東京組は？

[匿名さん]

城南・世田谷地区でたくさん建っています。
デザイナーズ住宅のようなおしゃれな外観ですが
どうなんでしょうね。

[2: 渋谷区在住]

東京組で家を建てました。
相当辛い思いをしました。

[3: 匿名さん]

どういうことですか？

[4: 匿名さん]

どういうことでしょう？教えてください。

[5: 匿名さん]

規模に対して人が少なすぎ

[7: 都内Ｎ]

匿名さんどうして二度と関わりたくないのですか？具体的に教えて下さい

[8: 渋谷区在住]

しばらくここを見てませんでした。間が開いてしまいすみません。
簡潔に申しますと、東京組の施工は低品質でした。
私も今回が完了すれば、もう２度と関わりたくありません。
客観的な事実を詳細に書く暇がありませんが、
仕事が適当、いい加減で、行き当たりばったり、技術レベルが低く、対応には誠意がない、です。
人手が足りていない、というどなたかのご指摘は正しいと思います。
もし万が一施工を依頼するなら、最初から第３者の専門家による監理を
依頼しなければ、相当つらいことになります。
それから「言った言わない」のトラブルが必ず起こると思われるので、
打合せなり、伝達事項なりはすべて議事録などの記録をとられたほうが良いと思います。
また、詳細を決定しない部分について、うまく便宜がはかられるようなことは期待できませんので、注意が必要です。

[9: 港区在住]

うちも東京組の施工です。
HPでなにやら喧伝している品質重視やらは誇大広告だと思います。
雨漏りやら、基礎のコンクリートやらで欠陥住宅といっても言い過ぎではないと思います。
最近は、施工外観のイメージの良さからか、ちょっとしたブランドみたいになっていますが、
その実はとんでもないです。

[10: 匿名さん]

あれだけ、ボッコボッコ建ててて、アフターの人間が二人しかいないなんて...。

[11: 渋谷区在住]

港区在住さん、やはりそうですか。
私は、工程の途中何度か、専門家の検査を入れたのですが、
欠陥が多々指摘されました。
指摘した問題は、当然直してもらいましたが、言われたから仕方なしにやるという
誠意のない態度には辟易しました。
因みに、プロの建築士が指摘しないと非を認めようとはしません。
施主に言われたくらいでは、「これで大丈夫ですよ。」「こういうものです。」と
無責任に誤魔化します。
そうした態度は担当の現場監督だけでなく、幹部も同様です。
躯体の欠陥が次々に分かったときには、泣きたくなりました。

[12: 港区在住]

渋谷区在住さん。
まるで、デジャブのようです。うちも全く同じ感じですね。
うちは、建築条件付きで施工が東京組でした。
躯体の欠陥とは具体的などの部分ですか？
基礎とかでしょうか？

[13: 渋谷区在住]

はい、うちも建築条件付きの土地でした。基礎は、躯体構造に対して、
ズレていたり、基礎から出ているボルトが躯体の柱にきちんととめられていなかったり、
ホールダウンというのもちゃんと効いていなかったりです。
構造計算された設計図書どおりの位置にホールダウンがついてなかったりするのを
発見したときは目眩がしました。
そもそも、製本図面が薄っぺらく、詳細な設計がなされていませんし、
どうやら、各担当の職人さんの持っている図面は別物だったりして、
あげくにその内容に齟齬があるなんて有様でした。
知人の建築家が、呆れておりました。

[14: 匿名さん]

渋谷区在住さんは、第３者の監理というか、そういうサービスを行っていることろに依頼されたんですね。
結局、アンカーボルトやホールダウンは発見後直させたんですか？
うちは、今更ではありますがそういうサービスを有償でやったらよかったと痛く後悔しています。
しかも、当時、信頼を置いていて基礎から土台までを目視していなかったのでうちはどうなっていることやら。。
監理者が時々でも現場に行って確認していたかどうかも怪しいもんです。
ちなみに、東京組は監理・デザインは提携事務所でやっているのが通常のようですが、
渋谷区在住さんはどの事務所でしたか？
うちは、無○舎でした。

[15: 渋谷区在住]

１４の「匿名さん」、そうです。問題は発見後に直してもらいました。
検査の専門家に見てもらったのが躯体工事が終わって少しした後だったので、
うちも完全にはチェックできていません
私も、着工時から第３者の監理を付ければ良かったと思っています。
それは、どこの工務店に依頼するのであってもそうすべきだと思います。
施工側の監理ということに関しては、うちではほとんどそれらしいものを認識しておりません。
設計は、１４の「匿名さん」を担当したところとは、また別の事務所でしたが、
監理には携わっていないように見受けられました。

ところで、余計なことかも知れませんが、
竣工後であっても瑕疵担保責任はあると思いますので、
専門家の検査を実施し、欠陥ということになれば、
直してもらったほうが安心なように思います。

[17: 世田谷在住]

現在、建築進行中です。
どこの工務店に頼んだとしても、私もみなさんがいっているような点が心配なので、自分の目で確かめ、監督さんと密に連絡を取るようにしています。
今のところ問題はありません。私の場合は契約前にホームメーカーとも打合せをしていましたが結局、東京組の設計士さんの方が親身に相談に乗っていただき、又自分の思い通りの設計となりました。

[18: 港区在住]

世田谷在住さん
恙無く進むといいですね。
設計段階では私も不満はありませんでした。
問題は、渋谷区在住さんと同様、現場が設計図通りにきちんと施工されているかどうかが問題です。
今後も、現場をきちんと確認し、特にベタ基礎、ホールダウン、アンカーボルト（田植えされていないか）等
の根幹部分を写真に収めるなりしたほうがいいと思われます。
うちの失敗を他山の石としてください。

[20: 住宅購入希望者]

はじめまして。
住宅購入を希望しておりまして、色々探したところ、
希望地区で、希望予算内で建築条件付土地が出ておりましたので
その購入を現在検討しております。
その施工が東京組でした。
私もスタイリッシュな外観から、東京組には良い印象を持っていたのですが
そんなに悪質なんて・・・ちょっとショックです。
私はハウスメーカー勤務経験があり、施工現場等も何度も見ておりますので
一般の方よりも手抜き(？)に気づきやすいかもしれませんが、
もし、もし東京組に以来するようになった場合、
私も第三者に検査依頼を頼もうかと考えております。
渋谷区在住さんは、どんな機関に依頼なさいましたか？

[21: ただ今設計依頼中]

はじめまして、現在進行形で東京組に設計を依頼しているものです。
皆様の意見、非常に参考になっております。
ハウスメーカーと両方話をしているのですが、値段的に魅力を感じた東京組に現在は気持ちが傾いていてます。
皆様の意見を聞いていますと、東京組の場合、設計自体よりも施工管理に問題があるようですが、施工管理だけを第三者に委託しただけで、このような問題は解決できるのでしょうか？
それともアフターメンテナンスも考えると、根本的に東京組は避けた方が良いのでしょうか？
それからもし施工管理を委託する場合、どこが良い委託先なのでしょうか？
皆さんの意見をお待ちしております。

[22: 匿名さん]

ただ今設計依頼中さんは、施工のみの注文建築でしょうか？
それとも建築条件つきの物件ですか？

[23: ただいま検討中]

現在建築中の東京組、設計・施工の物件の購入を検討中です。
途中で知り合いの設計士の方にチェックしていただこうとおもっているのですが、
その程度のことでみなさんがおっしゃっているような点は避けることができるのでしょうか？
もしそれでは無理という場合、私たちがとるべき手段はやはり第三者機関への依頼でしょうか？

現在お住まいになっていらっしゃる方にお伺いしたいです。
率直に言って東京組は避けるべきと思われますか？

[24: 渋谷区在住]

住宅購入希望者さん、ただいま設計依頼中さん、ただいま検討中さん、
はじめまして、よろしくお願いします。

当初、私もデザインセンスが良い工務店として好印象を持っておりました。
世田谷在住さんのように、信頼できる担当者に恵まれ、ご納得しうる施工が
行われていれば何よりです。不安感を煽る気は毛頭ありません。

契約当時、私は全く素人でしたし、仕事も忙しく、事前の勉強が不十分でした。
家造りは、希望さえ出しておけば、お任せでよいと思っていたのです。
しかし設計のアイデアをあれこれ考えているとき、いろいろ資料を見ておりましたら、
欠陥建築についてや、建築監理が云々などの記事が目に付きはじめました。
少し不安になりましたが、監理には当然お金がかかるので、
まぁ工務店さんがちゃんと施工してくれるだろうと期待することになってしまいました。
しかし、ある時点で、知人の設計士さんが、施工の状態を見て、
「専門の検査会社や組織に相談したほうが良いかもしれません。」と指摘してくれたのです。
着工から２ヶ月あまりが過ぎた頃でした。
依頼先機関の具体的な組織名については、申し訳ないのですが控えさせて下さい。
一応、この投稿のハンドルネールにメールアドレスも登録しておきますので、
必要なとき、ご連絡をいただければと存じます。

[25: 渋谷区在住]

あ、決して、どっかの機関の回し者じゃありません、念のため。。。

私は他の工務店で家を建てた経験があるわけではないので、
一概にどうこう言うべきではないかもしれません。
どこも一長一短という一般論はあるでしょう。
ただ、異常にエネルギーと時間を浪費させられたことは事実です。
わたしが現場にいたトータル時間は監督のそれより長かったかもしれません。
結果的には、欠陥は是正され、デザインも極力希望どおりにできましたし、
この家はそれなりに気に入ってはおりますが、
それは、検査を実施し、泣き寝入りせず交渉し続けたからだと思います。
やはり私の業界では全く考えられないほど、よろしくない請負業者かと思います。

工務店がどこであったとしても、問題が発生しているのに誤魔化されたり、
情報・知識・資金力の足りない消費者の足元をみられたりしては、
夢のマイホームが台無しなので、もし私が次に家を建てるときは、
本質的な点から信頼できる設計士と工務店を選び出し、
最初から第３者の監理もいれようと思っております。
長い演説となってしまって、申し訳ありません。
みなさまの素敵な家造りが不幸とならないことを祈るばかりです。

[26: ただいま検討中]

渋谷区在住さん、実に的確なアドバイス本当にありがとうございます！
私が今検討しているのは、設計・施工共に東京組の物件です。
アドバイスを拝見して、すでに建築工事が始まっているのですが、契約前にやはり一度第三者の設計士の方にチェックしていただこうと思いました。
それからじっくりと検討してみます。
本当にありがとうございました！！　

[27: 住宅購入希望者]

渋谷区在住さん、ありがとうございます。
検査については、過去働いていた会社の関連で検査機関がありましたので
そちらに依頼してみようかと思います。
そもそも、私が気に入ってるその物件が、購入できればの話ですが・・・

私は前述のとおり、ハウスメーカーで働いていた経験がございますので
現場の、施主には分からないゆるさみたいなものもなんとなく分かります。
そもそも、会社の施工管理担当者と言うのは、担当している物件が
十数件ありますので、毎日詰めっぱなしとは行かないのが現状です。
しかし、図面そのものがしっかりしていれば、
施工の人間はそのとおり作るものだと思っていたのですが・・・
そんなことも無いんでしょうか。
同じ業界にいた人間として、非常に残念でなりません。

とにかく、私が依頼することになった場合は、検査機関に依頼するのはもちろん、
現場が自宅から近いので、毎日散歩がてらに顔を出そうと思います。
嫌がられそうですけどね。

それより、東京組は輸入の建具を扱っていることが多いと思いますが、
建具が沿ったり、きしんだり、閉まりにくかったりしませんか？
ヨーロッパは日本と違い、湿気が少ないので、
ヨーロッパの建材を日本に持ってくると反る場合がたまにあるのです。
また、日本の建具と違い重いので、回りの部材がしっかりしていないと
きしんでくる場合があります。
その辺は、大丈夫ですか？
そういう場合のアフターはどうなのか、それも心配です。

[28: 匿名さん]

東京組さんの悪い話ばかりですが、いい面をご存知の方はいらっしゃいませんか？

[29: 匿名さん]

私も東京組いいなあと思っていましたし、注目している工務店でしたが、
でもこの掲示板で、よくない情報を購入前に得ることができて検討対象から外しました。
そういう意味でここの情報はありがたかったです。
HPや営業の方からはいい話しか入らないですから。
わざわざいい面のレスを引き出さなくても本当にいい仕事をしていたら
おのずと購入者、居住者から出てくると思うんですよねー。

【一部の内容を削除させて頂きました。　管理人】

[30: 匿名]

実は私も東京組のお洒落な物件を見て気に入り、建築条件付きの土地があった為購入を考えていたところです。
ただ、みなさんのお話を聞いて内心迷ってます。よい事が皆無に等しいため購入するのを見直そうかと考えてます。

[31: 検討中]

現在、東京組で注文住宅を検討中です。
私の友人が東京組で以前家を建て、良かったという事で進められました。
その友人の話では、構造部分や仕上がりについて施工中、知人の設計士に抜き打ちで現場を確認してもらったとの事で、特に大きな問題も無く自分の要望通りの家が出来たとの事です。
又、別の友人は某大手ハウスメーカーで最近家を建てましたが、実際の施工は下請けの工務店主導でメーカーの現場監督も実際どこまで把握しているのか疑問で、又契約時の見積内容も1式の表示が多く、最終的に自分の要望をかなえる為に、オプション部分がすごく高くなり、結局高い買い物となってしまったとの事です。
一体トータル的に考えてどこに頼むのがベストか、一生の買い物の為、大変迷っています。
東京組が実際皆さんが言われているようなことが事実なら対象から外すべきだし、かといって実際に東京組のショールームへいかれた方がいればご存知かと思いますが、常に家を建てるお客さんでいっぱいなのも事実で、それなりに多くの皆さんに評価もされているのではないかとも感じます。
結局、最終判断をするのは自分自身ですが、今は分からなくなってしまいました。

[32: 完成]

東京組で今年初めに完成しました。
他の住宅会社では出来ないような、デザインや空間に今は満足しており、それらの空間の中で子供ともども生活を楽しんでいます。
私の感想は本当によかったと感じています。
でも、ちょっとイタリアのドアは子供には重いかな（気密がいい？）
皆さんのレスを読んでいたら、何か自分の家がけなされている様で、少し悲しくなりましたので一言書かせてもらいました。

[35: 施工する人]

　保証で直せといわれましても、お金の裏付けがありませんと
安心なものにするには、破損前の２倍のお値段かかりますが、

[36: 仲介業関係者]

東京組さんの物件は確かに城南エリアご希望のお客様からのリクエストがあるのも事実ですが、取引をする上でさまざまな行き違いなどでお客様からのクレームが出ているのもまた事実です。
このような話は同業者間でも最近耳にする話です。
購入希望の方にはそのあたりの覚悟がないと厳しい状況になることもあるかもしれません。
もちろん何事もなく気持ちのいい取引ができればなによりなのですが・・・。

[37: 匿名さん]

別にこちらは普通に「こう直してほしい」と言っているだけなのに、
「こういうもんです。」どころか、、
あろうことか、客に逆ギレしますよ。
当然、最終の資金決済も済んだ引渡し後ですけど。
そうじゃなかったら、契約破棄するところです。
ありえないでしょう。

[38: 色々と詳しい人]

はじめて書き込みします。
東京組は元々建売の下請けに入る事を目的に作られたようです。
（特に城南地域）
当然事業主のチェックが入りますし事業主の保障と施工の保障が
つくことになります。
その後顧客ニーズの変化により設計が自由な建築条件付土地という形
が増えたのですがここでひとつ購入までの経緯をみなさんもう一度考えて
見てもらえないでしょうか？
多分このなかで元々土地を持たれていたり家を持っていて東京組に建てて
もらったという人よりもまず不動産業者(仲介業者）に土地なり新築一戸建て
を紹介してもらうなかで東京組を紹介してもらう事になったのではないのでし
ょうか？
当然東京組で家を建てて問題がない方も多数います。逆にここの書き込み
にあるようなケースもないわけではないですがまず紹介してもらう不動産業
者の方にサポートしてもらえるのかどうかよく確認してください。
不動産業者の紹介でなく東京組に請負をお願いしようと思っている方
決断する前にもう一度よく購入エリアの不動産業者（大きな新聞広告を打っ
ているところ）何社かに意見を聞いてみてください。
中には建築に詳しく東京組にきちんと意見できる業者がいますので。
それと設計打ち合わせをする設計事務所の方に管理まで見てもらった
ほうがいいですよ。(価格的にメリットあり）
色々と安心してできる方法はたくさんあります。
当然トラブルもあるかもしれませんが方法と手段を間違えなければ大丈夫
ですよ。
最初の取っ掛かりがとにかく大事です。
皆さんがんばってください。

[39: ただいま検討中]

東京組の物件を購入するのには、相当な覚悟と多大な労力が必要なようですね。
東京組で設計・施工された住宅に実際に住まれていらっしゃる方にお伺いしたいのですが、今現在お住まいの
住宅に満足されていますか？

[40: ただいま検討中二人目]

実際に完成して、何の不具合もなく生活されてる方は、このサイトにたどりつかないかもしれませんね。
ところで、東京組では建築条件つきの物件と施工のみの注文建築では差別化をはかっているのでしょうか？
どなたか、注文建築で実際住まれている方の意見も含めて、お待ちしています。

[41: 施工のみ注文建築、世田谷区]

　完成して住んでいる者の意見を書きます。デザイン、完成度にはそれなりに満足しています。
これから家を建てることを検討している友人が来たりすると、かなり絶賛してくれます。
これでその値段はかなり安いね等と言われます。
イタリア建材を多用したデザインは他のメーカーとは確かに違います。最近ではデザインを真似る
業者もありますが、独自に輸入した建材（ドア、タイル、石、設備）はなかなか真似できません。
しかし、それは完成品を見れば、、ということです。つまり、建築中にはみなさんが書かれている通りの
状況でした。私自身、かなり大変な思いをしました。内容についてはみなさんと、全く同じで、繰り返しに
なるので省略します。どこのメーカーでも、実際の現場ではかなりの数の専門業者が入ります。
だから重要なのは現場監督です。東京組は監督の数が足りていないように思います。その証拠にまず、
工期通りに完成していないのではないでしょうか？あの社員数で１９０棟ですから、、、大事な買い物
なので、施主もそれなりに気合を入れて、まかせっきりにしない方が良いでしょう。
私は都合のつく限り、しょっちゅう現場に行き、かなり指摘もして、直させた箇所多数。なんでこんなことまで
施主がしなきゃいけないんだ？と思いましたが、逆に設計段階で自分が決めた（思っていた）のと
違うアイデアが思いついたり、心変わりして変更してもらった箇所も多数あり。通常、施工開始後の
変更は嫌がられますが、現場のミスを監督者より先に見つけているところもあり、こっちのわがまま
もかなり、聞いてもらいました。　やりなおしをさせる時は必ず、これで工期はどれぐらい遅れるのか？
誰の責任だったのか？など問いただし、場合によっては設計よりグレードを上げて直させるぐらい
させれば、腹もたたないし、逆切れされたりもされないと思います。　そういう労力をしたくないなら、
予算を上げて、大手メーカーで再検討したほうが良いかもしれません。

[42: ただいま検討中二人目]

非常に解りやすいレスありがとうございます。
物は考えようということでしょうか。確かに、コストパフォーマンスは
かなり高いと言えますね。じっくり検討したいと思います。

[43: 港区在住]

コストパフォーマンスは、全てを鑑みないといけませんよ。
ただ単に東京組に払うキャッシュだけで考えてはいけないと思います。

[44: ただいま検討中]

施工のみ注文住宅世田谷区さん、とても参考になりました。ありがとうございます！
港区在住さんのレス非常に深いところですよね。
入居後に不具合や直さなくてはいけないところなどがありましたでしょうか？
東京組に払うキャッシュ以外になにかありましたら教えていただけると幸いです。
どうぞよろしくお願いいたします。

[45: 港区在住]

ただ今検討中さん、こんにちは。
私の言っているコストは、実質的なキャッシュアウトだけでなく
機会損失コストといいますか、不安感、心配感及びその補修交渉等の労力を金額に置き換える
と相当な額に置き換わる（その分専門家に外注するだけのコスト）がかかるという意味です。
私の経験から申し上げると、およそ80〜100万はかかりますが、専門の第３者による監理をお願いするのが
賢明だと深く感じています。
施工のみ注文住宅世田谷区さんがケアされていたレベルは通常からみても大分高いものです。
それでもいくらかの問題があったことを勘案すれば、相応なコストを考えておくべきと推察します。

[46: 港区在住]

書き忘れました。
入居後の不具合は数多くあり、殆どは快く直してもらえましたが（修繕レベルは納得感が低いが）、
いくらかは、この業界の決り文句「こういうものだから」とか、「訴訟したければお好きにどうぞ」
的な開き直りもありました。

[47: ただいま検討中]

港区在住さん、さっそくのレスありがとうございます！
確かにおっしゃるとおりですね〜。
うーん、自分たちなりの価値観とこのことに費やすことができる時間とを考えて
結論を出そうと思います。
それにしても訴訟したければどうぞ、とはとても不安になる対応ですね。
今まで皆さんのレスでもそういう社風(？！)が感じられたりするし・・・。
本当にありがとうございました。

[48: 匿名さん]

実際見せてもらいましたが、結構みんな似た建物ばかりですよね
品質で心配であれば設計事務所に依頼して設計・監理してもらったほうが
いいですよ。施工会社もいいところを選んでくれますしね。結局金額的にも得するんじゃないでしょうか？

[49: もうすぐ着工]

東京組で設計をして、これから着工という段階でこの掲示板をみて愕然としています。
おすすめの第三者検査機関などがありましたら教えてください。
また、このような施工段階のクレームは東京組の誰に伝えていますか？現場監督？設計をした人？
誰か教えてください。

[50: 経験者]

もうすぐ着工さん、東京組が注文住宅の施工設計ですか？
私たちの場合は営業はほとんど機能を果たしていないのかというほど、対応はおそまつなものでした。
連絡ミスや図面のまったく聞かされていな変更等が次々に出てきて、本当につらい日々をすごしました。