東京組は？

[匿名さん]

城南・世田谷地区でたくさん建っています。
デザイナーズ住宅のようなおしゃれな外観ですが
どうなんでしょうね。

[No.151 by 匿名さん 2006-03-01 23:35:00]

書き忘れましたが、プラスの方で施工会社を東京組以外でも提供できるように考えていると言ってました。
ノウハウを伝授するまでに時間がかかるから、まだ提携する施工会社は募集段階ですとの事です。
提携している設計会社を選んで、同じ資材を使用して、東京組以外でも施工できるとの事なので、ちょっとは安心できるかな。

使っている資材はどうなんでしょうか？まあまあなのでしょうか？安かろう悪かろうで話にならないのでしょうか？

[No.153 by 新婚さん 2006-03-29 22:48:00]

もうここは終わっちゃったの？
今週末に東京組の建売を契約しようとしているものです。
不安でいっぱい。でも満足している人もいる。
建売で購入された方！その後アフターフォローなど
いかがですか？ご意見聞かせてください。

[No.154 by 購入してないけど 2006-04-02 00:58:00]

契約寸前で、建築確認済を取ってないとカミングアウトされませんでしたか？
うちは旗の台でそう言われて、後々転売出来ない可能性が出てきそうなので、やめました。
一生住む場所なら、それでも良かったのですが、将来的にもう少し左上に移りたかったので。
他の物件も建築確認済を取ってない物が多そうですよね。それってどのくらい問題ですかね？

[No.155 by 匿名さん 2006-04-02 23:07:00]

建築確認を取っていない物件ってあるのでしょうか？

[No.156 by 匿名さん 2006-04-03 04:45:00]

旗の台って、６棟の連棟に見えるやつ？
あれって確認済み取ってないんだ！
急に値段下がったので興味あったけど、
業者からあの物件の隠れた重大な問題点を聞いて
完全に買う気うせました。
というか、買ってしまった人可愛そうだと思う。
（ただ、あれって東京組が悪いわけじゃなく、売主に問題があるかと）

[No.157 by 匿名さん 2006-04-03 14:28:00]

そうそう、７連棟のやつ。取ってないと言うか、取れないって。（建築確認は取れてる）
全部の窓に、強化ガラス、針金入りサッシを使って無い事と、屋根の傾斜が違反。
窓は換えれば良いが、傾斜はどうにも直せないよね。

えーーー。重大な問題点と言うのはどんな問題ですか？今後の参考にも是非教えて下さい。
棟と棟の間の壁の吹きつけをしてない点かな？
それとも地盤かな？都で発表している地震危険地区で危ない地区４位だから？

中根の物件も同じような感じですよね？あそこも確認済は取ってないかもなぁ。
前に販売した瀬田のも中古で出てるけど、現在未登記、ロフトを含めると容積率オーバーと書いてある。
それって確認済取れてないって意味だよね？取らない主義かと思ったが。

[No.158 by 匿名さん 2006-04-03 18:28:00]

現在、東京組にて建築中です。
この掲示板に「いくら連絡してもコールバックがない」とかいろいろ書かれていたので、
「大丈夫だろうか?」と思っていたのですが、いまのところ、関係は非常に良好です。
土台のコンクリートも生コン車から直接入れてたから、水増しもしてなかったし、
仕上がりも綺麗にできてた。アンカーボルトも針金で止めてからだったので、いわゆる
田植えといわれる方式ではなかったし、仕上がりも綺麗でした。
引き渡しまで、しっかり確認していくつもりです。

[No.159 by 匿名さん 2006-04-03 20:21:00]

ところで、横浜組って、東京組と関係あるのかな？
今まで東京組と組んでいた、（八雲の）モダンフォルムとか（学大の）ラスティック設計の物件が、横浜組となってた。
たまプラに出来た横浜オフィスの事じゃないよね？なにもの？
ラスティックも東京組の設計集団から外れたのには、何か問題あったのかな？
違法建築が嫌になったとか？？？？

[No.160 by 東京組で建てました。 2006-05-05 00:37:00]

東京組で注文住宅を建築して居住中のものです。つい先日必要書類の確認のため、久しぶりに営業のA山さんに連絡を入れ、訪問した際にこのサイトの話題になりました。私も以前からこのサイトの存在を知っていましたが、A山さんから是非ありのままを書いてほしいと言われましたので、率直に書いてみたいと思います。
まず、土地ですが、世田谷区内で２８坪の土地を契約しました。
建物は大手ハウスメーカー２社と東京組で検討を開始いたしました。
プラン図面と設備仕様と見積価格の提示がありました。
①東京組　　　　１５４５万円。３階建て　２８坪　ロフト２．３坪付き
②住友不動産　　１８５０万円。３階建て　２８坪
③三井ホーム　　１９２０万円。３階建て　２８坪
当初提示された価格は以上の通りですが、東京組以外の２社は宅内の引き込み設備、外構工事
が別途となっており、それらを含む総額で比較すると
①東京組　　　　１５４５万円。
②住友不動産　　１９７０万円。
③三井ホーム　　２０８０万円。
となってしまいまして、土地で相当予算をオーバーしていた私にとってこの価格差は
非常に魅力的に思えました。
また提案された設計プランも、東京組のものは、非常に洗練されており世田谷の狭小
敷地で設計しなれていると感じさせました。
それに引き替え、大手２社は外観もダサク、プランも魅力に乏しいと思いました。
３社のプレゼンが出そろってから東京組に決めるまでは、約２週間ありましたが、３社の
大きな違いは、営業攻勢でした。
大手２社は、宅訪あり、電話攻勢ありで正直かなり疲れる営業で、特に住友は店長特別決済を
取ったとか、月末までに決めてもらえれば、１００万円値引きするとかしつっこい！！！
競争相手が東京組と知ると相手の悪口を並べる始末で気持悪い営業でした。
それに比べて東京組からは、営業担当のA山さんから『その後、どうでしょうか？』の電話が週末
に入っただけ。宅訪も全然来なくてさっぱりし過ぎ！
でも、そんな姿勢も気に入って、東京組に任せることに決めました。
決めるための打ち合わせに行って、このサイトのことが気になっていたので、質問すると
書かれている内容について、営業のA山さんから真摯な対応がかえってきました。
東京組の姿勢として
①営業マンや、展示場を置かない間接経費を省いた会社の営業方針。だから安くできる。
②現場監督はエリア担当制で、１人の監督が常時５〜８棟程度を見ている
③ハウスメーカーでは実現できない、デザインや仕様の自由度の高さ
と説明されました。
最終的には『書かれていることの一部に事実もあるが、多くは他ハウスメーカーの営業マンやアンチ東京組の工務店などが書いていること。キチンと対応する会社であり、私なので安心して任せてください。』の言葉で契約を決意。
その後、設計作業に移っていきました。
設計担当は、○シベールのK藤さん。非常に良い設計だと思います。
設計打ち合わせ回数は８回で約３ケ月でした。毎週土曜日に３時間程度の打ち合わせを東京組の
用賀ショールームでやりました。（このショールーム超カッコイイ）
価格は、設備仕様のグレードアップがあって１７３０万円で決まりました。
その後、現場監督のM場さんを交えた打ち合わせをしていよいよ着工です。
（本日はここまで。後日建築工程について書きます。）

[No.161 by 匿名さん 2006-05-05 01:05:00]

>>160
僕は現在、東京組で建築中のものです。
一つ苦言を申し上げたい。
東京組以外のHMを貶めているあなたのような書き込みが巡り巡って、東京組の悪評につながるとは考えませんか？
あなたによくないとされたHMで建てた人間はいい気分はしないでしょう？
よくないとされた工務店の人間は東京組に対して負の感情を抱くでしょう？
僕も東京組は価格とデザインと質が高い次元でバランスされているし、街並を美しくしたいという理念にも同感できるし、
とてもよいHMだと思っています。
ここで良い建築家に出会えたし、これから素敵な家ができ上がるのを楽しみにしています。
だからこそ、他社を貶めるような書き込みをして東京組のよさをアピールする事には断固反対します。
他社の営業がしつこかったとか書く必要がありますか？
素直に自分は東京組で建ててよかったという事実だけを示すべきだと思います。
できれば訂正するなり、削除するなりしていただきたい。

[No.162 by 匿名さん 2006-05-05 18:52:00]

いいことばっかり書いてあるのでは、こういう掲示板の存在意義がなくなるので、個人的には160の
ような書き込みもいいと思いますよ。とても参考になります。
161さんの気持ちもわからないではないが、160さんも161さんもいいところ、わるいところひっくる
めて東京組に決めた仲間なのだから、多少の悪口があったって、自信を持って読んでればいいんで
ないかと思います。あるいは契約しちゃったら家造りに専念してもう読まないようにするとか。
これは東京組だけでなくて、すべての掲示板の存在意義に繋がる考え方でないでしょうか。
それにしても設計集団プラスとの関係・動向が気になる今日この頃ですね。

[No.163 by 161 2006-05-05 19:56:00]

>>162
東京組の良いところ悪いところが書いてあるなら参考にもなりますよそりゃ。
でも161の書き込みは東京組はいい！って持ち上げるためによその会社の悪口書いてる訳で、
それじゃそのイヤだというその他の会社と一緒なんじゃないのってことがいいたいんです。
掲示板なんかいくらでも好きに書きようがあって、貶める事も持ち上げる事もどうにでもなる。
人を呪わば穴二つで、しつこいと書かれた他社営業が「東京組は粗悪で欠陥住宅ばかり建てるからやめとけ」って書く事だってできる訳でしょ？

だけど建築会社は良い家を造る事でしか、本当の評価はされないんだから、
俺は東京組で建てて、これこれこうだったという事実のみが大事なんじゃないの？
よその会社の悪口は、これから東京組で家を建てようという人の参考になるの？
ってことがいいたいんですよ。
ましてや伏せ字とはいえ公人ではない個人がほぼ特定できる書き込みをするなんて、この個人情報が叫ばれる時代に信じられないです。

[No.164 by 匿名さん 2006-05-05 20:41:00]

もちろん誰でも、色めがねで物をみることは避けられない。
自己正当化（自分の選択は正当だった。自分は正しかったと思いたい）
の罠からも逃れられません。
しかしネット上とはいえ、１６０のような一方的な書き込みは、賛否どちらだとしても、
信頼性に欠ける情報か、客観性に欠ける情報と思われてもしかたありません。
本人が本当にそう考えているとしたら、冷静な視点に立てない人、
事実を歪めて表現しているのなら、誠実さに欠けている人かも知れません。

[No.165 by 161 2006-05-05 22:09:00]

163での書き込みの
＞でも161の書き込みは東京組はいい！って持ち上げるためによその会社の悪口書いてる訳で、
の161の部分を160に訂正します。ややこしくてすいません。

ちなみに僕はこのスレッド、2ちゃんのスレッドどちらの良い情報も悪い情報も自分で取捨選択して消化した上で、東京組で建てようと思いました。
主にデザインと価格の面からそういう選択をしました。
まだ設計が終わった段階でしかないので、総合してよかったかどうかを示す立場に無いです。
今のところは、建築家のおかげでとんがった面白いプランニングを提案していただいたので、
東京組を選んでよかったなと思っています。

[No.166 by 匿名さん 2006-05-12 18:16:00]

数年前に建てた物件が苦情とか出てるようなので、事実は事実かもしれませんが、
姉歯事件以降に建てた物件についての、対応や不具合状況が知りたいのです。
建てられた方、建ててる方、引き続きレポよろしくお願いします。

160さんの書き込みは少なからず、参考になりました。
うちの条件と同じようなので、参考までに土地の価格をお教えしていただけませんか？大体でいいです。
土地を買って建てれるか、分譲住宅（東京組が第一希望なのですが、予算に合わない場合、
他社の分譲になってしまう。しかし、デザイン的に納得いかなそうです。）になるかの瀬戸際です。
土地もどんどん上がるので、早くしないとーーーー。

[No.167 by 匿名さん 2006-05-14 02:10:00]

早朝からの建設の騒音で苦しめられている
近隣住民がいることも忘れないで頂きたい。

[No.170 by 匿名さん 2006-05-25 22:42:00]

東京組ってそれほど悪いのでしょうか？近くに建売の現場がありますが、工事が始まる前にすべて
完売し、値段的にも魅力的な物件が多いと思います。着工現場もこれといって問題になるような
建て方をしていると思えませんが・・・。

[No.172 by 匿名さん 2006-05-29 09:09:00]

板張りで朝からガンガン叩くのでメチャクチャうるさいです。
騒音の苦情にもう少し耳を傾けなさい。

[No.173 by プラス 2006-06-08 19:45:00]

私、現在、ラスティック設計。東京組建設の物件に住んでおります。（以前は大手住宅メーカーの家に住んでおりました。）皆様の参考になればと思い書き込みさせていただきます。

確かに、東京組、メンテナンスは悪いです。担当者によるかもしれませんが、補修してもらいたい所は１年から２年かかりで言わないと駄目です。又、当時の現場監督やアフターサービスもほとんど辞めてしまい、社内的に引き継ぎが出来ていません。しつこく言い過ぎても、二言目には「東京組もいつまで続くか分からないから」と言われて逃げられてしまいます。

合わせて、施工の上で地盤改良などは依頼しないとやってくれません。又、アフターサービスが良くないので住宅性能保証に加入することをお勧めします。この補償に入ると指摘された補修は割りと早くやってくれます。

確かに施工金額は低額で済みます。デザインも個人的には良いと思います。ただ、私はラスティックと設計の打ち合わせをしている際、依頼していないのに隣の家の間取りを見せられたのには驚きました。（我が家のも見せているということですよね。）案の定、現在我が家のお隣の間取りは全く同じです。この点は大変ショックでした。また、ラスティックの態度もあまりよくありませんでした。大変失礼なことを多々言われました。

最後に、先日住宅性能保証の方に話してみましたところ、東京組は造りは悪くないが細部が"ザツ"と言っていました。なので東京組に頼む際は自らが勉強し、厳しく指摘しつつ目を光らせていないと駄目だと思います。

[No.175 by 匿名 2006-06-13 18:19:00]

東京組で建てましたがサッシや間取りが打ち合わせの時と大幅に違っていました。かなりショックです。依頼していないもんまで付けられてるし。建て逃げするな！と言いたい。

[No.176 by 匿名さん 2006-06-27 22:24:00]

現在、東京組で建築中です。サッシや間取りが打ち合わせの時と大幅に違っていましたとありますが、仕様書一覧で確認しなかったのですか？
最終仕様書が必ず提供されると思います。その仕様書と違うのであれば、確かに問題ですよね？

[No.177 by 匿名さん 2006-06-27 23:55:00]

先日、ミサワホームの展示場に行ったら、なぜか東京組を紹介されました。自分が買った土地は防火地域なのですが、ミサワの建物は防火仕様ではないので対応できず、そういった場合に、東京組に外注するそうです。よく話を聞くと、東京組はミサワホームのＯＢが設立した会社だそうです。

この掲示板を読み相当悩みましたが、デザインの自由度や価格の面から、心は契約する方向へ大分傾いています。ミサワホームを通した場合はミサワの10年保障が付くようなので、少しは安心かなと考えています。

[No.178 by 匿名さん 2006-07-04 21:42:00]

>>175
このような事が実際にあるのでしょうか?
私も東京組で建て、先日引越ししましたが、設計段階で、設計士の方と細かい確認や打合せを繰り返し、行っていましたので、間取りまでが違ってしまうというのは信じられません。
私も設計や工務店を決める際、この掲示板にたどり着き大変不安な面もありましたが、今は本用によかったと思っています。
工事の途中、私達の要望で色々なことを変更していただきましたが、皆さん快くやっていただき、本当に予想以上の良い物ができました。

[No.179 by 匿名 2006-07-10 21:09:00]

〉178
最終仕様書は再三確認しました。しかし違っていました。変更を社内的に忘れていたという話です。設計段階では細かい確認や打ち合わせはしてくれました。紳士的に。それだけに現場を見たときは血の気が引きました。やり直しさせましたが強度の面で問題ありです。現場監督の話ではこれでもマシな方だと。
油断は禁物です。建てた後によく家をチェックする事をお勧めします。

[No.180 by 匿名さん 2006-07-11 01:11:00]

この掲示板で東京組について色々お話をさせて頂きましたが、最終的に違う業者の建売を契約してしまいました。
東京組のデザインに惚れ込んでいたのですが、アフターサービス、建築確認済、強度の問題、子供には危なげな階段等、不安要素が全く（？）無い物件になり、落ち着いてしまいました。
とりあえず、これで良かったのだと思います。

白いタイル貼りの広い浴室、全面ガラスの中庭、１０畳のテラスは諦めました。

東京組がこの掲示板に寄って、安心できる建築会社になる事を願っています。

[No.181 by 匿名 2006-07-11 07:26:00]

東京組のデザインは良いと思います。ただし、アフターサービス・強度など不安なままこの先何十年とストレスをため続けているより、他でしっかり作ったほうが精神的にも楽だったなと後悔しています。真剣に補修の件で依頼しているのに、「客先だから」「忙しい」「問題ない」などとその場しのぎで回答をするのは辞めて欲しい。アンタは売ってしまったら終わりで、次のお客が大事という態度を前面に押し出すのはマナー違反です。それが会社の幹部の態度かと思うと非常に残念で悔しい。

[No.182 by 匿名 2006-07-11 21:18:00]

東京組で新築しましたが床鳴りが酷いです。一年以内にほとんどの部屋（部屋によっては５箇所以上も）で発生しました。特に階段は酷く、手直しを３度行ないました。大変不安です。これ以上補修をしても鳴るようなら床を剥がして基礎からやり直すと説明を受けましたが。。欠陥住宅に間違いありません。

[No.184 by 匿名さん 2006-07-21 13:31:00]

私はインターネットで東京組の建物をみて、いいなあと思いました。
まったく別の不動産屋で働いていますが、家を一から建てていくということは大変で、
どこのメーカーでもトラブルがまったくないところは無いでしょう。
大事なのはひとつひとつ確認していく、メモしていく、そういった基本的なことが大事だと思います。
お客様も営業も大工もみんな人間ですので、ミスを少なくする努力はそれぞれが注意していけば
減っていくのではないかと思いますが。

[No.186 by 匿名さん 2006-07-22 23:49:00]

家を建てる前からここの掲示板の書き込みを知っていましたが、
私のように東京組で建て、すごく満足している東京組ファンもいるのです。
そんな方も、きっと他にも多くいらっしゃると思いますよ。

[No.187 by 匿名さん 2006-07-23 22:28:00]

東京組と関係ないのであまり触れたくありませんが、
185の方へ。あなたが今住んでいる家を建てるときも、同じように騒音がありました。
一戸建てでも、集合住宅でも同じです。

そんなあなたの書き込みが私には騒音です。

[No.188 by 匿名さん 2006-07-24 11:57:00]

騒音については、ある程度はお互い様のような気もしますが、
あまりにひどければ現場監督にお話しされるとよかったのではないかと思います。
うちは建てる前に、近隣の方に現場監督と一緒に挨拶に行きました。
そこで「騒音やゴミなどのことで問題があれば、電話を下さい」と言って
自分と現場監督さんの名刺を渡しましたが、完成までにかかってきたことはありませんでしたし、
完成後に挨拶に行ったときも、みなさん非常にフレンドリーに接してくださいました。

[No.189 by 匿名さん 2006-07-29 22:23:00]

まぁ、言おうとしてることは分かるけどさぁｗ

[No.190 by 匿名さん 2006-07-29 22:50:00]

お互い様、お互い様。
誰でも他人様に、迷惑かけることはあります。

[No.192 by 匿名さん 2006-08-04 23:18:00]

東京組で現在建ててもらっていますが、正直不安です。担当者と何度も打ち合わせをしたのに実際についた物が全然違う物になっていたり、違うので「取り替えてほしい」と言うと「そこまでする必要がありますかね？それだったら追加工事料金払ってもらわないと」と言い出す始末。要は「建ててしまえばこっちのもの。部品も違う物をつけてもつけたもの勝ち」の態度ありあり。何度言っても完全に無視なので（こちらが頼んだキッチンや玄関扉と違うものがついた）正直購入前に打ち切ろうかと思っています。何度言ってもシカトです。聞いたフリはしますけど、シカト。あり得るのかって思います。要は「安い部品や余っている部品を無理やりつけて、あとは知らん振り」なんでしょう。

最終的に検査する建築士に見てもらい、構造的にも問題があったら徹底的に追い込みをかけようかと思います。

売主が東京組と組んでいるんでしょうね。

とにかく東京組、最低な会社です。
あり得ないです。

[No.193 by 匿名さん 2006-08-07 16:05:00]

そんな状態でよく我慢してられますね。
購入前とか何とかいってないで、即刻「打ち切った」ほうがいいでしょう。
それが本当の話ならば、ですが。

[No.195 by 匿名さん 2006-08-09 22:14:00]

>>192これが本当で、そのように思っているのなら、即やめるべきです。
キッチンや玄関扉を間違えるなんて普通ありえない！
それとも、同業者の東京組潰しのネタ？