東京組は？

[匿名さん]

城南・世田谷地区でたくさん建っています。
デザイナーズ住宅のようなおしゃれな外観ですが
どうなんでしょうね。

[275: 入居済み住民さん]

うちは家族みんな東京組の家を建てたことを心の底から悔いています。

どんな人が書き込んでいるかわからないとありましたが、これが
実際に被害にあった人間の本心です。

出来るなら、よそで建てた方がいいとアドバイスさせていただきたいです。

詳細について書くことはできませんが、
自分たちの期待も希望も小さな夢もみんな消えてしまいました。

これから何十年も欠陥住宅にお金を払い続けていくのはいやです。

現場監督の質、人数、会社の経営方針をよく考えて
間に合うのなら、他の会社とお話ししてみたほうがいいと思います。

わたしどもは相談した方々からこういう会社は行政指導を受けたほうがいいとも
言われました。

どうぞ文面から真剣な気持ちを受け取っていただけますように願っております。

[276: 契約済みさん]

No.275 by 入居済み住民さんは、
どういうルートで東京組を選ばれたのでしょうか？

こちらはよくあるパターンですが、
信頼のおける不動産会社の紹介で東京組にしました。

ネットの評判とかで不安な部分はありましたが、
契約前に施工中の現場を見せてもらったり、東京組の担当者や
設計士の方とも何度も話した結果、安心出ると判断し決定しました。

現在、建築中ですが、今のところ問題ありません。

実は家づくりは二度目で、一度目は有名建築士のもと小さな工務店で建てましたが、
そちらのほうが融通がきかなかったり、不安な部分が多かったように思います。

[277: 入居済み住民さん]

276さん

うちは逆に信頼出来る不動産業者さんや

回りの評判は悪かったんです。

ほんとうにわたしはバカでした。

ネットで不安になることが書いてあっても

自分たちは大丈夫だと思ってました。

きっと大丈夫な人もいるのでしょう。

でも見えない問題もあるはずです。

うちはほんとうにひどいものです。

打ち合わせの段階から

対応がいい加減だなとは思っていましたが、

自分たちできちんとやれるだろう、できるだろうと

思っていました。

甘かったです。

いろいろと相談したところ、東京組では似たようなトラブルが多いし、

トラブルが起きたあとの対応もみな同じだと言われました。

276さん　もう建築中でしたら

どうぞ最後までしっかりと工事の監視をしてください。

見えるところ、見えないところ、よく見てください。

うちも作っているときはあまり問題はなかったんです。

出来上がってみて、仕上がりの悪さに驚いていたところ

次々と欠陥が見つかりました。

中には住んで何年かしないと出てこなかったようなものも

ありました。

ネットの情報なんてあてにならないと思いこんでいましたが、

案外評判通りのこともあるんだなと思いました。

わたしたちの悲しい経験がどうか今後家を建てたいと

願っている人たちの助けになるようにと願っています。

出来るなら東京組の人にもこれを読んで

もう一度家を建てることの重大な責任について

考えてもらいたいです。

自分の家が欠陥住宅だなんて

毎日悲しくてやりきれないです。

[278: 入居済み住民さん]

うちは、何の問題もないけどなぁ。

>>277
長々と抽象的なことばかり書かれても、誰も信じてくれないよ。
証拠の写真とか載せたほうが早いんじゃないの？

[279: 入居済み住民さん]

278さん

アドバイスをありがとうございます。

証拠写真を出すことが出来れば
よりよく理解していただける助けになるとは思いますが、
今は写真等出せません。

弁護士さんに今は出さないようにと指導されています。

文章が不出来なようで申し訳ありません。

実際被害に合う可能性について
考えていただける結果になればそれで
いいと思います。

いい加減な気持ちでこんな書き込みなんて
しません。

あなたが信じてくださらなくても
これで気をつけようと思われる方が一人でも
いれば情報をやりとりするという掲示板の
趣旨に合っているはずです。

証拠写真をだしたら良いというアドバイスに丁度
欠陥住宅裁判の問題点を思い出しましたので
情報として、追記させてもらいます。

弁護士さんに教えていただいたのですが、
かなり業者サイドに有利な驚くような法律です。

１，業者はいくら手抜き工事をしても見つからなければよい
２，見つかった場合は謝って修繕すれば具体的な罰則はない
３、欠陥があることの証明は被害者の方がしなければいけない…

被害に遭わないことがまず大事なのです。

確かにあとでどれだけ悲しいか書いても
しょうがないですね…

[280: 契約済みさん]

信頼出来る不動産業者さんや周りの評判、
さらにはネットでもかなり評判が悪かったのに、
なんでわざわざ東京組にしたのですか？

通常、設計士さんとか不動産屋さんの紹介がなければ
直接、東京組を選ぶとは考えにくいのですが。

[281: 入居済み住民さん]

280さん

これは私への質問でいいですか？

おっしゃるとおりです。
なんでわざわざ東京組に…ですよね。
ほんとに自分でもそう思ってます。

私の書き込みを見ていただくとわかると
思うのですが、ネットの情報などを
見ていたものの、自分たちはしっかりと
監視していくので大丈夫だと過信しました。

これも何度も書いていますが、
私たちが甘かったんです。
毎日反省、後悔しているので
バカだとはお思いでしょうが、
責められたように感じてしまうのでご容赦ください。
心身ともにくたくたです。

問題なく暮らしていらっしゃる方も
いらっしゃるでしょう。
私の書き込みを不愉快に思われる方も
いらっしゃるでしょう。
でも事故が起きたとき、その対応に問題が
あるのも事実です。

掲示板にこういうケースがあるという
情報として意見を寄せ、
今後のためによく考えていただきたいのです。

それから何が通常かよくわからなかったのですが、
自分で探しました。
うちの回りでは名前を知っている人は多いです。

私の書き込みのあと掲示板が活発に動き出したので
反響はあるのだなと実感しました。
今後もいろいろと方法を模索して
情報を出したいと思います。

ただ欠陥住宅に住むのはとても辛いです。
それだけで精神的にずたずたです。
どうぞきびしい書き込みは許してください。
甘かったつけは充分過ぎるほど今払っています。

[282: 契約済みさん]

281さん

別に責めているつもりはありませんが、
278さんも書かれているように抽象的すぎてよくわからないのです。

現在、私は建築中です。
260被害者さんが書かれているような具体的な内容であれば、
注意深く監視するとか設計士さんに聞くとか対処のしようがあるのですが、
281さんの内容だと単に不安を煽っているようにしか思えないのです。

結果論ではなく、東京組を選んだ理由、設計段階での打ち合わせ内容、
契約にいたるまで他、写真は載せられなくてもどこが欠陥でどういう状況かなど
もう少し具体的にお話しいただけないでしょうか。

よろしくお願いします。

[283: 入居済み住民さん]

282さん

詳細は以前書いている事情で具体的に書けません。
すみません。

282さんは現在建築中とのことですが、
心配ならいつも同じようなところに不備があるようですから
この掲示板の2004年あたりから書いてあるものや
260さんと同じようなことを
お気を付けください。

私は不安を煽りたいのではありません。
私たちの方が○○組によって大変不安な日々を送らせられています。
そんな目にあう人がいないように
第三者機関を入れるなりして
よく監視したほうがいいとアドバイス申し上げているのです。

何かありましたらまた書き込みさせていただきますが
今はもうこれ以上書けることがありませんので

あまり証拠を出せとか、不安を煽っているなどと
連続して書かれますと、まるで私が不安を煽るために
書いているかのような印象を持たれてしまいますので
ご容赦いただけますとありがたいです。

[284: 匿名さん]

＞283さん

あなたのような書き込み内容だと確かに不安を煽るだけになります。

現在弁護士の方と相談されているとのこですので、
今後裁判を行うのであればその裁判をぜひ傍聴したいと思います。
裁判中か否かだけ教えてください。
裁判中であれば調べて傍聴します。

また東京組の方に直接あなたの書いている内容のような事実があるかを
確認してこの掲示板に報告いたしたいと思います。
ちなみに都内ですか？個人住宅ですか？アパート（経営）ですか？
（そのような事実はない。といわれるのがオチかもしれませんが）

[285: 入居済み住民さん]

住み心地には満足しています。
問題があるとすれば、軒や庇を極力つけたくないという建築士の
言い分に負かされて雨だれ避けがあるものの、窓枠の下に入居
半年で雨だれの黒ずみ(とるのはほぼ不可能)が散見される事です。

屋根の形について粘って、雨どいの数が増えても許容して、
軒を伸ばせば良かったと後悔しています。
強いてあげられる後悔はこれだけです^^

[286: 契約済みさん]

＞283さん

私も283さんの一連の書き込みを読むと不安になります。
具体的にどこがどうだったのか知りたいです。
又本当？嘘かも？と思ったりもします。
弁護士と相談中であれば、抽象的な表現で不安をあおるのではなく、公平な結果が出てからきちんと
書き込むべきだとも思います。
よくこのような書き込みは、同業者からの誹謗中傷も多いと聞きますので。。

[287: 入居済み住民さん]

＞284さん&286さん

不安を煽っていると口をそろえておっしゃっている真意がよくわかりません。

ここは，良い事悪い事をOPENに情報交換する場ではないですか？


284さんの

＞＞（そのような事実はない。といわれるのがオチかもしれませんが）

は，○○組が自分に不都合な事実は認めないだろうと言う意味ですか？

それとも，私を根拠も無く嘘つき呼ばわりしているのでしょうか？公判中かどうかも，個人を特定する内容なのでお答えできませんが，

○○組関係の裁判をご自分で調べて，

裁判を傍聴するのは国民の権利なので自由です。

しかし，○○組さんに聞く必要はないですよ，当事者としてそこにいますから…


でも，なにか，怖い雰囲気ですね…


286さんの

＞＞よくこのような書き込みは、同業者からの誹謗中傷も多いと聞きますので。

どこから，そのような事を聞いたのですか？

私をそのように思われる根拠は何でしょうか…


この掲示板のルールは個人情報を書き込まない事ですから，

ここに寄せる情報はすべて，ある程度ははっきりしないのは当たり前です。

それを，はっきり述べられないなら，不安を煽っているだけだとおっしゃるなら

この掲示板の存在意味がなくなると思います。


不安なので詳細を知りたいかたには以前も書きましたとおり

内容がわかるようにしています，

＞282さんは現在建築中とのことですが、
心配ならいつも同じようなところに不備があるようですから
この掲示板の2004年あたりから書いてあるものや
260さんと同じようなことを
お気を付けください。


いずれにしましても，脅迫的な書き込みが続いていますので

自由に情報交換ができる雰囲気ではないですから，

しばらく，傍観させてもらいます。

また，この掲示板が正常な状態にもどったら

経過をご報告しますね。


最後にもう一度，お願い致します。

人間には間違いがあるのは仕方がない事です。
ただ，その時は誠心誠意謝って，対処をするべきだと思います。
自分たちに有利な法律に隠れて，適当な所で欠陥是正工事をストップして逃げるような事は
いけないと思います。

幾ら，都合の悪い情報を圧殺しようとしても，人の心を押さえ込む事はできまん，
最後にかならず正義は勝つと信じています。

[288: 購入経験者さん]

はじめてこういったサイトに投稿いたします。私は東京組の建売をある一部上場会社（今は住宅分譲からこの会社はすでに撤退）が売主となり一戸建てを購入いたしました。デザインの良さやその上場会社の信頼を根拠に購入をしてしまったのを今では大変悔いております。
購入後、ありとあらゆるところから素人仕事の稚拙なミスが目立ち、修理を頼んでも人手が足りないのか、売ったらそれでもうしまいという金儲け主義なのか、対応も遅く、また一部の個所では購入後2年以内のものに関しても修理費用も請求するというありさまです。問題が発生してもその場しのぎの対応修理しかせず、大元のトラブルの原因を修理をしないのです。購入後2年で点検をしますが、ここも東京組の息のかかった業者に簡単にチェックさせるだけで、そこで指摘された不具合もそれ以降1年以上時間が経ってもこちらからの再三の要求にもかかわらずまったくのほったらかしです。たしか、2年点検での不具合事項は修理対応するということがメンテナンス契約に書いてあったのですが。。。。
こんな顧客対応でよくこの会社はまだ生き延びられているものだとはっきり呆れています。修理は子会社の住宅技研というところに任せきりで、またここも不誠実、対応が最悪。顧客を馬鹿にした対応です。今でもいろいろと問題のある個所はこの上場会社に強く要求して修理をお願いしていますが、東京組、住宅技研とこの上場会社の3社間の無責任状態に陥っているのです。
これから購入を検討される皆さんへの私からのアドバイスです。
１．必ず建築施工業者の風評、評判はチェックしましょう。火のない所に煙は立ちません。
２．住宅建売を本業としない企業（たとえそれが一部上場企業であっても。一部上場のどこそこの某食品企業が事業拡大で傘下に住宅販売会社を展開しておりまして。。。。なんていうのが好い例）はまずその後の対応が長期間担保されるか疑ってかかりましょう。私の場合はその企業が撤退し本業の他事業に専念。この無責任状態になったのです。一部上場企業なんてレッテルに騙されないでください。そういう企業ほど本業に関係なければスパッと切りますよ。
３．修理を別会社に任せている例も無責任状態になりやすいです。同じ会社の中になければ、建築した家への顧客のフィードバックが共有されません。
皆さん、私のような事例に陥らないよう十二分にもチェック、準備をしてください。

[289: 入居済み住民さん]

始めまして、私は現在高校に通っている学生です。
今、私が住んでいる家が、親が東京組に依頼して建てた３階建ての家になります。
正直、私は東京組が許せないです。
一番大変だったのは私の母です。
打合せをしたのも母だったので、先方のデザイナーさんと話をして、建物を建て始めたのですが、
本当に酷いでした。
母がお願いしていた物はことごとく、話をしたデザイナーさんの判断で報告も無く変更され、壁紙やタイルなども勝手に変更されているしで、あまりにも酷いので建設中の家の中で言い合いになり、母が泣いていました。
何より腹が立つのが、目の前で母が泣いているのに、デザイナーさんが知らぬ顔で人事みたいな態度だったのが悔しかったです。デザイナーさんは常に現場にいる訳でもなく、質問をしたくても出来ないし、会社に電話をしても折り返し連絡しますと言って、全く連絡してこないしで、本当におかしいです。現場監督さん？と言う方が仕切っていると聞いてたのでその方に聞こうとおもっても、突然現場に来なくなって、会社の人に電話で聞いたら、研修旅行中なので連絡が取れませんとか言われました。下請けの大工さんやとび職さんが対応が悪いとか、掲示板で見ますけれど、私と母が下請けさんとお話をした限りには、そんな対応が悪いと思いませんでした。デザイナーさんや監督さんの指示が的確に出されていないので、下請けさんもどうすれば良いのか困っていました。どちらかと言うと下請けさんにアドバイスをして頂いた感じです。
当時、何も出来なかった私自身にも腹が立つし、悔しいです。
もっと、しっかりした所に依頼すればと今更ながらすごく後悔しています。
又、住んでからも欠陥箇所がいくつも見つかって、東京組に連絡しているのですが、連絡がつかないのが現状です。
もし、これを東京組さんがみていたら、何でこんな対応になったか教えて欲しいです。

[290: 施工検討中]

東京組で施工検討しておりますが、かなりネガティブな投稿ばかりで迷っております。
入居済み住民さんにお尋ねしますが、現場監督とデザイナーの実名教えてくれますか？
最低でもその方達は避けるよう、話を進めたいと思います。

[291: 入居済み住民さん]

注文住宅を建てるのはいろんなコミュニケーションが発生して、
その方法や温度の違いから思い通りにならず
後悔が残る場合もあると思います。
結局人と人との話合いでもあり、
施主にとっては初めてのことが多いので
戸惑うことが多いと思います。

私は東京組さんで建てましたが、
細かいことはいろいろありますがおおむね満足しております。
というより種々のリスクをその都度確認して部材や構造を決定しました。
なので想定内のリスクに収まっているので問題視はしていません。
現状ではメリットの方が大きいですね。
（今後は？です。というのも年や経験を重ねれば変わるでしょ。好みも）

家（注文住宅）を買うのは車や家電を買うのとは違って
住宅を注文する側にはその都度（しかも多く）判断が必要になってきます。
それが結構難しいところであり、その辺を楽しめないと、
それは苦痛になるんだと思います。

東京組さんは感覚が若い方を中心に支持されていると思います。
ご自身の感覚にあうのであれば信じて東京組さんで
建てられるのもよいと思います。

ただし最終的には施主が「良い家を建てるのだ！」という熱意と情熱が
とてもとても重要になってくると思います。

1.城南地区付近にお住まい＆建設予定。
2.打ち合わせが密に出来る。（打ち合わせ時間を惜しまない）
3.建築現場の確認が毎週（毎日でも）できる。
4.コミュニケーションがどちらかと言えば得意な方。

上記の条件が大切な気がします。
特にショールームは「4」な感じの方が多く見受けられたように思います。

[292: 購入検討中さん]

東京組の物件を購入しようか検討している者です。
こちらの掲示板を読むと少々不安感を煽られますが、
この手の悪評はどこの施工会社でもある事だと思うので
可能な限り、前向きに検討していくつもりです。

実際に東京組の物件に住まわれている方にいくつか質問させて下さい。
外観がとてもスタイリッシュですてきなのですが
断熱性、気密性、通気性などはいかがでしょうか？
また、デザインだけ見ると嵌め込み型の窓などはとても魅力的なのですが
風通しの事を考えると少し不安が残ります。
ご入居されている方のご自宅の風通しはいかがでしょうか？
また、東京組の物件は吹き抜けの階段や天井、大きな窓など多いですが
その分、冬場夏場のの光熱費はやはり嵩みますか？

宜しくお願い致します。

[293: 入居済み住民さん]

291です。

＞断熱性、気密性、通気性などはいかがでしょうか？

普通の2×4です。普通に2×4ですといった方が印象よいですね。
ごく一般的な2×4ですので良く言われる気密性が高いのは感じます。
断熱性はまだよくわかりません。
通気性？具体的になんの通気性ですか？

＞ご入居されている方のご自宅の風通しはいかがでしょうか？

我が家は相当よいです。そういう設計を依頼しました。
というように設計を依頼する事務所によるのではないでしょうか？

最近の住宅で風通しが悪い設計はしないというか法律上
出来ないのではないでしょうか？
（故意に風を通さない設計は出来ないのでは）

風通しはむしろ土地条件や建築条件に起因することが多いと思います。
風が通らないとそもそも風通しは悪いですよね。
窓を開けても日当りが悪く一年中じめっとしている場合などは
そもそも風通しは悪いということですよね。
あと、防犯面で窓を開けっ放しには出来ないとうのもあります。
地下もその辺はさらに条件が悪いですよね。
お隣さんの住宅との距離も50cm+50cmないと
湿気はこもり気味になるでしょう。

その辺もふまえて計画（設計）できれば大きなフィックス窓を
使用してもなんの問題もないと思います。
（建築家もそういうと思います）

私は東京組で建てる前に建て売りを探していたので50件ほどみましたが
そういう土地条件が悪くて風通しが悪い建て売りはたくさんありました。
住宅密集地では仕方のないことだと思いますが。。。
それをさける為には広い土地にゆとりを持って建てるしかないんでしょうね。
もしくは角地で2面を道路面にするとか。
あと、日当りのよい土地の地下はそれほど湿気を感じませんでした。

＞また、東京組の物件は吹き抜けの階段や天井、大きな窓など多いですが
＞その分、冬場夏場のの光熱費はやはり嵩みますか？

その通りです。これは同じ条件で建設すれば、
東京組さんの物件に限った話ではないと思います。

開口を狭くすると光熱費は下がります。。。
その辺は相関関係では。。。

[294: 購入検討中さん]

＞２９３さま
ありがとうございます。
とても参考になりました。
前向きに検討したいと思います。