東京組は？

[匿名さん]

城南・世田谷地区でたくさん建っています。
デザイナーズ住宅のようなおしゃれな外観ですが
どうなんでしょうね。

[295: 入居済み住民さん]

＞294さま

293です。
私は他のハウスメーカーもモデルルームなどみましたが
何となく平凡で退屈なのが多かったのと、
建て売りを探している時に東京組施工の物件をみて
建て売りの中ではセンスがよいと感じたので東京組を訪ねてみました。
（そういう方がおおいのかもしれませんね）

私はまったく見てくれから入ったので構造とか断熱とか材料の質とか
その辺の実質的な視点からは選んでいなかったで
契約をして設計を進めていく内にその辺が気になりだしましたが
294さんはこの掲示板をご覧になっているようなのでその辺の心配は
なさそうですね。
とりあえず契約は時間が許せばこの掲示板などで良く勉強されてから
というより免疫をつけられてからでも良いと感じました。

なぜ東京組なのか？その辺を整理されてからということでしょうか。
よくもわるくも東京組さんの建物は外部の設計事務所さんに
設計をお願いするので意匠性は高いですが、
構造などの仕様はいたって標準的な仕様の2×4です。
（今現在、構造の仕様は普通で十二分で、一番コストパフォーマンスが
高いという考えもありますが）
普通のSPF材です。普通の構造ベニヤ板（でしたっけ？）です。
断熱材も普通にロックウールです。
屋根は3階建てにスペース的に有利な外断熱です。

とまいろいろ書きましたが
私は思い立ったら即行動するタイプでしたので、
直感的に東京組さんで契約しましたが今振り返ってみても
正解だったと感じています。
（もちろん引っ越してみてからのこんなはずじゃ〜はゼロではありませんが）
（あと家賃がばからしいので早く引越ししたかったというのもありますね）

逆に慎重な方は東京組では建てないような気がします（笑）
見栄えとかデザインとかと重視するタイプの方が多いんでしょうね。きっと。
これは悪いことではないと思いますが、
住宅は車などと違って長く使うのでのあまり特殊なモノはすぐ飽きますよ。
しかも買い替えや立て替えは難しいですし。
そういえばリフォームという手はありますね。

住居は一生の中で大きな買い物ですので、
じっくりゆっくり検討されてください。

[296: 匿名さん]

現在進行中です。
図面の段階では、
非常に細かい点まで対応していただけましたね。
イタリアンテイストのデザインと
ツーバイフォーの利点を最大限に生かし、
いい家になることを期待してます。

[297: 住まいに詳しい人]

295様

単純な設備の入替やクロス張替えだったらリフォームできますけど、間取りを変えたりするリフォームは2×4では無理ですよ。

[298: 匿名さん]

東京組　ホームページ見ました。

デザイン良いですか？
私の好みではありませんね。

[299: 入居済み住民さん]

296さん
実際の工事ではいろいろあると思いますので、
その辺も同時におおらかに楽しまれる事をおすすめします（笑）
当方も現場で些細な事で変更や改善などいろいろありました。
なるべく現場に多く行かれて細かく確認されることをおすすめします。
よいお家になるとよいですね。

297さん
確かに2×4は間取り変更は難しいですね（不可ではないですが）
ですので我が家は将来的に外せる壁（構造壁ではない）で
一部の部屋の壁にしました。
といってもずーとそのままかもしれませんが。

298さん
確かにHPのはずいぶん古いようですね。
デザインの善し悪し（というか好み）は担当する
設計事務所によると思いますよ。
ま、デザインの好みはそれぞれですので
その辺の議論はご容赦ください。

[300: 匿名さん]

東京組のＨＰは確かに古いですが、グループ会社の設計集団プラスのＨＰは
新しいのでそちらを参考してはどうですか？
www.sekkei-plus.com

[301: 購入検討中さん]

初めまして。

土地の参考プランが、東京組さんだったので、プレゼンテーションを受けました。
個人的には、SE構法を希望しているのですが、東京組さんの金具工法、Habitaで建てられた方はいらっしゃいますか？
狭小地のためか、営業の人には、Habitaで建てても意味がなく、2*4で十分と回答を頂きました。
SE構法のように、Habitaの場合、耐震性に優れいているのでしょうか？
又、可変性なども2*4より優れいているのでしょうか？
コスト的には、2*4と比べどのくらい割り増しになるのでしょうか？
可変性に優れて、コスト的に納得いけば、2階を吹き抜けにし、将来、家族が増えた場合、3階建てにする等
出来るようであれば、是非、検討したいと考えております。
SE構法の場合、そのようなことが可能と伺っておりますので。
経験者の方宜しくお願い致します。

[302: 販売関係者さん]

先日、東京組に建てさせた家の手直しで、立ち会ってきました。
２年くらい前に建てた家です。
引渡時の残工事【２年前の】やら、壁のひび割れ、雨漏りやらで、直しにこないので等々、此方でやりましたが・・・
その時に気がついたのですが、壁の中で、特に北側、西側壁で壁内結露を発生し、断熱材、耐火ボード（壁の下地）が結構痛んでやばい状況です。

原因を探りに外部から目視した所、外周部で、通気が取れていないことが判明、これは、東京組が特許をとっている土台水切りを使用したのですが、実際は新生したとおり行なっていないため、床下、壁内部（外周部壁）で結露発生していると考えられました。
現在、一級建築士と対応方法を模索中です。

２千万円くらいの工事で手直しに要した金額が約４００万位ですが・・・
常識的にはありえない事をやってくれました。

同時に他の工務店で５棟ほど建築しましたが、クレームは皆無です。
契約ごとは　あくまで自己責任ですから、慎重に行ったほうが良いです。
何か、ココの会社は、会社から利益を取られて、営業担当者と施工担当者で請負のような状態で工事を行なうようです。
腕の良い担当者と敏腕な営業が担当につけば、良い結果になるとは思いますが・・・
施工担当者は契約社員が多いらしいです。

[303: ＯＢ]

３０２さん、契約社員ではなくチームで請負なんです。利益を出せば成功報酬で給料に反映されるし、赤字になれば給料が減る。チームの利益が全てなので、担当者のスキルでクオリティーが変わる可能性はありますね。稼ごうと思い、棟数を増やすと管理が疎かになるかも知れない。でもこれだけは言える。これほど自由に取り組める工務店はそうそうない。個人住宅で完璧な物はありえない。わくわくしながらマイホームを検討できるのは東京組。若さ故の過ちも否めませんが…？

[304: 匿名さん]

東京組で施工しようかと検討中です。
過去ログを読むと、少々不安になり、東京組のショールームの購入者のアンケートも決して良いものだけではなく、クレームのような物も記載されて、正直不安です。

東京組で施工せずに、東京組の子会社、東京輸入からC-Lineだけ購入して、他の工務店で施工して頂くことは可能なのでしょうか？
http://www.cantu.jp/index.html

こんなところで聞くより直接、東京輸入に尋ねた方がいいかもしれませんが。
又、そのようなことをされた方はいらっしゃいますか？

[305: 匿名さん]

modenaは可能みたいですね。


http://www.cantu.jp/modena/more5.html

[306: 302]

デザインとかクオリティでMODENAを使われるのは 良いかと思います。但し それなりのリスクも有ります。細かい部分まで 配慮が無いため 結構辛いです。
国内のメーカーで作成しているように 万全の対応は取れません。
後 中国製品ですから 国民性から 相当 いい加減であります。極端な話 塗装の色がバラバラで 後から発覚したばあい 対応がとれないです。

[307: 購入経験者さん]

東京輸入は中国で商品を作らせていますが、かなり管理が悪く、あたりはずれが多いです。
はずれた場合の対応は、勿論、きちんと対応してくれます。
また、modenaのデザインは悪くない方ですが、角がすごく尖っているので、
お子さんのいる方は気をつけてください。挟んだら大怪我をしますよ。

[308: 物件比較中さん]

Modenaは、フロストガラスですが、安全性を考慮した場合、樹脂パネルでの建具と比較した場合、いかがでしょうか？
実際、C-lineと言うように、中国製のため、バラツキは大きいのでしょうか？

[310: 物件比較中さん]

マックは、民事再生中なので、自分は論外ですね。
東京組は、デザインとか気に入っていますが、今、会社のキャパ以上に仕事を抱えて、
平気で見積もりの期日を破ったり、こちらから連絡して始めて、身内に不幸があり、
見積もりが1週間遅れますと返事があり、1週間後連絡したら、担当者は帰宅しているので、
明日朝一番に連絡しますと言づてをお願いしたにもかかわらず、次の日の正午まで
連絡がなく、正直頭に来たので、担当者の携帯に電話したところ、身内に不幸が
(また)あり、今日中に見積もりを出しますと。

見積もりを出すだけで、遅れるという連絡も東京組から連絡がなく、ビジネスの基本
「ホウレンソウ」も機能していないようでは、建設した場合、正直先が思いやられます。

[312: 購入経験者]

東京輸入の場合 国内メーカーの部材を 全く同じように 中国にてコピーしつ作成している粗悪品です。
浴室のガラス引戸にしても質の悪い強化ガラスを使いますが 普通は飛散防止のフィルムを貼りますが 全く お構いなしです。
監督の質も最低で 善いところは無いです。
直しもせず あげくの果てに 保証はしませんと 弁護士からは云われ 散々です。
近々 マスコミに垂れ込んでやる積もりです。
消費者を舐めるんでない

[315: 物件比較中さん]

>>312
もし宜しければ、Modenaがどのようになったか詳しく教えて頂けませんでしょうか？

i.e.地震で飛散した？

某工務店にフロストガラスでお願いしたら、やはり安全面から樹脂パネルの方がいいと言われました。
やはり、ガラス、イタリアでデザインをパクって、中国で作らせているので、品質は悪いのですか？
用賀のショールームを見る限り、そのようには見えませんでした。

又、やはり、東京組の売り建ての物件を購入されたのではなく、注文住宅をされたのですか？
判る範囲でお願い致します。

因みに、東京組に依頼する場合、現場監督等が不安なので、毎日のように現場に運んで自分で確認する
つもりです。

[316: 入居済み住民さん]

315さん

（312さんではありません）
我が家はモデナ＆浴室のガラス引戸で施工しました。
312さんの言わんとしてることも分からないでもありませんが、
価格からするとそれ相当だと思います。

と書くとネガな印象ですが、
コストパフォーマンスが相当よいと感じます。
今手元に見積もりがないので細かい数字は忘れましたが、
他社と比べて格安だった記憶があります。

＞浴室のガラス引戸にしても質の悪い強化ガラス

んんん。強化ガラスの質はよくわかりませんが、
モデナにしても浴室のガラス引き戸にしても「ガラス」なので、
安全面では割れない樹脂パネルには到底かないませんが、
ガラス独特の質感はやはり捨てがたいのではないでしょうか。

※ちなみに地震で飛散した場合は窓ガラスも割れていると思われます。

小さな子供さんがいる場合などはモノを投げるなどして割れて
怪我なんて心配もあるとは思いますが、
その辺はお洒落（デザイン）優先させる場合はバーターというか。

強化ガラスは割れてみないとその辺の品質は分かりませんが、
見た目だけでの品質は決して悪くないですよ。
というか良いです。その値段以上にです。

あとお洒落な鉄製の階段。構造むき出しなので、
小さい子供さんは頭をぶつけると危ないでしょうし、
ファッション性から柵もピッチが大きいので、
そのままでは落下の危険も大きいでしょう。
コンクリート打ちっぱなしの床は転ぶと大けがにつながるかもしれません。

しかしその辺はネットを張り、階段の危険は角にはスポンジで養生、
コンクリ床には絨毯を引く。
で子供が大きくなったら取り払う対応で十分なんじゃないでしょうか。

でもその前に子供たちは（大人も）慣れますよ。
毎日生活する家ですから何回かぶつけることはあっても
そのうち目をつむっても大丈夫になるでしょう。

東京組さんで施工をお考えとのことなので、
デザイン性の高いものにはそれなりのリスクがあることを
十分理解されていると思いますが
その辺りを整理されるとよいのではないでしょうか。

あと、我が家担当の現場監督さんは比べた訳ではないので、
他社さんと比較できませんが、特に不満は無かったですよ。
とても細かいところまで確認されてほぼ問題なかったと思います。
「ほぼ」のニュアンスが難しいところですかね（笑）

私はほぼ毎日執拗に現場に顔を出していたので、
私の方が現場にいる時間は多かったとは思いますが、
逆にそれくらいの意気込みが必要なのかもしれませんね。
というかその方が楽しいですよ。きっと。
所詮図面は机上の空論です。
現場でいろんな問題は巻き起こります。
それを一つ一つ丁寧に職人さんと現場監督さんと解決してゆくのを
楽しんだ方がよいと思います。

逆にそれが出来ない方は（どこでお願いしても）
良い家は建たないのが今の住宅建築業界の現状ではないでしょうか。
施主が積極的に家作りに参加することがとても大切な気がします。
車を買うように注文してお金払って納車されておしまい。では
大問題が発生すること間違いなしだと思います。
個人住宅は条件が一軒一軒すべて違います。
土地の面積、形、法規制もさることながら、
欲しいイメージももちろん違います。要はフルオーダーメイドです。
何度も何度もお願いした関係ならまだしも、
初めてお会いする職人さんや監督さんやデザイナーさん達との
意思伝達とイメージの具現化は建築の素人にとっては
とても困難な作業なはずです。

その辺の楽しみがストレスになる方は
マンションか建て売りをおすすめいたします。

ちなみにご予算に余裕があれば第三者管理はおすすめです。
他の方は「第三者管理は絶対に必要です。建築予算に組み込んでおくべきです」と
随分温度が違います。

この辺は自己責任でお願いいたします。

長々と散文失礼いたしました。

[317: 315]

>>316
316ご丁寧なアドバイス有り難うございます。

>我が家はモデナ＆浴室のガラス引戸で施工しました。
>他社と比べて格安だった記憶があります。

当方もフロストガラス、浴室も透明なガラスにしようかと計画しております。
浴室は、東京組のショールームに置かれているものと、スライド式のガラスにしようと考えております。
確か、2つで55万くらい、施工料も入れて80万くらいです。

お洒落なユニットバスを作っている、日ポリ化工でお願いした場合、他社の見積もりを今頂いている最中ですが、
55万は安いと仰っており、価格的には、負けるだろうとの事で、在来よりもユニットの方がメリットがあると
価格面では敵わないため、そのような営業トークをしてきました。

>あとお洒落な鉄製の階段。構造むき出しなので、

当方も1階から2階は、ストリップ階段にしようと思っていますが、一番薄い両面に補強されたタイプを
考えております。


>東京組さんで施工をお考えとのことなので、
>デザイン性の高いものにはそれなりのリスクがあることを
>十分理解されていると思いますが
>その辺りを整理されるとよいのではないでしょうか。

ある程度理解しております。相見積もりで同じような間取りで出来ますか？
と伺うと保守的なHMは、後からのクレームが怖いのか、うちではこれは出来ません、
床下開口口を取らせて頂きますと、意匠を第一に考えると、それなりのリスクがあると
認識しておりますが、正直、実際、家が完成してみないと判りません。

>逆にそれが出来ない方は（どこでお願いしても）
>良い家は建たないのが今の住宅建築業界の現状ではないでしょうか。
>施主が積極的に家作りに参加することがとても大切な気がします。
>車を買うように注文してお金払って納車されておしまい。では

つくづく痛感しております。昔、某自動車メーカーに潰された(？)、社長が、
「家は工業製品ではないから、ト○タには家は造れない」
と言っていた言葉が徐々にわかってきました。

>初めてお会いする職人さんや監督さんやデザイナーさん達との
>意思伝達とイメージの具現化は建築の素人にとっては
>とても困難な作業なはずです。

>その辺の楽しみがストレスになる方は
>マンションか建て売りをおすすめいたします。

今のところ、東京組の外注の設計事務所の先生との打ち合わせは、先生との見事に息が合っており、
逆になぜこちらのイメージする事がここまで具現化できるのか、驚くばかりです。
建具の取っ手1つとっても、こちらの欲しいものを理解して頂いているので、ストレスではなく、
先生とのむしろ打ち合わせは楽しいです。
しかし、現場監督、職人さんとも意思疎通出来ないといけないのですね。
現場には頻繁に通うつもりですが、東京組の管理を担当する建築士に丸投げではいけないのですね。
有り難うございます。


当然、理想な家など造れるわけないですが、意匠とかその他の事も良く勘案して東京組に
頼むか決めたいと思います。

[318: 賃貸住まいさん]

東京組施工の建売住宅があるんですが、高かったせいかずっと売れなくて、最近かなりの値下げをしてまた販売開始されました。価格がだいぶお手頃になったので、いいかなぁって思いましたが、でもこのスレッドみるとなんか怖いですね…。

1年ほど買い手がついてない物件、東京組、ってなるとやっぱりリスク高いですよね…。