東京組は？

[匿名さん]

城南・世田谷地区でたくさん建っています。
デザイナーズ住宅のようなおしゃれな外観ですが
どうなんでしょうね。

[121: じじい]

私は、契約の件、その他いろいろな対応を含めて、もめまして、間に弁護士をたてて、話をしています。

[122: 匿名さん]

意匠性とコストだけを見ればありだと思うな。
ところで、それ以外は東京組みの建物ってどうなの？
強度だったり断熱性だったり、結露だったり。
ココを見ていると、いい話と悪い話が極端だけど興味はある。
クレームや問題点はどこのＨＭでもあるだろうけど、
意匠性を除いて東京組みの売りってなんなの？

[126: 匿名さん]

東京組は本当にやめたほうがいいと思います。設計、施工、入居後（延々と）つらい思いをします。
いろいろと不備があり、その都度嫌な思いをしながら電話をし、コールバックもなく、再度こちらからお願いする。
（あきらかに東京組の不備なのに、、、）
この前はドアに不備があり電話をしたら、お宅は雨漏りしていないんだからましなほうだろ！と言われ、その後音沙汰なし、、台風でかなり雨漏りしている模様、、
これからデザインが良い会社がでてくることでしょう。多少高くても一生のことですから東京組はやめたほうがいいですよ。
ちなみに、私は入居後一年経ちますがまだ残工事が半分ほど残っています。
ほんとに、東京組で検討されている方にこの事実を教えてあげたいです。どうすれば多くの方に伝えられるのでしょうかね？

[127: 匿名さん]

残工事があっても引渡し＆支払いが完了してしまうものなのですか？お金さえ支払っていなければ急いで工事
を完了させてくれるような気もしますが・・・　　我が家は、東京組に魅かれ散々打ち合わせを重ねましたが、
東京組の担当者の応対が悪く、どうも信用できなくなってきたので、最終的には大手ハウスメーカーで家を建てました。
大手はやはりしっかり社員教育されていました。最後まで信頼関係を持ち、嫌な思い一つすることなく家作りできよかったと
思っています。
　最近、ご近所で東京組の注文住宅を建てている方がいたので、最初からその仕事ぶりを見させてもらいました。
やはり安かろう悪かろう・・・ペラペラの建売と同じでした。それでも輸入建材を使い、仕上がりはそれなりにまとめ
あがっています。ん〜これはそれぞれの価値観ですね。我が家は、長く気持ちよく生活したかったので改めて自分たちの
選択は正しかったと思ってますが。例えるなら、同じ使用目的のものを高くてもデパートで買うか、まあ、見栄えも悪く
ないから１００円ショップでいいじゃないと思うかでしょうか？？？長持ちしなくても、また建て替えるからいいやと思える
ならいいのかもね。

[129: 匿名さん]

現在、東京組を検討中です。
数年前まで現場監督が不足していたのは事実だと思いますし、
アフターメンテが不十分だったのも事実だと思います。
しかし、現在は改善されているようだと聞きますし（不動産仲介業者談）、
都内（城南地域）を車で走れば、東京組で施工中の建売物件をよく見かけます。
ここ半年くらいで東京組で建てた方がいらっしゃれば、お話を聞かせてください（＾−＾）にっこり

[130: 匿名さん]

東京組ですよね！うちは４年位前に！！！お勧めは出来ませんね。確かにタイル、建具等イタリヤ製で他のハウスメーカーより見栄えしますけど。築一年で雨漏れするし、まだ直して貰ってません。今回も例の姉歯の件で東京組は大丈夫か気になって此処を見つけた次第です！

[131: 129]

130さん
お返事ありがとうございますm(_ _)m
東京組、たしかに見栄えがいいんですよね。
アップされて追加されたＨＰの施工例も、本当に素敵な家ばかり…。

[132: 匿名さん]

これだけは言えます。東京組の物件じゃなかったら買えてなかったと思います。ただ・・・！

[133: 匿名さん]

>>130,132
東京組の物件、別にそんなに安くない。
注文で建てるとそこそこの値段するし。
ついでにいうと、東京組に3年間雨漏り放置されてるとあなたはおっしゃるが、
3年間も放置できるあなたの感覚のほうがむしろ信じられない。
もし本当に放置されているんだったら、俺だったら毎日でも電話して絶対に直させるけど？
あと、あなたのうちが3階建てだったら構造書が必要だけど、
2階建てだったら必要ないから姉歯とか関係ないから。

[134: 匿名さん]

東京組ってそんなにやばいの・・・？！今検討していて、不安になりました。すごいデザインもいいし、外観や内装もすばらしいのに・・。雨漏りや、
工事現場での対応、アフターサービスなどそんなによくないのでしょうか？
やたらと、沢山見かける東京組。かっこいい外観だなって思うものって、東京組がおおいのですが・・。

[135: 匿名さん]

>>134
TITLEという雑誌で東京組を知ったんだけど、
偶然知り合い宅が東京組の2×4だったので見させてもらったことがあります。
外観内装はご存知の通り。
築6年くらいだけど、雨漏りはしてないし、一度壁紙が浮いたらしいけど普通に直してくれたそうです。
外壁にもクラックとか入っていないし、別に問題はないように思えますよ。
知り合いも特に問題ないと言っていますし。
ラッキーな物件なのかもしれないけど、そんなに施工不良が頻発してたら宣伝なしであそこまで会社のびないような気がします。
ということで私は現在東京組で話を進めています。

[136: 匿名さん]

東京組で注文住宅を建てました。
私の場合は、姉が大手ハウスメーカーで数々の問題が起こり大失敗をしていましたので、地元の信頼ある建築会社でと考えていました。
そんな中、東京組で建てた友人からの薦めもあり決めました。
プランや見積の段階で他社も含め検討しましたが、デザインや設計、仕様の良さで最終的に東京組に決め、現在は入居し4ヶ月が過ぎましたが、快適に住んでいます。
ただ、少し工期が当初の打合せより遅れたのが難点でした。

[137: 129]

136さん
最近のレポートをありがとうございます。
お話を伺えてよかったです。

[138: 匿名さん]

133へ　雨漏れと言っても、台風のような下から巻き上げる雨じゃないと漏れて来ない程度！部屋内のボードを剥がしたのでクロスの補修も終わってません。見に来ますか？因みに二年点検も終わってないです！！

[139: MM]

土地を購入し東京組を検討中です。まだ一度しか話を聞いていないのですが、雰囲気のよい事務所で、対応された方も感じのよい方でした。
この掲示板では賛否両論あり、大変参考になるご意見と思い全て拝見しました。
そこで設計事務所プラス（http://www.tokyogumi.com/cooperation/）の建築家ではなく友人で一級建築士の建築家にお願いして、施工管理まで友人にお願いしようと考えています。
掲示板をみて、その方がメリットがあるように感じました。どなたか設計事務所プラスではなく、他の建築家で東京組の施工で建てた方はいらっしゃいますか？

[141: 匿名さん]

どなたか、美しが丘オフィスへ行かれたかた、いらっしゃいませんか？

[142: 匿名さん]

現在，東京組で施工中です。
この掲示板を読んだ上で，東京組を選択した者です。
今年の６月頃完成予定なので，レポートしますね。
実際に施工しているのは，当然のことながら，下請業者さんですが，現在までの所，よくやっていただいているように思います。
しかし，たしかに，現場監督がほとんどいませんね。
まめに見に行くようにしています。
また，写真も残すようにしています。
不安と期待が相半ばです。

[143: 匿名さん]

昨年東京組にて建てましたが、うちの場合はほぼ毎日現場監督さんはいました
また、アフターサービスもHMみたいに定期点検はありませんが、こちらからいえばすぐに対応してもらっています。

[144: 匿名さん]

うちは今年後半に完成予定です。
何かあったらここに書き込みします。

[145: 匿名さん]

基礎部分が不安ですが・・・

[146: 匿名さん]

>138
雨漏れと言っても、台風のような下から巻き上げる雨じゃないと漏れて来ない程度！

133じゃないけどねー
台風の雨の雨漏りは、施工がしっかりしていると言われるようなトコでも、あることはあるんだよ。
詳細は知らないけど、木造建築ってそういう作りなの。
設計事務所に頼んだって、それは一緒。

不運だったね。
お治しに時間掛かってるのは、困るね。

[147: 匿名さん]

東京組の設計をやってる建築士に会いに行って良い工務店紹介してもらえばいいんじゃない？
お洒落な設計は下請けのそういう人達の力なのであって、
東京組の工務店としての実力はこのスレの通りなのだろうし。

[149: 匿名さん]

東京組の物件を購入しようと考えてます。アフターサービスは、最近よくなったと不動産屋から聞いてますが、
いかがでしょうか？

[150: 匿名さん]

東京組の系列のプラスに、先日東京組の建売物件を教えて欲しいと伺ったのですが、
結局は教えてくれず、２０００万円で好みの家が建つことが判りました。
土地を探して建てようかと思いはじめたところです。

とりあえず、建売を全部見ようと思い、お願いしている不動産屋に情報を頼みました。
どうしても東京組が良いと言ったのに、仲介の不動産屋にやんわり止められました。

みなさんの言うような事だったんですね。２ｃｈでも同じように書かれてました。
内装（床や壁）の手抜き位なら、違う業者で張替えがききますが、躯体や土台、水周りはどうにもですね。

似たようなデザインで、買えるｏｒ同じような値段で建てられる安心なハウスメーカーはありますか？
もう、１２０％、東京組と決めていたので、立ち直るまで時間がかかりそうです。

デザイナーズで検索していて名前が挙がったトライアングルと言うハウスメーカーはどうでしょうか？
ちなみに、最近、名前を聞かなくなりましたが、八雲建設もお願いしている不動産屋ではお勧めできないと言われました。

[151: 匿名さん]

書き忘れましたが、プラスの方で施工会社を東京組以外でも提供できるように考えていると言ってました。
ノウハウを伝授するまでに時間がかかるから、まだ提携する施工会社は募集段階ですとの事です。
提携している設計会社を選んで、同じ資材を使用して、東京組以外でも施工できるとの事なので、ちょっとは安心できるかな。

使っている資材はどうなんでしょうか？まあまあなのでしょうか？安かろう悪かろうで話にならないのでしょうか？

[153: 新婚さん]

もうここは終わっちゃったの？
今週末に東京組の建売を契約しようとしているものです。
不安でいっぱい。でも満足している人もいる。
建売で購入された方！その後アフターフォローなど
いかがですか？ご意見聞かせてください。

[154: 購入してないけど]

契約寸前で、建築確認済を取ってないとカミングアウトされませんでしたか？
うちは旗の台でそう言われて、後々転売出来ない可能性が出てきそうなので、やめました。
一生住む場所なら、それでも良かったのですが、将来的にもう少し左上に移りたかったので。
他の物件も建築確認済を取ってない物が多そうですよね。それってどのくらい問題ですかね？

[155: 匿名さん]

建築確認を取っていない物件ってあるのでしょうか？

[156: 匿名さん]

旗の台って、６棟の連棟に見えるやつ？
あれって確認済み取ってないんだ！
急に値段下がったので興味あったけど、
業者からあの物件の隠れた重大な問題点を聞いて
完全に買う気うせました。
というか、買ってしまった人可愛そうだと思う。
（ただ、あれって東京組が悪いわけじゃなく、売主に問題があるかと）

[157: 匿名さん]

そうそう、７連棟のやつ。取ってないと言うか、取れないって。（建築確認は取れてる）
全部の窓に、強化ガラス、針金入りサッシを使って無い事と、屋根の傾斜が違反。
窓は換えれば良いが、傾斜はどうにも直せないよね。

えーーー。重大な問題点と言うのはどんな問題ですか？今後の参考にも是非教えて下さい。
棟と棟の間の壁の吹きつけをしてない点かな？
それとも地盤かな？都で発表している地震危険地区で危ない地区４位だから？

中根の物件も同じような感じですよね？あそこも確認済は取ってないかもなぁ。
前に販売した瀬田のも中古で出てるけど、現在未登記、ロフトを含めると容積率オーバーと書いてある。
それって確認済取れてないって意味だよね？取らない主義かと思ったが。

[158: 匿名さん]

現在、東京組にて建築中です。
この掲示板に「いくら連絡してもコールバックがない」とかいろいろ書かれていたので、
「大丈夫だろうか?」と思っていたのですが、いまのところ、関係は非常に良好です。
土台のコンクリートも生コン車から直接入れてたから、水増しもしてなかったし、
仕上がりも綺麗にできてた。アンカーボルトも針金で止めてからだったので、いわゆる
田植えといわれる方式ではなかったし、仕上がりも綺麗でした。
引き渡しまで、しっかり確認していくつもりです。

[159: 匿名さん]

ところで、横浜組って、東京組と関係あるのかな？
今まで東京組と組んでいた、（八雲の）モダンフォルムとか（学大の）ラスティック設計の物件が、横浜組となってた。
たまプラに出来た横浜オフィスの事じゃないよね？なにもの？
ラスティックも東京組の設計集団から外れたのには、何か問題あったのかな？
違法建築が嫌になったとか？？？？

[160: 東京組で建てました。]

東京組で注文住宅を建築して居住中のものです。つい先日必要書類の確認のため、久しぶりに営業のA山さんに連絡を入れ、訪問した際にこのサイトの話題になりました。私も以前からこのサイトの存在を知っていましたが、A山さんから是非ありのままを書いてほしいと言われましたので、率直に書いてみたいと思います。
まず、土地ですが、世田谷区内で２８坪の土地を契約しました。
建物は大手ハウスメーカー２社と東京組で検討を開始いたしました。
プラン図面と設備仕様と見積価格の提示がありました。
①東京組　　　　１５４５万円。３階建て　２８坪　ロフト２．３坪付き
②住友不動産　　１８５０万円。３階建て　２８坪
③三井ホーム　　１９２０万円。３階建て　２８坪
当初提示された価格は以上の通りですが、東京組以外の２社は宅内の引き込み設備、外構工事
が別途となっており、それらを含む総額で比較すると
①東京組　　　　１５４５万円。
②住友不動産　　１９７０万円。
③三井ホーム　　２０８０万円。
となってしまいまして、土地で相当予算をオーバーしていた私にとってこの価格差は
非常に魅力的に思えました。
また提案された設計プランも、東京組のものは、非常に洗練されており世田谷の狭小
敷地で設計しなれていると感じさせました。
それに引き替え、大手２社は外観もダサク、プランも魅力に乏しいと思いました。
３社のプレゼンが出そろってから東京組に決めるまでは、約２週間ありましたが、３社の
大きな違いは、営業攻勢でした。
大手２社は、宅訪あり、電話攻勢ありで正直かなり疲れる営業で、特に住友は店長特別決済を
取ったとか、月末までに決めてもらえれば、１００万円値引きするとかしつっこい！！！
競争相手が東京組と知ると相手の悪口を並べる始末で気持悪い営業でした。
それに比べて東京組からは、営業担当のA山さんから『その後、どうでしょうか？』の電話が週末
に入っただけ。宅訪も全然来なくてさっぱりし過ぎ！
でも、そんな姿勢も気に入って、東京組に任せることに決めました。
決めるための打ち合わせに行って、このサイトのことが気になっていたので、質問すると
書かれている内容について、営業のA山さんから真摯な対応がかえってきました。
東京組の姿勢として
①営業マンや、展示場を置かない間接経費を省いた会社の営業方針。だから安くできる。
②現場監督はエリア担当制で、１人の監督が常時５〜８棟程度を見ている
③ハウスメーカーでは実現できない、デザインや仕様の自由度の高さ
と説明されました。
最終的には『書かれていることの一部に事実もあるが、多くは他ハウスメーカーの営業マンやアンチ東京組の工務店などが書いていること。キチンと対応する会社であり、私なので安心して任せてください。』の言葉で契約を決意。
その後、設計作業に移っていきました。
設計担当は、○シベールのK藤さん。非常に良い設計だと思います。
設計打ち合わせ回数は８回で約３ケ月でした。毎週土曜日に３時間程度の打ち合わせを東京組の
用賀ショールームでやりました。（このショールーム超カッコイイ）
価格は、設備仕様のグレードアップがあって１７３０万円で決まりました。
その後、現場監督のM場さんを交えた打ち合わせをしていよいよ着工です。
（本日はここまで。後日建築工程について書きます。）

[161: 匿名さん]

>>160
僕は現在、東京組で建築中のものです。
一つ苦言を申し上げたい。
東京組以外のHMを貶めているあなたのような書き込みが巡り巡って、東京組の悪評につながるとは考えませんか？
あなたによくないとされたHMで建てた人間はいい気分はしないでしょう？
よくないとされた工務店の人間は東京組に対して負の感情を抱くでしょう？
僕も東京組は価格とデザインと質が高い次元でバランスされているし、街並を美しくしたいという理念にも同感できるし、
とてもよいHMだと思っています。
ここで良い建築家に出会えたし、これから素敵な家ができ上がるのを楽しみにしています。
だからこそ、他社を貶めるような書き込みをして東京組のよさをアピールする事には断固反対します。
他社の営業がしつこかったとか書く必要がありますか？
素直に自分は東京組で建ててよかったという事実だけを示すべきだと思います。
できれば訂正するなり、削除するなりしていただきたい。

[162: 匿名さん]

いいことばっかり書いてあるのでは、こういう掲示板の存在意義がなくなるので、個人的には160の
ような書き込みもいいと思いますよ。とても参考になります。
161さんの気持ちもわからないではないが、160さんも161さんもいいところ、わるいところひっくる
めて東京組に決めた仲間なのだから、多少の悪口があったって、自信を持って読んでればいいんで
ないかと思います。あるいは契約しちゃったら家造りに専念してもう読まないようにするとか。
これは東京組だけでなくて、すべての掲示板の存在意義に繋がる考え方でないでしょうか。
それにしても設計集団プラスとの関係・動向が気になる今日この頃ですね。

[163: 161]

>>162
東京組の良いところ悪いところが書いてあるなら参考にもなりますよそりゃ。
でも161の書き込みは東京組はいい！って持ち上げるためによその会社の悪口書いてる訳で、
それじゃそのイヤだというその他の会社と一緒なんじゃないのってことがいいたいんです。
掲示板なんかいくらでも好きに書きようがあって、貶める事も持ち上げる事もどうにでもなる。
人を呪わば穴二つで、しつこいと書かれた他社営業が「東京組は粗悪で欠陥住宅ばかり建てるからやめとけ」って書く事だってできる訳でしょ？

だけど建築会社は良い家を造る事でしか、本当の評価はされないんだから、
俺は東京組で建てて、これこれこうだったという事実のみが大事なんじゃないの？
よその会社の悪口は、これから東京組で家を建てようという人の参考になるの？
ってことがいいたいんですよ。
ましてや伏せ字とはいえ公人ではない個人がほぼ特定できる書き込みをするなんて、この個人情報が叫ばれる時代に信じられないです。

[164: 匿名さん]

もちろん誰でも、色めがねで物をみることは避けられない。
自己正当化（自分の選択は正当だった。自分は正しかったと思いたい）
の罠からも逃れられません。
しかしネット上とはいえ、１６０のような一方的な書き込みは、賛否どちらだとしても、
信頼性に欠ける情報か、客観性に欠ける情報と思われてもしかたありません。
本人が本当にそう考えているとしたら、冷静な視点に立てない人、
事実を歪めて表現しているのなら、誠実さに欠けている人かも知れません。

[165: 161]

163での書き込みの
＞でも161の書き込みは東京組はいい！って持ち上げるためによその会社の悪口書いてる訳で、
の161の部分を160に訂正します。ややこしくてすいません。

ちなみに僕はこのスレッド、2ちゃんのスレッドどちらの良い情報も悪い情報も自分で取捨選択して消化した上で、東京組で建てようと思いました。
主にデザインと価格の面からそういう選択をしました。
まだ設計が終わった段階でしかないので、総合してよかったかどうかを示す立場に無いです。
今のところは、建築家のおかげでとんがった面白いプランニングを提案していただいたので、
東京組を選んでよかったなと思っています。

[166: 匿名さん]

数年前に建てた物件が苦情とか出てるようなので、事実は事実かもしれませんが、
姉歯事件以降に建てた物件についての、対応や不具合状況が知りたいのです。
建てられた方、建ててる方、引き続きレポよろしくお願いします。

160さんの書き込みは少なからず、参考になりました。
うちの条件と同じようなので、参考までに土地の価格をお教えしていただけませんか？大体でいいです。
土地を買って建てれるか、分譲住宅（東京組が第一希望なのですが、予算に合わない場合、
他社の分譲になってしまう。しかし、デザイン的に納得いかなそうです。）になるかの瀬戸際です。
土地もどんどん上がるので、早くしないとーーーー。

[167: 匿名さん]

早朝からの建設の騒音で苦しめられている
近隣住民がいることも忘れないで頂きたい。

[170: 匿名さん]

東京組ってそれほど悪いのでしょうか？近くに建売の現場がありますが、工事が始まる前にすべて
完売し、値段的にも魅力的な物件が多いと思います。着工現場もこれといって問題になるような
建て方をしていると思えませんが・・・。