東京組は？

[匿名さん]

城南・世田谷地区でたくさん建っています。
デザイナーズ住宅のようなおしゃれな外観ですが
どうなんでしょうね。

[500: 匿名]

>>489さん
483です。私の書き込みに何か問題がありますか？
e戸建の掲示板は購入を検討されている方のために
あるのですから、その方のためにアドバイスとして
書き込んだまでですよ。
あなたはもしかしたら東京組で嫌な思いをしたかもしれませんが、
私は良かったと思っているんです。
あなたの書き込みにはほとんどの家が手抜きのように書かれて
いますが、何故そう思われるんですか？
もしそうだとしたら大変なことだと私も思いますし、他人ごとじゃないですね。
しかし根拠もなく主張されているとしたら、その書き込みの方が
購入を検討している人を惑わしているのではないでしょうか。

[502: 入居済み住民さん]

＞具体的に東京組の悪いところをお知りになりたいのですか。

私は実際に東京組の家に住んでるのですから、身元がバレて嫌がらせをされるのが怖いので

当然言えません。

知りたいのであれば

このスレッドを最初からご覧になったらいいのでは？

ググッても沢山出てきますよ。


他の方もどんどん教えてあげてください。

[504: 購入検討中さん]

>494

>あのー、失礼ですが・・・。
>客クレーム、住技研の倒産、違法建築、等本スレッド内容が
>間違いの無い事実だとしたら・・・

だから、貴方がそういうことをここでグダグダ書いてても
「噂」の類にしかならないでしょうが。
あなたが東京組から実際に受けた被害を個人の特定に
つながらない範囲で公開されてはどうですか？
私は本当に東京組を工務店の1候補に入れているだけの人間ですが、
貴方の書き込みは工務店選びにとってクソの役にも立ちません。
ただの荒らしです。

>全て事実無根だとの潔白を本スレッドのコメントにて御証明願います。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[505: 匿名さん]

地元不動産業者とタッグを組んで土地と建物をセット売り。
毎週、不動産屋とゴルフで結託。
不動産屋の紹介で安く建物が建てられると言われてそのまま土地購入。
後で気が付いてももう遅い。
予算が無いから他社では総額オーバーで建てられない。
注文住宅といえど仕様は〇〇。
気が付かないほうが幸せかも。

[506: e戸建てファンさん]

それって不動産屋に問題があるって事じゃないのか？

[508: 入居済み住民さん]

僕も実際に他社と競合していたのですが

東京組が凄く安く見積もりを出してきたので
他社を理って決めました。

結局、その後にオプションを増やしたわけでもないのに
気がついたら１０００万くらい増額になり
資金繰りにとても苦労しました。

悪意のない見積もりミスだと思っていましたが、
最初からそういう営業手法だったのですかね…

信じていたのにとてもショックです。

＞505さん

とても有意義な情報をありがとうございました。

この掲示板はとても意義がありますね。
あらたな被害者をださなくて済むのですから。

[509: 住まいに詳しい人]

住技研は真面目にやっていた、残念

[510: ご近所さん]

銃偽犬の社員て

今、何処なん？

東京組に避難し居とったら、

マスコミ含め大問題よ？

[511: 東京組の建物検討中]

東京組の建物を考えてますが、皆さんのご意見をまとめると、東京組もいい加減だし

紹介してくれる不動産屋さんも東京組と結託(裏で紹介料でももらってる？)してるし

アフターやってる住宅技術総合研究所(HPもない)もいい加減でとやはり安いにはわけ

が、あるんですね。工事関係者の方でいい意見の方いませんか？

できたら安くてカッコ良いからここで建てたいのですが！

[512: 入居済み住民さん]

>511

>>東京組の建物を考えてますが、皆さんのご意見をまとめると、東京組もいい加減だし

<<紹介してくれる不動産屋さんも東京組と結託(裏で紹介料でももらってる？)してるし

>>アフターやってる住宅技術総合研究所(HPもない)もいい加減でとやはり安いにはわけ

>>が、あるんですね。


本当、こうやって整理していただくと酷い工務店ですね…！！

でも安くはないですよ。それは見積もり時だけで


契約間際になって、なんだかんだ行って増額されました。

その時は、他を断っているので後には引けず…家が建てられなくなりそうでシックハックしました。

あくまでも僕の時ですが…

[513: 住宅技術総合研究所でアフターやってもらいました]

うちは、住宅技術総合研究所で東京組で建てもらった家をメンテナンスしてもらいましたよ！

東京組の担当者（名前は武士の情けでいいません）は世間知らずで、

約束も守らず折り返しの電話もまったく来ませんでしが、

住宅技術総合研究所からメンテナンスに来てくれた人は対応もはやく東京組の人と違い

服装も顔もカッコ良かったですよ!!でも倒産しちゃったんですね。

また来てもらおうと思ったのに残念・・・

[514: 入居済み住人]

「見積もりよりも1000万高くなったから、資金繰りに苦労した」「ギリギリになって増額された」というお話がありましたが、そういうことは本当にあるのでしょうか？
我が家も確かに、最初の大まかな見積りより上がりました。ただ、それは設備と内装の仕様を上げたことが原因でしたよ。
元の見積りの金額に近づけるために、品質が同等かつ価格の安いものを探し、調整しました。
こういうやり取りを普通すると思うのですが…

むしろ、当初の見積りより設計が進んだ段階の見積り額が上がるのは当たり前のように感じました。
設計士が最初に指示する仕様は、施主のワガママな希望が盛りだくさんに反映されています。すると東京組標準から逸脱することが多くなり、結果として価格が上がるのですね。

コストコントロールが、設計の途中段階でもできるように工夫してくれたらよいのですが…

[515: 匿名さん]

>>510さん
元社員が倒産を事前に知っていたなら
倒産前に東京組に逃げ込んでいると思います。
そんな無謀な行為は到底ありえませんけどね。
東京の犯罪隠避ですから。

でも、そこでもし在籍してる事実があったら、大フィーバー！
面白くなりますよ！

[516: 匿名さん]

なるほど、たしか人材も財産隠避と同類か。
受け入れ側は詐害行為って事か。
どちらにせよ、祭り確定だな。

確か元ミサワ繋がりだよ。

[518: 入居済み住民さん]

>>設計士が最初に指示する仕様は、施主のワガママな希望が盛りだくさんに反映されています。すると東京組>>>標準から逸脱することが多くなり、結果として価格が上がるのですね。

違います．全くオプションを増やした訳でもないの見積りがふえました。とちゃんと書いたのですが…

【一部テキストを削除しました。管理人】

[519: e戸建てファンさん]

>518
建てた住宅には欠陥が見つかって、その後まともなサポート対応してもらえなくて
物件購入時は不動産と工務店が結託した建築条件付きの物件を購入させられ、
建物の見積は契約時に割り増しされたってことで、
新しい話題が出る度にあなたの被害は増えて大変だね。

被害者面するのは勝手にすればいいが、自分の考えにそぐわない意見が出る度にその人の考えを否定して発言を潰すのはやめてくれよ。

514は自分の経験や感じている事を書いているだけだろ。
あなたが毎度 人の意見を潰す事で、ここで意見交換をしたい人が出来なくなっているんだよ。
被害を訴えたいなら、ここの掲示板を私物化するのではなく、被害者の会でも立ち上げて他でやってくれ。
ここで発言をしたいなら、他の人の意見にも耳をかすべきだよ。

[520: 入居済み住民さん]

あの…かなり興奮されているようですが、全部わたし書いた
被害でではありませんよ。

確かにいくつかの信じられないような目に合わせられましたが、
他のは、いろんな方が書かれてる被害です。

皆で情報交換してるだけなので、私物化なんてとんでもないです。

私ひとりの発言であるかのように思い込んでしまったのですね。

でも思い込みで人を侮辱するのは良く無いですよ。

誰だが知らないですが、怖いですね…

[521: 物件比較中さん]

こんなにたくさんの人からのクレームがある会社って

あるいみすごい。一体どうなってるんだろう？

[522: 入居済み住人]

514です。ちなみに、417・426の投稿をしたのも私です。
先に申し上げますが、私は施主です。我が家は今年半ばに竣工しました。(東京組の人間ではありませんので、投稿には東京組の批判も書いています。514の書き込みで批判なさったかた、「書いてあります」という言葉、そのままお返しします。)

私の投稿が悪かったのでしょうか…ご迷惑をおかけしております。

この掲示板のご意見を読み、自らの東京組での新築経験をもとにして、私が感じたことを書きました。
誤読等をもとに感想を書いてしまい、反論を頂いたことについて、深くお詫びします。

ただ、実際に東京組で家を建てた上で投稿を読みますと、違和感を覚えることがあるのは確かです。
その最たるものが417と514での指摘で述べたものです。

また、個別事例を根拠に、東京組を全否定することにも、疑問を感じます。
東京組という組織の体質がそうなのか、担当者・監督・職人個人のレベルの問題なのか、混沌としているまま、東京組批判に走っているように見えてしまうのです。

私の例でいうと、監督の動きの遅さ・若手職人の精細さを欠く仕事レベルについては不満がありましたが、東京組の組織全体に関わる不満は特にありません。批判は、担当者個人のレベルの問題に留まっています。
しかもこれらの問題は建築家・営業担当者・監督を交えて協議し、棟梁に申し送りすることで解決しました。時には建材メーカーの担当者を読んで、技術指導を受けたり、施工のダメ出しをしてもらったりもしました。

こうした経験をしていると、「東京組はダメ業者だから問題を起こす」という流れの投稿には懐疑的です。私は、ここの投稿の内容は、担当者個人・職人の差によるものと思うのです。(本当は組織の中でこうした差を解消しつつ、組織でトラブルを解消する取り組みを積極的に行うことが、必要だと思うのですが…)


そもそも、掲示板に意見を匿名で書くというスタイルをとっているという性質上、主張を広めたいという意識が高い方が投稿する傾向にあると思います。トラブルを抱えたお施主さんなら、尚更書き込みをしたくなるものではないでしょうか。場合によっては、何度も投稿するということもあるでしょう。だから投稿数と東京組の評価は必ずしも比例しません。「批判的な投稿が多いから、東京組はダメ業者だ」と短絡的に判断することはできないと思うのです。

しかも投稿自体にも信憑性を欠くものがあるようにも感じます。家作りを一度経験すると「これはどういう手順を踏んだら、こんなことになるんだ？」「ここまで酷くなる前に、なぜ直せなかったのか？」と思わざるを得ないことも平然と書かれています。

結局は、投稿を読むかたが適切に情報を選別できるかどうかなのでしょうが…

そろそろ読むかた・書くかた共に、健全な板にしていきませんか？

ここまでの議論が感情論で進んでいることを、多くのかたは感じていると思いますよ。そろそろ健全な環境にしませんか。私からの提案です。

[526: 入居済み住人]

>525さん

こんばんは。514、522です。

>適度に批判を交えながら
>でも、東京組にもいいところもありますよ♪
>という手法でやれば、信じてもらえやすいと計算していることも
>誰がみてもわかりますよ。

「誰が見てもわかる」というのは、あなたの主観的な判断ではないですか？
残念ながら私は第三者です。
また「（私が）計算している」というのも、勝手な空想ですね。
事実関係の誤りや空想をもとに論理展開をすると、
このように信憑性を欠く内容になりますよ。
わかる人には、この論理の欠陥はわかりますよ♪

>長々と　熱く語りすぎるところ
>第３社だとしたら、どんな正義漢からか擁護しすぎるところ
>批判者を感情的に攻撃しすぎるところ
>べらんめぇ口調になったかたと思うと　妙に丁寧な言葉使いになるところ
>やけに内情について詳しかったり
>たまに出ちゃう専門用語の数々
>申し訳ないんだけれど　あなたを本当に部外者だとは　思えないんです…すみません。

それは、あなたが主観・想像を基にした前提で
物事を語っているからです。
文末の「思えないんです」という表現からも読み取れますよ。
しかも、あなたが注目しているコメントの投稿者が
同一人物であるという主観的な前提で語っていませんか？
私が投稿したコメントは417・426・514・522の4つのみですよ。

こういうことを言うと、
「そんなのウソだ」「別の社員が代わる代わる投稿している」などとおっしゃって、
「社員さん、投稿をやめましょう」といった流れを作り出すのでしょうが。

>さらに、ザックバランに、いろんなかたちで情報をシェアーしたいですね。
>それを会社の姿勢に反映して、問題のない施工、事故時の誠意ある対応をすれば
>おのずと苦情の書き込みも次第に減ってきますよ。
>人にいいことだけ発言発言して欲しいと思うのは人情だと思いますが…
>因果報応、我慢ですね。

それは同感です。（522にも書きました。）
こうした問題が事実なら甘んじて受け入れ、
当事者には誠意ある対応を、
そして今後は被害者をこれ以上出さないようにするということは大切だと思います。