ヘーベルハウスについて教えてください

[匿名です]

土地から探して住宅を建築予定です。住宅展示場で主人がヘーベルハウスをえらく気に入りました。営業の方も感じが良く特に問題はないのですが、本当に６０年も住み続けられるものなのでしょうか？ご意見お聞かせください。

[51: 匿名さん]

ん？
うちの隣の安っぽいへーベルは網ガラスどころかシャッターもないんですけど、最近の仕様ってことですか？

[53: 匿名さん]

なるほどな。防火地域で網ガラスなんかどこでもやってんじゃん。
つーか強制だし。

へーベル施主ってその程度なんか。

[54: 入居2年目]

すばやいレスいろいろありがとうございます。
家は防火地域ではありませんが耐火性能を求めたので強制だったのかも。

それにしてもあいかわらずのスレ進行ですね。
まあ、私は当時ここのみなさんの書かれていることもすべて読んで調べた上で決めました。
ちなみに希望する条件をすべて満たそうとするとヘーベルが一番安かったです。

人それぞれ家に求めるものは違うので、それを満足させるハウスメーカーで建てればよいと思います。

[56: ビギナーさん]

重鉄ヘーベルの基礎見せてもらったけど、ビルが建ちそうな基礎だな
あれって3階建てぐらいなら完全にオーバースペックなんだろうか？

[57: 匿名さん]

自称H鋼だが現実は、、
ただ単に三枚の鉄板を溶接しただけ。。
あんなんで重鉄って言っていいのか？

[58: 匿名さん]

うちは狭小地域です。手動のシャッターがあります。小窓は網がはいっていません。
それぞれの標準が違っているのでしょうが、買う前に「標準が」と言われた事は最後まで不信感になりました。
引き渡し後にその仕様は当然と言われたこともおおかったです。気づきませんでした。
住んでからわかった事（←寒いが一番おおきいこと）はあります。地震で揺れました。壁紙はひびが入りました。
修理は有償と言われたので自分でホームセンターで修理キットを買って修理しました。
重鉄と軽量鉄骨の強度が同じくらいと説明をうけましたが、それは嘘だったのでしょうか？
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[59: 匿名さん]

ヘーベルハウスは、基本、軽鉄ですよ。それを重鉄と勘違いして攻撃しないで～。

[60: 匿名さん]

>>55
コーキングもシーリングも建築用語ではほぼ同意語だよ。

だから、「コーキングは使いません。」って言うアナタの表現が間違ってる。

材料としていうなら、シーリング材という大枠の中にコーキング材と言う物があるという解釈もできるけど、
そうなると尚更アナタの言う事は変になるね。

[61: 匿名]

>>60
あはは。
それは知ってますよ。

そうじゃなくて、旭化成ホームズの社員や下請けの業者さんは『シーリング』って名詞を使ってるってこと。
『コーキング』って単語を使わないの。

多分、サイディングの間に入るコーキングと違って、ヘーベル版の間のシーリングは塗装をして外壁の境目をわからなくするようにするんです。
わざわざ境目がわかりにくくなるように研究して、外壁の目地のパターンを創ってる程、旭化成ホームズとしてはこだわってる部分のようなのです。

だから線としてはっきり見えるコーキングとはちょっと違う…とゆう意味も含めてシーリングという単語を意図して使わせているのかな？と設計士さんや現場の方の話を聞いて感じました。

[63: 匿名さん]

であの安っぽい外壁デザインはなんとかならんのかね。
せめて積水ダインコンクリートのこば積みみたいな感じならかっこいいなと感じるのだか。

[65: 匿名]

64
住宅ローンくらい自分で調べて検討しなよ。
誰の家だよ。
自分で動かず、他人のせいにして文句言う人間の典型的なクレームだね。

地震保険も入らない選択したのは自分ですよ。

うちは、ローンも保険も他でも比較検討して決めました。
それが普通でしょ。

[68: 匿名さん]

デザインインテリアを同レベルにすると坪単価ナンバーワンのメーカー
値段が高くても地震に強いからと思い選ぶ。。。
本当に地震に強いのか？
しっかりと検討しなくちゃいけませんね

[69: 匿名さん]

うちは震度6強でしたが
全く被害はありませんでした（皿一つもなし）
地震保険外そうかと考えています

地域？場所？地盤によっては
ヘーベルでも被害は出るでしょうね

[71: 匿名さん]

ヘーベルの制震フレームは鉄骨を細い
加工でつなげています
スプーン曲げでステンレスが折れるように
その部位を弱くして制御した事で、
耐えられる地震の回数が限りあるという事
使う程に劣化するという事
などの欠点があります
その他は富士の設計に聞くといいでしょう
通常のメンテナンスと地震のメンテナンスは区別して
考えなければなりません

[73: 土地勘無しさん]

この情報操作なに？？？

で、地震の件に触れられたくないことはよく分かったけど、
実際に、地震で全壊・半壊したとか、ヘーベル版が剥落したとか、
そんな事例ありますか？

[74: 匿名さん]

＞半壊、一部損壊
本が出てる
画像付ホームページがある
全壊はまだ見たことがない。
まぁ、他社のもついでに載っているがね。
地震に弱かった情報はブログやホームページによーでてるし
旭化成ホームズももっといい製品を作るように努力がいるように見える

[75: 匿名さん]

>74
>他社
三〇など
>地震に弱かった情報
地震でよく揺れる情報
内部の修理は有償。事前の説明はなかった。

[76: 匿名]

お邪魔します
へーベルさんで契約した者です。

へーベルさんは地震の揺れを軽減される装置を
壁の中に組み込んでるので、
家が揺れるのが少ないです。
その装置が他社より多い。

わかりやすい説明の、人柄の良さそうな営業さんでした。
たしかに、高いけど構造が強いので
満足しています。
わたしは凡人なので(+_+)
ローンが下りるまでびくびくしています。

[77: 土地勘無しさん]

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q131778048
旭化成ヘーベルハウスに住んでいる方へ質問です。
強い風が吹いたときに地震のように家が揺れるのですが、
みなさんがお住まいのヘーベルハウスはどうですか？

[78: 入居済み]

77
そんなわけないじゃん(笑)
風が吹いてるのが全然気になりません。

[79: 匿名さん]

たった一人のアンチがアク禁になると静かだねぇ。

[80: 匿名さん]

こんにちは
ヘーベル５年です。うちは風で揺れるっていうより前を走るトラックの震動が伝わってきます。
台風の時は音がすごかったです。小さい出っ張りの小庇が自動的についてきていましたが
それに何かから水がおちて音が出ています。
隣家の音や声も入ってきています。外との遮音性はこんなものでしょうか？２階の足音は走らなければ気になりません。

[81: 匿名さん]

隣の部屋の声は結構聞こえます。ロックウールが入っていないかもしれません。

[82: 匿名さん]

ちょっとすみません、
関東の内陸よりです。地震で揺れました。なんとかという地盤のせいにされました、壁紙の補修代金は合計で数万でした。石膏ボードの補修は金額が多かったので修理をしませんでした。
そしてどなたかの記事に便乗して書かせてもらった記事が今日見ましたら、消されています。ショックですね。
以前の床の事もどこに書いたか覚えていませんが探しても見つかりませんでした。

[83: ビギナーさん]

外壁のヘーベル板が、地震で割れました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1157548016

ヘーベル板が割れることって、結構あるんでしょうか？心配です。

[84: 匿名さん]

＞ヘーベル板が割れることって、結構あるんでしょうか
ヘーベルハウスの構造で面になっている部分は地震対策としてヘーベル版を固定しないようにしていました。角の鉄骨にヘーベル板を固定していました。

パンフレットに地震対策としてのっているのは面の部分だけです。鉄骨に固定している部分はのせてはいませんでした。

固定したヘーベル版の画像・写真をパンフレットに載せなければ
地震と一緒にヘーベル版がゆれるので外れないと信じてしまうでしょう。

鉄骨は変形値（のような言葉）を出すとわかります。値が証明するようにヘーベルはよく揺れるようです。
揺れる鉄骨の角（←ポイント）にヘーベル版を固定すると・・・・・・・・・・

ので、地震の際は構造上ではヘーベル版は落ちるまたは亀裂がはいりますね。
もちろん地震の震度にもよると思います。

[85: ビギナーさん]

ヘーベルの外壁はサイディングに比べると
地震で割れ易いのでしょうか？

地震で外壁割れただけでは保険おりないでしょうから、
補修費用がきになってます。

[86: サラリーマンさん]

>>85

ヘーベルでメンテナンス費用が莫大になるのは
常識ですよ

知らなかったの？

[87: 匿名]

ヘーベル版って鉄筋も入ってるし、そう簡単に割れないよ。
欠ける程度はあるかもしれないけど。

こんなアンチが適当な事を書くサイトより、地震保険や火災保険が駆体の丈夫さのおかげで割引がありという事実が、証明してるんじゃないかな。

家の前をトラックが通って振動…は、道の舗装に問題がある可能性もあるようです。
道の舗装を市町村に直してもらったらおさまった、というケースを書かれているヘーベル施主のブログがありました。

[88: 匿名さん]

>87
見積もりはヘーベル経由の火災保険のほうが高かったです。同じ保障金額で物損付地震保険付です。
いくつかの提携会社がありますか？どこの会社の保険でいってますか？
舗装してもらったというヘーベル施主のブログはどれですか？

[89: 匿名さん]

＞86
約１５年ごとに配管掃除代金で約１５０万が必要です。パンフには書いてありませんがこれはきついです。
＞85
地震で外壁割れただけでも保険はおります、少額ですのでその金額では補修できません。
＞84
角の鉄骨の画像はありますか？　変形値という言い方もあるでしょうが、層間変形角ともいいます。
確かに低い。

[90: 匿名さん]

家などは住もうと思えば何年でも住めます、ただ問題なのは維持費。
外壁の材質ですが、へーベル板は気泡がつながっており寒冷地は凍結割れがあるのでNG。
積水ダインコンクリートは独立気泡なので寒冷地OK。
3.11地震で工場や商業施設でよく使われるALCコンクリート板は近所の施設の外壁が脱落、14mm以下サイディングは釘留めなので釘の部分から亀裂、15mm以上サイディングは引っ掛けなので被害なしでした、どれを選ぶかは自己責任で施主判断。

メンテについて。
外壁塗装ぐらいなら地元の業者に頼めますが専用部材だとハウスメーカーに頼むことになり、ぼったくられます。（木造軸組み等のオープン工法ならどこでも直せます）
リフォームですが劇的ビフォーアフターのように何千万もかけてギミックだらけの改修をするのも疑問です。
接道条件などで新築できない家がリフォームしているようです。（各々の事情もあるが可哀相）

[92: 匿名]

火災保険・地震保険
ヘーベルの紹介、銀行の紹介を含めて４社で見積もりとったけど、どこも似たような金額でした。

[93: 匿名さん]

本当にでたらめばかりで呆れてしまいます。
＞89
配管掃除代金は4~5万円ですよ。

[97: 匿名さん]

>94
結構な被害ですね、何県ですか？

[98: 匿名さん]

＞火災保険・地震保険
保険金額は全然違っていましたよ
http://house.blogmura.com/newhouse_asahikasei/
ブログ村に登録している人も保険を検討して値段を比べて
ヘーベルの保険をやめたようでした。

[99: 匿名]

保険の設定を変えたんじゃない？
同じ条件なら、金額変わらないよ。

アンチがこのスレをいくら荒らしても、多分ヘーベルの施主はこのサイトで情報収集のは意味がない事だとわかってるから関係ないと思うよ。

その証拠にヘーベルのスレッドって、アンチに対する訂正はあれど、ヘーベルの仕様変更やプラン計画のアドバイスみたいな書き込みってほとんどないでしょ(笑)

[101: 匿名]

一条とパナはわかるけど、ヘーベルのスレって過疎ってるしょ。
荒れてはいないよね。

僻み根性の貧乏人からすると荒れて見えるかもしれないけど、ヘーベル施主は意に介さない感じになってますよね(笑)

[102: 匿名さん]

＞101

まあ断熱、気密が悪いと言ったって、ガンガン空調すれば関係ないし、
メンテ代も余裕で払えるんだったらよそより高くても施主には「だから？」って
話だよね。

[103: 匿名さん]

実際、そんなにガンガン冷暖房しなくてもいいですし。オール電化で１月分の電気代が１６０００円でした。家族４人です。

[107: 匿名]

>>104
そのブログ、自分も読んだけど半年ぐらい前だから忘れちゃった。
アメブロだったはずだけど。

ってか自分はいつも、通りすがり的にブログ読むんだけどタイトルとか日にちとか全部覚えてる人っているの？
それに、仮にわかってたとしても勝手に人のブログの名前だしたりリンク貼ったりするのはマナー違反じゃないの？

そんな事もわからずやいやい言うのって、どうなのよ？

[110: 物件比較中さん]

実験的にもう一回貼ってみますね。いつごろ消されるんだろう。

[111: 匿名さん]

何か知らんが
幸薄そうじゃ


☆happy coming☆ - ハピカミじゃ

皆に幸アレ

[112: 匿名さん]

>110
まだ消されていません（ｗｒ）

[113: 匿名さん]

お隣さんが寄りかかってきている写真だよね
近所がヘーベルなら助かるって言う意味で貼ったの？

[114: 匿名さん]

この写真は以前からアップされていたもので
過去スレの分は結局削除になっていないハヂュ。
なして今は削除されるかは謎なんだかね。。。フフフ

まあこの写真は横の木造が倒壊してヘーベルにのしかかられながら我慢するヘーベル君のフィギュアだを。
モモアタックを不意にくらい立っていられる男子などこの世に存在するわけないわけなのです。

横の木造　”モモアタック”
　　　　　”倒れないなんてヘーベル君も頑張ってると思うよ”
　　　　　”地震だから許して　ニャン♪”

[115: 匿名さん]

>110

実験的？
どんな仮説にたって、何を証明する、或いは証明できるというのか。

面白半分に、先のレス削除をもう一度繰り返すだけなら意味がない。

ちゃんと説明しな。

[116: 匿名さん]

こんにちは。本当にこれは横の家のせいで傾いているのでしょうか？後でなんでも説明できますよね。
前にネットサーフィンでいろいろ見ていたら神戸の震災の時の様子で画像がでていました。
ヘーベル版がくずれてボロボロの写真でした。
ずいぶん前に火災の写真もみました。窓があまりないお家でした。
ヘーベルハウスは窓についてどのように考えているか疑問です。小さいキューブの窓ばかりつけてしまいました。
コンクリートで固めて小さい窓にして外の火災に強い。内からの失火の時は逃げられない。
コンクリートの住まいは住んでいる人の平均寿命が短いと言われているけど本当の所はどうでしょう。
窓は大きいほうがいいのはないでしょうか。コンクリートのボックスに住んでいるような人間的でない間取りかもしれません。
今のアフターに大きな問題はないです。小さい事ではこなくなりましたが。建築の時に設計がとてもとてもとても頼りなかった事が印象にあります。アンケートには適当に褒めておきましたが。
ヘーベルでなくてもよかった。という感想です。ずっとマイナスでもダメでしょうが、制約のたくさんあるヘーベルでなければもっと素敵なおうちが建っていたでしょう。積水ハウス、ハイム、住林など大手もいいし、地元の工務店でも。
夏はとことん蒸し暑いですし、今年の冬は寒い日が多かったので暖房費があがっています。
屋根に太陽光をのせたら多少はかわるかもしれません。しかし。ローンは３５年を組みました。３５年後に太陽光発電の余裕が出るといいです。

[117: 住まいに詳しい人]

ALCは火事に強いけど、熱されると強度がボロボロに落ちるから、
放水したら粉々になるよ？

[118: ご近所の奥さま]

この写真では、何故ヘーベル君が腰砕けになってるのかよく分かりませんね。
ただ、となりの家はヘーベル君がいなかったら確実に一階はぺしゃんこだろうから、
その点はとなりから感謝されてるかも。

[119: 匿名さん]

軽量鉄骨の弱さ。いや、ヘーベルの弱さだね。
阪神大震災の写真はたくさんが無料サイトに載っていた。会社側の都合の統合されたり
サーバーの移動などで消されているものが多い。
しろありが出た有名なサイトも無料サイトだったせい？で消されている。

ヘーベルは地震でよく揺れる事が有名だ。
なぜ、揺れるか。
割の合わない高い買い物した。

[120: 匿名さん]

ヘーベルハウスのシロアリ（白蟻）被害について
http://www.honjo.ne.jp/hp/moulin/index-home.html

ヘーベルハウス　シロアリの常識
http://ameblo.jp/mizb/entry-11009762169.html

[121: 匿名さん]

No.119さ〜ん

＞軽量鉄骨の弱さ。いや、ヘーベルの弱さだね。
＞阪神大震災の写真はたくさんが無料サイトに載っていた。

以前から言ってるけどソース出しましょうよ。
バンバン上げちゃってくださいな。
お待ち申し上げてますとも、え〜ずっとね待ってるんですよ。

No.120さ〜ん

木が地面に接してない部位はなりにくいんですね。
シロアリは玄関のところは注意ですね了解。

シロアリに強いヘーベルは玄関から〜虫が〜入ってくるのね〜
４０を過ぎて気がついた　はっ　シロアリコナ〜ズ置くだけ〜

[122: 匿名]

１２１さん
勉強しましょうね
鉄骨だろうがコンクリだろが住宅には沢山の木由来の建材が使われているよぉ
侵入出来るか 出来ないか
侵入容易か 容易でないか
ヘーベルは気密が悪く、ＡＬＣは水分含みやすいから蟻には要注意だよぉ
鉄骨ゆえ被害に気付きにくいから潜在被害がありそーだね
最近の施工なら対策されてるかな。

[123: 匿名さん]

No.122さ〜ん

大丈夫ですっか？
そんな当たり前の事で勉強不足ってイヤですよぅ。
全くね〜、困った困った
ちゃんぅぅぅ♪

[126: 匿名]

１２３
１２４
こんなん釣れました〜

ヘーベル住みは勉強出来ひんからすぐに釣れるんだじょ〜

[127: 匿名さん]

>120
ヘーベルを検討されている方にとっても、住まわれている方にとっても
旭化成にとってもいいblogですね

[128: 匿名さん]

私がへーベルの展示場に行ったとき、

へーベルハウスではシロアリ駆除の薬品は必要ない
そういった薬品は決して健康に良いものではないだろうし
この点でもへーベルハウスなら安心です

といった趣旨のことを営業が言っていました。

一方で、ヘーベリアンネットでは、シロアリ対策の注意喚起。
http://www.hebelian.org/all/net/mandr/maintenancefile/file_kihon008.ht...

>120のブログで言われていることは、すべて事実ですね。

[129: 匿名さん]

当たり前のことを書いてあるだけじゃん。
柱や壁構造材がシロアリにやられる可能性を持つ木造と、
それらがやられる可能性がないヘーベルハウスと、どっちがいいかな？
自分で考える力のない人は、受け売りの表面だけ見てだまされた気分になるので、なんだか面倒くさいなぁ。
そういう人は、ずっと借家に住んでいたらリスクが少なくってよ。大家に文句を言って、安心安心！

[130: 匿名さん]

＞１２９
頑張ってるな
しかしフォローが
うすい

[131: 匿名さん]

>129
面倒くさいんだったら、最初から嘘つかなきゃいいのに。

[133: 契約済みさん]

１２９に同意。

ヘーベルは構造体に木を使ってないのは事実だし。

木は使ってるけど、構造じゃないから木造に比べて被害も少ないし、
万が一被害が出たとしても取り換えが簡単にできる部分だけ。

シロアリのせいで家の強度が弱る心配は全くないです。
１２８の営業さんもそれを言ったんじゃないの？
実際注意喚起とやらにもそう書いてある。

日本語読めないの？

[134: 匿名さん]

＞129,133
>１２８の営業さんもそれを言ったんじゃないの？
想像としても薄いフォロー。ヘーベルの営業さんは恐ろしく強引で適当な事を並べていた。
たくさんのブログが言っているが？
＞日本語読めないの？
読める。
ｅ戸建フアンに喧嘩売っているのか？
君（一人）は盲目すぎ。
それとも、『適当にフォローして書いた人を馬鹿にしろ』と命令をうけた
業者じゃないか？？？？？業者だったらお疲れ様～さようなら
書く度に読んでいらいらする人々はたくさんいるだろう。

[135: 匿名さん]

>125
>129
>133
無理

[136: 匿名]

↑同意

[137: 匿名さん]

↑あらあら、一つのIPからたくさんのレスが。。

[138: 匿名]

住みは無知だな 情弱とはアナタタチノコトダナW

[139: 匿名さん]

ココにも宇宙人がおな

ヘーベルはシロアリに滅茶つおい　以上終了

反論がある場合具体的にメーカー記し述べよ

[140: 匿名さん]

こんにちは。やっぱり前に書いた記事が探してもないのですが・・・
ヘーベルハウスのやりかたが汚いとおっしゃっている事はよくわかります。
会ってすぐは丁寧でした。契約後にあれ？っと思う事がよくありました。
ちいさな特注でものすごいお金がかかっていました。
後で知り合いの大工さんに明細を見せたら工事に回る金額の何倍も請求されている事がわかりました。
家を建てる事って初めてで何もかもよくわからず、心配でいろいろ調べてもそれが私達にはどうなのかとかわからないですよね。
間取りは最悪でした。風呂は南側にもっていかれていました。
他の間取りも最悪でしたが、あの頃は営業も設計も会社も全部信頼してしまいました。
これからもしヘーベルハウスで建てる人は「この人達は知らない人」というふうに
外部の誰かを中に入れたほうがいいかもしれません。
すごい素材ですと言われ続けていたヘーベル版もネオマフォームも結局は猫に小判？
住み心地には反映されていないようです。

[141: e戸建てファンさん]

どうでもいいけど

一端くらい付いた客はロングライフで

ターゲットにするぞっと

ただそれだけ

[142: 物件比較中さん]

ヘーベルハウスでもシロアリ駆除の薬品を散布する場合があるみたいです。
コンクリ食べるシロアリもいるみたいですからALCも要注意みたいです。
鉄骨はさすがに食われませんが。

[143: 匿名さん]

残念ですが、ヘーベルハウスは住み心地を考えません。
地震に強いという言葉を使えば売れますので。。残念ですが・・・。
＞薬品を散布する場合
あるそうですね、それも液状（←営業が人体に危ないと言っている製品でした）
ばからしくなってきます。

[144: 匿名さん]

トヨタホームのセラミック外装がもうちょい厚みと重厚感があればなぁ、メンテナンスいらずのセラミックに金かけて厚みだして見た目だけでもよくなれば、もうトヨタ選ぶのに

[145: 匿名さん]

重量感を出すには、塗装の色あい（素材の調合）。よくアップ画像がブログにも載っているけど、緑とか赤とかの粒くらいの大きさの材料も調合している。そのおかげで立体的に見えるんだな。塗装前は平たく薄い感じがする。塗装でカバーしているだけ。見た目トリックだ。他社でもその塗装が出来るだろう。
欠点はヘーベル版がこすれる防止で隙間をあけてコーキングをたっぷりとつけている。
厚いから重量感があると思って買う人がいたけど、それは大きな間違い。厚い分だけ固定資産税が無駄。あの時わかっていたらな、と。悔やむ。

[146: 匿名さん]

トヨタホームはセラミックコンクリート外壁をもう少しお金かけて、ヘーベルの販売方法をそっくり真似りゃええのにね。
柱は125ミリでハイムの100ミリ柱の凡そ二倍以上の耐震性、ヘーベルのキュービックの柱がトヨタホームの柱のなかに四本入ってしまうほど柱の太さも違うんだし、多少の重みを持った外装くらいなら余裕だろうしな

[148: 匿名さん]

建築途中の柱を見に行けばわかるよ、積水や大和パナに比べりゃヘーベルの柱も太いけど、トヨタホームの柱は別格。構造見学会に行けばわかるけど尋常じゃないくらい太いから

本拠地の愛知三河地区は大地震がくるくる詐欺でずっと言われ続けてきたとこだし、そこで歴代の地域シェアトップを取り続けてきたメーカーだから、無駄に耐震性が高い。

耐震等級1が1.0、耐震等級2が1.25、3が1.5になって性能重視のヘーベルや住友林業、ミサワ、ハイムは耐震等級3（1.5）を売りにしてるけど
トヨタホームはその考え方だと2.5以上の耐震性を売りにしてるから、耐震等級7〜8相当と核シェルターなみの耐震性を売りにしたトヨタ的な住宅。そうしないと東海地区シェアナンバーワンが、東海大地震一発で倒産てことになっちまうから、無駄な耐震性をつけてんだろうけどね

[149: 匿名]

トヨタホームのスレに行ってやれよ