ヘーベルハウスについて教えてください

[匿名です]

土地から探して住宅を建築予定です。住宅展示場で主人がヘーベルハウスをえらく気に入りました。営業の方も感じが良く特に問題はないのですが、本当に６０年も住み続けられるものなのでしょうか？ご意見お聞かせください。

[698: 匿名さん]

ヘーベルの営業マンについて。第一印象はどの方もスマートで丁寧な言葉遣いで良い感じの方々でした。でも何回か打ち合わせをして、色々と質問した時、多分気に入らなかったのだと思いますが、突然形相が変わって本音をポロリ。後からちょっとあの時は一生懸命になってしまって云々と言い訳されていましたが、その時点で本音が分かってしまいました。

ある日電話をした時も、顧客と思わなかったみたいで、一体どなたはんですか？（東京ですが）と馬鹿にされた口調で引いてしまいました。最初は紳士的でも段々とボロが出て、裏では悪口を言ってるなあと感じてしまいました。どこも同じかもしれないけど。

[699: 入居済み住民さん]

営業というのは訓練で「性格が良い人」になるんですから元は普通の人です。
それはどの業界でも同じです。俳優業と似ています。


私としては、帝国ホテルとかのドアマンが普段どんな感じなのかに興味がありますね。
しぐさとか、叩き込まれてしまうと私生活でもつい優美になってしまうんでしょうか・・・

[700: 匿名さん]

＞営業というのは訓練で「性格が良い人」になるんですから
・・・確かに。
何度も接して　やっと本性が出る人がいた。　責任転嫁のなすりつけの最低人間だった。

[701: 入居済み住民さん]

>責任転嫁のなすりつけの最低人間だった

家の場合、仕様打合せの時は必ず議事録が発生して、最後に読み合わせで終わりましたけれど？

[702: 匿名]

>> 責任転嫁のなすりつけの最低人間だった
> 家の場合、仕様打合せの時は必ず議事録が発生して、最後に読み合わせで終わりましたけれど？
　　
我が家の場合もそうでした。
　
全ての家に住んだわけではないので、ヘーベルハウスが１番良いとは
言いませんが、アフターもいいし、快適に暮らせているので満足です。

[703: 701]

我が家も快適ですよ＾＾

[706: 匿名さん]

震災で内装ボロボロ外装ボロボロな～んて
ヘーベルあったらアップしてくれよ

[709: 匿名]

>>704
>>708
　
現行タイプのヘーベルハウスの損傷状況かと思い、
参考になるかと思って、期待してＵＲＬの動画を見ました。
　
結局のところ、パルコン（大成さん）の宣伝なんですね。
　
この場合だと、ヘーベル以前に（木造･鉄骨の）
軸組構造・ラーメン構造（柔構造） vs ２ｘ４、ＷＰＣなど壁式構造（剛構造）　
って感じで、それぞれに一長一短あるし。
　
パルコン、私個人的には興味はあるけど、パルコン板読むと単なるアンチの書き込みか
わかんないけど、地震に強いが施工が雑等々、良くない噂もいろいろ書かれてるし．．．
　　

[713: 匿名さん]

＜７１０　あ　さんは、結局パルコンを選ばれたのでしょうか？

私も比較しましたが、パルコンの方がはるかに駆体ががっちりしていて、値段もヘーベルよりも安いですよね？

最近異常気象で天災が多いですが、パルコンならその点安心ですね。

[716: 匿名さん]

>712

フロンヴィル 目玉親父 で検索してみて。

[717: 匿名さん]

パルコン良いんじゃないかな～
地方には展示場や事務所が無いのが残念ですね

大成は住宅部門縮小していません？

[720: 匿名]

いくら頑丈でも、実際にはあまり売れていないから
売れているＨＭの板で宣伝したい気持ちはわかるよ。
でも、ハッキリ言って「板違い」だろ。　(´・ω・`)
　

[721: 住まいに詳しい人]

住宅部門、縮小ってか撤退の方向で動いてますよ。

[722: 匿名さん]

＞７１６さん、有り難うございます。名古屋の会社なのですね。道理で東京在住ですが初めて聞きました。
素敵なお家だなあ、と思ったらやっぱり色々ありそうですね。

[723: マンコミュファン]

マジレスすると
国立卒で下っ端でも一級建築士、宅建保有、大成建設はエリート集団。
こんなスレに書き込むことは〜ありえない〜

１。ここで大成宣伝するのは、相見積もりで安い方選んで後悔してるパータン。
２。もしくは、クスクス笑う寂しがりあさんかどっちだにゃぁ

いろんなとこで、りんりんとおこっておりますなぁ。
業界一の誠意大将軍ヘーベルハウスがギラギラ輝いて見えるのは私だけ？

[724: 匿名]

>>716さん
> フロンヴィル 目玉親父 で検索してみて。
　
どうやら、ブログが２つあるみたいですね。
（使っている室内写真が一緒なんで）
自分で、「ナイスハウス」とか、
「完璧施工で超安心なフロンヴィルホームズ名古屋」
と言っている時点でどうかと。　orz
http://ameblo.jp/nicehouse/
http://ameblo.jp/niceinterior/
　　　
そこを建ててる会社（フロンヴィルホーム名古屋）の
スレ見たけど、あんまり評判よくないですね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/240910/
　　　

[725: 716]

>724
すごいの見つけましたね！まさしく目玉の親父の隠れブログですね。
簡単に説明すると、
フロンヴィルは欠陥住宅作っておきながら施主を訴える様な会社。
目玉の親父はフロンヴィルを擁護しながら、欠陥住宅を建てられた施主を批判する様な人間。
へーベルハウスをヘーゼルナッツと呼び、へーベルハウスで建て人は後悔するだろうという様な人間。などなど。

詳細はフロンヴィルスレッド見てくださね。
スレッド違い失礼しましたm(_ _)m


スレ違いなので詳細は向こう

[726: 匿名さん]

＜７２３　さん、私は何となく　あ　さんがパルコンが良い！って仰っている気持ちが分かります。スマートで良いと思っていたヘーベルが実は気密性も耐震性も色々とあると分かり、構造上も疑問に思ってしまった。パルコンに行くと頑丈で手が届かないと思っていたコンクリート住宅が、もしかしたらヘーベルよりも安く建てられると分かったのでしょう。だから今嬉しくて仕方が無くて、皆に言いたいのですよ。まあ、温かい目でそっと見守りましょう。

私個人もパルコンに魅かれました。だから、あ　さんの気持ちが分かるのです。でも今は、エリート集団かもしれないけど、って所です。とはいえヘーベルが誠意大将軍ですって？私は原価の安いヘーベル版に頼っている金の亡者にしか見えませんけどね。

[727: 入居済み住民さん]

うーーん偏ってますねえ。
原価が安いへーベル板・・・って。仕入れは安いですよ。
でもそれを工場で何度も焼いて強度を強めているんです。

パルコンももちろん素敵です。
是非パルコントピで楽しく語って頂ければ、と思います。

[729: 匿名さん]

↑
映像見たけど、ラーメンと壁式の構造上の違いが出ているけど、どっちが強いかの判断は出来ないよね？

[730: 入居済み住民さん]

家の方は住宅展示場にパルコンもありますよ。もちろんへーベルも。

[731: マンコミュファン]

オぅ　オぅ　オぅ　１。設定の２。てかのぅ。
こまい字で書くと読むのメンドじゃ１０行ルール発動じゃ。

＞//www.youtube.com/watch?v=ekQ0BpkNnkc&feature=youtube_gdata_player

建材メーカーの住宅が正しい解釈じゃ。
桃電の遊園地建設イメージしておくれ

皆の衆にファンンタジーをお届けし自社もガッポガッポする商売モデル。
わしは桃電はしたことネーので想像だけのぅ

[732: 匿名さん]

暇だから数えてみました。東京だけで、パルコンの展示場は１０カ所（ハウジングパーク含まず）、対してヘーベルは３９カ所（街かどヘーベルハウス含まず）

パルコンは日本全国に事業所営業所があり建築が可能だが、ヘーベルはヘーベル板が冷害に弱いためと断熱性能が劣るため、寒冷地には無い。

ヘーベルのこれだけの数の展示所を維持するのに一体いくらかかるのか。

何を一番に重視するかによるが、『冬暖かく、夏涼しい家を造るには向いていない』家。

『断熱性能を抜きにして、「制震」や「防火性能」を重視する方に向いている』家。らしい。

住んだ事はないけど、あまり住み心地が良い家とは思えないが。



http://www.towntv.co.jp/2009/12/post-33.php

[733: 入居済み住民さん]

床暖房を面積を多く取り入れたのと、間取りの工夫で、
家中で寒いところはありません。無暖房で温かい家ではありませんけれど。
夏はクーラーがよく効きます。28℃設定でも十分すぎるぐらいです。
リビングは寝室、玄関にエコカラットを大きく取り入れましたので、調湿・脱臭してくれるので、一年中とても快適です。

他社は、冷暖房なくても快適なのかもしれませんが、
私は現状で十分満足しています。
「寒冷地にない。」ってことですが、我が家は寒冷地ではないので、関係ないです。

外観も本当にスタイリッシュです。何事につけてもセンスが良かった営業マンに感謝感謝です。夫は、展示会場を何カ所も見に行ったのは「営業選び」が目的だったそうです。

＞メーカーの利益が大きい
大企業ってどこもそうですから。別に気にしません。
社員の人たちも幸せに暮らせているのならば、そういうところで家を建てられたことがむしろ嬉しいぐらいです。

住んでいる人が満足しているのならば、それが一番ではありませんか？

[734: 匿名さん]

「営業選び」って大切だと私も思います。同じHMなのに２度と会いたくない人もいれば、また是非ともお会いして末永くおつきあいをお願いしたい人もいますよね。多分相性の良い営業マンだったのかと思いますが、そのような方にお会い出来て良かったですね。

外観がスタイリッシュかどうかは人により正直賛否両論だと思います。要するに好みの問題ですよね。

そして仰る様に他社と比較しようと、どう言われようと施主さんが満足されている家は一番ですね。
立派なヘーベリアンにご意見を伺えて良かったです。

[735: マンコミュファン]

＞＞No.732

あんた　パルコンとヘーベル比べれんやんか！パルちゃん数行しか無いゼ−ト（ Z ）。

[736: 匿名さん]

ヘーベルがアフターがいいというのは　嘘。
半年たってもまだきしみ音を聞きに来ない、はじめのころ床をはがした時はびっくりしたけど、それが手法だったとはね。
設計士に頼むほうがよい。住みにくい間取りはマンション住まいの設計士が書いていた。妥協しまくり。

[737: 匿名]

うちは キシミ音なんて無いけど．．．
それって施工不良じゃない！？
　
地域によって差があるのかは判らないけど、
アフターは良いです。　ちょっとした補修なら
未だに無料ですぐやってくれるし．．．
　
ちなみに今年で築９年になります。
他の家を建てたことはありませんが、
実家のパルコン（築３７年）よりは
（時代は違うけど）ずっと快適です。

[738: マンコミュファン]

展示場を万戸まわり万個見た視狂のアナリスト
マンコミュファンからズッバッと。


ヘーベル営業は親しみやすぅメンズばっかじゃ。
関西では関関同卒の筋肉馬鹿除くスポーツマンがメインだわなぁ
学業もそれなりキャンパスライフ満喫野郎。
嫁は学生からの御付き合いで自立して結婚、愛妻家が多いイメージじゃのぅ。

しかしやな、打ち合わせがある程度進むとやな、上司役の別働隊が出動！
別働隊が蛇の様にねちっこい。わしもあまりのしつこさに根負けしたわ。

よそはお見上げ猿芝居で落とすんじゃがのぅ。。。
高い買いのだけに一押しポッチと背中してもらわんと決断できわからのぅ。


価格競争はせんメーカーじゃけのぅ許してにゃん

[740: 匿名さん]

ヘーベルと比較するなら積水ハウスのダインです

パルコン等コンクリ住宅は好き嫌い両極端

[741: 匿名さん]

営業が契約にあせって豹変するって　他のブログにも載っていた
商品も昔の型　他社は研究している　という見解でパルコンでも何でもいいけど
今はヘーベル以外がいい
営業にのせられて契約すると大変そうな所

[745: 匿名さん]

＞７４１　『営業にのせられて契約すると大変そうな所 』

同意です。確かに、最初の紳士ぶりから豹変したときは正直怖かったです。

[746: 購入経験者さん]

アフターが好いなんてまったくの嘘。へーベル歴10年こんなに頭にくるかって事が3回。ただ高いだけ。最近の着工件数が物語ってるんじゃないでしょうか

[747: 匿名さん]

ヘーベルのアフター評判いいほうでしょう

746さんはたまたま悪いのか？
http://www.youtube.com/watch?v=Qp5b6lKq2RM&feature=related

[748: いつか買いたいさん]

パルコンもヘーベルも建物も構造も同じような物で、営業の質にいたっては甲乙付け難いほどの悪さ。
どっちにも発注する理由なし。

[749: 匿名]

では、748さんがここならば絶対に間違いない
って自信を持って勧められる 推しメーカーは！？

[750: 匿名さん]

＞７４９　私も知りたいです。一押しのHMって？

きっと地元の工務店なのでは？
我家は地元に知り合いの工務店いないですしね。
どこが良いのやら。

[751: 匿名]

信頼できる工務店があればいいけど、建築中に
経営が傾かない保証はないし、一長一短ですね。
　
パルコンもパンフレットや展示場で見る分には
いいけど、カタログ通りの品質で建つわけでも
ないし、施工品質でのクレームは多いみたい。

設計力、耐震、施工精度、アフター、価格など
結局は、施主がどこを重視するかだと思います。
　

[752: 匿名さん]

ヘーベルの外壁は一種類
躯体はシステムラーメンまたはハイパーフレームの2種類しかなく
廉価版は間取りに制約を課すだけのスマートヘーベルしかない
それがヘーベルの良い所でもあるがアンチ多い原因でもある

[753: 匿名さん]

747さんはヘーベルに住んでんの？10年も住んでみれば高い金だしてよかったと思うのか安くてそれなりにすればよかったと思うかわかるよ。ヘーベルは高くてそれなり

[754: 匿名さん]

ヘーベルお得意耐火実験。
ALCは確かに耐火性はよいが・・・
どのみち窓から火が・・・
家は壁だけじゃないし。

[755: 匿名さん]

確かに営業さん豹変する。
あれにはちょっとビックリ。
意外に好きだったんだけどな。

[756: 匿名]

参考になるかと思って板を最初から一通り読みましたが、
ネガティブな内容は いつも同じ内容の堂々巡りなんですね．．．。

[757: 匿名さん]

ちょっと変わった事をかけば消される仕組みですか？
ちょっと前にあった記事が消されていました。

他にも番号が結構とんでいますよね。最新スレから外れたものをこっそり消す方法は疑問があります・・・・。
後で読み直して詳しく知りたい人がいるでしょう。

消す依頼を出すのをやめてほしいと思います。

[758: 入居済み住民さん]

最初は安いみつもりを持つてきます。いざ頼みますと追加料金がかなりかかります。
いつたい見積りって何？？？

[759: 匿名]

> 他にも番号が結構とんでいますよね。
> 最新スレから外れたものをこっそり消す方法は疑問があります・・・・。
> 後で読み直して詳しく知りたい人がいるでしょう。
　
よほどの誹謗中傷や法に抵触する内容でなければ、かなり昔の記事に
削除依頼する人は （この板に限らず）ほとんどいないと思います。
　
ただ、このサイトにおける何らかのモラル違反（規則違反）などで
運営サイドから アクセス禁止、書込み禁止の処分を受けると、
処分を受けた人が（複数の板に跨がって書き込みしている場合も
含め）書き込んだ記事が自動的に一括で削除されるみたいですよ。
　　

[760: 匿名さん]

＞削除依頼する人は （この板に限らず）ほとんどいないと思います。

住み心地が悪いとか、営業にやられた事を詳しく書いた人、消されていた～
ここの掲示板は他と違う？気持ち悪い所。
もう住み心地については諦めているけど。

[761: 匿名さん]

ヘーベルの掲示板は
誰か担当が見張っているようで、
ネガティブな事を書いたらバカにされているか消されている、
書きにくいという特徴は、ある。よね

[762: 検討中＠茨城]

完全同居型二世帯を考えています。
まだ展示場には行ったことはありません。
資料請求し先日、オーダーシートという家族構成などを書き込む用紙が送られて来ました。
これを持って行くと、それぞれに合ったプランを提案してくれると書かれているのですが、行ったその日に間取りなど作ってもらえるのでしょうか？
お分かりになられる方いらっしゃいましたら、宜しくお願いします。

[763: 入居済み住民さん]

我が家の時は、アンケート記入して二回目に設計士がラフで、間取りを考えてくれました。
（我が家も完全分離二世帯住宅です）
但し、家造りに於いて営業マンとの相性ってものすごく大切です。
来場アンケートを記入せずに、営業マンウォッチをして見た方が良いと思います。

へーベルの営業は、良く教育されている人が多いですけれども、それでも相性はあると思います。

[764: 検討中＠茨城]

763：入居済み住人さん
ありがとうございます。
二回目でしたか。
営業さんとの相性ありますよね（汗）
貴重なアドバイスありがとうございます。
実は、他メーカーも検討中でして、希望の間取りを上手く取り入れてもらえる所にお願いしたいと考えています。
やはり、二世帯住宅と言ったらヘーベルなので、沢山勉強させていただきたいと思っています。
こんな感じでも、真剣に提案していただけますかね？

[765: 匿名さん]

旭化成ホームズの、発表される施工数が、メゾンを作ったらその中の数が全部足されてカウントされるって本当？

[767: 匿名]

営業最悪です。
信用できません。

[768: 匿名さん]

うちの会社にヘーベル出身者がいるけど、いい奴だよ。

[769: 匿名]

ヘーベルの営業マンは丁寧で良さげだけど、初回から、着座したら延々、子どもらがグズろうが泣きわめいても帰してくれず、クタクタになった思い出が。

[770: ミドルエイジ]

　話の流れを断ち切るつもりはありませんが、６０年住み続けると云う点に対して、

　ローコスト住宅２回の方が好ましいのではないでしょうか？

　本体価格＋メンテ費用を合わせると６０年で、ローコスト住宅が２回建つと思われます。土地（地域）とは別にそんなに家に愛着が湧くものでしょうか？　２回建ての利点は、【建屋の老朽化対応】、【設備の陳腐化対応】、【家族構成の変化対応】が考えられます。たとえば６０年前なんて、各部屋ラン回線装備なんてまったく考えられなかったと思います。

　欠点は、その歳になってもローンがまだ組めるものなのか不明です。

[771: 匿名さん]

消費増税の駆け込み需要は、建て替えサイクルの短いローコスト住宅にはあまり意味がない。30年後にさらに多い消費税払うなら、少し高くても地震災害に強く100年もつ家を建てるのが正しい選択だと思う。

[772: 匿名さん]

見積もりが2百万円超も上がってきたため、エアコンを施主支給にしようと思ったのですが、その場合は隠蔽配管はできない、露出配管のみと言われました。
露出でも工事金額は同じとのこと。
キュービックなので特に２階部屋用は露出だと相当かっこ悪い見栄えになりそうです。
実質割高のエアコン＋取り付け工事をへーべルに頼むしかないかもと思っていますが、掲示板では施主支給にしたとの意見も見かけます。
家は都内ですが、皆さんのエリアも施主支給品は露出配管しか対応してくれませんか。
また、２階からの露出配管の場合見栄えは気になりませんか。

[773: 匿名さん]

ぼったくり
隠蔽配管に出来ないなら他社にすると交渉

[774: 匿名さん]

ヘーベルで2百万超なら安いほうじゃないですか

[775: 大柄]

ヘーベルの部材は問題無し、見積り価格も大手S社より安かったのでヘーベルに決めようと思いましたが、
尺モジュールで団地サイズぽく、全てが狭い。（小柄なら問題ないでしょうけど）また以外と自由度が無いのでボツにしました。
また鉄骨なら耐震、耐火について何処迄追求するかですが、ハウスメーカーである程度の商品なら問題ないと思いますけどね。
耐震や耐火を最優先にするならRCにすれば良い。

[776: 匿名さん]

タマはメーターモジュールだぜぇ‼
Byタマリアン

[777: 大柄]

タマは木造工法だったんじゃないのかな、自分の場合、軽量鉄骨以上でと決めていたので。
木造だったら地場の工務店でも良い訳で。鉄骨なら研究開発実験をしているハウスメーカですよ。

[778: 匿名]

タマリアンもといタマーズよ、自分のスレに戻りましょう 笑
タマはヘーベルを超えた！
にね 笑

[779: 匿名さん]

タマはメーターモジュールだぜぇ‼
Byタマリアン

[780: 匿名さん]

戸建ては数社から選ぶんでしょうから、自分也のこだわりをブレさせないで決めれば良い。
坪単価も総面積や仕様で変わって来るし。各社で見積りの出し方も仕様条件も違うので
単価比較は簡単に出来なませんが見積りをよくみて単価を出しましょう。
例えば或るメーカーは本体価格に設計費、申請費が含まれて無かったりとか、
A社は施主の要望箇所が標準で出来るがB社は出来ないとか又は追加予算になるとか。

[781: 匿名さん]

お邪魔しました
失礼しますm(._.)m

By タマリアン

[782: 匿名さん]

鉄骨で検討してたが最終的には木造になった私。
ヘーベルにはもう少し耐震性、気密断熱性などに力をいれてほしいものです。

[783: 匿名]

冬季に弱いへーベルはいらね
だっさい外観といらない屋上。
タマホームのがいいですよ
タマリアン

[784: 匿名さん]

何故軽量鉄骨以上なんだ？
木造は軽量鉄骨以下という事か。
そんな事ないと思うけど。

[785: 匿名さん]

良いのはヘーベル板の耐火性だけ？

[786: 地盤改良、基礎大事]

木造も予算けちらないで造れば耐震もいいんじゃないか？！

[787: 匿名さん]

軽量鉄骨よりツーバイとかのほうが耐震性良

[788: 匿名さん]

軽鉄で耐力壁増やせばOK！

[789: 拉麺]

ヘーベルとセキスイ軽量鉄骨は耐震じゃなく制震が標準装備。また制震はオプションでなら他のHMもある。
重量鉄骨だと耐震構造。

[790: 匿名さん]

揺れて地震をとめるそうだ、クロスやボードに亀裂が出たら金くれだって
地震に弱すぎ　将来頻繁に地震がおきたらお金払えない

[791: 匿名]

セキスイは耐震でしょ。
積水は制震あるけど。
ヘーベルの制震ももう少し力いれないとちょっと頼りない。
一部高耐力フレーム入れてくれたりもするけど。
制震壁増やしてもらうか耐震構造取り入れてくれればいいんだけどな。

[792: 匿名さん]

お金かかる。

[793: 匿名さん]

塗装、防水は必項。
ALCはいったん水を吸ってしまうと劣化が早くなるので、表面の防水処理が欠かせない。
その表面の防水層の寿命が、ALCの寿命にも影響。
表面の仕上が不可欠なので、その仕上材の寿命によってALCの寿命にも影響を与える。

[794: 匿名さん]

施主がああしたい、こうしたいと云っても出来ない事が結構多い

[795: 匿名さん]

↑それは私も感じた。

あ〜したい、こ〜したいと言ったら、にこやかだった営業担当者
の形相が変わって、もうヘーベルは止めればと言われた。

お任せで黙って金だけ出す施主がお好みのようで。

他のHMよりもはるかに制限が多過ぎ。

[796: 匿名さん]

ヘーベルさんの図面で風呂場とか洗面とか他のメーカーさんの図面より小降りなんだよね。うちだけかな？

[797: 匿名]

へーベルはだめだね
なんていってもカッコ悪いよ。
レゴで作った家みたい