ヘーベルハウスについて教えてください

[匿名です]

土地から探して住宅を建築予定です。住宅展示場で主人がヘーベルハウスをえらく気に入りました。営業の方も感じが良く特に問題はないのですが、本当に６０年も住み続けられるものなのでしょうか？ご意見お聞かせください。

[618: 入居済み住民さん]

外溝に関しては、ヘーベルに依頼しました。
業者選定時に使う労力を考えれば、多少割高でもヘーベルに頼んでしまった方がむしろ安くつくぐらいでしたので。

ヘーベルの下請け工務店（ヘーベル専用）は、家から近いので、その点からも色々便利でしたし。

外観については、概ね満足してます。
内装に関しては、もうちょっと無理をしてでも、夫の書斎を一部屋ちゃんと取るべきだったと後悔しています。書斎コーナーみたいな造りだと気が散るようです。

[619: 匿名さん]

営業さんは、「外構は業者にお任せ（＝丸投げ）です」と言っていました。高いけど、高級感もなく　私は気に入りませんでしたー

[620: 入居済み住民さん]

ええ？カタログ見て相談しなかったんですか？
外構用のカタログ見せてもらえないなんてことあるんですか？
ＩＡさんとも相談しましたけれど。

[621: 匿名さん]

クオリティの世界。
高い買い物に安くやらなくてならない。
やっぱり、腕のある営業マンに当たるのが1番。
安い外構になっちゃうよね、ヘーベリアンの家。

[622: 匿名さん]

たった３２坪の小さな住宅にこれほどまでかーというほどの値段がついた。もらったランニングコスト一覧には、将来の改造費、付属品の修理費など、これからかかる費用がついていない。
旭化成ホームズはいつも「適正な値段です」と言っていた。会社的に妥当な金額っていうのがあるなら・・・打倒したい。
旭化成１０億の脱税って、本当に儲かりすぎだったんだな。メンテに金かかりすぎ。施主に少しは還元してほしいと思った。

[623: 入居済み住民さん]

＞メンテ

そうですかね。普通ですが。
ただ、造り付けの収納は正直気に入らないです。あまりにも安っぽい。
地震の時は、まったく安心ですけれど・・・

来年あたり、カリモクに注文して、リフォームします。

[624: 匿名]

夏暑くて、冬寒いんだから、当然ランニングコストもハンパないでしょうね。

[625: 入居済み住民さん]

家についての不満はないけど
（あ、床暖房付けるのすすめられたのに断って、冬寒くなってるのには後悔してる）
外構は別に頼んだ方が良かったと思う。

ヘーベルの人、外構をザ・シーズンとかに頼む人多いようなの後から知って失敗。

どうせお金かかるなら庭は庭でまた別に考えた方がいいと思う。

今から建てるなら絶対そうする。

[626: 入居済み住民さん]

へーベルの場合、床暖房は必須です。いくらかかろうが絶対条件です！　それと、屋上からの遮熱、断熱対策もやっておかないと必ず後悔します。
外構工事は、カインズホームかジョイフルホンダがお勧めです。

[627: 匿名さん]

へーベルって外構工事は丸投げなんでしょ？

[628: ご近所の奥さま]

スレッド初めの質問に対しては
住もうと思えば住めます・・・が、へーベル指定のメンテは高額ですよ（苦笑）保障が切れても良い！という覚悟で
他社で安くメンテは出来ます。その勇気があるか、ですがね。
やっていることは同じなので・・・そういう考え方が出来る人ならばへーベルではなく他社で鉄骨+ALCで建てるのでしょうけれど。

外構もそうです。儲けをのせて請求されているのだから他社で依頼した方が同じ金額でも庭のセンス・仕上がりもかなり違うでしょう。大手のト〇〇ホーム、パ〇ホーム、ダ〇ワ・・・近所にありますがHMに依頼の所はどこも似たり寄ったり。
（だって結局同じような庭関係の職人が関わっているのだから同じようになりますよね；）
ローンに組み込むでしょうから、現金の無い人はしかたなく依頼されているのでしょうか？
お金を積めばへーベルに頼んでもそれなりに差別化は出来るでしょう。

お金が無いなら車が乗りあげる所だけ依頼してあとは何もしない（自分でする）→将来余裕が出たら一気に外構依頼　でも良い気がしますが。

スレ違いですが「2.5世帯住宅」って堂々と売り出す会社ですよ？・・・世の中のお嫁さんが毛嫌いしそうですよねぇ。
ただでさえうっとうしい小姑、しかたなく未婚のキョウダイとも同居、って事が多いでしょうに。
未成年のキョウダイならいざ知らず、いい大人が実家建て替え同居にも付いてくるって；
売れればいい、売った後は揉めようが一家離散しようが関係ないってスタンスなんでしょうか？
あんな商品名つけると頭に花が咲いた親世帯が来て盛り上がるんでしょうね～お嫁さんかわいそう・・・。

良い営業＝自分も相手にとっていいお客　と考えて間違いないでしょう。

要は金にならない客は適当にあしらうってことです。
外構が似たり寄ったりでしょぼいのはテキトウに決められて施工されてしまっているって事です。

[629: 入居済み住民さん]

＞外構が似たり寄ったりでしょぼいのはテキトウに決められて施工されてしまっているって事です

ちゃんと選んで決めましたよ。外溝カタログがありますよ。割高なのは、確かですけれど・・・・
なんだか妙な決めつけが大すぎますね。

[630: 入居済み住民さん]

2.5世帯住宅なんて広告見て嫌なら買わなきゃいいだけです。

お嫁さんかわいそう、とかいう意見No.628あるようですが、
嫁の実家に婿が住む場合もありますし、一概にそうは言えませんよ。

あと外構が似たりよったり、とありますが、
ヘーベル建ててる方のブログ見るとわかると思いますが
その似た感じがまさに希望通りでもあったりするわけで。

つまりは好みですよ。

気に食わない方はヘーベルを買わなければいいですよ。
好きな方だけが買えばいいのではないでしょうか。

[631: ご近所さん]

ヘーベルだけじゃないけどね。

[632: 匿名さん]

四角の家で、外構もシンプルなもので、高額が好きだったら、ヘーベルを買ったらいい。

せっかくの注文住宅だから、注文っぽい素敵なもので適正価格が希望の人は、他にしたらいいよ

後で悔やむ。

[633: 検討中の奥さま]

>へーベルの場合、床暖房は必須です。いくらかかろうが絶対条件です！　
>それと、屋上からの遮熱、断熱対策もやっておかないと必ず後悔します。

いろいろ施主支給を計画しています。

神奈川の会社で扱っている蓄熱式温水床暖房を
入れたいのですがへーベルハウスの営業マンさんからは　×。

１階全部を暖める蓄熱式温水床暖房だけ
売ってくれる建築屋さんはいないでしょうか？

キーワード検索していても見つかりません。
なにか知っている方　教えてください。

[634: 匿名さん]

適正価格？
ヘーベルって高すぎかな？
安いとは思わないけど普通じゃない

[635: 購入経験者さん]

ダイワとかパナ・トヨタに比べると、かなり割高感はあるな。

[636: 入居済み住民さん]

ダイワとかパナ・トヨタはなんか垢ぬけないと思う。

[637: 匿名さん]

ダイワはまぁいいかも
パナはクレーム多し
ユニットトヨタは対象外

[638: 匿名さん]

価格じゃなかったっけ？

[639: 匿名さん]

ヘーベルハウス、高くないと

[640: 匿名さん]

それほど高いとも思わないけれど。
ただ、価格に関する感覚は人それぞれだから。

[641: 匿名]

高めですねー。
装備品グレードアップしたらさらに高くなるんだろうなー。
他メーカーと比べちゃうと・・・
さらに割高感アップ。
どこにそんなお金掛かってるんだろう。

[642: 匿名さん]

またトヨタ？

[643: 匿名さん]

パナだろ？

[644: 匿名]

三洋ホームズ？

[645: 匿名さん]

一条？

[646: 匿名さん]

書き込みがワンパターンだからすぐわかる

[647: 匿名さん]

ダイワか？

[648: 匿名]

積水だろ？

[649: 匿名さん]

ハイムじゃね？

[650: 匿名さん]

涼しさは間取りと通風性の問題か。
風通しよくて涼しいよ。

[651: 匿名さん]

ミサワでした

[652: 入居済み住民さん]

断熱性能は最低ですね！

[653: 匿名]

TVで宣伝してるよね。　今どきなんでだろうね？

[654: 匿名さん]

宣伝は上手いね。

[655: 匿名さん]

＞652
鉄骨だからしゃーない。その代り遮音と耐震は優れている・・・はず？

[656: 匿名さん]

遮音と耐震もムリ。

[657: 匿名さん]

抽象的な表現で何うぃ言いたいのかわからないTV宣伝

[658: 匿名さん]

考えよう。答えはある。ヘーベルハウス。

[659: 匿名さん]

選択肢には入らないヘーベル

[660: いつか買いたいさん]

像が　屋上に乗れるからええやん

[661: 入居予定さん]

どうやって屋上まで上がるの？

[662: 匿名さん]

象が乗ったら割れるって聞きました。
小さな子象をそ〜と乗せるならOK？

CMでも苦労したらしいです。
風船の象なら飼えるみたい。

[663: 匿名さん]

筆箱より弱いっちゅうことやな？

[664: ご近所さん]

昭和の人にしかわからんぞー

[665: 匿名さん]

そっか〜若者の為に解説すると昭和の時代、サンスター文具の「象が踏んでも壊れない」というキャッチコピーのTVCMがあったのですよ。

ポリカーボネート樹脂を採用し、1.5トンの荷重に耐える商品だったそうで小さな筆入れの上に象の足を乗せてましたよね。

ヘーベルもこれを採用すれば、象が飼えるのかな？

[666: ビギナーさん]

CMうまく作ってるよね

[667: 購入検討中さん]

> 筆箱より弱いっちゅうことやな？
　
その筆箱が小さいからでしょ。
　
その筆箱が家の大きさなら、あり得ないほどの
厚みにでもしない限り壊れるかと．．．

[668: 匿名さん]

その筆箱を屋上一杯に敷き詰めたら、象が飼えるのでは？筆箱の重量はかなり軽そうだけど。

[669: ご近所さん]

へーベルハウスとは

軽量気泡コンクリートの家です。
積水ハウスのダインコンクリート（三好商会から技術導入）と比較すると
結晶の度合いが低いため（カタログ上）
寒冷地には向きません。
気泡の水分が凍結すると爆裂するため
建設できるのは北関東が限界です。

元々、ロシアで軽量気泡コンクリートは発明され、ブロック建築の材料として
使われていました。
その後、西ドイツ（へーベル社）の渡り、日本に輸入され
旭化成工業が商品化しましたが、その後のＡＬＣが改良された
かはわかりません。

大和ハウス工業のリデルテも
ＡＬＣ住宅でしたが、旭化成工業から土台部分の収まりの類似牲を指摘され
いつのまにか
市場から消えました。

ミサワホームのパルクも軽量気泡コンクリートですが、
ユニット工法のため間取りに変更が難しく、シェアは高くありません。
外観デザインが積水ハウスのイズに類似牲を指摘され
いつのまにか、そのデザインは消えました。
住宅鑑定士でない限り、その違いは分かりませｎ。

殖産住宅、日本電建、太平住宅（第一世代御三家）の
都市型３階建て住宅にＡＬＣを採用していましが、
今は販売されていません。

したがって、ＡＬＣ住宅はへーベルハウスの独壇場ですが、
次世代のへーベル版が発売されるまで、
待った方が得策と考えます。

[670: サラリーマンさん]

殖産住宅、日本電建、太平住宅・・・
みんな倒産したんじゃなかったっけ？

[671: 匿名さん]

軽量気泡コンクリートって、広く木造でも使われていますが・・・
ヘーベルハウスに何を期待されているのでしょうか？

[672: 匿名]

暇つぶしならともかく、ここを見て真剣に検討する人もいないと思うが、
あえて「どこのハウスメーカー、工務店、業者」が最強か訊いてみたい。
　　
大手ＨＭのどの板を見ても、アンチ（他社の工作員？）による荒らしや
誹謗中傷ばかりで、いい会社なんて見当たらない．．．。

たまに悪口の少ない会社を見ると、ほとんど注目されていないのか
スレが伸びない小さな会社だし、それはそれで倒産リスクがある。
　
ところで、この板を読むと、ボロクソに言われている「ヘーベル板」。
積水（ダイン）、ミサワ（セラミック）、パナ（ＮＴＣ外壁）など、
似たようなＡＬＣを使っている商品が、同じ会社の他の商品よりも
割高な価格設定なのはなぜなんだろう．．．　素朴な疑問。
　

[673: 土地勘無しさん]

躯体が高いんだろ？　違うか？　俺にはよーわからん。

[674: 匿名さん]

NTC外壁はサイディングの一種です。パナのＡＬＣは美装コンライトです。
ヘーベルもダインも美装コンライトも似たような値段だった記憶があります。
ミサワセラミックは割安だったかも。

[675: 178]

へーベルハウスの展示場で「大地」は軒も深く高級感があっていいけど、
ご縁がありませんでした。
残念です。

[676: あ]

地震で結構揺れて変形するhttp://www.youtube.com/watch?v=ekQ0BpkNnkc&feature=youtube_gdata_p...

[677: 匿名さん]

>>676
へーベルグラグラだね。
重量鉄骨でも、
やっぱり鉄骨は揺れるのか！
内装のクロスズタズタだろうね。

[678: 匿名]

スミリン関係者が必死でアゲ中

[679: 物件比較中さん]

> 大手ＨＭのどの板を見ても、アンチ（他社の工作員？）による荒らしや
> 誹謗中傷ばかりで、いい会社なんて見当たらない．．．。
　
> 暇つぶしならともかく、ここを見て真剣に検討する人もいないと思うが、
> あえて「どこのハウスメーカー、工務店、業者」が最強か訊いてみたい。
　　
デザインの好みは人それぞれだし、耐震性、断熱性、価格、材質、ブランド
など、住宅のどこの価値を見いだすかも人によりけりなので難しい所だけど
俺もどこのＨＭがオススメなのか知りたい。

[680: 匿名さん]

＞679
大きな流れで見れば良いのでは意見は有るだろうが一番売れてる製品が一番になる。
従って一条になる。

[681: 匿名さん]

一番売れてる家って積水ハウスでは？

[682: 匿名さん]

一番給料の高いのがヘーベル。

[683: 匿名さん]

>681
時代は動いてます。

[684: ご近所さん]

地震で傾きます。

[685: 匿名さん]

＜６８３　お〜私の知識はちょっと古かったでしょうか？今一番売れているHMは積水ハウスではなくて、一条ですか？

[686: 匿名]

ってか、一条って着工数 何位くらいなの？　

[687: 匿名]

一条のタイル貼り（夢の家）は嫌いじゃないですが、
展示場でタイルの下を見ると、黒いサイディングの
継ぎ目（コーキング）の上にもお構いなしで貼ってます。
　
タイルとタイルの間からは雨風、紫外線も入るし、
貼ってある部分の下に見えてる目地の打ち替えって、
どうやってするんだろう。　
スレ違いだけど、一条に詳しそうな人がいるので。

[688: 匿名]

一条って、サイディングの上にタイルを貼るの？

[689: 住まいに詳しい人]

乾式タイルはどこもそうだろ？

[690: 匿名]

>> 一条って、サイディングの上にタイルを貼るの？
> 乾式タイルはどこもそうだろ？
　
で、タイルの隙間から見える、下地のシーリング（目地）の
メンテナンスって、どうすんだろうね。
　
まさか接着剤で貼り付けているタイルを全部 はがす
わけにもいかないだろうし、乾式目地ではないので
劣化はする筈だし．．．　謎だ。

[691: 匿名さん]

一条のタイル貼りが気になるなら
一条の板でね。

[692: 匿名さん]

詐欺事件はもっと気になります。

[693: 匿名]

詐欺事件って、一条社員の横領事件のこと？

[694: 匿名さん]

ヘーベルの詐欺のこと？

[695: 匿名さん]

ヘーベルの社員はまともだろ？

[696: 匿名さん]

どちらも営業と話をしてみた感想は　ヘーベルの社員は裏でずるい感じ。一条は突進してくる感じ。
営業だけで会社を見るといけないのでしょうがね。

[697: 匿名]

個人差はあるでしょうけど、何カ所か展示場を見て回った印象では、
旭化成はおっとり（あまりガツガツしてない）、
セキスイハイムはその日の夕方にいきなり自宅まで来られてひいた、
レスコハウスの営業はヘーベルや積水ハウスの悪口ばかり言ってました。　社風なのかな．．．
　
一条は突進系なんですね．．．　私が話した営業さんは特に特徴がありませんでした。
ただイケイケはともかく、一部の社員とは言え施主のお金を着服するのだけは勘弁です。
マナー、人柄以前に、まったくシャレになってません。

[698: 匿名さん]

ヘーベルの営業マンについて。第一印象はどの方もスマートで丁寧な言葉遣いで良い感じの方々でした。でも何回か打ち合わせをして、色々と質問した時、多分気に入らなかったのだと思いますが、突然形相が変わって本音をポロリ。後からちょっとあの時は一生懸命になってしまって云々と言い訳されていましたが、その時点で本音が分かってしまいました。

ある日電話をした時も、顧客と思わなかったみたいで、一体どなたはんですか？（東京ですが）と馬鹿にされた口調で引いてしまいました。最初は紳士的でも段々とボロが出て、裏では悪口を言ってるなあと感じてしまいました。どこも同じかもしれないけど。

[699: 入居済み住民さん]

営業というのは訓練で「性格が良い人」になるんですから元は普通の人です。
それはどの業界でも同じです。俳優業と似ています。


私としては、帝国ホテルとかのドアマンが普段どんな感じなのかに興味がありますね。
しぐさとか、叩き込まれてしまうと私生活でもつい優美になってしまうんでしょうか・・・

[700: 匿名さん]

＞営業というのは訓練で「性格が良い人」になるんですから
・・・確かに。
何度も接して　やっと本性が出る人がいた。　責任転嫁のなすりつけの最低人間だった。

[701: 入居済み住民さん]

>責任転嫁のなすりつけの最低人間だった

家の場合、仕様打合せの時は必ず議事録が発生して、最後に読み合わせで終わりましたけれど？

[702: 匿名]

>> 責任転嫁のなすりつけの最低人間だった
> 家の場合、仕様打合せの時は必ず議事録が発生して、最後に読み合わせで終わりましたけれど？
　　
我が家の場合もそうでした。
　
全ての家に住んだわけではないので、ヘーベルハウスが１番良いとは
言いませんが、アフターもいいし、快適に暮らせているので満足です。

[703: 701]

我が家も快適ですよ＾＾

[706: 匿名さん]

震災で内装ボロボロ外装ボロボロな～んて
ヘーベルあったらアップしてくれよ

[709: 匿名]

>>704
>>708
　
現行タイプのヘーベルハウスの損傷状況かと思い、
参考になるかと思って、期待してＵＲＬの動画を見ました。
　
結局のところ、パルコン（大成さん）の宣伝なんですね。
　
この場合だと、ヘーベル以前に（木造･鉄骨の）
軸組構造・ラーメン構造（柔構造） vs ２ｘ４、ＷＰＣなど壁式構造（剛構造）　
って感じで、それぞれに一長一短あるし。
　
パルコン、私個人的には興味はあるけど、パルコン板読むと単なるアンチの書き込みか
わかんないけど、地震に強いが施工が雑等々、良くない噂もいろいろ書かれてるし．．．
　　

[713: 匿名さん]

＜７１０　あ　さんは、結局パルコンを選ばれたのでしょうか？

私も比較しましたが、パルコンの方がはるかに駆体ががっちりしていて、値段もヘーベルよりも安いですよね？

最近異常気象で天災が多いですが、パルコンならその点安心ですね。

[716: 匿名さん]

>712

フロンヴィル 目玉親父 で検索してみて。

[717: 匿名さん]

パルコン良いんじゃないかな～
地方には展示場や事務所が無いのが残念ですね

大成は住宅部門縮小していません？