無いです。

【写真を削除いたしました。　管理担当】

[335: 入居済み住民さん]

こちらがしっかり情報を知識を持っていればかなり気に入る家が建てられます。
建築屋任せの方は大手がおすすめですね。
皆親切なのは好感が持てます。
が、大雑把な仕上げはいなめません。
しっかりとした仕上げをこちらがきちんと要求すれば大丈夫ですが。

[336: 購入検討中さん]

東京組の標準仕様のガラス？の洗面台、どうですか？？

[337: 匿名さん]

336さんへ　　硝子ストップの洗面台は見た目はかっこいいのですが、シンク浅い為、水跳ね覚悟だそうですよ。
馴れるまでは、水圧加減を計算しながらになるでしょう。デザインをとるか、実用性をとるか迷いますね。

[339: 入居済み住民さん]

No.338さん＞
とても具体論には乏しく、ただただ人の不安を煽るような内容だと思いますが・・・。
いまどき修繕対応に５年かかるとか、「訴えられるものなら訴えてみろ」的な対応は
会社存続のためには社会通念上、あり得ないことであろうことと、
そもそも瑕疵担保保険が施行された現在においては
不正な施工があろうがなかろうが施主が保護されるため、
意図的な不正・手抜き工事は高リスクであり、あるいは無意味と思料しますが。
また、業界筋によるところの４０件の係争とは、
情報の出所と内容の言及がありませんが、その蓋然性はどこで担保されているのでしょうか？
No.338さんが手抜き工事によって被害を被っておられるというならば
その事実を画像なりで示していただいた方が、このサイトを見ている者にとって分かりやすいと思いますが。

私的には人のすること（工事）なので、多少の間違いはあるにせよ、
施主のチェックや監理者のチェックにより十分対応できるレベルですし、
なによりもコミュニケーションをしっかりとることが
理想の自宅を得るための近道だと思います。

[340: 入居済み住民さん]

＞＞338さん

（あなた同業者？）

そこまで言うならあなたこそ訴訟したら？

結果は報告願います。

[341: 匿名さん]

そうは言っても、価格ありきで安かろう悪かろうに
決めたのでは？
企業体質やアフター体制について、現代では最も重視
しなければいけないのでは？
本々、そんな評判良い所ではないのでは・・・

[342: 入居済み住民さん]

このあいだの１年点検では、意匠から生じた問題にも対応してくれるなど
アフターはよいと思う。（家を建てたのは初めてだから他と比較しようがないけど）
まあ建て売りっぽいのは間違えないので、雑誌やTVに出たい人は
お金を貯めてつつ建築家を捜しましょう。

[343: 匿名さん]

338さん
東京組は工務店の集合体で形成されていると聞いております。
差し支えなければ、３３８さんの関わった設計士、施工の現場監督をお教えいただくことは
可能ですか？（イニシャルでも）
ご無理なら何区にお住まいか教えていただけますか？

[344: 入居済み住民さん]

３３８の書込みは以前にも見たことがありますね。
同じ内容をコピペしたものを着色しているだけですから、相手にしないほうがいいですよ。

ちなみに真に受けてアフターのことについて反論させて頂くと、
私は対応が良いと思いますよ。
引き渡し後も担当者と連絡はすぐにつきますし、
問題箇所についてはすぐに業者を手配し対応してくれます。

私は東京組にお願いして良かったと思いますが、人によっては受け止め方が違うかもしれません。
東京組は、注文を出せばある程度の出来に仕上げてくれるお任せＨＭとは違うということを
理解して付きあわないと不満が出るでしょう。
家を建てることにこだわりをもっていて、自分自身で調べたり、意見交換を楽しめる人で
あればＨＭでは容易にできないオリジナリティある満足度の高い家が建てられると思います。

[345: おさん]

東京組はセミオダーのお家
箱っぽい家しか出来ないよ。
70万そこそこの設計料じゃ
仕方ないね。

[346: 入居済み住民さん]

完成（？）入居後、毎週のようにホームパーティを開いていますが、
規格外の他とは比較できない空間や仕掛けで
来訪客を喜ばせています。
施主としての気合（勉強も含む）と設計と大工さんのこだわりが噛みあったのか
引き渡し時にオリジナリティ溢れる本当にいい意味でのサプライズが味わえました。
家づくりは値の張るギャンブルと割り切り突っ走りましたが、
結果的にまさか･･･がいい方に転びましたね。
有名どころのお仕着せの工業製品がチープに見えます。
自然素材や手仕事の多用（経年変化の味や手作り感が醸し出される）、採光や地形などの周囲の環境の有利不利の考慮（防音、断熱、トップライトの採用）、かゆい所に手が届くハイテクを上手く調和を目指したことで、快適さに結びついたと思います。
ローマは一日にして成らずの精神なのか、何年先かの手直しを含めると終わらない完成なのかもしれませんが、
遊び心のある世界に一軒しかない住宅作りは楽しいです。

[347: お]

東京組の標準プランの使用もかなり
チープだよなあ〜。
タイルも種類少ないし。
階段も既製品並の螺旋か鉄骨階段
壁紙はクロスだし

屋根なんてコロニアルだもんなぁ。

風呂は東京組限定のユニット。
あれかなりチープ

唯一いいのは、モデナ位かな。全部オプション使うなら、
アーキナビとかハウスコで自分の
気になる設計士見つけて、
フルオーダで頼んでも

[348: サラリーマンさん]

不動産屋からの紹介で知りました・・・でも、追加・追加で
最終的にも高い数字になり
そんな安くありませんでしたので、他社で決めました。

完成保証も無いそうです。

[349: 入居済み住民さん]

347と348さん＞

あなた方のの仕様、ぜひ写真で見せてください。

大手の会社はいわゆる一般人が依頼するには選択肢が少なく、割高です。
私的にはいわゆる大手（S林業とかDハウス、Mホームなど）よりは割安だし
こだわりのある仕上げにできたと思っていますが・・・。
実際プレゼン時は同仕様で東京組に比し大手メーカーはかなり割高でした。

東京組は自分たちの要望をしっかり伝え、一緒に造る気概があれば
いい家を建ててくれるところだと思っています。

[350: 物件比較中さん]

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決めるのは自由・判断も自由