ヘーベルハウスについて教えてください

[匿名です]

土地から探して住宅を建築予定です。住宅展示場で主人がヘーベルハウスをえらく気に入りました。営業の方も感じが良く特に問題はないのですが、本当に６０年も住み続けられるものなのでしょうか？ご意見お聞かせください。

[658: 匿名さん]

考えよう。答えはある。ヘーベルハウス。

[659: 匿名さん]

選択肢には入らないヘーベル

[660: いつか買いたいさん]

像が　屋上に乗れるからええやん

[661: 入居予定さん]

どうやって屋上まで上がるの？

[662: 匿名さん]

象が乗ったら割れるって聞きました。
小さな子象をそ〜と乗せるならOK？

CMでも苦労したらしいです。
風船の象なら飼えるみたい。

[663: 匿名さん]

筆箱より弱いっちゅうことやな？

[664: ご近所さん]

昭和の人にしかわからんぞー

[665: 匿名さん]

そっか〜若者の為に解説すると昭和の時代、サンスター文具の「象が踏んでも壊れない」というキャッチコピーのTVCMがあったのですよ。

ポリカーボネート樹脂を採用し、1.5トンの荷重に耐える商品だったそうで小さな筆入れの上に象の足を乗せてましたよね。

ヘーベルもこれを採用すれば、象が飼えるのかな？

[666: ビギナーさん]

CMうまく作ってるよね

[667: 購入検討中さん]

> 筆箱より弱いっちゅうことやな？
　
その筆箱が小さいからでしょ。
　
その筆箱が家の大きさなら、あり得ないほどの
厚みにでもしない限り壊れるかと．．．

[668: 匿名さん]

その筆箱を屋上一杯に敷き詰めたら、象が飼えるのでは？筆箱の重量はかなり軽そうだけど。

[669: ご近所さん]

へーベルハウスとは

軽量気泡コンクリートの家です。
積水ハウスのダインコンクリート（三好商会から技術導入）と比較すると
結晶の度合いが低いため（カタログ上）
寒冷地には向きません。
気泡の水分が凍結すると爆裂するため
建設できるのは北関東が限界です。

元々、ロシアで軽量気泡コンクリートは発明され、ブロック建築の材料として
使われていました。
その後、西ドイツ（へーベル社）の渡り、日本に輸入され
旭化成工業が商品化しましたが、その後のＡＬＣが改良された
かはわかりません。

大和ハウス工業のリデルテも
ＡＬＣ住宅でしたが、旭化成工業から土台部分の収まりの類似牲を指摘され
いつのまにか
市場から消えました。

ミサワホームのパルクも軽量気泡コンクリートですが、
ユニット工法のため間取りに変更が難しく、シェアは高くありません。
外観デザインが積水ハウスのイズに類似牲を指摘され
いつのまにか、そのデザインは消えました。
住宅鑑定士でない限り、その違いは分かりませｎ。

殖産住宅、日本電建、太平住宅（第一世代御三家）の
都市型３階建て住宅にＡＬＣを採用していましが、
今は販売されていません。

したがって、ＡＬＣ住宅はへーベルハウスの独壇場ですが、
次世代のへーベル版が発売されるまで、
待った方が得策と考えます。

[670: サラリーマンさん]

殖産住宅、日本電建、太平住宅・・・
みんな倒産したんじゃなかったっけ？

[671: 匿名さん]

軽量気泡コンクリートって、広く木造でも使われていますが・・・
ヘーベルハウスに何を期待されているのでしょうか？

[672: 匿名]

暇つぶしならともかく、ここを見て真剣に検討する人もいないと思うが、
あえて「どこのハウスメーカー、工務店、業者」が最強か訊いてみたい。
　　
大手ＨＭのどの板を見ても、アンチ（他社の工作員？）による荒らしや
誹謗中傷ばかりで、いい会社なんて見当たらない．．．。

たまに悪口の少ない会社を見ると、ほとんど注目されていないのか
スレが伸びない小さな会社だし、それはそれで倒産リスクがある。
　
ところで、この板を読むと、ボロクソに言われている「ヘーベル板」。
積水（ダイン）、ミサワ（セラミック）、パナ（ＮＴＣ外壁）など、
似たようなＡＬＣを使っている商品が、同じ会社の他の商品よりも
割高な価格設定なのはなぜなんだろう．．．　素朴な疑問。
　

[673: 土地勘無しさん]

躯体が高いんだろ？　違うか？　俺にはよーわからん。

[674: 匿名さん]

NTC外壁はサイディングの一種です。パナのＡＬＣは美装コンライトです。
ヘーベルもダインも美装コンライトも似たような値段だった記憶があります。
ミサワセラミックは割安だったかも。

[675: 178]

へーベルハウスの展示場で「大地」は軒も深く高級感があっていいけど、
ご縁がありませんでした。
残念です。

[676: あ]

地震で結構揺れて変形するhttp://www.youtube.com/watch?v=ekQ0BpkNnkc&feature=youtube_gdata_p...

[677: 匿名さん]

>>676
へーベルグラグラだね。
重量鉄骨でも、
やっぱり鉄骨は揺れるのか！
内装のクロスズタズタだろうね。

[678: 匿名]

スミリン関係者が必死でアゲ中

[679: 物件比較中さん]

> 大手ＨＭのどの板を見ても、アンチ（他社の工作員？）による荒らしや
> 誹謗中傷ばかりで、いい会社なんて見当たらない．．．。
　
> 暇つぶしならともかく、ここを見て真剣に検討する人もいないと思うが、
> あえて「どこのハウスメーカー、工務店、業者」が最強か訊いてみたい。
　　
デザインの好みは人それぞれだし、耐震性、断熱性、価格、材質、ブランド
など、住宅のどこの価値を見いだすかも人によりけりなので難しい所だけど
俺もどこのＨＭがオススメなのか知りたい。

[680: 匿名さん]

＞679
大きな流れで見れば良いのでは意見は有るだろうが一番売れてる製品が一番になる。
従って一条になる。

[681: 匿名さん]

一番売れてる家って積水ハウスでは？

[682: 匿名さん]

一番給料の高いのがヘーベル。

[683: 匿名さん]

>681
時代は動いてます。

[684: ご近所さん]

地震で傾きます。

[685: 匿名さん]

＜６８３　お〜私の知識はちょっと古かったでしょうか？今一番売れているHMは積水ハウスではなくて、一条ですか？

[686: 匿名]

ってか、一条って着工数 何位くらいなの？　

[687: 匿名]

一条のタイル貼り（夢の家）は嫌いじゃないですが、
展示場でタイルの下を見ると、黒いサイディングの
継ぎ目（コーキング）の上にもお構いなしで貼ってます。
　
タイルとタイルの間からは雨風、紫外線も入るし、
貼ってある部分の下に見えてる目地の打ち替えって、
どうやってするんだろう。　
スレ違いだけど、一条に詳しそうな人がいるので。

[688: 匿名]

一条って、サイディングの上にタイルを貼るの？

[689: 住まいに詳しい人]

乾式タイルはどこもそうだろ？

[690: 匿名]

>> 一条って、サイディングの上にタイルを貼るの？
> 乾式タイルはどこもそうだろ？
　
で、タイルの隙間から見える、下地のシーリング（目地）の
メンテナンスって、どうすんだろうね。
　
まさか接着剤で貼り付けているタイルを全部 はがす
わけにもいかないだろうし、乾式目地ではないので
劣化はする筈だし．．．　謎だ。

[691: 匿名さん]

一条のタイル貼りが気になるなら
一条の板でね。

[692: 匿名さん]

詐欺事件はもっと気になります。

[693: 匿名]

詐欺事件って、一条社員の横領事件のこと？

[694: 匿名さん]

ヘーベルの詐欺のこと？

[695: 匿名さん]

ヘーベルの社員はまともだろ？

[696: 匿名さん]

どちらも営業と話をしてみた感想は　ヘーベルの社員は裏でずるい感じ。一条は突進してくる感じ。
営業だけで会社を見るといけないのでしょうがね。

[697: 匿名]

個人差はあるでしょうけど、何カ所か展示場を見て回った印象では、
旭化成はおっとり（あまりガツガツしてない）、
セキスイハイムはその日の夕方にいきなり自宅まで来られてひいた、
レスコハウスの営業はヘーベルや積水ハウスの悪口ばかり言ってました。　社風なのかな．．．
　
一条は突進系なんですね．．．　私が話した営業さんは特に特徴がありませんでした。
ただイケイケはともかく、一部の社員とは言え施主のお金を着服するのだけは勘弁です。
マナー、人柄以前に、まったくシャレになってません。

[698: 匿名さん]

ヘーベルの営業マンについて。第一印象はどの方もスマートで丁寧な言葉遣いで良い感じの方々でした。でも何回か打ち合わせをして、色々と質問した時、多分気に入らなかったのだと思いますが、突然形相が変わって本音をポロリ。後からちょっとあの時は一生懸命になってしまって云々と言い訳されていましたが、その時点で本音が分かってしまいました。

ある日電話をした時も、顧客と思わなかったみたいで、一体どなたはんですか？（東京ですが）と馬鹿にされた口調で引いてしまいました。最初は紳士的でも段々とボロが出て、裏では悪口を言ってるなあと感じてしまいました。どこも同じかもしれないけど。

[699: 入居済み住民さん]

営業というのは訓練で「性格が良い人」になるんですから元は普通の人です。
それはどの業界でも同じです。俳優業と似ています。


私としては、帝国ホテルとかのドアマンが普段どんな感じなのかに興味がありますね。
しぐさとか、叩き込まれてしまうと私生活でもつい優美になってしまうんでしょうか・・・

[700: 匿名さん]

＞営業というのは訓練で「性格が良い人」になるんですから
・・・確かに。
何度も接して　やっと本性が出る人がいた。　責任転嫁のなすりつけの最低人間だった。

[701: 入居済み住民さん]

>責任転嫁のなすりつけの最低人間だった

家の場合、仕様打合せの時は必ず議事録が発生して、最後に読み合わせで終わりましたけれど？

[702: 匿名]

>> 責任転嫁のなすりつけの最低人間だった
> 家の場合、仕様打合せの時は必ず議事録が発生して、最後に読み合わせで終わりましたけれど？
　　
我が家の場合もそうでした。
　
全ての家に住んだわけではないので、ヘーベルハウスが１番良いとは
言いませんが、アフターもいいし、快適に暮らせているので満足です。

[703: 701]

我が家も快適ですよ＾＾

[706: 匿名さん]

震災で内装ボロボロ外装ボロボロな～んて
ヘーベルあったらアップしてくれよ

[709: 匿名]

>>704
>>708
　
現行タイプのヘーベルハウスの損傷状況かと思い、
参考になるかと思って、期待してＵＲＬの動画を見ました。
　
結局のところ、パルコン（大成さん）の宣伝なんですね。
　
この場合だと、ヘーベル以前に（木造･鉄骨の）
軸組構造・ラーメン構造（柔構造） vs ２ｘ４、ＷＰＣなど壁式構造（剛構造）　
って感じで、それぞれに一長一短あるし。
　
パルコン、私個人的には興味はあるけど、パルコン板読むと単なるアンチの書き込みか
わかんないけど、地震に強いが施工が雑等々、良くない噂もいろいろ書かれてるし．．．
　　

[713: 匿名さん]

＜７１０　あ　さんは、結局パルコンを選ばれたのでしょうか？

私も比較しましたが、パルコンの方がはるかに駆体ががっちりしていて、値段もヘーベルよりも安いですよね？

最近異常気象で天災が多いですが、パルコンならその点安心ですね。

[716: 匿名さん]

>712

フロンヴィル 目玉親父 で検索してみて。

[717: 匿名さん]

パルコン良いんじゃないかな～
地方には展示場や事務所が無いのが残念ですね

大成は住宅部門縮小していません？

[720: 匿名]

いくら頑丈でも、実際にはあまり売れていないから
売れているＨＭの板で宣伝したい気持ちはわかるよ。
でも、ハッキリ言って「板違い」だろ。　(´・ω・`)
　

[721: 住まいに詳しい人]

住宅部門、縮小ってか撤退の方向で動いてますよ。

[722: 匿名さん]

＞７１６さん、有り難うございます。名古屋の会社なのですね。道理で東京在住ですが初めて聞きました。
素敵なお家だなあ、と思ったらやっぱり色々ありそうですね。

[723: マンコミュファン]

マジレスすると
国立卒で下っ端でも一級建築士、宅建保有、大成建設はエリート集団。
こんなスレに書き込むことは〜ありえない〜

１。ここで大成宣伝するのは、相見積もりで安い方選んで後悔してるパータン。
２。もしくは、クスクス笑う寂しがりあさんかどっちだにゃぁ

いろんなとこで、りんりんとおこっておりますなぁ。
業界一の誠意大将軍ヘーベルハウスがギラギラ輝いて見えるのは私だけ？

[724: 匿名]

>>716さん
> フロンヴィル 目玉親父 で検索してみて。
　
どうやら、ブログが２つあるみたいですね。
（使っている室内写真が一緒なんで）
自分で、「ナイスハウス」とか、
「完璧施工で超安心なフロンヴィルホームズ名古屋」
と言っている時点でどうかと。　orz
http://ameblo.jp/nicehouse/
http://ameblo.jp/niceinterior/
　　　
そこを建ててる会社（フロンヴィルホーム名古屋）の
スレ見たけど、あんまり評判よくないですね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/240910/
　　　

[725: 716]

>724
すごいの見つけましたね！まさしく目玉の親父の隠れブログですね。
簡単に説明すると、
フロンヴィルは欠陥住宅作っておきながら施主を訴える様な会社。
目玉の親父はフロンヴィルを擁護しながら、欠陥住宅を建てられた施主を批判する様な人間。
へーベルハウスをヘーゼルナッツと呼び、へーベルハウスで建て人は後悔するだろうという様な人間。などなど。

詳細はフロンヴィルスレッド見てくださね。
スレッド違い失礼しましたm(_ _)m


スレ違いなので詳細は向こう

[726: 匿名さん]

＜７２３　さん、私は何となく　あ　さんがパルコンが良い！って仰っている気持ちが分かります。スマートで良いと思っていたヘーベルが実は気密性も耐震性も色々とあると分かり、構造上も疑問に思ってしまった。パルコンに行くと頑丈で手が届かないと思っていたコンクリート住宅が、もしかしたらヘーベルよりも安く建てられると分かったのでしょう。だから今嬉しくて仕方が無くて、皆に言いたいのですよ。まあ、温かい目でそっと見守りましょう。

私個人もパルコンに魅かれました。だから、あ　さんの気持ちが分かるのです。でも今は、エリート集団かもしれないけど、って所です。とはいえヘーベルが誠意大将軍ですって？私は原価の安いヘーベル版に頼っている金の亡者にしか見えませんけどね。

[727: 入居済み住民さん]

うーーん偏ってますねえ。
原価が安いへーベル板・・・って。仕入れは安いですよ。
でもそれを工場で何度も焼いて強度を強めているんです。

パルコンももちろん素敵です。
是非パルコントピで楽しく語って頂ければ、と思います。

[729: 匿名さん]

↑
映像見たけど、ラーメンと壁式の構造上の違いが出ているけど、どっちが強いかの判断は出来ないよね？

[730: 入居済み住民さん]

家の方は住宅展示場にパルコンもありますよ。もちろんへーベルも。

[731: マンコミュファン]

オぅ　オぅ　オぅ　１。設定の２。てかのぅ。
こまい字で書くと読むのメンドじゃ１０行ルール発動じゃ。

＞//www.youtube.com/watch?v=ekQ0BpkNnkc&feature=youtube_gdata_player

建材メーカーの住宅が正しい解釈じゃ。
桃電の遊園地建設イメージしておくれ

皆の衆にファンンタジーをお届けし自社もガッポガッポする商売モデル。
わしは桃電はしたことネーので想像だけのぅ

[732: 匿名さん]

暇だから数えてみました。東京だけで、パルコンの展示場は１０カ所（ハウジングパーク含まず）、対してヘーベルは３９カ所（街かどヘーベルハウス含まず）

パルコンは日本全国に事業所営業所があり建築が可能だが、ヘーベルはヘーベル板が冷害に弱いためと断熱性能が劣るため、寒冷地には無い。

ヘーベルのこれだけの数の展示所を維持するのに一体いくらかかるのか。

何を一番に重視するかによるが、『冬暖かく、夏涼しい家を造るには向いていない』家。

『断熱性能を抜きにして、「制震」や「防火性能」を重視する方に向いている』家。らしい。

住んだ事はないけど、あまり住み心地が良い家とは思えないが。



http://www.towntv.co.jp/2009/12/post-33.php

[733: 入居済み住民さん]

床暖房を面積を多く取り入れたのと、間取りの工夫で、
家中で寒いところはありません。無暖房で温かい家ではありませんけれど。
夏はクーラーがよく効きます。28℃設定でも十分すぎるぐらいです。
リビングは寝室、玄関にエコカラットを大きく取り入れましたので、調湿・脱臭してくれるので、一年中とても快適です。

他社は、冷暖房なくても快適なのかもしれませんが、
私は現状で十分満足しています。
「寒冷地にない。」ってことですが、我が家は寒冷地ではないので、関係ないです。

外観も本当にスタイリッシュです。何事につけてもセンスが良かった営業マンに感謝感謝です。夫は、展示会場を何カ所も見に行ったのは「営業選び」が目的だったそうです。

＞メーカーの利益が大きい
大企業ってどこもそうですから。別に気にしません。
社員の人たちも幸せに暮らせているのならば、そういうところで家を建てられたことがむしろ嬉しいぐらいです。

住んでいる人が満足しているのならば、それが一番ではありませんか？

[734: 匿名さん]

「営業選び」って大切だと私も思います。同じHMなのに２度と会いたくない人もいれば、また是非ともお会いして末永くおつきあいをお願いしたい人もいますよね。多分相性の良い営業マンだったのかと思いますが、そのような方にお会い出来て良かったですね。

外観がスタイリッシュかどうかは人により正直賛否両論だと思います。要するに好みの問題ですよね。

そして仰る様に他社と比較しようと、どう言われようと施主さんが満足されている家は一番ですね。
立派なヘーベリアンにご意見を伺えて良かったです。

[735: マンコミュファン]

＞＞No.732

あんた　パルコンとヘーベル比べれんやんか！パルちゃん数行しか無いゼ−ト（ Z ）。

[736: 匿名さん]

ヘーベルがアフターがいいというのは　嘘。
半年たってもまだきしみ音を聞きに来ない、はじめのころ床をはがした時はびっくりしたけど、それが手法だったとはね。
設計士に頼むほうがよい。住みにくい間取りはマンション住まいの設計士が書いていた。妥協しまくり。

[737: 匿名]

うちは キシミ音なんて無いけど．．．
それって施工不良じゃない！？
　
地域によって差があるのかは判らないけど、
アフターは良いです。　ちょっとした補修なら
未だに無料ですぐやってくれるし．．．
　
ちなみに今年で築９年になります。
他の家を建てたことはありませんが、
実家のパルコン（築３７年）よりは
（時代は違うけど）ずっと快適です。

[738: マンコミュファン]

展示場を万戸まわり万個見た視狂のアナリスト
マンコミュファンからズッバッと。


ヘーベル営業は親しみやすぅメンズばっかじゃ。
関西では関関同卒の筋肉馬鹿除くスポーツマンがメインだわなぁ
学業もそれなりキャンパスライフ満喫野郎。
嫁は学生からの御付き合いで自立して結婚、愛妻家が多いイメージじゃのぅ。

しかしやな、打ち合わせがある程度進むとやな、上司役の別働隊が出動！
別働隊が蛇の様にねちっこい。わしもあまりのしつこさに根負けしたわ。

よそはお見上げ猿芝居で落とすんじゃがのぅ。。。
高い買いのだけに一押しポッチと背中してもらわんと決断できわからのぅ。


価格競争はせんメーカーじゃけのぅ許してにゃん

[740: 匿名さん]

ヘーベルと比較するなら積水ハウスのダインです

パルコン等コンクリ住宅は好き嫌い両極端

[741: 匿名さん]

営業が契約にあせって豹変するって　他のブログにも載っていた
商品も昔の型　他社は研究している　という見解でパルコンでも何でもいいけど
今はヘーベル以外がいい
営業にのせられて契約すると大変そうな所

[745: 匿名さん]

＞７４１　『営業にのせられて契約すると大変そうな所 』

同意です。確かに、最初の紳士ぶりから豹変したときは正直怖かったです。

[746: 購入経験者さん]

アフターが好いなんてまったくの嘘。へーベル歴10年こんなに頭にくるかって事が3回。ただ高いだけ。最近の着工件数が物語ってるんじゃないでしょうか

[747: 匿名さん]

ヘーベルのアフター評判いいほうでしょう

746さんはたまたま悪いのか？
http://www.youtube.com/watch?v=Qp5b6lKq2RM&feature=related

[748: いつか買いたいさん]

パルコンもヘーベルも建物も構造も同じような物で、営業の質にいたっては甲乙付け難いほどの悪さ。
どっちにも発注する理由なし。

[749: 匿名]

では、748さんがここならば絶対に間違いない
って自信を持って勧められる 推しメーカーは！？

[750: 匿名さん]

＞７４９　私も知りたいです。一押しのHMって？

きっと地元の工務店なのでは？
我家は地元に知り合いの工務店いないですしね。
どこが良いのやら。

[751: 匿名]

信頼できる工務店があればいいけど、建築中に
経営が傾かない保証はないし、一長一短ですね。
　
パルコンもパンフレットや展示場で見る分には
いいけど、カタログ通りの品質で建つわけでも
ないし、施工品質でのクレームは多いみたい。

設計力、耐震、施工精度、アフター、価格など
結局は、施主がどこを重視するかだと思います。
　

[752: 匿名さん]

ヘーベルの外壁は一種類
躯体はシステムラーメンまたはハイパーフレームの2種類しかなく
廉価版は間取りに制約を課すだけのスマートヘーベルしかない
それがヘーベルの良い所でもあるがアンチ多い原因でもある

[753: 匿名さん]

747さんはヘーベルに住んでんの？10年も住んでみれば高い金だしてよかったと思うのか安くてそれなりにすればよかったと思うかわかるよ。ヘーベルは高くてそれなり

[754: 匿名さん]

ヘーベルお得意耐火実験。
ALCは確かに耐火性はよいが・・・
どのみち窓から火が・・・
家は壁だけじゃないし。

[755: 匿名さん]

確かに営業さん豹変する。
あれにはちょっとビックリ。
意外に好きだったんだけどな。

[756: 匿名]

参考になるかと思って板を最初から一通り読みましたが、
ネガティブな内容は いつも同じ内容の堂々巡りなんですね．．．。

[757: 匿名さん]

ちょっと変わった事をかけば消される仕組みですか？
ちょっと前にあった記事が消されていました。

他にも番号が結構とんでいますよね。最新スレから外れたものをこっそり消す方法は疑問があります・・・・。
後で読み直して詳しく知りたい人がいるでしょう。

消す依頼を出すのをやめてほしいと思います。